南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ツベコベ、泣き言を書くなyominokuni56！

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/25 09:27 投稿番号： [21741 / 41162]

ツベコベ泣き言をならべるな、くそまみれyominokuni56 　　（笑

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「消えない過去」がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の理屈では　　（笑

提起されたテーマ：

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: 夏淑琴が南京にいたのは確実

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/25 08:27 投稿番号： [21740 / 41162]

こういう投稿もありましたよ。参考までに、、、ね。

朝日新聞２００７・１１・２４大阪朝刊13版の見解

＞日中戦争の中で起きた南京事件から70年。その南京で、日中両国の研究者らが24日から事件に関する国際シンポジウムを聞く。日中関係の深まりのなかで、事件をめぐる論議はなお続く。南京で何が起きたのか。なぜ犠牲者数に関する見解が分かれるのか。これまでの実証的な研究をもとにまとめてみた。　（塚本和人、吉沢龍彦）

中略

＞南京事件-犠牲者数なぜ違う

　事件は「南京大虐殺」と呼ばれてきたが、犠牲者数についての見解は今も大きく分かれている。戦後まもなくの極東国際軍事裁判（東京裁判）と、南京で開かれた中国による戦犯裁判軍事法廷（南京裁判）での認定もばらばらだった。

　東京裁判の判決文には「（殺害された）一般人と捕虜の総数は20万以上」という数字と、「10万以上」という二つの数字が出てくる。一方、南京裁判は埋葬団体の記録などに基づき「犠牲者総数は30万人以上に達する」と認定している。これが、中国政府の主張する犠牲者数30万人以上の根拠の一つとなった。
日本国内では大量虐殺などまったくなかったと主張する一部の研究者はいるが、歴史学界では大量虐殺はあったというのが定説だ。政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えている」（外務省ホームページ）との見解を表明している。

　旧日本軍の関係者らが南京事件の全体像に迫ろうとした試みもある。旧陸軍将校らの親交団体、偕行社が89年に刊行した「南京戦史」だ。10人の編集委員のうち5人が南京戦に参加していた。編集作業に協力した防衛研究所戦史部客員研究員の原剛氏（70）は現段階で、史料や証書を通じて立証可能な1千人以上の規模の集団殺害として、国際安全区掃討戦での敗残兵6670人の刺・射殺など、5件を挙げる。一方、民間人の殺害数については信頼すべき史料や証言に欠ける。兵士も軍紀違反は分かっていただろうから、隠れて行っていたのではないか」という。

　日本国内の研究者では、笠原教授の「十数万〜20万人」、秦郁彦・日大講師による「約4万人」など数字が分かれている。異なる理由として秦氏は①論者の間で事件の発生した区域や期間が異なる②同じ史料を使っても、あいまいな数字や、誇張されたとみられる数字をどう見なすかで扱い方が異なる⑨不法殺害（虐殺）への見方が異なる、などをあげる。

　笠原教授は、城内外の市街地だけでなく、南京市の行政区域内にある農村地帯で発生した事案や、戦意を失った敗残兵の殺害も含めている。

＞表　南京事件の不法殺害・犠牲者数の諸説

30万人以上（南京裁判）
20万人以上（東京裁判）
十数万〜20万人（笠原十九司氏）
10万人以上（東京裁判）
約4万人（秦郁彦氏）
2万人余り（原剛氏）
限りなくゼロに近い（大虐殺否定派）

この件については、26，27日の同紙紙面でも取り上げるという。要注目。

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Re: 東中野は妄想癖がある

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/25 08:26 投稿番号： [21739 / 41162]

東中野教授？　と　薬害エイズ訴訟の被告であった安部英元教授、、

なんとなく　どっか　似てるんだよね、風貌も　思考も、、偶然の一致か？

いつもだぶって見えちゃうんだよね。

いずれ発狂するんだろうけどね（笑）

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/24 18:56 投稿番号： [21738 / 41162]

＞After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother.

ここはlayでいいと思うけど。ｗｈere her mother's body layでもいいのかな。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/24 12:49 投稿番号： [21737 / 41162]

＞"lay" は "lie" の過去形だと判断されますので、ご指摘は当たらないと考えます。

折角のご指摘ですから、以下申し上げます。

母親の遺体が部屋に転がっている。
the body lies down in the room 転がってる状態です。
a boy lies on the bed ありふれた表現です。
The dog is lying on the ground. 英和辞典的表現です。

Roget’s Thesaurus を見てみます。　これは、他よりうまい文章を書きたい人が参考にする本だと聞いています。　 Thomas Y. Crowell Co. によると、It solves your word problems with the kind of help you can't get in a dictionary.

lie, lie down, recline, repose, lounge, couch; lie flat or prostrate, lie on its face or back, lie on a level; sprawl, loll
以上自動詞としての用法

die, decease, succumb, expire, expire, perish, cease to live, part, depart, quit this world, make one’s exit, pass, pass on, pass away, meet ones death or end, end one’s life or days, depart this life, shuffle off this mortal coil, put off mortality, lose one’s life, lay down one’s life, . . . . .
以上 lay の自動詞としての用法です。　

主語は殺された人ですから、その遺体は自分で転がった、というより、殺された、倒された、の意味で、単に自動詞 lie で受けるのは間違いだと思います。　マギーという宣教師は、native English 大丈夫ですかね。
私だったら、where the cadaver was abandoned, laid down (or lying down) on the floor と書きますがね。

ご意見歓迎します。

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東中野は妄想癖がある

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/24 12:22 投稿番号： [21736 / 41162]

　東中野は妄想癖があり、以前、サヨク系出版社がインタビューに来て、その際に自分の研究室に盗聴器がつけられているといって、松尾一朗さんに盗聴器の調査をさせたそうだ。
　松雄さんがあまりの馬鹿馬鹿しさに呆れてたらしい。
　東中野は意味不明な事を時々言い、卑劣な事を平気でやっていたそうだ。
　茂木弘道ってのは、相当汚いらしく、金の問題が常にあるらしい。
　 10年前に、東中野の書籍を翻訳してアメリカで出版しようとして1千数百万円を懐に入れたまま、トンズラした経歴があるそうで、東中野、藤岡はそれが暴露されると困るので、沈黙を守っているそうだ。
　松尾氏はそういった行為にすごく怒り退会したと述べられていた。
　マツオ氏の研究を東中野は盗作しているにも関わらず、しらんぷりしているそうだ。
　皆、東中野は一度痛い目に遭った方がいいと皆思っているから、調度いい。　みなさん、東中野の裁判は南京否定派も誰も擁護しないらしいから、バンバンやっちゃって下さい。
　遠慮はいらないよ。

