南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

南京の地図ありがとうございました。これでみると犠牲者数が大きくなるのはわかりますが、それでも３０万というのはちょっとまってという感じですね。戦闘で殺された者まで含める気かとさえ思いますね。

ところで、先に引いた秦からの以下の文章では、シナ代表の高官（？）が、３０万というのは、城内だけの犠牲者数だ。勝手に空間や時間を広げるなというような抗議をしていますね。

To this, Sun Zhaiwei, the ranking Chinese delegate, retorted with words to this effect: "The figure of three hundred thousand refers only to victims within the walls of the city. Don't go arbitrarily expanding the area or time span."

だから、チャイナ側でもいまどき城内で３０万虐殺など主張する者はいないというのは、おかしいですね。その辺のチャイニーズではなく、公式にチャイナを代表する人間が比較的最近の国際学会、大会という公式の場で城内３０万虐殺だと主張しているのですから。それは、秦の捏造か記憶違いだということもありえますが、検証はそれほど難しくないでしょう。

私のせまい経験見聞からの印象ですが、一般のチャイニーズはいまだに、南京城内３０万大虐殺というイメージを持っているのではないでしょうか。一般のチャイニーズもジャアさんの言う「チャイナ側」に含めてもいいと思います。

その意味でも、城内（安全区）に２０万しかいなかったのにどうして３０万殺せるのかというような議論は今でも意味があると思います。

いや、それは城内というより城外近辺のことだとなったら、誰が（一部始終を）見ていたのか、どうやって、死体の軍民を識別したのか、どうやって戦闘死と不法虐殺を見分けたのかとかいう疑問がでてきますね。

＞ひどくぶれるのは、一つには「否定論」の人が
「南京城なんて（安全区はさらに）狭いところなのに、３０万も
どうやって殺すのだ」 　 とか、
「南京城内の（安全区の）人口は２０万だと言われていたのに、
３０万もどうやって殺すのだ」
という論理を持ち出すからなのですね。

安全区外はほぼ無人だったっていう証言はありましたよね。あまり無理があるとは思えません。それとも無人といいながら実は何万人もいたということでしょうか？
処刑した捕獲者(捕虜ではないと思う)にしても安全区からの摘発でしたよね。処刑が正しいかはおいといて。

＞あまえがここでお喋りやしてるじゃ、なくて、自ら一回南京に行ってきったら？真実な歴史を少しでも、分かってから、またごちゃごちゃ何でも言ってもよし。

＞お前ような日本人が増えるたびに、日本国の骨格がどんどん落ちるだぜ！


日本語を習ってから投稿しろよ。
馬鹿支那人。

＞30万人殺しましたとか、いや5万人殺しましたという事を議論することにどんな建設的な意味があるのか分かりません。

オマエ、とことん馬鹿だな。

南京の場合は、既に【０人】という結論が出ている。



＞私が中国のトップなら迷わず日本に報復します。
＞現に中国はおとりのミサイルを発射して敵の迎撃ミサイルを回避できる高性能ミサイルをもっているのです。

迎撃ミサイルなんて莫大な血税を浪費するだけで何の役にも立たないよ。
日米防衛族議員の「利権」の温床になっているだけであり、日米共同開発の「MD」なんて支那の「東風」は勿論だが、北朝鮮の「ノドン」でさえ撃ち落せない。
ミサイルをミサイルで撃ち落すなんて無理なことであり、本気で可能にするためには、攻撃側の１億倍の費用と労力と時間が必要になる。

日本国民が生き残るためには、日本が核武装する以外に道はない。

日本人が生き延びるためには、即刻「MD」を放棄して、「核武装」と「核シェルター」を実現するしかないんだよ。

いい加減に気が付け！

ボケ！

＞震災直後に流された「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」などのデマにより虐殺された6600人にのぼる…
（以下蛇足）


「6,600人」ね〜
その数字の根拠は？

『写真 　 明治大正60年史』（1956年、毎日新聞社）では数百人となっている。

『朝鮮人虐殺関連官庁資料』によれば、朝鮮人被害者死亡２３１人、重軽傷４３人。

『関東戒厳司令部詳報』の兵器使用調査票によれば、震災後一週間の「治安維持のため」の朝鮮人殺害２５４人、日本人殺害２７人。

大震災による大混乱の最中、それまで散々悪事を働いていた不逞鮮人どもがデマによって殺害される事件が起きると、不逞鮮人以外の朝鮮人まで殺害される事件が起きたようだ。

そのような混乱が発生したとき、軍や警察が命がけで朝鮮人を護ったことを知らないの？

精神病院に入院しろ！！

誰もオマエなんか歓迎しとろん！！！！

アホ整形チョン大統領は永遠に日本に来るな！！
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060116i212.htm?from=main2

靖国参拝中止しないと大統領訪日は困難…韓国外相
　 【ソウル＝原田哲哉】韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は１６日、外交通商省で日本人記者団と懇談し、小泉首相や、今秋に就任する次の首相が靖国神社を参拝しないことを明確にしない限り、盧武鉉大統領の訪日は難しいとの考えを明らかにした。

　 潘外相は「歴史認識問題を解決しないと（大統領の）訪日は難しいと見ている。９月に小泉首相の（自民党総裁）任期が終了する前に、解決のきっかけができないか、と望みを持っている。それは日本側にかかっている」と述べた。「小泉首相や次の首相が靖国神社を参拝する考えを示している限り、大統領訪日は難しいのか」との質問に対しては、「その通りだ」と答えた。

　 また、潘外相は、国立追悼施設建設の調査費が２００６年度予算案に計上されなかったことに関連し、「（追悼施設は）靖国神社問題を解決する方法の一つになり得るが、予算は日本国内の問題なので、意見を言う立場にない」と述べた。

　 さらに、「韓日の歴史には、独島（竹島）、歴史教科書、靖国の三つの問題があるが、日本側が気持ちを決めれば簡単に解決する」と語った。

（2006年1月16日19時54分 読売新聞）

> 中国がこれまでに日本人を何人虐殺したのでしょうか？

これは多分、ほんの一例に過ぎない。
>
　 満州開拓史刊行会がまとめた『満州開拓史』（昭和41年発行）に、『事件別開拓団死亡者一覧』が記載されている。避難の途中、あるいは現地に踏みとどまって越冬中、ソ連軍、満州軍、現地暴民の襲撃等により戦闘死または自決した者の内、ほとんど全滅あるいは犠牲者15名以上を出した例を一覧にしたものだ。
　 その数は77団に及び、犠牲者は9,622名だが、これ以外の小規模の被害で済んだケースも含めれば、犠牲者は実に1万1千人にものぼっている。原因別にみると、ソ連軍によるもの19件、ソ連軍と現地暴民（土匪）併せての来襲によるもの6件、満州軍によるもの16件、満州警察によるもの1件、その他4件となっている。これで明白になるのは、ソ連軍はもとより、それ以上に、中国・満州軍の軍民が貧しく無抵抗な開拓団民に、攻撃を加えたことだ。
<
帝京大学教授 　 米田建三 　 著 　 産経新聞社『正論』11月号
同じ記事には耳を塞ぎたくなりような日本人女性レイプ被害の報告が並んでいる。

