南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/26 10:50 投稿番号： [21760 / 41162]

＞強姦がどの様に行われたかはマギー自身が遺体の状況について知る事も多かっただろう。
＞後の状況は遺体が雄弁に語るから、マギーが簡単に推測できたということだ。

遺体はマギーが行った時には片付けられていたんじゃなかったか。どっかからひっぱりだしてきて現場を再現したのだろうか。そうだとしてもマギーが行くまでには一ヶ月以上もたっていたんだから埋葬されていたのじゃないだろうか。

とにかくその遺体の映像はあるのだろうか。ひっぱりだしてきて現場を再現したと言うなら当然撮っているはずだが。

血痕が残っていたとかその映像などあるのだろうか。きれいに片付けられていて血痕も残っていなかったとしたらかなり不自然だ。10何人かが惨殺されたというのだから血痕があちこちに残っていて簡単には消しきれないのではないだろうか。許伝音なんか血の海だったなんて偽証しているくらいだから。

それからその８歳の少女の傷跡をマギーか医者かが確認したのだろうな。だとしたらその映像、写真などが残っているはずだが。

８歳の少女の写真、映像をもとに６０年後の顔がどうなっているかシミュレートできると思うが、それは誰かやったのだろうか。

＞夏さんは姉二人が強姦されるときに、悲鳴を上げて銃剣で突き刺され、それ以降は気絶してしまったので全てを見ているわけではない。恐らく一番記憶に残っているのは日本兵が乱入して大人三人を撃ち殺し、母親が引きずり出されたところまでであろう。

おかしいんだな。話にはいくつかヴァージョンがあって少しずつ食い違っている。とにかく、現場で目撃していた可能性があるのは８歳の少女だけで、それが数人殺されたり強姦されたりするのを逐一見ていたような証言振りなんだな。まずその場にいたならせいぜい最初の一人か二人の殺人まで目撃できたかもしれないが即突き殺されるかどうかしていたろう。３０人前後の暴漢が押し入ってきたというのだから見逃されるはずはない。第一数人殺されたり強姦されたりしている間残りの家族が隣の部屋に隠れていられたというのも不自然だ。押し入ってきた３０人もの暴漢が家の一所にとどまっていたというのが不自然だからだ。

＞後の状況は遺体が雄弁に語るから、マギーが簡単に推測できたということだ。

マギーが事件の一ヶ月以上も後に現場に行ったときも遺体がそのままだったわけ？

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Re: 東中野の意図的な食い違いの捏造

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 01:58 投稿番号： [21759 / 41162]

以上、マギーに関しては一貫して殺された人１１人という認識とその表現が認められる。さらにこの文章では殺されたもの１１人、生き延びたもの、「5歳(中国の数え年)【原文は「a children of five (Chinese count)」】の幼い子一人だけが助かり、9歳の女の子が銃剣で背中と脇とを刺されたのですが、なんとか快復しました。」

と、明らかに、東中野の文章で「その、傷を負った少女が銃剣で刺された」と解釈されるのである。
「南京虐殺の徹底検証」では２４７ページに「南京難民区の百日」を引用したが、この部分が裁判所の指摘したとおり、「本件書籍が発行された当時存在した本多勝一の「貧困なる精神G集」(平成3年9月25日発行)は、フィルム解説文の原文「The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8、 who was also in tbe room. 」の部分を「同じ部屋にもうひとり7、8歳の妹がいたが、これも刺殺された。」(110頁)と訳して紹介し、笠原十九司も「南京難民区の百日」で上記書籍を引用し、　「殺害されたのは・・彼らの7、8歳の女の子である。」(255頁)と記述していることが認められる(もっとも、本多勝一は、上記記述に関し「この『シア』一家は、拙著『南京への道』に出てくる夏淑琴さんの場合の可能性もあるかもしれない。」と注記している。)」、本多勝一氏の著作の引用である。このとき、笠原教授の様に後に自ら英文にあたり、「殺されたもの」１１人と確認できたら、なおさら自分の説がおかしいと気がつくのが当然である。

　東中野は、マギーのフィルム解説文の自分の誤訳をもとに殺害されたものを１２人とし、又、これ以外のマギー文書では一貫して１１人としているのに、殺害されたもの１１人、１２人、１３人とマギーの認識のブレがあるかの様にデタラメを述べているが、東中野の誤訳したフィルム解説文から割り出した１２人という数字を強調し、又、自ら英文に当たらず、他の訳者が初期のころの誤訳である１３人説を目ざとく見つけて、３通りのブレを２４８ページで述べて、でっちあげるのである。しかし、マギーの英文を当たれば全て１１人である。そこであまりはっきり人数を述べていない、マギーフィルムの解説書の自らの誤訳を利用して、１２人という犠牲者数を割り出し、かつ基本として、それの比較で夏淑琴さんとマギーの認識のブレを捏造するのである。

　同一人物の複数の英文の訳文について訳された共通の事柄（事件そのもの）の中の「一つの事実（殺害人数）に食い違い」があるなら、この段階でも何故食い違いがあるかを検証し、自らの誤訳も他者の誤訳わかるはずである。

　その検証によってマギーの認識の一貫性について判断されるべきである。結果的には誤訳を訂正すれば、マギーは終始殺害されたもの１１人と一貫して述べていることが返って裏付けられる結果となってしまった。

　結局、東中野は自らの誤訳１２人、他者の誤訳１３人、他の１１人と正確な訳のもの。これを、３通りあるとして、マギー、あるいは幼いまだ８才の夏淑琴さんのいう数字が食い違っているという事実を捏造したのである。

　なお、当然生き延びた少女が「刺殺された」のではなく、「突き刺されて、傷を負ったが生き延びた」少女である事も上記のマギーの文書からもはっきりするのである。

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東中野の意図的な食い違いの捏造

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 01:52 投稿番号： [21758 / 41162]

自分の誤訳を根拠に、マギーの主張の食い違いをいう東中野のペテン方法は他の資料をわざと自ら引用せず、たまたま他の訳者が誤訳したらそれを利用するペテン行為なのである。当然、この態度は学者研究者としては認めがたいだろう。

つまり、bayonettedを「突き刺された」と訳せばおきない、大袈裟な東中野の疑問は、以下のとおり殺害された人数についても述べているのである。
「南京虐殺の徹底検証」２４７ページでは