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夏淑琴が南京にいたのは確実

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/24 12:13 投稿番号： [21735 / 41162]

　東中野が敗訴したのは、当たりまえ。

　証言が間違いがあるといって本人でないという理由にはならないし、裁判官も信じられないのは当たり前だ。

　東中野の主張を証明できないのに、強弁しているアホもいるが、東中野自身に説明をさせりゃいいじゃねーかよ。

　本人に聞いて来い。
　それが第三者にとって、納得出来ないから敗訴したんじゃないの？

　本人が説明してないのに第三者がウダウダいってんじゃねーよ。
　敗訴は敗訴だろ。

　本人に説明してもらって来い。
　でなけりゃ、音声データをネットで公開しろよ。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/24 10:56 投稿番号： [21734 / 41162]

シット！この英文かなり錯綜してるな。

＞It was from the older of these children that the photographer was able to get part of the story, and verify and correct certain details told him by a neighbor and a relative. The child said the soldiers came every day taking things from the house, but the two children were not discovered as they hid under some old sheets.

マギーの報告は少なくとも３人の証人の証言をつなぎ合わせた話らしい。近所にいた二人の大人（隣人と親類）の証言は、誰それが家のどこで手足を切断され、誰それがどこで棒を突っ込まれていた程度の証言だろう。問題の８歳の少女があたかもそれを逐一目撃していたような書きぶりがまず疑わしい。マギーが適宜粉飾した（補った）のだろうか。証言した少女がそうしたのだろうか。あるいは両者だろうか。

bayonettedは文脈によって刺されたとか刺し殺されたとか訳し分けなければならないだろう。

puffed riceというのは、ポップコーンみたいなもののようだが、そうだとすると一種の保存食の可能性がある。おこげは、偶然のもので意図した保存食ではないだろう。

別人と判断されるが名誉毀損か。ヨーロッパ、日本では比較的名誉毀損罪が立証しやすいようだが、それにしてもいいがかり、難癖の感がある。

裁判官も時流に乗ったのだろう。

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ぷっ

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/24 09:55 投稿番号： [21733 / 41162]

面白こと書いてるじゃないかｗ
オマエの言い分はこうか
日本軍もろとも捕虜も全て餓死すれば良かったとｗｗｗ

オマエは心底　鬼畜　だねｗ

やっぱり何かねぇ〜

オマエの身体に流れる卑しい朝鮮の血がオマエにそう言わせているのかもなｗ

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ツベコベ、泣き言、yominokuni56！

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/24 09:06 投稿番号： [21731 / 41162]

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/24 07:08 投稿番号： [21729 / 41162]

おいおい、、元気あるのか？
手を抜くなよ　おもしろくもないだろうが、、（笑）

＊時々、「日本軍は南京で食糧などを現地調達したため、掠奪し、その際に虐殺もあった」などと嘘を吐く者がいる。
そこで、日本軍の食糧の補給や調達について説明をしておく。

●食糧などの補給と調達

日本軍の食糧は、日本本土からの補給を原則としたが、輸送などの問題で補給が不如意になり現地調達する際にも、支那軍のように強奪するのではなく、カネを払って調達した。

？？？？？？？？？（笑）
調達

12月１日　第１６師団の後方参謀・木佐木久少佐
奔牛鎮で米八百表、小麦１千表、砂糖百袋、小蒸気（発動機船）二杯（隻）を徴発せり。

12月４日　上海派遣軍参謀長・飯沼守少将の日記
「無錫に大工場多く且倉庫櫛比す」
「本日、白米、軍の約一か月分、塩大麦燕麦多量徴発せり」

このような大量の食糧が、普通の民家に隠されているわけがないので、公的機関か商業関係の倉庫にあったもの。
「南京攻撃を前に無錫で大量に食糧を徴発したことで、主食に関しては輸送の問題を除いてほぼ解決した」（榊原証言）
ただ、南京米はポロポロだというので、不評を買った。
尚、徴発や労役に関しては、原則として現金を支払った。
貨幣は最初、日本銀行券と法幣を使ったが、当時、日本の国際収支がよくなく、外貨準備も裕福でなかったので、内地の円に影響が現れ、金融面、為替管理に不都合を生じた。
その為、急遽、10月の閣議で軍票の発行が決まり、11月の第十軍杭州湾上陸から、軍票支払いに切り替わった。

あはははっは、、徴発って書いてあるんじゃないの？（笑）
徴発＝購入じゃないよね（笑）

ほんで、商品名は書いてあるが、支払い代金が書かれていないんじゃ　泥棒したとしか　思えないがね（笑）領収書あんの？
しかも　上海派遣軍　第２６軍　兵士の何人分の食料だ、少なくとも日本兵は１５〜６万人も派兵されてたんだがね（笑）　将校だけの食料確保か？（笑）

ほんでね、、軍票はだ、、日本政府　日本軍　ご指定のお店でなきゃ　利用できない　有価証券？なんだけどね。　僅か３月ほどで　しかも　殺し合いやってる敵地で、日本軍御用達のお店がオープンしてるとは思わないけどね、、常識的にね（笑）

＊輸送の問題

食糧自体に心配はなかったが、輸送が隘路だった。日本軍は上海付近だけで行動する予定だった為、南京まで物資を輸送する自動車が足りなかった。鉄道は破壊されて使えない。

だから、元々計画に南京攻略戦は無かったのだよね。もちろん食料の備蓄もなかったんだよね。でね、、
、食料は中国民衆の物を強奪　抵抗者は射殺して進軍したんだよね。僅か３ヶ月で電撃的に南京までたどり着いたってことだよ　約５００ｋｍの道のりを８方に分かれ　約１５〜６万人の日本兵が南京城を目指し　競争したんだったね。