次は日本国外における軍事法廷の例。
>
　 軍事法廷は米国、英国、オーストラリア、オランダ、中国、フランス、フィリピンの7カ国が管轄、合計49箇所に開設された。裁判が行われた期間は昭和20年10月8日（米軍マニラ裁判）から昭和26年4月9日（オーストラリア・マヌス裁判）まで。法務省の調べによると、起訴された者5千7百名、死刑984名、終身刑475名、有期刑2,945名、無罪1,019名、その他（死亡・控訴棄却・結果不明など）279名であった。そのうち、日本国民として大東亜戦争をともに戦った朝鮮人被告は148名（死刑23名）、台湾人は173名（死刑26名）である。
　 ところが実際には、刑死者に加え、取調中の虐待や拷問により多数が死亡した。そもそも刑死者数についても法務省のデータと異なる調査結果もあり、当時の無法、無秩序ぶりがうかがえる。また、中国については記録が残らない数千名の“人民裁判”による刑死者があったとも言われる。戦犯容疑者を民衆の前に立たせ、「あいつに虐待を受けた」と“指名”されれば、それ以上の証明は必要なく、簡単に有罪とされたからだ
<
帝京大学教授 　 米田建三 　 著 　 産経新聞社『正論』9月号

ポツダム宣言を読み直してみろ、と言いたいところだな。
中国はあれを押しつけた側だぞ。
また、日本人なら、ありもしない南京大虐殺の捏造なんぞに精を出さず、日本人虐殺・虐待被害の解明に力を注げとも言いたい。

次は現代中国人の意識。
黄文雄『唯我独尊！中国の核戦略から目をそらすな』産経新聞社『正論』12月号より
>
　 ソ連の崩壊後、中国は核兵器の３分の１を瀋陽軍区に移したが、日本は全てその射程内に入っている。彼の国のある軍事誌は、「近代産業が集中している島国日本に百万トン級の核弾頭を20発落とせば、日本は地上から消える」という物騒な軍事評論家の見方を堂々と載せていたことがある。この様な戦略的な意図、自信があるからだろう。李鵬首相（当時）などはかつてオーストラリアの総理に、「日本は口にするほど取るに足る国ではない。せいぜい20年後に地上から消えていく国だ」と吐き捨てるように語ったものだ。
<
同じ記事から。
>
･･･日本のテレビでも映し出されたが、中国のある青年が「私は幼い頃から、将来は絶対に日本人の血を吸い、肉を喰らうと誓ってきた」と語っていた。
<
朱成虎の台湾海峡有事核先制使用発言も記憶に新しい。

次の世代の為にも、日本は国防力を取り戻さなければならない。
そして国防力とは、兵器だけで決まるものじゃない。
国防力とは、つまるところ外交力だ。
外交力を取り戻す為にも、国家に掛けられた冤罪は晴らさなければならない。

◆虐殺事件の証拠（資料）一覧◆


●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（田中外相宛西田領事報告など）

●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（被害者側の日本外務省が公式声明○、目撃者の供述書○）

●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．各国政府の認識 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
被害を受けたポーランド 　 ○あり
濡れ衣を着せられたドイツ 　 ○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり（全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は５０万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された）
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者側の日本 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
第３国の米国 　 ○あり

●原爆投下
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．命令書 　 ○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 　 ○あり
３．政府の認識 　 ○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）


●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿 　 ×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書 　 ×なし
３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）

＞しかし、ポイントはそんなこと（また、チャンよりレベルが高いからすごいはずだ）ではない。世界の大勢があなたのいう意味での虐殺否定には組していないということだ。

これは学術的な問題ではなく、政治的な問題なんだよ。
証拠が０で、捏造資料やニセ証言者のオンパレードなのだから、学問的には市民の虐殺犠牲者は０人、即ち「南京大虐殺」は、「虚構」「でっち上げ」となる。

＞たんに組していないだけでなく、あなたの言う意味での虐殺否定は、犯罪あつかいにさへされかねないということだ。

だから、これは学術的な問題ではなく、政治的な問題なんだよ。
日本の総理大臣とか外務大臣とか文部科学大臣とかが、公式見解を定めて、「いわゆる『南京大虐殺』に関しましては、明確な根拠は何一つない」と堂々と表明するべき。


＞いま問題にしているのはその大勢が正しいかどうかレベルが高いかどうかということじゃない。私は、個人的に、かなりまちがっていると思う。その意味ではレベルが低い。しかし、そんなことより、大勢は頑として虐殺否定を認めないということだ。

日本政府が公式見解を定めて、「いわゆる『南京大虐殺』に関しましては、明確な根拠は何一つない」と堂々と表明すれば効果抜群。


＞田中、渡部、東中野などにはそうとう強い反発そして結局無視があるようだ。

学術的に理路整然と反発している訳ではないでしょ？
論理的ではなく、ヒステリックに反発、無視しているだけ。


＞とくに、世界の大勢に挑戦してもらいたい。

日本政府が公式見解を定めて、「いわゆる『南京大虐殺』に関しましては、明確な根拠は何一つない」と堂々と表明すれば効果抜群。


＞また、シナ大陸での日本軍の不当な暴虐虐殺（７３１部隊問題も含む）がなかったというなら、南京問題以上に大変な主張だと思う。それこそ、コペルニクス的転回だ。

731部隊に関しては、国（文部省）は家永三郎と教科書裁判で争ったくらいで、証拠がないのが明白。
1980年以降、反日左翼が資料を捏造して、彼らや支那人どもが一生懸命宣伝しているだけ。
松村高夫なんて古本屋で見つけた医学書の実験資料を改竄し、それを「資料集」と称して本にしている。

ちょうど今、筑紫の「ニュース23」（TBS）で７３１部隊の石井中将の日記云々の特集を長時間やっていたが、とうとう最後まで生体実験や細菌戦の証拠は何一つ示されなかった。（呆）

松村も登場していた（爆笑）。

オマケに去年、「朝まで生テレビ」に出演した「中帰連」の篠塚良雄まで登場していた。（大爆笑）
――――――――
（コピペ）
2005年8月6日（土曜日）の朝まで生テレビより

「中帰連だ」と恥ずかしげもなく言う篠塚良雄（８１）
「731部隊に志願して入ったのは1939年」と朝生で発言した篠塚良雄（８１）
医学部出身でも無く、医療の知識が無いのに保菌部隊に入れる篠塚良雄（８１）
よくよく計算すると、志願した当時、なんと14歳だった篠塚良雄（８１）ｗ
―――――――――