《日本兵たちが、市内の南東部にある夏家やってきた。日本兵は、８歳と３歳あるいは４歳の２人の子供を残してその家にいたもの全員、１３名を殺害した》と述べている。

しかし、元の英文を見る限り、「マギーの言う殺人数の違いは一貫しており、２家族１３人のうち、１１人が殺され、生き残ったのは８歳と４歳の姉妹２人である。」というものである。
以下殺害人数に関し、述べた文章は
①事例２１９として日本大使館に抗議されたもの。１１人
②マギーのフィルムの解説文として、南京ドイツ大使館公文書綴り日支紛争資料
　石田勇治訳文、１１人
　東中野修道訳文、１２人、（誤訳訂正後殺害されたものは１１人とマギーが述べている事になる）ここでは直接述べられてはいないが、東中野が自ら割り出した人数を１２人としているので、必然的に石田勇治訳では１１人となる。
③「笠原十九司南京難民区の百日」１３人
（ただし、文庫本２９６ページ、石田勇治訳文の引用）（証拠提出本とは違うと思われる）従って殺害されたもの１１人。１３人という東中野の取り上げた数字のある文章は現在の文庫本ではない。しかし上記《日本兵たちが、市内の南東部にある夏家やってきた。日本兵は、８歳と３歳あるいは４歳の２人の子供を残してその家にいたもの全員、１３名を殺害した》にあたる英文は（略）when they first entered the city. They killed all the people in the house, thirteen in all, except two children aged eight and three or four respectively,（略）である事は間違いない。これは１月３０日のマギー日記の一部である。勿論殺害人数は１３人のうち２人を除く１１人である。従って殺害されたもの１３人は単純な見落としによる誤訳である。

マギーは、新路口事件の現場をフィルムで撮影したときから約2か月後の1938年(昭和13年)4月2日、ニューヨークのマッキム牧師に宛てた書簡の中で、新路口事件に言及して、
「それに一度、わたしがある家に行きましたら、そこでは11人殺されていて、男の人3人のほかは、みんな婦女と子供で、そのうちの一人は76歳のおじいさんでした。子供では一人が1歳にも満たない赤ちゃんだったのを覚えています。5歳(中国の数え年)【原文は「a children of five (Chinese count)」】の幼い子一人だけが助かり、9歳の女の子が銃剣で背中と脇とを刺されたのですが、なんとか快復しました。
これに対する英文は、
I went another time to a house where 11 people had been killed, all of them women and children except three men, one of whom was a 76 year old man. Of the children I remember that one was less than a year old. Only one person was spared, a child of five ( Chinese count ) while a girl of nine was bayoneted in the back and side but recovered.である。
続く

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 01:46 投稿番号： [21757 / 41162]

＞> マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ

　都合が悪くなると話を逸らすことしかできないんだな、お前ってｗ
　マギー説明文の何処に犠牲者11人と書いてあるんだよ？
　結局「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけ」じゃないのかよ（藁＜

何をいっているんだ？自分が東中野説を受け売りして１２人という数字を持ち出したんじゃないか。東中野はさらに１３人犠牲説もあるといっている。しかし東中野が１２人だと言っているのは自分が訳した日支紛争資料についてだけ。マギーが書いてなくても、自分の「誤訳」で１２人としたんだよ。このアホンダラ。

東中野は何を根拠に被害者数１２人だと言っているんだ？
お前のバイブル「南京虐殺の徹底証明」をよく読め。

それとも何かい？お前はまだマギーや他の人が被害者数１１人とか１３人とか言っていて、微妙な違いが、一目瞭然であるといいたいのか？

ところで
＞> マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ＜
というのは、何の話をそらしたというんだ？お前が言いたかったのは何？

＞それにな、犠牲者数が11人で間違いないなら、犠牲者13人と証言している夏淑琴はこの事件の生き残りじゃないってことだ（藁＜

証拠を見せろ。夏淑琴さんがいつ犠牲者が１３人だと言っている？

＞> 複数の資料に当たるまでもなく、東中野の言っていることは正しいかを検証すると、

　この裁判官はそんなことを言っちゃいないけどな。＜

俺もこの裁判官がそんな事を言っているとはいってないぜ。

＞他の文書もこの文書も正しいとして、その食い違いを指摘する行為そのものを否定している。これは学術的検証の否定に等しい。＜

意味不明だな。東中野の訳は論理破綻、石田勇治訳は自然で無理がない。こういっていると思うがな。検証した挙句東中野訳は誤訳をもとにした矛盾、論理破綻の文章。これで夏淑琴さんを別人としたのは学術研究の名に値しないという事だ。こんなの学術研究に値しないと言われて当然の代物。これを認めたら、学術研究という名がすたるわい。

　＞言論封殺とすら言えるだろうな。＜

出鱈目、妄想で相手の名誉を毀損するような言論は違法なの。何が言論封殺だ。本全体が出鱈目で満ちているのに、出版禁止にもならない。出鱈目言論でも自由なもんじゃないか。第一お前自体が野放しだ。

＞お前、何言ってるの？ｗ
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃない、って言葉の意味が理解できなかったか？
　嘘を曝かれるとすぐに分からないふりなんだな（藁＜

ほう、そうかい。お前が言いたかった事はなんだい？

＞> 「信ずるに足る相当な理由」があるという事もばっさいりと否定された。

　だからこの裁判官はド素人だというのだよ。＜

馬鹿に分かるわけがないんだよ。

＞> この裁判官だけでなく、専門家の石田勇治が同じ英文を訳して、７，８才の少女が突き刺されて、その傷を負った８才の少女は母の死体のある部屋まで這っていったんだろう？

　何で「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物かどうかということを検証している相手に対して、「突き刺す」「突き殺す」のもう一つの訳の根拠に挙げられた石田勇治が出て来るんだ。
　話を逸らそうとしても無駄だとまだ分からないか。
　それからな、石田勇治はドイツ史の専門家であって、英語の専門家じゃねえよｗ＜

裁判官だけでなく石田勇治訳においても「その８才の少女」と「７、８才の妹」が同一人物だと訳されているからだ。違うとでもいうのか？二人の訳者がいて一人の出鱈目ぶりを検証するときもう一人の合理的に訳されてあると判断される文書を示したという事だ。お前はいうことがますます支離滅裂になってきたな。
石田勇治がドイツ史専攻だといっても、ドイツ語も英語も翻訳して出版することに何か不思議な事でもあるのかい？東中野みたいなおかしな日本語文章には訳さない事はたしかだな。

＞> とるにたらない食い違いをあげつらって、

　お前達の得意なフレーズだな（藁
　相違点・矛盾点を指摘されて反論が出来なくなると、「とるにたらない」と言い逃れる。
　たまには正直に「反論できません」と言ってみろよ。＜