＊松井石根日記には次のようにある。

11月18日
「軍ノ追撃二伴ヒ蘇州河、劉河及白茆河、又ハ滸浦河ヲ利用シ主トシテ水運二依リ一部ノ陸路輸送ト相俟テ概ネ其目的ヲ達成スヘキ見込ミナルヲ知ル。尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」

＞尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」

、、水軍で運ぶ？　そりゃ少量の調達物資は運んだだろうね（笑）しかも　中国民衆の食料だぜ、、自国の自軍の食料じゃないんじゃないの？（笑）

＊11月22日
「両軍ノ補給ハ連日ノ追撃前進二伴ハス已ムナク飛行機ヲ以テ空中ヨリ糧食・弾薬ヲ投下シ其急ヲ救フノ状ナリシカ、今日ノ晴天御蔭シ今後逐日其状勢ヲ恢復スルコトヲ得ン」

なっ　いかに日本軍が食料に困窮してたか　手に捕るように判る　抜き書きだな（笑）
しかも　どこの部隊に　空から落としたか？　書いてないな（笑）

これらは伝聞か？　そうだろう　（笑）

伝聞でさえ　日本軍の行動には　醜さがにじみ出ていると思うよ、
日本兵の皆さん　安らかにお眠り下さい。

戦友にすまない　自分だけが生き残って　ってのがよ〜〜分かるんだけどね。

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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/24 06:46 投稿番号： [21728 / 41162]

>俺は、既に1937年12月13日に安全区以外には市民は誰も居なかったことなど夏淑琴の証言が嘘である証拠を沢山提出済みであり、今は日本軍のアリバイについて述べている。
1937年12月13日9時〜10時、犯行現場には夏淑琴の家族も生きては居なったし、日本軍もその場には居なかった。

それはあんたの得意の伝聞か？　それとも軍の命令で日本軍はその場にいなかったというのだろうか？

君の推測は　はずれることが多いのが特徴であり　また　ちまたの噂なんだがね。

日本軍は居なかったとしても　日本兵はいたんじゃないのかい？　（笑）

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/24 05:03 投稿番号： [21727 / 41162]

> マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ

　都合が悪くなると話を逸らすことしかできないんだな、お前ってｗ
　マギー説明文の何処に犠牲者11人と書いてあるんだよ？
　結局「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけ」じゃないのかよ（藁

> 「マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。」この言葉を待ってたね。人数については一貫している。安全区の外国人も同じ。

　何が「待っていたね」だ。虚勢を張ってもみっともないだけだぞ（苦笑
　第56号文書第219件は「ジョン・マギー氏が聞いた話によれば」で始まっている。
　人数が何人かなんて、誰一人確認しちゃいないんだよ。
　それにな、犠牲者数が11人で間違いないなら、犠牲者13人と証言している夏淑琴はこの事件の生き残りじゃないってことだ（藁

> 複数の資料に当たるまでもなく、東中野の言っていることは正しいかを検証すると、

　この裁判官はそんなことを言っちゃいないけどな。
　他の文書もこの文書も正しいとして、その食い違いを指摘する行為そのものを否定している。これは学術的検証の否定に等しい。
　言論封殺とすら言えるだろうな。

> 正確に答えたら？「マスコミ報道もあてはまりますよね？」って

　お前、何言ってるの？ｗ
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃない、って言葉の意味が理解できなかったか？
　嘘を曝かれるとすぐに分からないふりなんだな（藁

> 「信ずるに足る相当な理由」があるという事もばっさいりと否定された。

　だからこの裁判官はド素人だというのだよ。

> この裁判官だけでなく、専門家の石田勇治が同じ英文を訳して、７，８才の少女が突き刺されて、その傷を負った８才の少女は母の死体のある部屋まで這っていったんだろう？

　何で「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物かどうかということを検証している相手に対して、「突き刺す」「突き殺す」のもう一つの訳の根拠に挙げられた石田勇治が出て来るんだ。
　話を逸らそうとしても無駄だとまだ分からないか。
　それからな、石田勇治はドイツ史の専門家であって、英語の専門家じゃねえよｗ

> とるにたらない食い違いをあげつらって、

　お前達の得意なフレーズだな（藁
　相違点・矛盾点を指摘されて反論が出来なくなると、「とるにたらない」と言い逃れる。
　たまには正直に「反論できません」と言ってみろよ。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/24 03:57 投稿番号： [21726 / 41162]

めんどくせー連中だ。思う存分訳してみろ

マギーフィルムの解説文途中から
The younger girl was bayonetted also but was spared the horrible treatment that had been meted out to her sister and her mother. The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8, who was also in the room. The last murders in the house were of Ha's two children, aged 4 and 2 years respectively. The older was bayonetted and the younger split down through the head with a sword. After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother. Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. The two children lived on puffed rice and the rice crusts that form in the pan when the rice is cooked. It was from the older of these children that the photographer was able to get part of the story, and verify and correct certain details told him by a neighbor and a relative. The child said the soldiers came every day taking things from the house, but the two children were not discovered as they hid under some old sheets.（後略）

俺の英語力なんて、中卒程度で結構。でも、そんな英語教師もいるんだなあ。それがどうしたの？

訳された和文自体に矛盾があるかどうかの判断はつくからこそ、この訳はおかしい。

と言えるんだなあ。

判決文は誤植かどうかわからないが、ちゃんと英文、全部が存在している。

それに対して、どうこういえばいいじゃん。

ささ、どうぞ、どうぞ。

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茂木弘道VS西村修平

投稿者： kuso_erika 投稿日時： 2007/11/24 01:35 投稿番号： [21725 / 41162]

　茂木弘道　 … 　電波ウヨの中でも金だけを目的に、藤岡、東中野のクズ取り巻きの一人。金だけが目的

　西村修平　 … 　経歴は最悪最低。単なるクズ・ウヨ。

　こいつらが今一番注目のバカ・ウヨ。ｗ

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/23 23:58 投稿番号： [21724 / 41162]