南京にせよ、731部隊にせよ、追軍売春婦にせよ、連中は、マスコミのほか民事裁判を宣伝の道具に良く使う。
たとえ、損害賠償請求が却下され「敗訴」しても、「偽証が事実認定」されていますからだ。
反日捏造連中にしてみれば、こんな便利な宣伝道具はない。
―――――――――――――――――――――――
『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文（第382条）がありますが、『民事訴訟法』にはありません。

何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。

判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。（第114条）

もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。

例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。（証拠として採用されます。）

何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。

民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言（事実）に反論しなければ、裁判所はその証言（事実）を「事実認定」します。

原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。

事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。

今の日本人は旧日本人とはどこが違う？考えてみれば、昔の日本軍人が命令に従って、やらなきゃならない、いまの日本人は、もう正義感が全て、悪魔に食われてしまった。違う？ドイツ人に学ぼう！！！

お前ような日本人が増えるたびに、日本国の骨格がどんどん落ちるだぜ！

あまえがここでお喋りやしてるじゃ、なくて、自ら一回南京に行ってきったら？真実な歴史を少しでも、分かってから、またごちゃごちゃ何でも言ってもよし。

私が呼ぶところのバカウヨとは外国人に対し偏見と憎悪を抱いている日本人の事です。

自分だけが世界で一番優秀だと錯覚し、3万人の自国の障害者と600万人のユダヤ人を虐殺したドイツのナチスと同じたぐいのキチガイと言えばいいのでしょうか。

私は約35年貿易業務に従事して、いろいろな国の人たちと付き合いましたが、その結果、どこの国の人も我々日本人と同じ赤い血が流れている人間である事を実感しました。

又、台湾など東南アジアに長期出張したさい、現地で旧日本軍に殺された家族の深い心の傷を知りました。
(台湾にも中国から移り住んでいる外省人には家族が中国で日本兵に殺された体験を持つ人がいます。）

確かに南京で中国人が何人日本兵に殺されたかを検証する事も必要かもしれませんが、30万人殺しましたとか、いや5万人殺しましたという事を議論することにどんな建設的な意味があるのか分かりません。

私は中国や韓国を敵にする事が愛国心だとは思っていません。
私が中国のトップなら迷わず日本に報復します。
現に中国はおとりのミサイルを発射して敵の迎撃ミサイルを回避できる高性能ミサイルをもっているのです。
日本のバックにアメリカがついていても、日本を簡単に壊滅できる実力が十分あるでしょう。

マスコミはさかんに中国を悪者にしていますが、将来の日本をミスリードする危険な風潮だと思います。

中国がこれまでに日本人を何人虐殺したのでしょうか？
我々の子供達の将来を考えてください。
私の愛国心とは日本のこれからの安全を考え、日本を戦場にしないことです。

朝日新聞をはじめとするマスコミの煽りがあったとはいえ、
パニック時に殺さねばならぬほど危険な民族と看做されるには、
それなりの理由があったはずだが、その点はどう思う？

以下、引用。
「当時、日本にいた同胞の総数は８〜９万人。うち東京に１万２０００〜３０００人、神奈川には約３０００人いたと言われる。全体で６０００人、そして神奈川で４０００人という犠牲者の数がどれだけ大きいかは一目瞭然だろう。」

前回の引用に一部ミスタイプがあったので再掲載。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
･･･スタンフォード大学歴史学部長、デビッド・ケネディー氏はこう書いています。
「唐将軍（唐生智司令官）は抵抗する気配すら見せなかった。１２月１２日の夕刻、日本軍の進軍ペースを落とす策として南京市の城壁の外にある家屋に放火することを命令した後、唐将軍は大型ボートに乗って逃亡し、揚子江上流に向かった。南京防衛隊の残兵と、揚子江下流地域から南京市に退却してきた兵士たちは、指揮官たちに見捨てられ、市を包囲する火の海に行く手を封じられることを恐れて、可能なかぎり安全を求めて暴走した。何千もの兵士たちは揚子江の凍てつくような流れの中に身を投じたが、遠い対岸に安全を求めたこの行動が自殺行為だったことは、たちまち証明されたのだった。さらに多くの兵士たちは変装して、包囲された市内に潜入することを目論んだ。彼らは接近しつつある侵略者の追及をかわすために狂気の争奪を繰り広げた。軍服をかなぐり捨て、民間人用の衣服を求めて商店の略奪や市民の襲撃を行い、戦友を踏みにじり、手斧で襲い、機関銃で撃ったのである。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（『大東亜戦争はアメリカが悪い』鈴木敏明著 　 碧天舎）
で、鈴木敏明氏がこの文章を引用した引用元は
文藝春秋『諸君！』 　 '98年8月号。
原論文は残念ながら不明だけど、文藝春秋に問い合わせれば分かるのではないかな？
そこまでする必要があるとも思えないが。

バカウヨバカウヨとよく言うが、韓国人や中国人が愛国心を持つことは正義で、

日本人が愛国心を持つことはすべて悪なのですか？

これは客観的立場からの意見である。

よければお答えいただきたい。

＞進化論という説（解釈）を否定できるかどうかと進化論が事実なのか説なのかというのは、全く別の問題だということがわからないのかな？

だから私は「進化論」は学問的仮説だが、「進化」は事実だと言ってるんだけどね。

＞良い例が天動説だ。地動説が認められるまでは、天動説は人々にとってあんたが言う意味で「事実」だった。しかし、それは、ひっくり返された。本当に事実ならば変わる訳がない。解釈だからひっくり返ったんだよ。

私が言ってるのは、人々が「地動説」を思いついた日から地球が動き出したのではなくて、
その前から事実として地球は動いていたんだというのに近いかな。
地球が動いているという事実を受け入れざるを得ないから、それを説明する仮説として
「地動説」やら「ケブラーの法則」やら、ニュートン力学が出来たんだよ。
地動説という仮説が認められる前から、事実として地球は動いていたのだ。

進化論も同じで、いや、この場合は少し違うところもあるけど、
ダーウィニズムが出来る以前から、人々が化石遺物を見て
「生物が変化していくこと」を事実として受け入れざるを得なかったからこそ、
要不要説とか獲得形質の遺伝説とかいろいろな説が出るに至った。
その中で、ダーウィニズムがもっとも妥当な仮説として今日に生き残っているわけだ。

化石からは、生物が長い時間を掛けて変化して来たことが確認される。
これは事実であって、メカニズムを説明する説がどの程度妥当かという議論とは別に、
事実として確認されていることなんだ。

＞南京大虐殺について今までの分析ってひょっとして被害数値とその被害があった地域についてがめちゃくちゃだったりしませんか？

問題が露見してから戦後の裁判までは、「南京城内と南京城をそれほど離れていない城外」
ということで、地域のぶれはほとんどありません。
また、秦郁彦氏、板倉由明氏などの推定も「範囲」については
基本的にはこれに倣っています。

