南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 米国、「慰安婦」で日本に責任認知など
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/09/20 22:46 投稿番号： [12437 / 41162]
第164回国会 外務委員会 第20号［続き］
○松原委員
その平成五年の官房長官談話がおかしいんですよ、私に言わせれば、はっきり言って。
そのことを質疑しても、なかなか答弁しづらいでしょうが、麻生大臣、思い切って、何か御発言があれば。
○麻生国務大臣
事実と違うことは違うということをきっちり言っておくということは、すごく大事なことであろうと思いますね。今塩崎副大臣から言われましたとおりに、きちんとした事実を事実として、このエバンスに限らず、この種の意見というものが一回出たら一種の固定概念みたいなものができ上がりますので、そういったものに対しては、その払拭に努力する、事実をきちんと伝えるという努力は必要だ、私どももそう思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516420060607020.htm
新外務大臣が事実をきちんと伝える努力をしてください。
外務省は当てにならないから。
これは メッセージ 12436 (nmwgip さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12437.html
Re: 米国、「慰安婦」で日本に責任認知など
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/09/20 22:45 投稿番号： [12436 / 41162]
第164回国会 外務委員会 第20号（平成18年6月7日（水曜日））
○松原委員
一番最後の部分でありますが、この辺をやはり歴史を、私は実際、東京裁判でいろいろとなされた中にかなり誤謬があるということは従来から主張してまいりましたが、それを固定化するという動きであります。
もう一点お伺いしたいわけでありますが、アメリカの、これも下院のエバンス米民主党下院議員が、先月、四月に、従軍慰安婦動員非難決議案を上程する方向であるということでありますが、このことについて外務省は把握をしておられるでしょうか。
○塩崎副大臣
今の、エバンス下院議員が慰安婦に対する明確な、あいまいでない謝罪を公式に表明することを日本政府に求める決議案というのを下院議会に提出したということは承知をしているところでございます。
御案内のように、慰安婦問題を含めて、さきの大戦に係る賠償並びに財産そして請求権の問題については、我が国は、サンフランシスコ平和条約、それからさまざまな二国間の平和条約、その他関連する条約で、これら条約等の当事国及びその国民との間で法的に解決済みであるわけでありますけれども、我が国は、これらの条約等に従って、過去をめぐる問題に誠実に対応してきておるわけでありますが、今回の決議案につきましては、事実関係を踏まえていない誤った記述が含まれているというふうに思っております。
したがって、外務省より指示を行って、在米国大使館関係者が米国下院や政府関係者に対してその旨説明等を行うとともに、慰安婦問題についての日本政府のこれまでの立場、現在の立場について、先方の理解を求めていきたい、このように考えている決議案でございます。
○松原委員
結局、日本政府のロビイスト活動が極めて不十分だということになると思うんですよね。彼らは、一方的な中国側もしくは中国側ロビイストによるプロパガンダによって、完全に考え方を支配されてしまっている。
これは、日本側の方の資料は、御案内のとおり、石原信雄元官房副長官が、この慰安婦問題があったのかということを探したときに、本人を強制的に徴用したと言うが、文書はどうしても存在しない、そう言った。手を尽くしたけれども国内では本人の意思に反して強制されたという点で確認されなかったとか、例えば、慰安婦問題があるというふうに主張した吉田清治、これも私、この外務委員会で主張しているわけでありますが、これは、済州島に渡って、この話がでっち上げであるということを、秦教授が「正論」に発表しております、一九九二年の「正論」でありますが。一九九六年の五月の週刊新潮で、従軍慰安婦問題を書いた吉田清治が語っているのが、本に真実を書いても何の利益もない、新聞だってやっていることじゃないですかと。うそを書くことですね。こう言っているんですよ。
つまり、こういった問題というのは、国家が関与したかどうかという点において、国家がそういったものを強制的に連れていって慰安婦として使ったという事実は日本はなかったわけであって、それをあったかのようにうそを言う吉田何がしは、週刊新潮で、本当のことを言ってもしようがないじゃないですか、こう言っている。