　横から失礼とは存じますが、少々関わってしまった経緯があるので、ひとこと申しあげます。

＞the 8-year old girl crawled to the next room where lay the body. . . . .
＞crawlded と書いてあったか。　こんな単語ないね。　
＞ほんとに lay と書いてあったか、tense （時間）、または動詞の形が違うではないか。
＞英語もドイツ語も、過去形は過去形で受ける。
＞例）crawled… laid (layed) と受ける。 layed は競馬の賭金などの場合だけ。　現在形は lays。
＞分かる？

　 "crawlded" については仰る通りですが、"lay" は "lie" の過去形だと判断されますので、ご指摘は当たらないと考えます。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/23 23:47 投稿番号： [21723 / 41162]

＞相変わらず、シリマルダシ、じゃない、シリメツレツ
＞な事をいっているじゃん。

うわっはっはっはっはっはっは

＞しかし、どこから引っ張り出した英文だい？ちゃんとマギーのフィルム解説文としてあったやつか？

うわっはっはっはっはっはっは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=21615

うわっはっはっはっはっはっは

・・・哀れやな　天に唾吐く　ダッセンマン

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東中野大先生を励まそう

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:42 投稿番号： [21722 / 41162]

控訴したようだが、弁護士を増やして、今度は本人は出るのかな？１審の判決のとき何故、出廷しなかったのか？

ところで、１審では次の様な主張をしている。

*イ　被告らの主張
**(ア) 　ある記述が名誉毀損となるのは、
摘示した事実そのものが他者の名誉を毀損する内容を有する場合であり、本件の場合でいえば、「原告(夏淑琴)は被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」との事実を摘示したような場合である。
**(イ) 　本件記述は、原資料の記録(フィルム解説文)に依拠しつつ、
そこに内在する問題点を詳細に検討した結果、「『8歳の少女』と夏淑琴(原告)は別人と判断される」との意見ないし論評を述べ、また、フィルム解説文を基準とする限り原告の供述は不正確であることを指摘し「原告は事実をありのまま語るべきである」との意見を述べたものにすぎないのであって、 (1) 「『8歳の少女』は夏淑琴と別人である」という事実を述べたものではない。そして、「8歳の少女」の属性である名前に関する判断は、名誉を毀損するような評価ではなく、被告東中野の主観的な論理思考を示したにとどまるから、これにより原告の社会的評価が低下したとも思われない。仮に、本件記述が (1) の事実を摘示したと解されるとしても、その表現自体に価値判断はないから名誉毀損にあたらない。
また、 (2) 「夏淑琴はフィルム解説文の『8歳の少女』とは別人であるから新路口事件の現場にいなかった」とか、 (2) 「夏淑琴は新路口事件の現場にいなかったにもかかわらずいたと言って真実に反することを言っている」とかいう事実を摘示するものでもないし、仮に (3) のような事実を摘示した場合であっても、名誉毀損とはならない。事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。
さらに、本件記述は、「8歳の少女と夏淑琴は別人と判断される。」という著者の解釈を述べているにすぎず、それ以上に原告そのものを誹謗するものではないから、原告の人格権を侵害するものではない。

東中野の意見、論評、主観的論理思考から来る解釈を言ったにすぎない？

やっぱり、全然逃げ腰じゃん

事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。

意見の違いは日常、良くおきる事だって？偽者扱いする様な口の利き方は慎重にするべきだ。

まして、一応学者としては認められないとまでの証拠はないと認定されたんだからなあ。

これで、控訴審は大丈夫かい？頑張ってよね。

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Re: ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:23 投稿番号： [21721 / 41162]

相変わらず、シリマルダシ、じゃない、シリメツレツ

な事をいっているじゃん。

俺は別に、この３人の裁判官たち以上に英語の能力がなくてもいいのよ。

普通の英語辞書で多少分かる程度の英語力で十分なのさ。

裁判上の争点以上に、争点となったbayonetted＝突き刺されたと訳す事には納得する

＞英独語に堪能な鑑定人呼ばずに、判事の語学力だけで裁判進めるのは無理ね。＜

呼ばなくてもいいの。ちゃんと石田勇治訳文書も参照しているから。

しかし、どこから引っ張り出した英文だい？ちゃんとマギーのフィルム解説文としてあったやつか？

最後に、大爆笑させてもらうけど、英文に文句があるんならマギーの英語はおかしい、と、まずいわなくちゃあ。

それでは、うわっはっはっはっはっはっは

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南京なぞお前が書くな、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/23 23:15 投稿番号： [21720 / 41162]

泣きごとか、yominokuni56、くそ壷のなかで　　　（笑

くそまみれyominokuni56なんかがつべこべ書くことではない。

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:01 投稿番号： [21719 / 41162]

＞> この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。

　（爆笑）
　「人の道」と来たかｗｗｗ
　要するに、この食い違いについて論理的な説明はできないってことだな。
　まあそれも当然だ。
　これだけ明瞭な差違を論理的に説明することなど誰にも出来るはずがない。
　唯一可能な説明は、同一の事実を述べたものではないということだけだ。＜

学者である前に、「人の道」を選ぶべきだといったのさ。とるにたらない食い違いをあげつらって、人の名誉を毀損し、傷つけるのは、学者としても、認められないが、まず傷ついた人の心が分からないとまで言われてもしょうがない。

東中野は、別人説は、単なる私の解釈、意見だから、夏さんを偽者とまでいったわけではない。厳密に資料に当たった結果であるから、（違っているかも知れないが？）名誉毀損には当たらない。

と、こんな様な言い訳をして逃げ腰だぞ。

お前は、東中野の論理が一貫性がある様な事を言ったが、夏淑琴さんを偽者と断定するのか。

根拠は？東中野は、解釈だから、断定とまで言っていないと裁判で言っている様だがな。違うかな

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Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 22:43 投稿番号： [21718 / 41162]