ひどくぶれるのは、一つには「否定論」の人が
「南京城なんて（安全区はさらに）狭いところなのに、３０万も
どうやって殺すのだ」 　 とか、
「南京城内の（安全区の）人口は２０万だと言われていたのに、
３０万もどうやって殺すのだ」
という論理を持ち出すからなのですね。
だれも主張していないことを否定してみせる、というのは
詭弁の基本パターンなのですが、これについては意図的に
やっている人と単にイメージでやっている人がいると思います。
イメージでそうなってしまうのは、一時期「左」の人で電波な
イメージをまき散らす人が多かったせいもあるでしょう。

あと、「南京事件調査研究会」の人は、進撃途上で行われた
住民殺害や捕虜殺害も一続きの事件として含めるべきだ
と言う立場を取っています。
で、これは、ある意味中国の公式見解には否定的な説に
なりますので、中国は歓迎しないわけです。
そう言うことでこれもまたmonkeybrain氏の指摘した中国側の
不快感表明（もしくは異議）に繋がるわけですね。


Monkeybrainさん
＞南京大虐殺記念館では、どのような主張なんでしょうか。

以前はこの地図の通りでした。
今も公式にはそうでしょう。
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China23.HTM
でもね、中国でも日本でも普通の人はイメージで考えますし
中にはよく勉強した電波もいますから、
個々の人間の考えてることは解りません 　 （−−；

（関東大震災の際の朝鮮人虐殺事件から８１年目を迎えた９月１日、東京、埼玉、千葉など関東各地で追悼式が行われた。震災直後に流された「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」などのデマにより虐殺された6600人にのぼる在日朝鮮人の犠牲者を追悼した）って記事が何年か前にどっかの新聞に出てたな。

悪質なデマで罪のない多くの朝鮮人が日本で殺されたのか。
偏見に凝り固まったバカウヨはいつの時代でも恐ろしい事をしでかすのー。

まあ、南京事件もいろいろオタクが研究しているようじゃが、インテリさんの英文の資料はバカウヨは読めんじゃろ。
殺した数ばかりが問題にされては、殺された人間もうかばれんと思うがのー。

お返事ありがとうございます。

＞笠原氏が南京行政区全体、進撃路全体の死者数を唱えたのに対して、中国側発言者が
我々のいうのは南京市（城壁の内外）だけであると言った話のことと思います。

あ、そうでした。秦氏の論文（英訳）の以下のところを記憶違いしていました。

Attending this symposium, I observed an interesting scene. Kasahara Tokushi, obviously considering the sentiments of the Chinese delegates, remarked: "Rabe gives a figure of fifty thousand to sixty thousand, but if we add the numbers for the victims in the areas outside the city that he couldn't observe and those killed after he left Nanking, the total will surely come to about three hundred thousand." To this, Sun Zhaiwei, the ranking Chinese delegate, retorted with words to this effect: "The figure of three hundred thousand refers only to victims within the walls of the city. Don't go arbitrarily expanding the area or time span."

http://www.wellesley.edu/Polisci/wj/China/Nanjing/nanjing2.html

＞実際埋葬記録の示す数も、城壁内は５％以下で、ほとんど城壁外の死体収容となっています。

埋葬数何体の５％かよくわかりませんが、かなり低いように思います。つまり、城内で死んだ、あるいは日本軍に殺害された市民の数は、かなり少ないような気がします。

城内に乱入した日本軍が市民を手当たり次第に暴行虐殺したというイメージは誤りなのでしょうか。

チャイナ側の見解といっても、笠原氏の例もあるように、大部分が城外だと一貫して主張しているわけではないようですね。その辺をぼかしておいて、こういえばああいうという風にしているのじゃないでしょうか。

南京大虐殺記念館では、どのような主張なんでしょうか。たぶん、空間的（城内、城外、近郊、上海南京間など）、時間的（タイムスパン）な定義をあいまいにして３０万といっているのじゃないでしょうか。数（量）の問題じゃないというのはそのことなんでしょうね。そのくせ、３０万という数を言い張る。ダブルスタンダードですね。

みなさんのご参考までに。Yamamoto氏の本は、出てまもなく知ったが、今に至るまで読み通す時間がない。あちこち覗いているにすぎないが、公平な立場のようで共感できる。

Masahiro Yamamoto. Nanking: Anatomy of an Atrocity. Westport, Conn.: Praeger. 2000. pp. xv, 352. $39.95.

Masahiro Yamamoto presents an analysis of Japanese atrocities from the standpoint of a self-described "centrist-revisionist" who affirms that Japanese troops did, in fact, engage in large-scale atrocities during the capture and occupation of the city but questions the magnitude and scope of killing alleged in most Western or Chinese accounts. Using Japanese army documents and the diaries of soldiers involved, in addition to more frequently used Chinese and Western sources, he estimates that as many as 50,000 Chinese were "killed in unlawful ways" (p. 115). He finds that all but 7,000 of the victims were prisoners of war, soldiers out of uniform, and conscription-age civilian men suspected of being former soldiers, who were rounded up and systematically executed by army units on verbal orders from the staff of the Shanghai Expeditionary Army. At the same time, he argues that credible evidence for larger numbers of victims cited in the verdicts of the Tokyo War Crimes trials and in postwar Chinese and Western accounts is lacking. He attributes the steady inflation of numbers in the aftermath of the event to wartime propaganda and to postwar politics and diplomacy. Yamamoto's affirmation of large-scale mass killings pits him against the hardline "revisionists" like Masaaki Tanaka, who deny that any significant atrocities occurred. At the same time, his analysis places him at odds with "traditionalist" Japanese scholars, as well as a majority of Chinese and Western writers, who argue for a far larger scale of slaughter that took the lives of between 100,000 and 400,000 defenseless victims.

http://www.historycooperative.org/cgi-bin/justtop.cgi?act=justtop&url=http://www.historycooperative.org/journals/ahr/107.2/br_33.html

南京大虐殺について今までの分析ってひょっとして被害数値とその被害があった地域についてがめちゃくちゃだったりしませんか？

＞秦氏が米国かどっかのシンポかなにかで、「大部分が城壁外で行われた」というようなことを言ったら、パネラーのシナ人学者からだったか聴衆のシナ人からだったか、猛烈な批判抗議があったと言ってますね。３０万というのは厳密に南京市内（城壁内？）のことだと。かってに範囲を広げるなと。

笠原氏が南京行政区全体、進撃路全体の死者数を唱えたのに対して、中国側発言者が
我々のいうのは南京市（城壁の内外）だけであると言った話のことと思います。

実際埋葬記録の示す数も、城壁内は５％以下で、ほとんど城壁外の死体収容となっています。
詳述する時間がありませんので、詳しくはこちらを参照下さい。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

＞中国側の見解でさえ、「安全区内で大虐殺があった」とは言ってない
大部分が城壁外で行われたと主張している。
日本の研究者でも、安全区内で大量殺害が行われたと主張するものは
いない。