今度は、アメリカの下院でこういうものが出てきた。今、塩崎副大臣が、日本の大使館を通して、事実と違うところがあるということですが、そこら辺の、こういった事実は、国がやったという事実はない。民間が営業している人間が行ったというのは、それはあったでしょう。過去だってあるでしょう、今だってあるでしょう、そんなものは。国がやっていないというところが一番大事であって、そういったところをきちっと、エバンスさんは大分間違った認識をしているようでありますから、これを伝えていただきたいと思いますが、御所見をお伺いしたい。
○塩崎副大臣
先ほど申し上げたように、今回の決議案につきましては、いろいろ事実関係を踏まえていない誤った記述があるということで、その点についてはきっちり申し入れをしていきたい、このように考えております。
一方で、我が国の、平成五年に官房長官談話というのが出ていることも事実でありますから、事実は事実、おかしなところはおかしなところできちっと言っていくということではないかというふうに思います。
［続く］
これは メッセージ 12275 (ju98tyak さん)への返信です．
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国際刑法だって？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/09/20 22:21 投稿番号： [12435 / 41162]
> ＞ニュルンベルク及び東京裁判は国際法に「重大な退歩をさせた」
>
>
間違った評価ですな♪
意味も分からず「間違った評価ですな♪」なんて言っても間抜けなだけだが。
>
現在、国際刑法に関しては、
>
「ニュルンベルクと東京の法理」が根幹をなしておりますな♪
国際刑法ねぇ・・・
国際刑事裁判所規程
第2部
管轄権、受理要件及び適用し得る法
第11条
時に関する管轄権
１．本裁判所は、本規程の発効後に行なわれた犯罪に関してのみ管轄権を有する。
２．本規程が発効した後に加盟した国家がある場合、裁判所は、この国家について本規程が発効した後に行なわれた犯罪に関してのみ、管轄権を有する。ただし、この国家が本規程第12条第3項に定める宣言を行なった場合はこの限りでない。
同規程第3部
刑法の一般原則
第22条
法律なければ犯罪なし
１．いかなる人も、当該行為が、その実行の時に、本裁判所の管轄権に属する犯罪を構成しない場合は、刑事責任を問われない。
２．犯罪の定義は、厳格に解釈されなければならず、類推によって拡張されてはならない。あいまいな場合、犯罪の定義は、捜査、訴追または有罪判決を受ける人の有利に、解釈される。
３．本条は、本規程と独立して、国際法において、いかなる行為も犯罪と定めることを妨げない。
同規程同部
第23条
法律なければ刑罰なし
いかなる人も、本裁判所によって有罪とされた場合に、本規程と合致する場合にのみ、罰することができる。
同規程同部
第24条
人的理由に基づく不遡及
１．いかなる人も、本規程の発効前に行なわれた行為について、本規程に従って、刑事責任を問われない。
２．終局判決の前に一定の事件に適用される法律に変更がある場合は、捜査、訴追または有罪判決を受ける人にとってより有利な法律を適用する。
現在の国際刑法は、罪刑法定主義の厳守を規定しているが、それがどうかしたのか？
「国際刑事裁判所（ICC）は、国際社会にとって最も深刻な罪（集団殺害罪、人道に対する罪、戦争犯罪、侵略の罪（注））を犯した個人を国際法に基づき訴追し、処罰するための常設の国際刑事法廷。
（注）侵略の罪の内容については、各国間で合意がなく、未だに定義されていない。」
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icc-c.htm
国際刑法は「平和に対する罪」に対応する「侵略の罪」を未だ定義していないが、一体「ニュルンベルクと東京の法理」の何を「根幹」としていると言うのかね？
平和に対する罪は、東京裁判から半世紀以上を経過した現代においても、未だ国際法上の犯罪として確立していない。
この事実だけを以てしても、東京裁判が如何に無法なものであったか理解できそうなものだ。
これは メッセージ 12292 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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何だ、続いていたのか
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/09/20 22:18 投稿番号： [12434 / 41162]
アラシに餌を与えるのは好ましくないんだろうが･･･
> nmwgip が消えたと思ったら、同程度の馬鹿の登場ですかぁ〜♪