馬鹿もきわまれりだな。とるに足らないことばかりなんだよ。お前が大袈裟に言う食い違いなんてのは。同じ事実を述べても、多少の食い違いがある事もある。その食い違いを理由にして、その事実はなかったということは出来ないのだ。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 00:47 投稿番号： [21756 / 41162]

何か、英文訳で意見がいろいろある様だけど。

① 　遺体を発見したのは、近所にすむ老女性

② 　マギーに事件を報告したのは、夏さんの叔父さん

③ 　夏さんは、姉二人と母親が強姦されるのは目撃、祖母と祖父、父親、家主の哈又は馬夫婦の殺害は目撃。

これを、一度に聞いたわけではない、マギーのフィルム解説文の状況については細かい、殺害状況などは夏さんの後の証言でかなり訂正されている。当時８才の少女が要領よく状況説明できるわけはないが、強姦がどの様に行われたかはマギー自身が遺体の状況について知る事も多かっただろう。夏さんが強姦の意味を知っていたかもわからない。おそらくそんな事はマギーが聞かなかっただろう。夏さんは姉二人が強姦されるときに、悲鳴を上げて銃剣で突き刺され、それ以降は気絶してしまったので全てを見ているわけではない。恐らく一番記憶に残っているのは日本兵が乱入して大人三人を撃ち殺し、母親が引きずり出されたところまでであろう。後の状況は遺体が雄弁に語るから、マギーが簡単に推測できたということだ。

この新路口事件について、良く知りたければ、マギーのフィルム解説文が一番重要な事は勿論だが、ローゼン書記官やラーベの記録、夏さん自身の証言記録を読んで判断するのが正当な方法だと思うよ。

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Re: (与太話）：東中野修道は虚言癖がある

投稿者： cawatie 投稿日時： 2007/11/26 00:45 投稿番号： [21755 / 41162]

君が「南京虐殺の徹底検証」を読んで、「妄想」と思ったのはどういう点ですか？

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Re: (与太話）：東中野修道は虚言癖がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 00:13 投稿番号： [21754 / 41162]

我が愛読書、「南京虐殺の徹底検証」を読む限り、「虚言」というより「妄想」という方が正しい。

そのうち、日本の「奇書」として貴重になるのでは？

今後も南京虐殺否定派の大エースとして、著作活動に頑張って欲しいと、心よりお祈りする次第なのです。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/26 00:07 投稿番号： [21753 / 41162]

どうも、君の指摘で俺がコピペした判決文の中にある引用の英文だとわかったよ。裁判所の原文には正しくのっていると思う。恐らくＯＣＲで読み取ったときの修正か補正の過程で校正もれしたんだろう。判決文を載せたサイトは知っているね。間違っていますと指摘してあげたら？

まあ、それ程大笑いしてくれたんだったら、結構。良いんじゃない、快適なひと時を持てて、ご機嫌も上々、俺も人を朗らかにさせて本望さ。

要するに、原文が存在して正しいスペルで残っているから、それで良いじゃん。

判決文は、ＯＣＲで読み取ったというから、他にも間違いはあるが、校正して殆ど訂正してあると思う。漢字の方が目に付くがそれも直ぐに分かる程度のもの。そのうち、完璧になるだろうが、今でも充分、読む必要があるもの。

しかし、どうして、俺の引用が英語のスペルの間違いがあるからといって、そんなに喜ぶんだい？何か勘違いしているんじゃない。

確か、bayonetted＝突き殺されたと訳すべきであるとマギーの解説文の文脈からそう主張したのは君だな。それは明確な間違いである事はまだわからない？

石田勇治訳でも、東中野訳でも出て来るbayonetted＝突き刺されたと全て訳せば、言い足りない部分はあっても、決して間違った訳にはならない。文章全体としてぼけた感じになるから、一部を突き殺されたと訳す事で二人とも日本語の文章として成り立つように調整したという事も出来る。

問題の場面のbayonetted＝突き刺されたとと訳すべきである事は、判決文は東中野の文章の矛盾、論理破綻から導き出したが、実はマギーの日記、マギーのマッキムあての書簡からも全て裏付けられる事なのである。これらは全て原告から証拠提出されている。一部は裁判所も年齢の違いの表記の理由については引用もしている。しかし、マギーのフィルム解説文については、石田勇治訳の文章との比較と東中野訳文章自体にある論理破綻と矛盾から、bayonetted＝突き刺されたと、７，８才の妹については訳すべきであるとしたのだ。これは、ほぼ完璧な論理だね。

君が今でも、bayonetted＝突き殺されたと、７，８才の妹については訳すべきだというなら、判決文を読んで指摘するべきだな。

文中に突然出て来る「その８才の少女」については誰なのか、その前に既出してある７，８才の少女でなければ、どこで説明や、その少女について語られてあるか、こういう疑問は君はマギーのフィルム解説文の訳で解決できるのかね。

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(与太話）：東中野修道は虚言癖がある

投稿者： cawatie 投稿日時： 2007/11/25 23:43 投稿番号： [21752 / 41162]

＜hate_ikumi ＞東中野は妄想癖があり、以前、サヨク系出版社がインタビューに来て、その際に自分の研究室に盗聴器がつけられているといって、松尾一朗さんに盗聴器の調査をさせたそうだ。
　松雄さんがあまりの馬鹿馬鹿しさに呆れてたらしい。
　東中野は意味不明な事を時々言い、卑劣な事を平気でやっていたそうだ。
　茂木弘道ってのは、相当汚いらしく、金の問題が常にあるらしい。
　 10年前に、東中野の書籍を翻訳してアメリカで出版しようとして1千数百万円を懐に入れたまま、トンズラした経歴があるそうで、東中野、藤岡はそれが暴露されると困るので、沈黙を守っているそうだ。
　松尾氏はそういった行為にすごく怒り退会したと述べられていた。
　マツオ氏の研究を東中野は盗作しているにも関わらず、しらんぷりしているそうだ。
　皆、東中野は一度痛い目に遭った方がいいと皆思っているから、調度いい。　みなさん、東中野の裁判は南京否定派も誰も擁護しないらしいから、バンバンやっちゃって下さい。
　遠慮はいらないよ。
＜cawatie＞噂話ですか？
＜hate_ikumi ＞１００％、事実。
＜cawatie＞松尾一郎氏から直接聞いたのですか？
　　　　　直接聞いた人から聞いたのですか？
＜hate_ikumi＞東中野修道の虚言の為に先日敗訴したんじゃないの？
　　　　　　　虚言が無いなら、勝訴しているはずじゃねーの？