秦氏が米国かどっかのシンポかなにかで、「大部分が城壁外で行われた」というようなことを言ったら、パネラーのシナ人学者からだったか聴衆のシナ人からだったか、猛烈な批判抗議があったと言ってますね。３０万というのは厳密に南京市内（城壁内？）のことだと。かってに範囲を広げるなと。

安全区内でも城壁外でもなければ、城壁内（市内？）だったわけですね。それに、ダーディんやティんパリーなどは、日本軍は南京市内に乱入するや、モンゴルもそこのけの市民大暴行大虐殺大破壊をおっぱじめたというようなことを言ったり書いたりしていませんか。私の記憶違いかもしれません。ご訂正願います。

中国側というのはもうすこし具体的に誰のことでしょうか。チャイナ政府の公式発表でしょうか。

南京の虐殺記念館ではどのようなことを言っているのでしょうか。南京市内外で３０万と言っているのでしょうか。ジャアさんでなくても、どなたか教えていただけませんか。

＞結局、何の証拠もないんだよ。
欧米のアカデミックの世界なんて、日本の虐殺否定派連中より低レベルなんだよ。

それは全部ではないだろうが、いえるかもしれない。

ただし、

日本の虐殺否定派連中より低レベルなんだよ。

これが、あなたのだめなところ。一瀉千里に結論（全否定あるいは全肯定）に飛びつくところが。

しかし、ポイントはそんなこと（また、チャンよりレベルが高いからすごいはずだ）ではない。世界の大勢があなたのいう意味での虐殺否定には組していないということだ。たんに組していないだけでなく、あなたの言う意味での虐殺否定は、犯罪あつかいにさへされかねないということだ。

いま問題にしているのはその大勢が正しいかどうかレベルが高いかどうかということじゃない。私は、個人的に、かなりまちがっていると思う。その意味ではレベルが低い。しかし、そんなことより、大勢は頑として虐殺否定を認めないということだ。

私は大勢がかなり間違っていると思うから、Fogel等大勢の側にたってあなたと論争する気は毛頭ない。自分で読め、調べろ、反論しろというのはそういう意味。私が、Fogelなどを擁護していると思うのはあなたの早とちり。

「現在のところ世界の大勢（特に、学会、マスメディア、団体等）は頑として虐殺否定を認めない」にたいして異論があるなら相手になる。

捕虜、便衣兵をも含めた虐殺（大勢はそれも大虐殺と呼んでいると思う）に関しては、大勢に分がある。無辜の市民虐殺はかなり弱いと思う。それでも大勢は、数千数万のオーダーであったと信じているらしいが。

田中、渡部、東中野などにはそうとう強い反発そして結局無視があるようだ。

あなたが、ここでこれらの連中の受け売りをしているなら別にこれ以上いうことはない。もし、独自の新説があるなら是非公表したらどうかというのです。とくに、世界の大勢に挑戦してもらいたい。

また、シナ大陸での日本軍の不当な暴虐虐殺（７３１部隊問題も含む）がなかったというなら、南京問題以上に大変な主張だと思う。それこそ、コペルニクス的転回だ。是非大勢に挑戦してもらいたい。ここ（井の中）だけでなく、すくなくとも日本のしかるべきメディアで公表していただきたい。人殺しはあったが、それは全て正当なものであった（法的にも、道徳的にもやましいところはない）というのも大変な主張だと思う。是非世界の大勢に挑戦していただきたい。

上に、「ポイントはそんなことではない」と言ったが、実は挑戦に関しては、そこがあなたのアキレス腱になるのじゃないかと思う。それは、あしをすくわれるということで何度か言ってきた。いくら自分に理があっても、一瀉千里、猪突猛進は危険だ。たくみ（老獪）なフットワークも必要じゃないだろうか。私にはできないから言っている。

都合の悪い指摘を受けると「何月何日何時何分何十秒･･･」とかすぐに言い出す小学生みたいな理屈だな。
石原都知事が挙げた事例の詳細を知って、一体何をするつもりだ？
その中国人の所へ話を聞きにでも行くつもりか？
・南京事件はフェイクであるとPlay Boy誌のインタビュー記事に答えた。
・その記事を見た中国人が訴訟に持ち込むと脅しを掛けてきた。
・訴訟を受けて立つと答えた。
・それきり何の回答もない。
これ以上の事実が何のために必要だと言うのだ。
結局、石原都知事の言っていることはでっち上げであると主張したいが為の、苦しい屁理屈に過ぎんよ。
石原発言を認めてしまえば、今まで君が散々主張してきたアメリカの世論とやらが、実はそれほど確としたものじゃないと認めなければならなくなるからな。

ケネディ教授が「南京大虐殺」を非難しているとは知らなかったな。
彼が以下のように論述しているという話は聞いたことがあるが。
「唐将軍は抵抗する気配すら見せなかった。１２月１２日の夕刻、日本軍の進軍ペースを落とす策として南京市の城壁の外にある家屋に放火することを命令した後、唐将軍は大型ボートに乗って逃亡し、揚子江上流に向かった。南京防衛隊の残兵と、揚子江下流地域から南京市に退却してきた兵士たちは、指揮官に見捨てられ、市を包囲する火の海に行く手を封じられることを恐れて、可能なかぎり安全を求めて暴走した。何千もの兵士達は揚子江の凍てつくような流れの中に身を投じたが、遠い対岸に安全を求めたこの行動が自殺行為だったことは、たちまち証明されたのだった。さらに多くの兵士たちは変装して、包囲された市内に潜入することを目論んだ。彼らは接近しつつある侵略者の追及をかわすために狂気の争奪を繰り広げた。軍服をかなぐり捨て、民間人用の衣服を求めて商店の略奪や市民の襲撃を行い、戦友を踏みにじり、手斧で襲い、機関銃で撃ったのである。」
生憎、手元に出典がないのでね。
近いうちに引用元を再確認して明示してあげるよ。

その話は杉原千畝も関わっての事実として存在するよ。

但し、ドイツに逆らってと言うのは事実だったが
日本の軍部に逆らってと言うのは事実と異なるけどね。

参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

こちらの人道を貫いた人々を参照して下さい。
リンク先自体勉強になる事が多く書かれています。

＞ところで、たまには、まともな日本の兵隊さんの話を聞かせるか。
5年くらい前に、JAPAN TIMES 　 でざっと読んだのじゃが、戦時中、満州で、ある関東軍の将校が、ヨーロッパから逃げてきた何百人というユダヤ人を、満鉄の職員と協力して、鉄道を使って中国へ逃がしてあげたそうだ。

＞彼らは日本の軍部やドイツ政府にさからっても、人道上からユダヤ人を見殺しにはできなかったそうだ。
こういう勇気のある人たちにこそ政府は名誉勲章を与えるべきじゃの。
これが、本来の日本人の姿。