＞何度も繰返し繰返し具体的に述べているがな。
　少し、別の視点から語ってやろうか。
　この裁判官は、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であるという根拠を、問題となっている説明文ではなく、別の書面、具体的にはマッキム宛書簡に求めている。だが、一読して分かることだが全く説明になっていない。
　お前達が判決文と称する物から引用するぞ。
「････マギーは,当時の中国では年齢をいわゆる数え年で表記していたこと及び満年齢ではその数え年の年齢より1,2歳低くなることを理解していたと認められるから,中国式数え方で9歳(a girl of nine)と説明した少女の満年齢を「7-8」歳と推定し,フィルム解説文では,これを「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現したことも十分に考えられるところであり,上記書簡の記述とフィルム解説文の記述からすると,むしろそのように理解するのが合理的というべきである。」
　『「7-8」歳と推定し』たのも、『「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現した』のも、同じ『フィルム解説文』の中だ。同じ短い文章の中で、異なる表現が使われていることが問題視されているのに、この点には全く触れられていない。裁判官の判断が合理的であると認められるのは、「7-8」歳という表現と「8歳の少女」という表現が別の文書で使われていて、それが同一人物を指すと判定する場合の話なんだよ。
　阿呆なお前には理解できないだろうがな。＜

うーん、理解できないな。お前が何処までアホなのかが。
この裁判官だけでなく、専門家の石田勇治が同じ英文を訳して、７，８才の少女が突き刺されて、その傷を負った８才の少女は母の死体のある部屋まで這っていったんだろう？同一人物となるじゃん。他に、東中野訳と同じ意見の学者でもいるのかい？いたら、教えて

お前は、いつまで、アホなことを言い張るつもりだい？

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Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 22:38 投稿番号： [21717 / 41162]

案外、律儀だな。アホな返答でも返ってくるわ。

＞> マギーは当初から犠牲者は１１人と一貫して言っているさ。

　お前、嘘しか吐けないのか？
　『南京安全地帯の記録』第56号文書と東京裁判証言には犠牲者11人という数字が出て来るが、問題のマギー説明文には犠牲者数は出て来ない。
　マギー説明文の犠牲者が11人となるのは、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であると解釈した場合のみだ。
　だから「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ」と指摘しているんだ。
　万一分かっていて相手の発言をねじ曲げているんだったら無駄なことだから止めておけ。＜

マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ、それも誤訳をもとに勝手に割り出した。誤訳をしなければたとえ東中野でも１１人と割り出さざるを得ないだろう。従ってマギーは一貫して犠牲者１１人といっているのである。他のマギー自身が述べた文書では全て１１人である。

　それとも何かい？他の文書でマギー自身が１１人以外の犠牲者数を述べているのか？マギーから聞いた伝聞文書や安全区の外国人で、果たして１１人以外の数字を残している人はいるのかい？いるかも知れないぜ？探せよ。

＞> 根拠は？予断をもとに判決文を下すことは許されない。まず裁判所の「予断」について述べるんだな。

　何度も言っているだろうが。
　『徹底検証』の訳文自体に論理的な破綻はない。「突き殺した」と訳して矛盾が生じるのは、マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。
　理解力無さ過ぎだ、お前は。＜

「マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。」この言葉を待ってたね。人数については一貫している。安全区の外国人も同じ。その他被害状況について、マギーが述べた事は文章自体論理の破綻は見られない。石田勇治訳では。

東中野訳では、訳が正しいとして読み進めるなら、当然、マギーの残した文書が滅茶苦茶、矛盾した結果になり、１４日間生き延びた少女は何処から来たのか、その死体となった母は誰の妻なのか、その少女と妹は、夏家、馬家と何の関係があるのか、一切説明のないマギーの残した文書が全く信用ならず、デタラメだと言わざるを得なくなる。

わかる？

じゃあ、マギーの文書を元にして、何で夏さんが別人だという説を、おったてたの？何で裁判で、そういわなかった？そんなデタラメなマギー文書はデタラメであると何故「南京虐殺の徹底検証」中で「検証」してないんだ。

一方の訳では、文章に矛盾がなく自然である。もう一方の訳では、文章自体に無理が生じ、論理破綻が生じる。

この違いは二つ意味がある単語の訳の違いから来るものである。

従って、文章に矛盾がなく自然に読める方を選ぶために２つの意味がある単語のうちの一つを選択するのが、「通常の研究者」のやるべき事であり、それもできていない訳は「通常の研究成果と言う名に値しない代物」といわれてもしょうがないのである。

＞馬鹿かお前は。
　複数の証言、複数の資料の間に相反する内容があれば、その真実性を検証するのが学問的な態度というものだ。
　そんなことが分からないからこの裁判官は「ド素人」だと言うんだよ＜

複数の資料に当たるまでもなく、東中野の言っていることは正しいかを検証すると、滅茶苦茶な文章に「誤訳」されてしまっている事が明らか。
現に、石田勇治訳にもあたり、こちらの方が、無理なく、自然である。
裁判官をド素人呼ばわりしてもお前のアホさ加減が、益々際立ってくるぞ。

> 学術研究で名誉毀損が成立しない場合

＞　阿呆め。
　それは名誉毀損の一般的な成立要件で、学術研究だけではなく　マスコミ報道にも適用される。
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃねえよ（藁＜

正確に答えたら？「マスコミ報道もあてはまりますよね？」って

＞「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」＜

「信ずるに足る相当な理由」があるという事もばっさいりと否定された。

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ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/23 22:04 投稿番号： [21716 / 41162]

ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力も危ないようだ。

以下の文章で誤訳かどうか喚いている。

The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8、 who was also in the room. (中路)After being wounded the 8-year old girl crawlded to the next room where lay the body of her mother.l

bayonet = to kill or wound with a bayonet (Random House Dictionary of the English Language)
傷つけたのか、殺したのか、どちらにも取れるような訳文で裁判は無理ね。　 the soldiers 複数の兵が銃剣で刺して、生き残るのは不思議。
7to 8-year old girl = 8-year old girl あり得ない。

英独語に堪能な鑑定人呼ばずに、判事の語学力だけで裁判進めるのは無理ね。

次の文章
the 8-year old girl crawled to the next room where lay the body. . . . .
crawlded と書いてあったか。　こんな単語ないね。　
ほんとに lay と書いてあったか、tense （時間）、または動詞の形が違うではないか。
英語もドイツ語も、過去形は過去形で受ける。
例）crawled… laid (layed) と受ける。 layed は競馬の賭金などの場合だけ。　現在形は lays。　分かる？