やれやれ。　与太話にも程があるね。

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Re: 東中野修道は虚言癖がある

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/11/25 22:58 投稿番号： [21751 / 41162]

ちゃんと検証して主張しているのかと思ったら、その程度な訳か（笑）
便所の張り紙レベルだな。

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東中野修道は虚言癖がある

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/25 22:56 投稿番号： [21750 / 41162]

　東中野修道の虚言の為に先日敗訴したんじゃないの？

　虚言が無いなら、勝訴しているはずじゃねーの？

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Re: 夏淑琴が南京にいたのは確実

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/25 21:42 投稿番号： [21749 / 41162]

＞朝日新聞２００７・１１・２４大阪朝刊13版の見解

あくまでも見解の一説に過ぎない。
朝日新聞の主張する見解に些か疑問を感じる。

**********************************************

　この話は今から十年前のことである。
南京攻略と同時に入城して取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者に、評論家の阿羅健一氏が電話で面接を申し込んだ。すると、足立氏はこういったという。
　「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」と最初断られたそうである。だが、ようやく了解を得て、お宅に伺った阿羅氏は「しかし、足立さんがいらっしゃった朝日新聞では本多勝一記者が南京大虐殺があったと主張しているし、社会面でもよくとりあげていますが・・・・・。」と切り出した。すると足立氏は、「非常に残念だ。先日も朝日新聞社の役員に会うことがあったのでそのことを言ったんだが、大虐殺などなかったことをね。」さらに足立氏は語を継いで、「朝日新聞には親中共（中国共産党）・反台湾、親北朝・反韓国という風潮がある。本多君一人だけじゃなく、社会部にそういう気運がある。だからああいう紙面になる。」（阿羅健一著『聞き書南京事件』１２７貢）

朝日では足立記者の他に、朝日の南京支局長を務めた橋本登美三郎氏に面接してインタビューしている。橋本氏は朝日新聞社から派遣された５０人近い記者や連絡員を統率して南京に入城し、支局を開設した支局長である。阿羅氏の、−−−−−「南京では大虐殺があったといわれていますが、南京の様子はどうでしたか？」の問いに、橋本氏はこう答えている。
「南京での事件ねぇ。私は全然聞いていない。もしあれば記者の間で話に出てくるはずだ。記者は少しでも話題になりそうなことを話をするし、それが仕事だからね。噂としても聞いたことがない。朝日新聞では現地で座談会もやっていたが、あったのなら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話がでるはずだ。南京事件はなかったんだろう」（前掲同著１３２〜３貢）
　橋本登美三郎といえば、佐藤内閣で官房長官、田中内閣で自民党の幹事長をつとめた実力者で、決してウソをつくような仁ではない。年月日は忘れたが、細川隆元氏が小浜利得氏とのテレビ対談でこう述べていたことを思い出す。
　「わしが朝日新聞の編集長のとき、南京攻略戦に参加した記者やカメラマン全部を集めて、大虐殺のことを聞いたことがある。だが、誰一人として、見たことも聞いたこともありませんと、はっきり答えおった。大虐殺などありゃしないよ、デマだよ。」と大笑いしていた。

**********************************************

一方でこういった事実も存在している。

（朝日新聞２００７・１１・２４大阪朝刊13版の見解）などを根拠に語るなど笑止千万ｗ

**********************************************

＞戦意を失った敗残兵の殺害も含めている。

敗残兵の戦意の有無など知る由もないのではないか？
どうやったらそんなものが判る？
言ってみろ戯けが！

オマエはその敗残兵・便衣兵をどうすればよかったと考えているのだ？
オマエの主張はほぼ上辺だけの情報の都合のいいチョイスに過ぎず、自論としての展開が皆無である。

オマエに最も欠落しているのは自分の主張に責任を一切負わないことだなｗ

浅学・無能、故の悲しい性だなｗ

ｉ）昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ、毛沢東曰く、「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」（毛沢東思想万歳（下））

ｉｉ）訒小平曰く、「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」（平成7年6月30日　中国政経懇談会）

南京大虐殺の謝罪についてなど一言も触れていないぞｗ
毛沢東・訒小平はシナでは売国奴と呼ばれてでもいるのかyomiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 東中野修道は虚言癖がある

投稿者： cawatie 投稿日時： 2007/11/25 17:26 投稿番号： [21748 / 41162]

＞＞噂話ですか？
＞100％、事実。

松尾一郎氏から直接聞いたのですか？
直接聞いた人から聞いたのですか？

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/25 13:11 投稿番号： [21747 / 41162]

＞めんどくせー連中だ。思う存分訳してみろ

　すみません、あまりに大爆笑してしまったので、#21723は、あなたのレベルではわかりにくかったかもかもしれませんね。

　あなたのレベルでも分かるようにお示ししましょう。

＊"crawlded" はあなた自身の書き込みですね (#21615)

＊pluszee さんは、その誤りを指摘したのですね (#21716)

・・・人間だれしも、誤りはあるものですが、この指摘に対して、あろうことか、あなたは、

＊「どこから引っ張り出した英文だい？」 (#21721)

と啖呵を切ってしまったわけです。

いや、ホントに、ＹＫ５６氏の「便所の落書きに反論せよ！」以来のメガヒットでした。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/25 13:10 投稿番号： [21746 / 41162]

＞主語は殺された人ですから、その遺体は自分で転がった、というより、殺された、倒された、の意味で、単に自動詞 lie で受けるのは間違いだと思います。

　主語は、殺された人の亡骸 (body) ですから、モノの状態を示す "lie" で問題無いと考えます。この類の用例は、英和辞書においても、英語辞書においても、そして何よりもネイティブが書く生の英文においても認められています。

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東中野修道は虚言癖がある

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/25 12:36 投稿番号： [21745 / 41162]

＞噂話ですか？

　 100％、事実。

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東中野修道と茂木弘道

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/25 12:35 投稿番号： [21744 / 41162]

インチキ金の亡者！茂木弘道に気をつけろ！

茂木弘道なる人物の論文を掲載したWiLL

　内容はお粗末の一言に尽きる。
　茂木弘道という人物は過去に、新しい歴史教科書をつくる会で藤岡信勝の命を受け、東中野修道、「南京虐殺の徹底検証」の翻訳本を出版するように言われ、1千5百万円を翻訳代金として懐に入れ、実際には出版すら行っていない。
　藤岡及び東中野は、沈黙を守り一切口に出さない。　
　茂木弘道なる人物は南京の研究者のように語っているが実際は、他者が発見した資料などを、さも自分が発見したように装っているインチキ野郎。
　何一つとして茂木が南京研究に貢献した事実は無い。
http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/20070905 　
　茂木にとって重要な事は著名者の名前を使用して金を入手することだけだ。
　茂木は書籍に論文が掲載される事になると、各方面へ送り、金を要求するといった行為を行っている、それは私腹を肥やすためだけの行為だと各方面の南京研究者は承知している。
　みんな、茂木気をつけろ、インチキ自称・南京事件ほら男、茂木弘道。
　背後に、インチキ雑誌、WiLL、藤岡信勝、東中野がいる！！
　各方面の有識者は誰一人として、奴を信用していない。
http://hassin.sejp.net/