杉原千畝のエピソードに似ていますが、杉原と混同しているということはありませんか？

がははー、やはりバカウヨにはジョークが通じないの。

キチガイ妄想癖はバカウヨのおはこじゃのー。親が朝鮮人で何が悪いんじゃ。

ところで、たまには、まともな日本の兵隊さんの話を聞かせるか。
5年くらい前に、JAPAN TIMES 　 でざっと読んだのじゃが、戦時中、満州で、ある関東軍の将校が、ヨーロッパから逃げてきた何百人というユダヤ人を、満鉄の職員と協力して、鉄道を使って中国へ逃がしてあげたそうだ。

彼らは日本の軍部やドイツ政府にさからっても、人道上からユダヤ人を見殺しにはできなかったそうだ。
こういう勇気のある人たちにこそ政府は名誉勲章を与えるべきじゃの。
これが、本来の日本人の姿。

しかし、ナチス同様、人種差別をするバカウヨにはこの話は無縁ですな。

＞私はインド生まれの、中国系アメリカ人で母は韓国人じゃよ。
まあ、バカウヨより多少世間は知っている。


朝鮮（韓国）という両親を持っているだけで、全世界中の思想とは大きくかけ離れた、キチガイ思想（朝鮮）を教え込まれた（辻本きよみと同等）という事で、発言権はゼロ、もしくはマイナス１００！

君は、キチガイ妄想癖を持った両親に対し、疑問を持っているか？ 　 それとも、朝鮮両親を持ちつつ、国際レベルと自分を誤解しているのか？？？（笑)

私はインド生まれの、中国系アメリカ人で母は韓国人じゃよ。
まあ、バカウヨより多少世間は知っている。

それにしても、ここの南京オタクのサークルは世界の恥さらしじゃのー、
いつまでやってんの？

＞日本のサラリーマンとバカウヨはだいたいこういうタイプですな。
＞これは、東条を代表とする卑怯な旧日本軍人のDNAを受け継いでいるから。

とうとう、本性を現しやがったな。
で、オマエは、支那人？朝鮮人？
おそらく、在日朝鮮人だと思うけど。


＞ぎゃはー、核戦争になれば、日本など吹っ飛んでしまうじゃろが。
＞（はだしのゲン）を読め、このバカウヨ。

日本列島が空に向かって吹っ飛ぶのか？
そんな訳ねーだろ。
支那や朝鮮は、核戦争で吹っ飛ばないのか？
ちょっとは考えろ。

＞「いやー、皆さん立派で軍紀が正しいことには驚きました」
＞と言うようなことが載ってるわけじゃあないのだ。

「…『…秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです』と言って東京日日新聞の記者の手を握った…」ということは、そういうことだろ。


＞同じ阿羅氏のインタビューでさえも。
＞（以下蛇足）
＞しかし、「何らかの虐殺を見聞した」と言う人は、阿羅氏の調査対象の２１人の
半分に上るということが確認できます。

便衣兵の処刑。
無辜の市民虐殺なし。


＞２０万以上の国民の保護に功績があったのだから別に不思議ではない。

不思議だし、有り得ないことだ。
日本に協力したり、日本と仲良くした者は、自国民でも血祭りにするのが、蒋介石政権の方針だった。
このことは、「通州事件」前に通州の親日保安隊が聴いた南京政府の御用放送局が流したデマからも分かるし、戦後も日本人と仲の良い者は「漢奸」として裁かれたのだ。
俺は読んでいないが、『漢奸裁判』という本があるらしい。



●まとめ

12月15日、ベイツは、南京の金陵大学を訪れた２人の日本の新聞記者には、『…秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです』と話して記者の手を握った。
しかし、同じ日に南京に居ない知人に宛てた手紙には、『…日本軍は、たび重なる殺人、大規模で半ば計画的な略奪、婦女暴行…（略）…南京で示されているこの身の毛もよだつような状態…』と書き、また、南京を去るダーディンやスティールにも同様に民間人殺害や強姦について書いたメモを渡した。
ベイツのこの行為は、宣伝工作そのもであり、ベイツが宣伝工作員だったことは間違いない。

ベイツが知人に宛てたこの手紙は、翌年、ティンパリーの『WHAT 　 WAR 　 MEANS』（戦争とは何か）に編纂され出版された。
『WHAT 　 WAR 　 MEANS』には、この手紙の他にも12月26日付の『埋葬による証拠の示すところでは、４万人近くの非武装の人間が南京城内または城門の付近で殺され、その内の約30％はかつて兵隊になったことのない人々である。』などとベイツが書いた手紙も編纂された。

ベイツたちが、もしも日本軍の犯罪を知ったら、日本軍憲兵隊や日本大使館や日本の新聞記者などに訴えるのが安全区国際委員会としての責務だった。
それなのに、ベイツらは、そのような責務を果たさず、南京の外（上海や海外）に向けて荒唐無稽な万単位の虐殺を宣伝していた。

これらの宣伝工作が評価され、ベイツは1938年に蒋介石政府から勲章を貰った。


1946年、ベイツは、東京裁判で、「スミス教授及び私は、色々な調査・観察の結果、我々が確かに知っている範囲内で、城内で1万2000人の男女及び子供が殺されたことを結論といたします」と偽証した。
また、「安全区国際委員会の報告のみを基に強姦件数を8千件」とも偽証した。
その他にも、理解に苦しむ様々な驚くべき証言をした。

蒋介石政府は、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、1945年11月7日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけたが、マトモな証人が現れず非常に苦労した。
そういう中にあってベイツ証人の活躍は凄かった。
「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」（戦争への罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）を遂行中だったGHQにとっても、さぞや頼もしい証人だったことだろう。

これらの宣伝工作が評価され、ベイツは1946年に、再び、蒋介石政府から勲章を貰った。

＞中国側の見解でさえ、「安全区内で大虐殺があった」とは言ってない
＞大部分が城壁外で行われたと主張している。
＞日本の研究者でも、安全区内で大量殺害が行われたと主張するものは
＞いない。

「大量殺害」？
前田雄二記者は「十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。」と言っているのだから、「安全区内における無辜の市民虐殺は１０件未満」ということを認めた訳ね。
ＯＫ！


＞同じものだということは確認した。

で、ラーベが、日本軍憲兵隊に通報せず、日本大使館へも抗議しない数千件におよぶ虐殺事件を、ドイツ上海総領事やジーメンス社社長に書き送るのは安全区国際委員長としてはあるまじき行為だと認める訳ね。
ＯＫ！
ラーベも嘘吐き宣伝工作員だったことは確定したな。


＞かつて孫文が日本に身を寄せていたり、ビハリ・ボースが日本に身を寄せて
いたりしたこともある。
＞ユダヤ難民に便宜を図った杉原千畝がシオニズムの工作員というわけでも
ないだろう。