放置しておくとすぐに勘違いしてのぼせ上がるから困ったものだ。
キミに返信しなくなるのは、皆呆れているからだといい加減に気づけよ･･･
> ＞罪刑法定主義に反していなかったという主張はそれこそ皆無だろうけどね。
>
>
有りますよぉ〜♪
>
>
既に示していますねぇ〜♪
>
> ≫国際社会には、まだ主権国家のうえの絶対主権というものがないことを根拠とし、
> ≫国内刑法の原則を国際法に於いて、そのまま適用することは問題があるとしている。
>
>
とするものですねぇ〜♪
これは罪刑法定主義に反していなかったという主張ではない。
単なる開き直りでしかないものであり、罪刑法定主義に反するという指摘に反論できないから、罪刑法定主義が適用されなかったと言っているだけのものに過ぎないが。
結局、罪刑法定主義に則ったものではなかったと認めていることに変わりはない。
第一これって、キミが独りで屁理屈をこねているだけじゃないのか？
もし引用元があるなら是非教えてくれ。
こんな戯言を恥ずかしげも無く唱えるのは一体どういう人間か、とても興味深い。
>
国家に於ける国民うえの絶対主権たる絶対君主にあたる、
>
国際社会に於ける主権国家のうえの絶対主権が存在しないんですねぇ〜♪
>
>
存在しない絶対主権が、どのようにして恣意的に処罰するんですかぁ〜♪
お馬鹿なキミには分からないだろうが、勝者によって恣意的に処罰されたから罪刑法定主義に反しているという批判を浴びているのだよ。
更に言うなら、マグナ＝カルタの起草は絶対王権の概念が確立した時代よりずっと昔だ。
マグナ＝カルタの時代に絶対主権などという概念は、少なくとも一般的なものではなかった。
敢えて言うなら教皇権がこれに近い時代だったが、イングランドにおいては教皇権もそれほど強力ではなかった。
中世における王権は、領主権の中で最も権威あるもの、程度の位置づけしかない。
だからこそ、退位させる代わりに貴族の要求を呑ませる、という取引が成立する訳だが。
> ＞「すべての戦敗者を即時殺戮した昔の時代と
>
今日の時代との間に横たわる、数世紀の文明を抹殺するもの」
>
>
爆笑ものの発言ですねぇ〜♪
独りで笑っていれば？
狂人には、正常人がキチガイに見えるそうだが、キミはその類のようだ。
>
ａ級戦犯は、
>
戦争という国家権力を行使しえるリバイアサンであり、
>
国家権力を行使し得ない一般国民とは別ものですねぇ〜。
誰の発言の引用だ？
キミの頭で考え付く妄想じゃないよな、これは。
まあ誰の発言であるにせよ、世の中では笑い飛ばされるだけの勘違い発言だが。
悪いことは言わない、キミこそ『リヴァイアサン』を読み給え。
トマス・ホッブズの主張は社会契約論であって、王権神授説的な民衆の意思と断絶した権力を主張しているわけではないから。
随分昔に読んだきりだが、その程度は覚えているぞ。
> まあ、戦争について、責任を不明確にすれば、国家全体が責任を負わざるを得なくなり、領土の割譲や、賠償金の支払いという責任を負うことになるんですがね♪
その、国家が責任を負った結果が、サンフランシスコ講和条約なのだけどね。
領土も割譲しているし（正確には放棄だが）、賠償金も請求権の放棄という形で支払っているがね。
まさかサンフランシスコ講和条約第11条がＡ級戦犯の処罰を定めたものだった、と言い出すほど無知ではないよな？
これは メッセージ 12292 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 南京入城
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/09/20 20:31 投稿番号： [12433 / 41162]
ではこの写真が日本軍の虐殺被害者の写真である証明をして貰おうか。
１．死者に手を下したのは日本軍である。
２．死者は一般支那人であり、国民党軍の兵士でない。
勿論、便衣兵でもない。
３．死者は戦闘による死者ではない。
最低限にしておくがこの３つは証明してくれ。
それからな、
＞とにかく「処理してしまえ」とういう死体処理作業
この記述は後出しの、崇善堂埋葬記録とも矛盾するんだがね。
君が正しいなら、崇善堂埋葬記録は嘘と言う事で良いのだな。
これは メッセージ 12430 (usotaiji さん)への返信です．
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Re: 慰安婦
投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2006/09/20 19:34 投稿番号： [12432 / 41162]
昔は赤線・・・売春が合法であった。
商業目的で兵隊相手の飲み屋、売春宿が存在して当然。
わざわざ軍隊が用意する必要が無い。従軍売春業
今も主要な伝統産業だって。
これは メッセージ 12431 (takeda051000 さん)への返信です．