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Re: 東中野は妄想癖がある

投稿者： cawatie 投稿日時： 2007/11/25 10:22 投稿番号： [21743 / 41162]

噂話ですか？

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裁判官のレベル

投稿者： cawatie 投稿日時： 2007/11/25 10:20 投稿番号： [21742 / 41162]

一審の判決をそんなに評価しないほうがいいよ。　裁判官は所詮、世間知らずの人が多いから。　事実認定が出鱈目な判決が多い。

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ツベコベ、泣き言を書くなyominokuni56！

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/25 09:27 投稿番号： [21741 / 41162]

ツベコベ泣き言をならべるな、くそまみれyominokuni56 　　（笑

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「消えない過去」がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の理屈では　　（笑

提起されたテーマ：

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: 夏淑琴が南京にいたのは確実

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/25 08:27 投稿番号： [21740 / 41162]

こういう投稿もありましたよ。参考までに、、、ね。

朝日新聞２００７・１１・２４大阪朝刊13版の見解

＞日中戦争の中で起きた南京事件から70年。その南京で、日中両国の研究者らが24日から事件に関する国際シンポジウムを聞く。日中関係の深まりのなかで、事件をめぐる論議はなお続く。南京で何が起きたのか。なぜ犠牲者数に関する見解が分かれるのか。これまでの実証的な研究をもとにまとめてみた。　（塚本和人、吉沢龍彦）

中略

＞南京事件-犠牲者数なぜ違う

　事件は「南京大虐殺」と呼ばれてきたが、犠牲者数についての見解は今も大きく分かれている。戦後まもなくの極東国際軍事裁判（東京裁判）と、南京で開かれた中国による戦犯裁判軍事法廷（南京裁判）での認定もばらばらだった。

　東京裁判の判決文には「（殺害された）一般人と捕虜の総数は20万以上」という数字と、「10万以上」という二つの数字が出てくる。一方、南京裁判は埋葬団体の記録などに基づき「犠牲者総数は30万人以上に達する」と認定している。これが、中国政府の主張する犠牲者数30万人以上の根拠の一つとなった。
日本国内では大量虐殺などまったくなかったと主張する一部の研究者はいるが、歴史学界では大量虐殺はあったというのが定説だ。政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えている」（外務省ホームページ）との見解を表明している。

　旧日本軍の関係者らが南京事件の全体像に迫ろうとした試みもある。旧陸軍将校らの親交団体、偕行社が89年に刊行した「南京戦史」だ。10人の編集委員のうち5人が南京戦に参加していた。編集作業に協力した防衛研究所戦史部客員研究員の原剛氏（70）は現段階で、史料や証書を通じて立証可能な1千人以上の規模の集団殺害として、国際安全区掃討戦での敗残兵6670人の刺・射殺など、5件を挙げる。一方、民間人の殺害数については信頼すべき史料や証言に欠ける。兵士も軍紀違反は分かっていただろうから、隠れて行っていたのではないか」という。

　日本国内の研究者では、笠原教授の「十数万〜20万人」、秦郁彦・日大講師による「約4万人」など数字が分かれている。異なる理由として秦氏は①論者の間で事件の発生した区域や期間が異なる②同じ史料を使っても、あいまいな数字や、誇張されたとみられる数字をどう見なすかで扱い方が異なる⑨不法殺害（虐殺）への見方が異なる、などをあげる。

　笠原教授は、城内外の市街地だけでなく、南京市の行政区域内にある農村地帯で発生した事案や、戦意を失った敗残兵の殺害も含めている。

＞表　南京事件の不法殺害・犠牲者数の諸説

30万人以上（南京裁判）
20万人以上（東京裁判）
十数万〜20万人（笠原十九司氏）
10万人以上（東京裁判）
約4万人（秦郁彦氏）
2万人余り（原剛氏）
限りなくゼロに近い（大虐殺否定派）

この件については、26，27日の同紙紙面でも取り上げるという。要注目。

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Re: 東中野は妄想癖がある

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/25 08:26 投稿番号： [21739 / 41162]

東中野教授？　と　薬害エイズ訴訟の被告であった安部英元教授、、

なんとなく　どっか　似てるんだよね、風貌も　思考も、、偶然の一致か？

いつもだぶって見えちゃうんだよね。

いずれ発狂するんだろうけどね（笑）

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/24 18:56 投稿番号： [21738 / 41162]

＞After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother.

ここはlayでいいと思うけど。ｗｈere her mother's body layでもいいのかな。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/24 12:49 投稿番号： [21737 / 41162]

＞"lay" は "lie" の過去形だと判断されますので、ご指摘は当たらないと考えます。

折角のご指摘ですから、以下申し上げます。

母親の遺体が部屋に転がっている。
the body lies down in the room 転がってる状態です。
a boy lies on the bed ありふれた表現です。
The dog is lying on the ground. 英和辞典的表現です。

Roget’s Thesaurus を見てみます。　これは、他よりうまい文章を書きたい人が参考にする本だと聞いています。　 Thomas Y. Crowell Co. によると、It solves your word problems with the kind of help you can't get in a dictionary.

lie, lie down, recline, repose, lounge, couch; lie flat or prostrate, lie on its face or back, lie on a level; sprawl, loll
以上自動詞としての用法

die, decease, succumb, expire, expire, perish, cease to live, part, depart, quit this world, make one’s exit, pass, pass on, pass away, meet ones death or end, end one’s life or days, depart this life, shuffle off this mortal coil, put off mortality, lose one’s life, lay down one’s life, . . . . .
以上 lay の自動詞としての用法です。　

主語は殺された人ですから、その遺体は自分で転がった、というより、殺された、倒された、の意味で、単に自動詞 lie で受けるのは間違いだと思います。　マギーという宣教師は、native English 大丈夫ですかね。
私だったら、where the cadaver was abandoned, laid down (or lying down) on the floor と書きますがね。

ご意見歓迎します。

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東中野は妄想癖がある

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/24 12:22 投稿番号： [21736 / 41162]