ラーベの場合は、戦闘の真っ只中に、支那軍の龍大佐と周大佐を自宅に潜伏させていたのだから全然違う。
安全区国際委員長が、安全区内の自宅に支那兵を匿っちゃ論外だろ。


＞シャルフェンベルクは日本軍の残虐行動があったこと自体はまったく疑って
＞おらず、事実と認識していたことが理解してもらえればそれでよろしい。

ハァ？
知らんなー。
シャルフェンベルクは、何を根拠に日本軍の残虐行為を事実と認識していたの？
目撃したの？


●まとめ

ラーベも虐殺は１件も目撃しなかった。
ラーべの日記や手紙の中ではラーべ本人が殺人現場を見た記述は一つもない。
ラーベは、１９３７年１２月１７日に、日本軍による破壊や犯罪が極めて少数で秩序が回復した旨の『第６号文書』を日本大使館宛に送っていた。
ところが、東京裁判で検察側書証として提出された「１９３８年１月１４日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」（ジーメンス社社長マイアー宛の手紙）には、「約二万の婦女子を冒し、数千の無辜の市民を殺害」と書いていた。
さらに、『ヒトラーへの上申書』には、「中国側の申し立てによりますと、十万の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」と報告した。
ラーベの報告は、数千だったり５〜６万だったり滅茶苦茶だ。
もしも、本当に日本軍が市民大虐殺をしていたのなら、日本軍憲兵隊に通報したり日本大使館に抗議するのが安全区国際委員長の責務であるのに、それをせず、南京の外（上海やドイツなど）に向けてのみ、日本軍の犯罪を発信していたのは、彼が嘘吐き宣伝工作をしていたとしか考えられない。

このラーベの嘘宣伝は、既に＃8067で述べたように安全区国際委員会全体が嘘吐き宣伝工作委員会と化していたのが大きな理由だが、ラーベ独自の事情もあった。

ラーベは、安全区の自宅に、現金を一杯に詰めたトランクを幾つも持っていた支那軍将校の龍大佐と周大佐を潜伏させていた。
これは、中立と安全区の保護を責務とする安全区国際委員長としては、言語道断であり、この行為自体が支那軍の工作活動だ。

また、当時ジョン・ラーべは、支那の蒋介石政権に重電機・通信機などを売って莫大な利益を得ていた「軍需産業ジーメンス」の南京支社長だった。
支那事変が始まってから日本は再三ドイツに支那への軍需品輸出をやめるように要請していた。
ヒトラーはソ連を牽制するためにも、日本と手を組む事を選び、支那への軍需品輸出を控えた。

ラーベにしてみれば、自分が３０年間も支那で培ってきた商売が水の泡になるので、「日本はこんなひどい事をしている。こんな国との同盟は止めてくれ！」と言いたかったのだろう。

しかし、ラーベの荒唐無稽な「数千人」とか「５〜６万人」とかの虐殺の話はあまりにも不自然過ぎて、同胞のドイツ人にも信じて貰えなかった。
１９３８年１月９日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、２月１０日、自分の目で実情を確かめた上で漢口のドイツ大使館に、ラーベが語る日本軍の暴行事件について、「暴行事件と言っても全て支那人から一方的に聞いているだけ」と書き送っている。

結局ラーべの策略は実らず、ドイツに呼び戻され、二度と支那の土を踏むことはなかった。

＞弱いものは徹底的に虐め抜き、強いものには徹底的に媚びへつらう支那人・朝鮮人の腐った根性

こういう人間は日本人にも沢山いるな。
日本のサラリーマンとバカウヨはだいたいこういうタイプですな。
これは、東条を代表とする卑怯な旧日本軍人のDNAを受け継いでいるから。

＞核ミサイルが恐ければ、日本も核武装して独自の核抑止力を保有するとか、核シェルターを建設する方が、余ほど現実を考えた選択だ。

ぎゃはー、核戦争になれば、日本など吹っ飛んでしまうじゃろが。
（はだしのゲン）を読め、このバカウヨ。

Ja：、「進化論」は学問的仮説だけど、「生物の進化」は化石遺物が示す事実なんだよね。

私：生物の進化というのも事実ではないよ。
事実は、我々が化石と呼ぶ物体があることと、品種改良によって生物が少しづつ変化してゆく、ということ。それ以外は解釈。


Ja：生物が単純なものから複雑なものへと適合、放散してきた、それが時間を追って、
そのように変化してきた、というのは化石事実ですね。
これを進化と言うのです。

私：進化論が登場する以前から化石の存在は知られていた。しかし、化石はあっても進化論などなかった。つまり、生物は進化してきたというのは、事実ではなく解釈なんだよ。


Ja：地層の層順に生物の痕跡が残されており、それが単純なものから複雑で、より特徴的な
形態のものに適応、放散していくということは、おおかたの認める化石事実なのだよ。
”evolution”は実際におこったのだということを否定するのは無理だろう。
私は説得力のある否定論というものにお目にかかったことはない


最後の投稿は見落としていた、知らんぷりというのは撤回する。

進化論という説（解釈）を否定できるかどうかと進化論が事実なのか説なのかというのは、全く別の問題だということがわからないのかな？
進化論は定説だが、科学史をひもとけば、定説がひっくり返されて例なんて腐るほどある。良い例が天動説だ。地動説が認められるまでは、天動説は人々にとってあんたが言う意味で「事実」だった。しかし、それは、ひっくり返された。本当に事実ならば変わる訳がない。解釈だからひっくり返ったんだよ。

進化論は、現在でさえ反対している人達がいる。天動説が支配していた時代と比べるとはるかに事実ではなく解釈だということを掴みやすい状況だ。それでもわからないとなると、かなりアンポンタンだな。

というか「進化論が登場する以前から化石の存在は知られていた。しかし、化石はあっても進化論などなかった。」という一言で普通はわかりそうなものだが、本当にわからないのか？

公立校で進化論否定は違憲 　 米、宗教保守派反発か
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051221/20051221a3630.html

進化論批判、米カンザス州で新基準
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d46128.html

カンザス州教育委員会の決定―決定の背景と要因―
http://www.geocities.com/kubozemi10/ymasuda.htm

＞ぴんとボケな質問だな。

ぴんとボケは、貴方の＃8358の石原慎太郎に関する質問だろ。
南京大虐殺の証拠なんて捏造資料や偽証ばかりで皆無だということに貴方もいい加減に気が付かなければならない。


猿脳
―――――――
それにしても、あげられた連中は、ダメダメじゃないですか。論理、実証においてスカスカな感じですが。
―――――――

美味珈琲
―――――――
じゃー、チャンを始めとする「虐殺捏造派」連中の「論理、実証」は？
日本軍による無辜の南京市民虐殺は、「虐殺捏造派」連中の誰も、1件たりとも証明できていないが。
まずは、一人で良いから、日本軍による無辜の南京市民虐殺の証拠を提示してください。
―――――――

猿脳
―――――――
欧米のアカデミックの世界は、チャンごときレベルじゃないんですね。
チャンの「レイプ・オブ・南京」をくそみそに批判したJoshua Fogelにしても、「百人斬り」論争について詳しくフォローして、まったくのでたらめか、根拠のない当人のほら話か、せいぜい数人の捕虜処刑にすぎなかっただろうと結論した Bob Wakabayashiにしても、南京も含めたシナ大陸での日本軍のシナ市民にたいする虐殺暴虐についてはきびしく糾弾しています。
―――――――