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慰安婦
投稿者： takeda051000 投稿日時： 2006/09/20 19:06 投稿番号： [12431 / 41162]
オランダは今も売春は合法化されているのである。７０年も前の世界で兵隊相手に商売する機会を与えたとして罪だろうか。慰安婦は韓国人に限らない日本人、台湾人もいたのである。戦後アメリカ軍が日本進駐に際して慰安婦の提供を日本政府に要請した事実もある。その事を云わずにアメリカ議会での日本の慰安婦批判はおかしいではないか。韓国は今も国内外で売春は盛大に行われており、アメリカでは検挙者の８０％は韓国人だとも云う。韓国政府は自国民のこのような犯罪を恥ずべき事と謝罪してもいいのではないか。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 南京入城
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/09/20 17:04 投稿番号： [12429 / 41162]
錯誤が多すぎ。
＞多くの市民を虐殺したのが、世に言う南京大虐殺。
多くの市民虐殺したと喧伝されているものが、俗に言う虚構の「南京大虐殺」。
＞国民政府は、中国軍に対し撤退命令を発令したが
撤退命令どころか死守命令が出ていた筈だが。
＞日本兵は、中国兵と民間人の区別が出来ず成人男子全員を拘束し尋問した
便衣兵の抽出は慎重に行われた記録がある。
しかも、成年男子全員を拘束した事実はない。
全員を拘束した証拠があるならぜひ教授願いたい。
＞大虐殺の要因である。
便衣兵の処断は虐殺でもなんでもないが。
色々と日本の責任にしようとしているが、文脈を読めば
有ったとしても国民党の責任なのが明白だが。
これは メッセージ 12426 (wahaha012 さん)への返信です．
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天安門事件と南京事件
投稿者： wahaha012 投稿日時： 2006/09/20 16:58 投稿番号： [12428 / 41162]
天安門広場でどれだけの中国市民が人民解放軍にどれだけ虐殺されたか未だ判らない中華人民共和国に70年も前の中華民国統治下の南京で何が起きたか判る訳無いだろう。正確な死亡者数は、旧日本帝国陸軍の方が、遥かに正確に把握していたのでは？
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Re: 南京入城
投稿者： dadaohujingtao 投稿日時： 2006/09/20 16:35 投稿番号： [12427 / 41162]
>中国兵と民間人の区別が出来ず成人男子全員を拘束し尋問した事が、大虐殺の要因である。
百歩譲って仮にその成人男子の中に一般市民がいたとしてだ。
支那の言う30万人を虐殺したらその後始末がどれだけ大変か先の大津波の後始末でインド洋沿岸諸国合計30万人の遺体処理に要した労力からして想像を絶する。
重機も無く衛生状態も最悪の当時の支那でだ。
またそれだけ疫病の発生を防ぐノウハウがあるならSARSも鳥フルも怖くないであろう。
これは メッセージ 12426 (wahaha012 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12427.html
南京入城
投稿者： wahaha012 投稿日時： 2006/09/20 16:24 投稿番号： [12426 / 41162]
昭和12年（1937）12月13日、日本軍は国民政府支配下の南京に入城します。攻略したのは松井石根を大将とする中支那方面軍（上海派遣軍と第10軍の2軍編成）でした。このときに、多くの市民を虐殺したのが、世に言う南京大虐殺。
日本軍の南京入城前に国民政府は、中国軍に対し撤退命令を発令したが、多くの中国兵は、城内の民間人から平服を奪い取り民間人に成りすました。
日本軍が入城した時、道端には、夥しい中国軍の軍服が散乱していた。日本兵は、中国兵と民間人の区別が出来ず成人男子全員を拘束し尋問した事が、大虐殺の要因である。
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thirteen_satan さん、初めまして。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/09/20 16:10 投稿番号： [12424 / 41162]
thirteen_satan さん、初めまして。
メッセージありがとうございました。