　東中野は妄想癖があり、以前、サヨク系出版社がインタビューに来て、その際に自分の研究室に盗聴器がつけられているといって、松尾一朗さんに盗聴器の調査をさせたそうだ。
　松雄さんがあまりの馬鹿馬鹿しさに呆れてたらしい。
　東中野は意味不明な事を時々言い、卑劣な事を平気でやっていたそうだ。
　茂木弘道ってのは、相当汚いらしく、金の問題が常にあるらしい。
　 10年前に、東中野の書籍を翻訳してアメリカで出版しようとして1千数百万円を懐に入れたまま、トンズラした経歴があるそうで、東中野、藤岡はそれが暴露されると困るので、沈黙を守っているそうだ。
　松尾氏はそういった行為にすごく怒り退会したと述べられていた。
　マツオ氏の研究を東中野は盗作しているにも関わらず、しらんぷりしているそうだ。
　皆、東中野は一度痛い目に遭った方がいいと皆思っているから、調度いい。　みなさん、東中野の裁判は南京否定派も誰も擁護しないらしいから、バンバンやっちゃって下さい。
　遠慮はいらないよ。

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夏淑琴が南京にいたのは確実

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/24 12:13 投稿番号： [21735 / 41162]

　東中野が敗訴したのは、当たりまえ。

　証言が間違いがあるといって本人でないという理由にはならないし、裁判官も信じられないのは当たり前だ。

　東中野の主張を証明できないのに、強弁しているアホもいるが、東中野自身に説明をさせりゃいいじゃねーかよ。

　本人に聞いて来い。
　それが第三者にとって、納得出来ないから敗訴したんじゃないの？

　本人が説明してないのに第三者がウダウダいってんじゃねーよ。
　敗訴は敗訴だろ。

　本人に説明してもらって来い。
　でなけりゃ、音声データをネットで公開しろよ。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/24 10:56 投稿番号： [21734 / 41162]

シット！この英文かなり錯綜してるな。

＞It was from the older of these children that the photographer was able to get part of the story, and verify and correct certain details told him by a neighbor and a relative. The child said the soldiers came every day taking things from the house, but the two children were not discovered as they hid under some old sheets.

マギーの報告は少なくとも３人の証人の証言をつなぎ合わせた話らしい。近所にいた二人の大人（隣人と親類）の証言は、誰それが家のどこで手足を切断され、誰それがどこで棒を突っ込まれていた程度の証言だろう。問題の８歳の少女があたかもそれを逐一目撃していたような書きぶりがまず疑わしい。マギーが適宜粉飾した（補った）のだろうか。証言した少女がそうしたのだろうか。あるいは両者だろうか。

bayonettedは文脈によって刺されたとか刺し殺されたとか訳し分けなければならないだろう。

puffed riceというのは、ポップコーンみたいなもののようだが、そうだとすると一種の保存食の可能性がある。おこげは、偶然のもので意図した保存食ではないだろう。

別人と判断されるが名誉毀損か。ヨーロッパ、日本では比較的名誉毀損罪が立証しやすいようだが、それにしてもいいがかり、難癖の感がある。

裁判官も時流に乗ったのだろう。

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ぷっ

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/24 09:55 投稿番号： [21733 / 41162]

面白こと書いてるじゃないかｗ
オマエの言い分はこうか
日本軍もろとも捕虜も全て餓死すれば良かったとｗｗｗ

オマエは心底　鬼畜　だねｗ

やっぱり何かねぇ〜

オマエの身体に流れる卑しい朝鮮の血がオマエにそう言わせているのかもなｗ

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ツベコベ、泣き言、yominokuni56！

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/24 09:06 投稿番号： [21731 / 41162]

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/24 07:08 投稿番号： [21729 / 41162]

おいおい、、元気あるのか？
手を抜くなよ　おもしろくもないだろうが、、（笑）

＊時々、「日本軍は南京で食糧などを現地調達したため、掠奪し、その際に虐殺もあった」などと嘘を吐く者がいる。
そこで、日本軍の食糧の補給や調達について説明をしておく。

●食糧などの補給と調達

日本軍の食糧は、日本本土からの補給を原則としたが、輸送などの問題で補給が不如意になり現地調達する際にも、支那軍のように強奪するのではなく、カネを払って調達した。

？？？？？？？？？（笑）
調達

12月１日　第１６師団の後方参謀・木佐木久少佐
奔牛鎮で米八百表、小麦１千表、砂糖百袋、小蒸気（発動機船）二杯（隻）を徴発せり。

12月４日　上海派遣軍参謀長・飯沼守少将の日記
「無錫に大工場多く且倉庫櫛比す」
「本日、白米、軍の約一か月分、塩大麦燕麦多量徴発せり」

このような大量の食糧が、普通の民家に隠されているわけがないので、公的機関か商業関係の倉庫にあったもの。
「南京攻撃を前に無錫で大量に食糧を徴発したことで、主食に関しては輸送の問題を除いてほぼ解決した」（榊原証言）
ただ、南京米はポロポロだというので、不評を買った。
尚、徴発や労役に関しては、原則として現金を支払った。
貨幣は最初、日本銀行券と法幣を使ったが、当時、日本の国際収支がよくなく、外貨準備も裕福でなかったので、内地の円に影響が現れ、金融面、為替管理に不都合を生じた。
その為、急遽、10月の閣議で軍票の発行が決まり、11月の第十軍杭州湾上陸から、軍票支払いに切り替わった。

あはははっは、、徴発って書いてあるんじゃないの？（笑）
徴発＝購入じゃないよね（笑）

ほんで、商品名は書いてあるが、支払い代金が書かれていないんじゃ　泥棒したとしか　思えないがね（笑）領収書あんの？
しかも　上海派遣軍　第２６軍　兵士の何人分の食料だ、少なくとも日本兵は１５〜６万人も派兵されてたんだがね（笑）　将校だけの食料確保か？（笑）

ほんでね、、軍票はだ、、日本政府　日本軍　ご指定のお店でなきゃ　利用できない　有価証券？なんだけどね。　僅か３月ほどで　しかも　殺し合いやってる敵地で、日本軍御用達のお店がオープンしてるとは思わないけどね、、常識的にね（笑）

＊輸送の問題

食糧自体に心配はなかったが、輸送が隘路だった。日本軍は上海付近だけで行動する予定だった為、南京まで物資を輸送する自動車が足りなかった。鉄道は破壊されて使えない。

だから、元々計画に南京攻略戦は無かったのだよね。もちろん食料の備蓄もなかったんだよね。でね、、
、食料は中国民衆の物を強奪　抵抗者は射殺して進軍したんだよね。僅か３ヶ月で電撃的に南京までたどり着いたってことだよ　約５００ｋｍの道のりを８方に分かれ　約１５〜６万人の日本兵が南京城を目指し　競争したんだったね。