ありもしない単語使ったり、文法間違ったり、支離滅裂で議論の対象にはならんね。

英語くらい勉強したら。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 14:14 投稿番号： [21715 / 41162]

＞＞5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
＞＞日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

＞おいおい、、開き直ってどうすんだよ（笑）
＞ヒットラーの信奉者が武藤章であり東条英機だたんじゃないの（笑）
＞帝国日本陸海軍にヒットラーの信奉者は腐るほど存在してたんだけどね。

論点は、ベイツやティンパーリなどは完全に工作員で、ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だったということだ。
関係のない頓珍漢な話をするな。

＞＞＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）

＞＞そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

＞どうした？　以前の誇らしげに　歴史の大家と自称した姿勢は、、、いまや　落ちるとこまで　落ちちゃったか？（笑）忘れちゃこまるよ。。おいらははっきりと覚えてるぜ（笑）　サギ氏はこれだからね（笑）

(・・。)は？？
俺が、いつ、誇らしげに　歴史の大家と自称した？
オマエ、変な薬を使用してないか？

＞＞それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
＞＞全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

＞あんたが認めたところで　屁の突っ張りにもならんのだがね（笑）へっ
＞虐殺　強姦事件の前に　上海派遣軍兵士の食料はどうだったのか？それを証明してくれんかね？

そうやって次々を話題を逸らすな。

南京虐殺は嘘４０
食糧の補給と調達
（食糧現地調達による虐殺も嘘っぱちのでっち上げ）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8913842.html

＞伝聞ではどうなんだ？　ウソか？　報告では虐殺事件は発生してたよな（笑）

虐殺があったなどという報告は知らん。
ベイツ、ティンパーリ、ラーベ、マギー、スマイスなどの宣伝工作員の嘘宣伝が、伝言ゲームのように日本軍の一部に伝わっただけ。

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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 13:43 投稿番号： [21714 / 41162]

＞東中野がアリバイはないといったんだから、受け売りのお前が、日本軍にはアリバイがありますなんて、誰も信じない。

どう見てもアリバイがあるのだからしょうがない。
アリバイがないと言うならきちんと説明すれば？

＞もともと、「東中野がアリバイがある」と言い出して、それをお前が受け売りして、「日本軍にはアリバイ」があるだなんて言ったくせに。

いや、俺は＃21485を見て、なるほどと思っただけだ。

＞東中野説からのネタパクリじゃなくて、自分で何か証拠が出せるのかい？

俺は、既に1937年12月13日に安全区以外には市民は誰も居なかったことなど夏淑琴の証言が嘘である証拠を沢山提出済みであり、今は日本軍のアリバイについて述べている。
1937年12月13日9時〜10時、犯行現場には夏淑琴の家族も生きては居なったし、日本軍もその場には居なかった。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 13:40 投稿番号： [21713 / 41162]

＞5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

おいおい、、開き直ってどうすんだよ（笑）

ヒットラーの信奉者が武藤章であり東条英機だたんじゃないの（笑）

帝国日本陸海軍にヒットラーの信奉者は腐るほど存在してたんだけどね。

陸軍大学卒業後　ドイツへ留学してたのが　陸海軍の参謀だよ。陸軍幼年学校から進学してきた陸軍代性は多くドイツへ留学してる。それがドイツと同盟を結ぶきっかけともなってる　また、ドイツと同盟を結び　米国と戦争することを望んだのも　この連中だよ。
中学卒業後陸大学に入った者は米国へ留学してる　米国留学組は米国の実力を知っていたからこそ米国戦に反対してたんだよね。

＞＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）
＞そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

どうした？　以前の誇らしげに　歴史の大家と自称した姿勢は、、、いまや　落ちるとこまで　落ちちゃったか？（笑）忘れちゃこまるよ。。おいらははっきりと覚えてるぜ（笑）　サギ氏はこれだからね（笑）

＞実際に上海の日本大使館に宣伝工作員どもから多数の抗議文が送られましたが、何か(・0・)？

そりゃ〜〜あんたの言う　伝聞だろ　報告じゃないんだろ（笑）

＞それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

あんたが認めたところで　屁の突っ張りにもならんのだがね（笑）へっ

虐殺　強姦事件の前に　上海派遣軍兵士の食料はどうだったのか？それを証明してくれんかね？

派遣軍総数何名が南京攻略戦に参加し、そしてその内何名の日本兵が誇らしげに、日本国内で武勇伝を語ってるか？　教えてくれよ。
実行部隊の兵士将校たちは　口をつぐんでなんも発言せんのだがね（笑）
証言は虐殺強姦泥棒したって話ばかりなんだよね。侵略したことは間違いのない事実だよね、、それともこれも間違いか？

伝聞ではどうなんだ？　ウソか？　報告では虐殺事件は発生してたよな（笑）

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Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 13:26 投稿番号： [21712 / 41162]

宗教にでも入れ　オームか　アホンダラ教か・

何でも良いから宗教やんな、、おまえの程度じゃ　理解するには

しばらく宗教にかぶれな、、それしかないぜ　アホンダラ教がいいかもよ（笑）

ほんと　バカだから　善悪の見境も付かないんだってよ　どんな親にそだてられたんだろうか？　親の顔、、、みたくもないぜ（笑）

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 12:08 投稿番号： [21711 / 41162]

＞旧日本軍が南京大虐殺をしたことは、戦争に行ったわたくしの身内のものからも聞いております。

南京虐殺は嘘５９
ニセ証言者たち
（これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/10763888.html

（抜粋）

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 12:05 投稿番号： [21710 / 41162]

＞＞ベイツやティンパーリなどは完全に工作員だった。
＞＞ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だ。