このトピは以前から時々のぞかせていただいていて、thirteen_satanさんはじめ、deliciousicecoffeeさん、nmwgipさんといった、スマートな保守派論客の方々のご投稿をいつも敬服しながら拝見しておりました。
＞仕事を持つ身としましては時間を浪費する訳にも参らず、また反論が途切れた場合に「逃走した」と喧伝するのが明白な為放置しておりました。
私はT_Ohtaguro君とは浅からぬ因縁があり、この誤発注問題についても昨年暮れから今年初めにかけて、「“平和ボケ”のお部屋」トピでさんざん議論した経緯があります。
確かに彼の場合、議論の状況にかかわらず、「最後にレスをつけた方が勝ち」という意識が異常に強いようですね。
もっとも、「最後のレス」に執着しているのはご本人だけで、ギャラリーも含めて他の人は誰もそれで「彼の勝ち！」などとは思っていませんから、そのようなことに自分の貴重な人生の時間を費やす必要はまったくありません。
重要なのは、レスのトリの取り合いではなく、どちらがより説得力のある明快な論旨を客観的な根拠とともに理路整然と述べられるかです。
また、相手の論破それ自体を目的にする必要もないと私は思っています。
相手に不快な感情を与えることだけを生きがいに、荒唐無稽な妄言や罵倒を垂れ流す投稿者をからかうというのも、けっこう面白いものですよ。
（われながら性格悪ッ！
最近仕事で中国人を相手にすることが多くなってきたせいかしら？）
＞企業間取引の法務関係の実務をされている方と愚考いたします。
いえいえ、私はそんな偉そうな仕事をさせていただいているのではなく、単なる一営業ウーマンに過ぎません。
ただ、営業は営業なりに、業務に関連する法律の知識やコンプライアンスの感覚が厳しく要求されますから、一般の人よりは否応なしに法務の世界と向き合わざるを得ない面があるのは確かです。
特に国際取引ともなると、さまざまな経済条約や相手国の国内法・取引慣行なども十分理解していなければならないので、毎日悪戦苦闘しているのが実情です。
＞それから個人情報は極力伏せて投稿用のＨＮを用意する事をお勧めします。
検索して絡む輩もおりますので。
ご親切なご助言、ありがとうございます。
初めて掲示板の世界に足を踏み入れた1年半ほど前、右も左もわからなかった私は、自分のプロフィールをこれ以上ないというくらい馬鹿正直に書き込んでいたのですが、ある日親切なベテラン投稿者の方から同じようなアドバイスをいただいて、一時はプロフをほとんど白紙同然にしたこともありました。
しかし、いかに匿名の世界とはいえ、自分の意見を述べるうえで属性をまったく隠すのには抵抗があったため、試行錯誤の末、今のような形にさせていただきました。
メールアドレスも公開しておりますので、時にはあまり愉快でない思いをすることもありますが、逆に掲示板を通じてお知り合いになれた素敵な方々もたくさんいらっしゃいますので、当面は今のスタイルで多くの方々との対話のチャネルを開いておきたいと思っております。
今年２月に勤務先より転勤発令を受け、月の３分の２以上を海外で過ごす生活になっているので、コンスタントな書き込みは難しいと思いますが、みなさまの投稿は必ず拝見させていただきます。
どうぞよろしくお願い申しあげます。
Your Steffi
これは メッセージ 12393 (thirteen_satan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12424.html
一般投資家も拘束しますよ。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/09/20 15:46 投稿番号： [12423 / 41162]
＞投資家が現金の受け取りを拒否し、株の引き渡しを求め訴訟を起こす可能性はある。
読売新聞のこの指摘については、私自身もすでに昨年12月18日の段階で同様のことを述べておりますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13836ただ実際問題としては、投資家がこの件で裁判に持ち込んだとしても、勝訴の可能性は限りなくゼロに近いでしょうね。
なぜかって？
第一に、投資家はJSCCの関係者（清算参加者）ではないから。
JSCCが法的権能に基づいて行なう条件変更決定にあたって、一般投資家の意見などいちいち聞く必要はありませんし、そんなことをしていたら、そもそもこのような集中的な清算機関を設置した意味がなくなります。
第二に、清算機関による条件変更の決定は、（特段の事情がない限り）一般投資家も拘束すると考えられていること。
これについてはすでに裁判所の判断も出されていますし（昭和26年4月津地方裁判所）、投資家が証券会社との間で交わす取引委託契約を表彰した「取引約款」にも、「不可抗力と認められる事由によって、金銭および有価証券の授受等が遅延もしくは不能となっても証券会社は責任を負わない」旨の免責事項が必ず謳われているはずです。