美味珈琲
―――――――
良く分からないのですが、Joshua Fogelは「捏造否定派」で、Bob Wakabayashiは「捏造肯定派」ということ？
―――――――

猿脳
―――――――
Joshua Fogelにしても、 Bob Wakabayashiにしても、シナ大陸での日本軍のシナ市民にたいする虐殺暴虐についてはきびしく糾弾しています。
―――――――

美味珈琲
―――――――
１．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiが言うシナ大陸における日本軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐とは何のこと？
２．彼らは何を根拠にそれらを事実だとしているの？
３．貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiは、シナ大陸におけるシナ軍によるシナ市民に対する虐殺暴虐についてはどのように述べているの？
４．Joshua FogelやBob Wakabayashiって、私が＃8240で挙げた日本の研究者たちよりも本当にレベル高いの？
―――――――

猿脳
―――――――
１．自分で読むこと。
２．しらない。調べれば（ちょっと考えれば）わかるだろうけど、ポイントはそこじゃない。自分で読んで、彼らに直接反論すること。いままでそのことを言っている。
３．自分で読むこと。
４．自分で試したら？
―――――――

結局、何の証拠もないんだよ。
欧米のアカデミックの世界なんて、日本の虐殺否定派連中より低レベルなんだよ。
おそらく、日本の虐殺捏造派の方が手の込んだ捏造するだけもっとレベル高いと思うよ。
つまり、捏造派も否定派も、南京大虐殺に関しては、日本が世界最高水準なんだよ。

まずは、「あった」と言う側に立証責任があることを知るべき。

畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…

上記の人たちの方が、貴方が認めるJoshua FogelやBob Wakabayashiなんかより、遥かにレベルが高いのさ。

そして、貴方はレベルが低過ぎて、そのことを理解できないだけ。

＞進化論についてコテンパンにやられたらそれはほおっかむりして知らんぷりだし、

ウソはいけないということだけ言っておこう 　 ｄ（＾＾

＞> 私の発言に食い違いがないか、にもっぱら着目しているように
＞> 見えます。

＞当たり前でしょ。

まあその場の勝敗を問題にするなら当たり前かもしれません。


＞･･･まあ、この問題はもういいや。

私もその方がありがたい。
外野の発言の惑わされたのかも知れないが、
きちんと見れば不整合になってるような気もする。
（あくまでも、この件に関してのみですが）


＞どうせ
＞> いいえ、外国人たちの記録全体の信憑性が揺るいだわけではないのはもちろん。
＞> ベイツが具体的に矛盾したことを言っているというあなたの主張さえ、まだ
＞> 明らかにはなっていません。
＞これで押し通すつもりでしょうし。

それが私の認識する事実ですから、当然その通りです。
そのことについて、でりちゃんの挙げた例がガセネタであることを
説明しているのです。


＞> 進め方についての同意が出来るまで、レスは控えます。(No.8255)
＞は、結局のところ、どうするんですか？

あなたのｍｓｇ８２７７をもって、同意いただいてないと見なしたのですが
その前の８２７３でレスを入れてますので、これは不整合です。
私のフライングは明確ですので、議論の進め方の稚拙を認めざるを得ません。

＞＞「こういう嘘を付くやつのことは工作員というのだし、こいつは工作員なんだから
＞＞嘘を言ってるとしか考えられないじゃないか」

＞だって嘘を言ってるのは事実だろ。

だから、記事から言えるのは、記事がそのことに触れていないということだけだ。
話題自体がなかったのか、あったけど掲載されなかったのか、それは我々には
知ることができない。
前にも言ったように、
「まさか日本軍の兵士が悪いことをしたりはしなかったでしょうね」
「いやー、皆さん立派で軍紀が正しいことには驚きました」
と言うようなことが載ってるわけじゃあないのだ。


＞＞同じ時期に同じ街にいて、その様子を見ているのだよ。
＞＞それを踏まえた上で、記者として取材したことについては信憑性を認めて
いるわけだ。

＞東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言

橋本氏は当時南京にいたのだっけ。
彼は「聞いてない」と言ってるが、「聞いてない」と言う対象が
何なのかさえ判らない。

同じ阿羅氏のインタビューでさえも。

――南京で大虐殺があったと言われていますが、どんなことをご覧になってますか？
「全然なかったとは言えない――日本の軍隊が数十人の中国人を撃っているのを見た
――全部集めれば何千人かになるかもしれない。」
① 　 東京朝日 　 足立記者 　 Ｐ２７−２８ 　

――虐殺があったと言われていますが・・・
「見てません」
――直接見てなくても噂は聞いてませんか？
「――何でも鎮江の方で捕まえた三千人の捕虜を下関の岸壁に並べて重機関銃で撃ったというのです。――もちろんその時は戦後言われている虐殺というのではなく、戦闘だと聞いていました」
② 　 東京日々 　 佐藤カメラマン 　 Ｐ５３−５４ 　

――中山門上での虐殺以外に直接ご覧になった虐殺というのはどんなものですか？
「中山門上のほか、励志社の入り口で敗残兵をつるはしで殺した場面、それと場所は覚えていないが、
殺すときはこうするんだと伍長がほかの兵にいながら中国兵を殺す場面を見ています。」
③ 　 東京日々 　 鈴木記者 　 Ｐ７０ 　
　　　　　　 ・
　　　　　　 ・
　　　　　　 ・
――下関に着いたのですね？
「そうです。下関に着きましたら、そこにいた兵隊がわれわれに、三百メートルか五百メートル先で
首斬りをやっているから見ないか、川べりで斬って川に落としている、 　 と言うのです。
間もなく川が赤くなる、とも言ってました。 　 ――見たくないと言い、そのままになりました。」
⑪ 　 外務省 　 渡辺カメラマン 　 Ｐ２８２−２８３

「だれも３０万殺される所を見てないじゃないか」、と言われれば、その通り、
そんなものを見た人はいません。
しかし、「何らかの虐殺を見聞した」と言う人は、阿羅氏の調査対象の２１人の
半分に上るということが確認できます。


＞確実に言えることは、ベイツは1938には南京を去っていた蒋介石政府から勲章を貰うほど、蒋介石政府に貢献していたということ。

２０万以上の国民の保護に功績があったのだから別に不思議ではない。


＞日本への協力者は血祭りにするのが蒋介石政府の方針だったにも拘わらず、1938年に蒋介石政府から勲章を貰うベイツの行為とは宣伝工作以外に何があると言うの？

だから何度も言ってるだろう、その叙勲理由に
「あなたは立派に嘘の宣伝工作をしました」
と書かれているわけがないと。

ベイツには勲章を貰う大義名分があったということにしかならないじゃあないか。