＊松井石根日記には次のようにある。

11月18日
「軍ノ追撃二伴ヒ蘇州河、劉河及白茆河、又ハ滸浦河ヲ利用シ主トシテ水運二依リ一部ノ陸路輸送ト相俟テ概ネ其目的ヲ達成スヘキ見込ミナルヲ知ル。尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」

＞尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」

、、水軍で運ぶ？　そりゃ少量の調達物資は運んだだろうね（笑）しかも　中国民衆の食料だぜ、、自国の自軍の食料じゃないんじゃないの？（笑）

＊11月22日
「両軍ノ補給ハ連日ノ追撃前進二伴ハス已ムナク飛行機ヲ以テ空中ヨリ糧食・弾薬ヲ投下シ其急ヲ救フノ状ナリシカ、今日ノ晴天御蔭シ今後逐日其状勢ヲ恢復スルコトヲ得ン」

なっ　いかに日本軍が食料に困窮してたか　手に捕るように判る　抜き書きだな（笑）
しかも　どこの部隊に　空から落としたか？　書いてないな（笑）

これらは伝聞か？　そうだろう　（笑）

伝聞でさえ　日本軍の行動には　醜さがにじみ出ていると思うよ、
日本兵の皆さん　安らかにお眠り下さい。

戦友にすまない　自分だけが生き残って　ってのがよ〜〜分かるんだけどね。

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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/24 06:46 投稿番号： [21728 / 41162]

>俺は、既に1937年12月13日に安全区以外には市民は誰も居なかったことなど夏淑琴の証言が嘘である証拠を沢山提出済みであり、今は日本軍のアリバイについて述べている。
1937年12月13日9時〜10時、犯行現場には夏淑琴の家族も生きては居なったし、日本軍もその場には居なかった。

それはあんたの得意の伝聞か？　それとも軍の命令で日本軍はその場にいなかったというのだろうか？

君の推測は　はずれることが多いのが特徴であり　また　ちまたの噂なんだがね。

日本軍は居なかったとしても　日本兵はいたんじゃないのかい？　（笑）

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/24 05:03 投稿番号： [21727 / 41162]

> マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ

　都合が悪くなると話を逸らすことしかできないんだな、お前ってｗ
　マギー説明文の何処に犠牲者11人と書いてあるんだよ？
　結局「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけ」じゃないのかよ（藁

> 「マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。」この言葉を待ってたね。人数については一貫している。安全区の外国人も同じ。

　何が「待っていたね」だ。虚勢を張ってもみっともないだけだぞ（苦笑
　第56号文書第219件は「ジョン・マギー氏が聞いた話によれば」で始まっている。
　人数が何人かなんて、誰一人確認しちゃいないんだよ。
　それにな、犠牲者数が11人で間違いないなら、犠牲者13人と証言している夏淑琴はこの事件の生き残りじゃないってことだ（藁

> 複数の資料に当たるまでもなく、東中野の言っていることは正しいかを検証すると、

　この裁判官はそんなことを言っちゃいないけどな。
　他の文書もこの文書も正しいとして、その食い違いを指摘する行為そのものを否定している。これは学術的検証の否定に等しい。
　言論封殺とすら言えるだろうな。

> 正確に答えたら？「マスコミ報道もあてはまりますよね？」って

　お前、何言ってるの？ｗ
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃない、って言葉の意味が理解できなかったか？
　嘘を曝かれるとすぐに分からないふりなんだな（藁

> 「信ずるに足る相当な理由」があるという事もばっさいりと否定された。

　だからこの裁判官はド素人だというのだよ。

> この裁判官だけでなく、専門家の石田勇治が同じ英文を訳して、７，８才の少女が突き刺されて、その傷を負った８才の少女は母の死体のある部屋まで這っていったんだろう？

　何で「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物かどうかということを検証している相手に対して、「突き刺す」「突き殺す」のもう一つの訳の根拠に挙げられた石田勇治が出て来るんだ。
　話を逸らそうとしても無駄だとまだ分からないか。
　それからな、石田勇治はドイツ史の専門家であって、英語の専門家じゃねえよｗ

> とるにたらない食い違いをあげつらって、

　お前達の得意なフレーズだな（藁
　相違点・矛盾点を指摘されて反論が出来なくなると、「とるにたらない」と言い逃れる。
　たまには正直に「反論できません」と言ってみろよ。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/24 03:57 投稿番号： [21726 / 41162]

めんどくせー連中だ。思う存分訳してみろ

マギーフィルムの解説文途中から
The younger girl was bayonetted also but was spared the horrible treatment that had been meted out to her sister and her mother. The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8, who was also in the room. The last murders in the house were of Ha's two children, aged 4 and 2 years respectively. The older was bayonetted and the younger split down through the head with a sword. After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother. Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. The two children lived on puffed rice and the rice crusts that form in the pan when the rice is cooked. It was from the older of these children that the photographer was able to get part of the story, and verify and correct certain details told him by a neighbor and a relative. The child said the soldiers came every day taking things from the house, but the two children were not discovered as they hid under some old sheets.（後略）

俺の英語力なんて、中卒程度で結構。でも、そんな英語教師もいるんだなあ。それがどうしたの？

訳された和文自体に矛盾があるかどうかの判断はつくからこそ、この訳はおかしい。

と言えるんだなあ。

判決文は誤植かどうかわからないが、ちゃんと英文、全部が存在している。

それに対して、どうこういえばいいじゃん。

ささ、どうぞ、どうぞ。

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茂木弘道VS西村修平

投稿者： kuso_erika 投稿日時： 2007/11/24 01:35 投稿番号： [21725 / 41162]

　茂木弘道　 … 　電波ウヨの中でも金だけを目的に、藤岡、東中野のクズ取り巻きの一人。金だけが目的

　西村修平　 … 　経歴は最悪最低。単なるクズ・ウヨ。

　こいつらが今一番注目のバカ・ウヨ。ｗ

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/23 23:58 投稿番号： [21724 / 41162]

　横から失礼とは存じますが、少々関わってしまった経緯があるので、ひとこと申しあげます。

＞the 8-year old girl crawled to the next room where lay the body. . . . .
＞crawlded と書いてあったか。　こんな単語ないね。　
＞ほんとに lay と書いてあったか、tense （時間）、または動詞の形が違うではないか。
＞英語もドイツ語も、過去形は過去形で受ける。
＞例）crawled… laid (layed) と受ける。 layed は競馬の賭金などの場合だけ。　現在形は lays。
＞分かる？