＞ドイツ人だね、、当時日本国と同盟関係にあったドイツ国の国民なんだよな（笑）

5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）

そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

＞日本の外務省の無能さは今に始まったことではないってのはよ〜〜く　理解出来まっけど、、当時　外務省にそれだけの情報処理能力ありましたかね？

ありましたが、何か(・0・)？
実際に上海の日本大使館に宣伝工作員どもから多数の抗議文が送られましたが、何か(・0・)？

＞現に当時　日本国内ですら　若い娘が女郎屋に売られていたのが現状なんですから、、ね。兵隊だけ規律を守れなんて　そんなご無体なこと　言ってませんって、、思うんだけどね（笑）

若い娘が女郎屋に売られていたことと兵隊の規律とは何の関係もないのだが、何か(・0・)？
それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

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Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/23 11:27 投稿番号： [21709 / 41162]

能書きはいいから答えよ

オマエの言う善とはなんだ？
悪とはなんだ？

それとも墓穴を恐れて怖気づいているのか？

＞このバカは善悪の区別が付かないのを自慢してるんだから　あきれてモノもいえんよ　どあほ〜

ほらよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=21690

オマエは№21690で再三に渡って[正義]とガナリ立てているだろうが
正義＝善なんだろう

そのオマエの基準を訊いているんだよ

おっと、質問返しとか幼稚な手を使うなよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21709.html

南京なんかほっとけよ、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/23 10:53 投稿番号： [21708 / 41162]

泣いているのか、yominokuni56、くそにまみれて　　　（笑

くそまみれyominokuni56なんかがつべこべ書くことではない。

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: 茂木弘道、脳内電波砲なら

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 10:36 投稿番号： [21707 / 41162]

そう、、ぼけ浪人教授の戯言をいつまで　問題にしてるのか？

理解に苦しむよ、、ぼけた老人の解釈なんて　出来やしないのが常識人だぜ（笑）　ね！！

頭の中にも　年老いて　ひーひー言ってる蝶々がとんでるんだろうから、、判らなくて当然なんだよ。ね、

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Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 10:33 投稿番号： [21706 / 41162]

＞オマエは善と悪の違いが区別できるのか？
随分と偉そうに講釈たれているようだが？

そうだよ　偉いのだよ　少なくとも君のよう脳タリン族とは違うのだよ（笑）

疑問があれば　堂々と　述べれば良いこっちゃ、、それさえ出来ない腰抜けが大きな顔するなよ（笑）

善悪の区別も付かん　アホが大きな顔してるのが　この日本だってこと証明してるのかい？（笑）

最近　この手のアホが増えたな、、ますます、醜い日本になりそうだ（笑）

このバカは善悪の区別が付かないのを自慢してるんだから　あきれてモノもいえんよ　どあほ〜

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茂木弘道、脳内電波砲なら

投稿者： kuso_erika 投稿日時： 2007/11/23 02:04 投稿番号： [21705 / 41162]

　茂木弘道＆東中野修道ならOK。

　 2匹とも頭行っちゃってるからｗ

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Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/23 01:10 投稿番号： [21704 / 41162]

> この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。

　（爆笑）
　「人の道」と来たかｗｗｗ
　要するに、この食い違いについて論理的な説明はできないってことだな。
　まあそれも当然だ。
　これだけ明瞭な差違を論理的に説明することなど誰にも出来るはずがない。
　唯一可能な説明は、同一の事実を述べたものではないということだけだ。

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Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/23 01:08 投稿番号： [21703 / 41162]

　つくづく自分の言葉で語れないヤツだな。
　別のカテの誰が何を言おうと、それが何の関係がある？
　私のいない所で私の名を使って虚勢を張る姿は実に滑稽だよ。

> マギーは当初から犠牲者は１１人と一貫して言っているさ。

　お前、嘘しか吐けないのか？
　『南京安全地帯の記録』第56号文書と東京裁判証言には犠牲者11人という数字が出て来るが、問題のマギー説明文には犠牲者数は出て来ない。
　マギー説明文の犠牲者が11人となるのは、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であると解釈した場合のみだ。
　だから「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ」と指摘しているんだ。
　万一分かっていて相手の発言をねじ曲げているんだったら無駄なことだから止めておけ。

> 根拠は？予断をもとに判決文を下すことは許されない。まず裁判所の「予断」について述べるんだな。

　何度も言っているだろうが。
　『徹底検証』の訳文自体に論理的な破綻はない。「突き殺した」と訳して矛盾が生じるのは、マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。
　理解力無さ過ぎだ、お前は。

> 訳した文章が矛盾、論理破綻に陥ったら、もう一度「誤訳はないか」と立ち戻って検証するのが「通常の研究者」と裁判所はいっているのだ。当たり前の事じゃないか。

　馬鹿かお前は。
　複数の証言、複数の資料の間に相反する内容があれば、その真実性を検証するのが学問的な態度というものだ。
　そんなことが分からないからこの裁判官は「ド素人」だと言うんだよ。

> 何回も言わせるな。判決文を本当に見たのか？

　お前達が判決文と称しているものなら見たぜｗ
　あれがお前達の作文だっていうなら話は別だｗｗ

> 学術研究で名誉毀損が成立しない場合

　阿呆め。
　それは名誉毀損の一般的な成立要件で、学術研究だけではなく　マスコミ報道にも適用される。
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃねえよ（藁

> という事だろう。文句があるなら、具体的に。

　何度も繰返し繰返し具体的に述べているがな。
　少し、別の視点から語ってやろうか。
　この裁判官は、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であるという根拠を、問題となっている説明文ではなく、別の書面、具体的にはマッキム宛書簡に求めている。だが、一読して分かることだが全く説明になっていない。
　お前達が判決文と称する物から引用するぞ。
「････マギーは,当時の中国では年齢をいわゆる数え年で表記していたこと及び満年齢ではその数え年の年齢より1,2歳低くなることを理解していたと認められるから,中国式数え方で9歳(a girl of nine)と説明した少女の満年齢を「7-8」歳と推定し,フィルム解説文では,これを「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現したことも十分に考えられるところであり,上記書簡の記述とフィルム解説文の記述からすると,むしろそのように理解するのが合理的というべきである。」
　『「7-8」歳と推定し』たのも、『「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現した』のも、同じ『フィルム解説文』の中だ。同じ短い文章の中で、異なる表現が使われていることが問題視されているのに、この点には全く触れられていない。裁判官の判断が合理的であると認められるのは、「7-8」歳という表現と「8歳の少女」という表現が別の文書で使われていて、それが同一人物を指すと判定する場合の話なんだよ。
　阿呆なお前には理解できないだろうがな。