もちろん投資家があくまで株券の交付を要求して提訴する自由を妨げるものではありませんが、これらの事情を勘案すると、勝訴はきわめてむずかしいと考えざるを得ません。
もし勝訴する可能性があるとしたら、それは取引開始時に証券会社がこういう約款の内容をきちんと説明していなかったり、事実に反する説明をしていたことを顧客が客観的に立証し得たケース程度ではないかしら。
だから、あなたの考えは間違い！
＞強制的に応じさせられた決済が、追認になると主張するんですかぁ〜♪
ハイ、さようでございます。（笑）
今回のような事案においては、JSCCの取締役会を開催する前に関係清算参加者の意見を聞く場がちゃんと設けられておりまして、みずほ証券はもちろんJSCC業務方法書第82条の発動に全面的に同意しております（錯誤無効を放棄した以上、現実にはそれ以外の選択肢はあり得なかったとも言えますが）。
それを踏まえて取締役会決議がなされたからには、JSCCの加盟者たるみずほ証券がそれに強制されるのは至極当然のことではございませんか？
「強制決済」の意味が、ぜんぜんおわかりになっておられないようですね。
ところでこの記事の前半には、「株券の不足など特殊な事情が生じた時にはルール変更が【許されている】」と、はっきり書かれていますけれども、ここは無視されるおつもりでしょうか？
＞ツバは上に立ってからはくから相手にかかるんですねぇ〜♪
キッタナ〜！！
あなたの投稿の品位そのものね。
でもあなたの場合、どう見ても上から吐くというよりは、お首のまわりのよだれかけにダラダラ流れているという状態にしか見えないんですけれども？
your Steffi
これは メッセージ 12396 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12423.html
そうそう！
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/09/20 15:27 投稿番号： [12422 / 41162]
＞東証がシステムを停止せず、無効と認めないことにより、みずほはシステム上の損害を減らす為の措置を執ったにすぎない。
うわっ、論理矛盾！！
あなたのロジックでは、みずほ証券はすでに錯誤無効の意思表示をしているんでしょ？
だったら東証がシステムを停止せず、いくら約定が成立したって問題ないじゃありませんか？
すべて無効になるのですから。
ところで、「錯誤無効は取消的無効」という通説をあなたもお認めになりましたよね？
どれだけ自覚されているかは存じませんが、これって相当重大な意味を持つご発言ですよ〜。（笑）
＞つまり、みずほは無効を主張し、買い手は賠償請求を行うのが筋である。
あらあ〜？
今回の賠償請求は買い手に対してなされているんでしたっけ？
それに「筋である」という述語が「みずほは無効を主張し」)にも係るのだとしたら、おっしゃっていることが矛盾していますね。
あなたのご説だと、みずほ証券はすでに錯誤無効を「してますよ♪」なんでしょう？
＞チミの主張は、売り手と買い手の間の直接取引でしょ♪
そのようなことを申しあげた事実はございません。
他人の発言まで強引に捏造するのはおやめくださらない？
＞買い手との直接取引ではないからですねぇ〜♪
あたりまえですよね。日本の証取法は直接取引を認めていませんから。
ただ、ここでいう「直接取引」とは、あなたが想定されているそれとはまったく別の概念ですよ。
おわかりになる？
＞有効であることを追認したんなら、無効は主張し得ないかもねぇ〜♪
そうそう！
ですから以前私申しあげたじゃありませんか？
錯誤無効の主張に期間制限がないからといって、10年後か100年後かのある日、みずほ証券が突然無効を宣言するなんてこと、未来永劫にあり得ないってね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14051これは メッセージ 12395 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12422.html
なあ〜んだ！（笑）
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/09/20 14:52 投稿番号： [12421 / 41162]
＞＞東証への賠償請求は、売買が有効に成立していないからなされるものなのですか？（笑）
＞そうですよ♪
はあ〜、そうなんですか？（笑）
では「濡れ手に粟」の投資家たちは、いずれも売買という法律上の原因なくして不当利得を得たことになりますから当然その返還義務がある、つまりみずほ証券が賠償を請求すべき相手は投資家ということになりますね。
それなのに、なぜ東証なのでしょうか？
＞取り消し手続きによる意思表示が東証のシステムに反映されなかった結果、システム上、東証が誤発注と知って尚、約定し続けた分を賠償請求しているんですねぇ〜♪