　 "crawlded" については仰る通りですが、"lay" は "lie" の過去形だと判断されますので、ご指摘は当たらないと考えます。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/23 23:47 投稿番号： [21723 / 41162]

＞相変わらず、シリマルダシ、じゃない、シリメツレツ
＞な事をいっているじゃん。

うわっはっはっはっはっはっは

＞しかし、どこから引っ張り出した英文だい？ちゃんとマギーのフィルム解説文としてあったやつか？

うわっはっはっはっはっはっは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=21615

うわっはっはっはっはっはっは

・・・哀れやな　天に唾吐く　ダッセンマン

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東中野大先生を励まそう

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:42 投稿番号： [21722 / 41162]

控訴したようだが、弁護士を増やして、今度は本人は出るのかな？１審の判決のとき何故、出廷しなかったのか？

ところで、１審では次の様な主張をしている。

*イ　被告らの主張
**(ア) 　ある記述が名誉毀損となるのは、
摘示した事実そのものが他者の名誉を毀損する内容を有する場合であり、本件の場合でいえば、「原告(夏淑琴)は被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」との事実を摘示したような場合である。
**(イ) 　本件記述は、原資料の記録(フィルム解説文)に依拠しつつ、
そこに内在する問題点を詳細に検討した結果、「『8歳の少女』と夏淑琴(原告)は別人と判断される」との意見ないし論評を述べ、また、フィルム解説文を基準とする限り原告の供述は不正確であることを指摘し「原告は事実をありのまま語るべきである」との意見を述べたものにすぎないのであって、 (1) 「『8歳の少女』は夏淑琴と別人である」という事実を述べたものではない。そして、「8歳の少女」の属性である名前に関する判断は、名誉を毀損するような評価ではなく、被告東中野の主観的な論理思考を示したにとどまるから、これにより原告の社会的評価が低下したとも思われない。仮に、本件記述が (1) の事実を摘示したと解されるとしても、その表現自体に価値判断はないから名誉毀損にあたらない。
また、 (2) 「夏淑琴はフィルム解説文の『8歳の少女』とは別人であるから新路口事件の現場にいなかった」とか、 (2) 「夏淑琴は新路口事件の現場にいなかったにもかかわらずいたと言って真実に反することを言っている」とかいう事実を摘示するものでもないし、仮に (3) のような事実を摘示した場合であっても、名誉毀損とはならない。事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。
さらに、本件記述は、「8歳の少女と夏淑琴は別人と判断される。」という著者の解釈を述べているにすぎず、それ以上に原告そのものを誹謗するものではないから、原告の人格権を侵害するものではない。

東中野の意見、論評、主観的論理思考から来る解釈を言ったにすぎない？

やっぱり、全然逃げ腰じゃん

事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。

意見の違いは日常、良くおきる事だって？偽者扱いする様な口の利き方は慎重にするべきだ。

まして、一応学者としては認められないとまでの証拠はないと認定されたんだからなあ。

これで、控訴審は大丈夫かい？頑張ってよね。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:23 投稿番号： [21721 / 41162]

相変わらず、シリマルダシ、じゃない、シリメツレツ

な事をいっているじゃん。

俺は別に、この３人の裁判官たち以上に英語の能力がなくてもいいのよ。

普通の英語辞書で多少分かる程度の英語力で十分なのさ。

裁判上の争点以上に、争点となったbayonetted＝突き刺されたと訳す事には納得する

＞英独語に堪能な鑑定人呼ばずに、判事の語学力だけで裁判進めるのは無理ね。＜

呼ばなくてもいいの。ちゃんと石田勇治訳文書も参照しているから。

しかし、どこから引っ張り出した英文だい？ちゃんとマギーのフィルム解説文としてあったやつか？

最後に、大爆笑させてもらうけど、英文に文句があるんならマギーの英語はおかしい、と、まずいわなくちゃあ。

それでは、うわっはっはっはっはっはっは

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南京なぞお前が書くな、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/23 23:15 投稿番号： [21720 / 41162]

泣きごとか、yominokuni56、くそ壷のなかで　　　（笑

くそまみれyominokuni56なんかがつべこべ書くことではない。

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:01 投稿番号： [21719 / 41162]

＞> この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。

　（爆笑）
　「人の道」と来たかｗｗｗ
　要するに、この食い違いについて論理的な説明はできないってことだな。
　まあそれも当然だ。
　これだけ明瞭な差違を論理的に説明することなど誰にも出来るはずがない。
　唯一可能な説明は、同一の事実を述べたものではないということだけだ。＜

学者である前に、「人の道」を選ぶべきだといったのさ。とるにたらない食い違いをあげつらって、人の名誉を毀損し、傷つけるのは、学者としても、認められないが、まず傷ついた人の心が分からないとまで言われてもしょうがない。

東中野は、別人説は、単なる私の解釈、意見だから、夏さんを偽者とまでいったわけではない。厳密に資料に当たった結果であるから、（違っているかも知れないが？）名誉毀損には当たらない。

と、こんな様な言い訳をして逃げ腰だぞ。

お前は、東中野の論理が一貫性がある様な事を言ったが、夏淑琴さんを偽者と断定するのか。

根拠は？東中野は、解釈だから、断定とまで言っていないと裁判で言っている様だがな。違うかな

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

Re: 東中野の意図的な食い違いの捏造

東中野の意図的な食い違いの捏造

Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

Re: (与太話）： 東中野修道は虚言癖がある

Re: (与太話）： 東中野修道は虚言癖がある

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

(与太話）： 東中野修道は虚言癖がある

Re: 東中野修道は虚言癖がある

東中野修道は虚言癖がある

Re: 夏淑琴が南京にいたのは確実

Re: 東中野修道は虚言癖がある

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

東中野修道は虚言癖がある

東中野修道と茂木弘道

Re: 東中野は妄想癖がある

裁判官のレベル

ツベコベ、泣き言を書くなyominokuni56！

Re: 夏淑琴が南京にいたのは確実

Re: 東中野は妄想癖がある

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

東中野は妄想癖がある

夏淑琴が南京にいたのは確実

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

ぷっ

ツベコベ、泣き言、yominokuni56！

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

茂木弘道VS西村修平

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

東中野大先生を励まそう

Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

南京なぞお前が書くな、yominokuni56

Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

Re: (与太話）：東中野修道は虚言癖がある

Re: (与太話）：東中野修道は虚言癖がある

(与太話）：東中野修道は虚言癖がある