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Re: 東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 22:04 投稿番号： [21702 / 41162]

続きでっせ

　なお、「bayonet」が「銃剣で突く」と「銃剣で突き殺す」のいずれの意味を有するかは、文脈で定まるものであり、フィルム解説文の文脈ではすべて後者の意味に解するのが相当である。また、「8歳の少女」に「the」の冠詞が用いられているからといって「7、8歳になる妹」と同一人物だと断定するのは恣意的である。明らかに話題の中心人物である「8歳の少女」について筆者が文中で既出か否かを確認せずとっさに「the」を使うことは大いにあり得るし、「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が別人と解した方がかえって文章全体の文脈に沿う部分も多い。。

（何故、そうなるのかが全然説明しきれてない様に思いますが、先生。いかがなものかと思われます。）

b 　上記の結論は、マギー自身が「8歳の少女」との面談(昭和13年1月26日)の後最初に書いた日記(同月30日付け)において、「家主哈の8歳になる娘は・・助かりました。」と記載し、その8歳の娘の姓を「夏」ではなく「哈」としていること、原告は、1929年(昭和4年)5月5日生まれであり、新路口事件当時は数え年で9歳であったから、仮に原告がマギーと面談した少女であったとすると、自分の年を数え年で「7、8歳」と説明することはあり得ず(当時の中国では数え年で年齢を言うのが一般的であった。)、したがって原告がプィルム解説文中の「7、8歳になる妹」あるいは「8歳の少女」である可能性は全くないことから、客観的にも真実と合致する。

（夏さん自身がマギーに８才といったか、叔父さんが夏さんの年令をマギーに告げたか、よく分からんのじゃないでしょうか？マギーも正確に何才かはこだわらなかったし、そんな場合じゃなかったんでしょうな）

（イ）　個人が自己の事実認識について見解を述べる自由は、わが国の法制度の基本であり(憲法21条)、とりわけ学問研究者にはその研究成果を発表する自由について特別の保障が与えられている(憲法23条)。被告東中野は、亜細亜大学において政治思想史、日本思想史を講ずる研究者であり、本件書籍は、現在も論争が続いている歴史上の南京事件について、その真相解明のために書かれた研究書である。仮に、本件書籍中の本件記述によって原告の社会的評価が低下することがあり、違法性が認められるとしても、その程度は微弱であり、学問の自由の保障の下では、訴訟手続によって損害賠償責任を課することを相当とするような違法性はない。

（「違法性があったとしても、それ程のもんじゃない」って？「社会的評価も低下」させるもんじゃない？逃げ腰ですなあ。初めから言わなきゃ良かったんですよ、先生。今から訂正して謝罪をするべきだと思うよ？）

控訴審で同じ事いっても、どうかなあと思うがね。一体何を言い出すのやら。

頑張って頂戴、我らが東バカ野大先生。

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Re: 東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 21:52 投稿番号： [21701 / 41162]

東中野大先生は以下の事を裁判にて主張しておられます。

イ　被告らの主張
(ア) 　ある記述が名誉毀損となるのは、
摘示した事実そのものが他者の名誉を毀損する内容を有する場合であり、本件の場合でいえば、「原告(夏淑琴)は被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」との事実を摘示したような場合である。

（「夏淑琴さんが「被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」とは言っていない。」と言っているのかね？）

(イ) 　本件記述は、原資料の記録(フィルム解説文)に依拠しつつ、
そこに内在する問題点を詳細に検討した結果、「『8歳の少女』と夏淑琴(原告)は別人と判断される」との意見ないし論評を述べ、また、フィルム解説文を基準とする限り原告の供述は不正確であることを指摘し「原告は事実をありのまま語るべきである」との意見を述べたものにすぎないのであって、 (1) 「『8歳の少女』は夏淑琴と別人である」という事実を述べたものではない。そして、「8歳の少女」の属性である名前に関する判断は、名誉を毀損するような評価ではなく、被告東中野の主観的な論理思考を示したにとどまるから、これにより原告の社会的評価が低下したとも思われない。仮に、本件記述が (1) の事実を摘示したと解されるとしても、その表現自体に価値判断はないから名誉毀損にあたらない。
また、 (2) 「夏淑琴はフィルム解説文の『8歳の少女』とは別人であるから新路口事件の現場にいなかった」とか、 (2) 「夏淑琴は新路口事件の現場にいなかったにもかかわらずいたと言って真実に反することを言っている」とかいう事実を摘示するものでもないし、仮に (3) のような事実を摘示した場合であっても、名誉毀損とはならない。事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。

（「意見、解釈の違いだから、夏淑琴さんが本物であるとの解釈や意見には反対しない。」と言っているのかな？何だか苦しいぞ）

さらに、本件記述は、「8歳の少女と夏淑琴は別人と判断される。」という著者の解釈を述べているにすぎず、それ以上に原告そのものを誹謗するものではないから、原告の人格権を侵害するものではない。

（「解釈」ねえ？その解釈は充分に検証されたものかいな？）

(2) 　争点(2)(本件記述は違法性を欠くか)について
ア　被告らの主張
(ア) 　本件記述は、日中戦争の真実を学間的に究明するという専ら公益を図る目的を持つものであり、表現の形式において妥当であり、内容において相当の根拠を有するものであるから、不法行為の要件としての違法性を欠く。すなわち、
a 　被告東中野は、事件当時の最も詳細な原資料であるフィルム解説文を前提として、これを分析の上その解釈を論じ、夏夫婦の子である「7、8歳になる妹」は刺殺(bayonet)されたと解釈されるので、生き残った同年齢の「8歳の少女」は夏夫婦の子ではないはずと推理し、「マギーが昭和13年2月当時フィルム解説文を書くにあたり認識していた『8歳の少女』は原告ではない」と記述したのである。

（「突き刺された」と何故訳さなかったのかねえ？そこがわからん）
続く

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