＞４０４億円分は、みずほが負担すべき責任はない、そして、東証に責任がある。という認識で、４０４億円分の請求をしているんですねぇ〜♪
なあ〜んだ！（笑）
私が1月2日付で申しあげた意見とまったく同じですね？↓
ようやくお認めになったのですか？
「東証の『市場施設』（システムやマニュアル）に欠陥があって、そのためにみずほに想定外の損失が発生したのであれば、それは東証に対する損害賠償請求で決着をつけるべき問題です」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14010＞表意者の重過失により、無効を主張し得ない。という見解止まりですな♪
悪意の相手に対しては、無効を主張し得る事すら知らない者の見解が根拠になるんですかぁ〜♪
早速お得意の論点すり替えですか？
「表意者の重過失の有無」だの、「悪意の相手方」だのといった議論は、みずほ証券が錯誤無効を主張して初めて登場する概念であるということを私何回申しあげましたっけ？
あなたが示すべきはその大前提となる錯誤無効の主張の事実です。
あなたと同じような理屈を述べている然るべきオーソリティの公式見解ぜひお示しくださいませ。
＞システムの利用に関して合意は存在しないんですかぁ〜♪
東証と取引参加者との間に「民法上の」代理関係が存在すると高らかに明言されたこと、よもやお忘れになったとは言わせませんよ。
今さら苦しまぎれにシステム利用の合意云々なんていう別の話にすり替えようとしても、私には通用しません。
早くその代理関係とやらを表象する法的根拠と、授権の具体的内容をきちんとご提示してくださらないかしら？
これは メッセージ 12394 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12421.html
Re: あ〜戦争は嫌だね、、薄給で命も獲られ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/20 06:45 投稿番号： [12419 / 41162]
＞送金は届いていたよ。
誰にだ？
と聞いてるんだがね（笑）
なにか？証明するもの
ありまっか？
泥棒の置き手紙で、支払ったとする程度じゃ、、誰も信用しないんだがね（笑）
戦地で郵便配達出来たのか？
軍の手紙の配達は出来ただろうが、、民間人
しかも
慰安婦の手紙が戦場から届く可能性は、、、ん？
まさかね、、日本軍は慰安婦連れて、郵便局のポストを担いで行軍してたってのかい？
なるほどね、軍票を印刷する印刷機も大砲と一緒に運んでたのではないかいな（笑）
これぞ、まさしく
現地調達だな、、たいしたもんだぜ（笑）
電光石火の電撃攻撃だな、、速いはずだ、、逃げ足も速い、、関東軍に勝る逃げ足の速い軍隊はなかったそうだぜ（笑）
そうりゃ〜そうだろう、、食糧、弾薬がないんだから、、逃げなきゃ〜死を待つだけだもんな。
＞贅沢品の買い物もしていた。
そう、、具体的に何を買ってたの？
当時の贅沢品てのは、、何だったんだ？
大福餅か？
あめ玉か？
なんだ？
装飾品だなんて書くなよ（笑）
これは メッセージ 12410 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: あ〜戦争は嫌だね、、薄給で命も獲られ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/20 06:36 投稿番号： [12417 / 41162]
はいはい、、
アンタの書いてるねつ造文は、すでに日本人の一部の願望であることは、承知されてます（笑）
三笠の宮さまも現地で目撃され、中国政府要人に謝罪もされてます。
松井の御大将も罪を認め、天皇陛下に申し訳が立たないと、絞首刑に成っております。
そして、つい
最近、NHK
BSにおいて、南京大虐殺の実写フィルムが放映されました。
これについて
例の老いぼれ教授
東中野先生、櫻井よし子氏の反論は未だに聞こえてきませんがね（笑）
一部日本人のねつ造、改竄屋の
仕事もこれで水泡に帰したと言うことでしょう（笑）
NHKもやるときにはやるな、、視聴料の不払いが効いたようだぜ、、（笑）
人間は正直であるべきだな、、（笑）
これは メッセージ 12408 (totoro_ootoro3 さん)への返信です．
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Re: thirteen_satan殿 ドサマワリのアホ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/20 06:29 投稿番号： [12416 / 41162]
＞大変なお国ですね。
このお国が国連常任理事国なんですよね。。。。。。。怖い。。。
今頃気付いたのかい？
だから、日本人はアホだと笑われるのだよ。
国連の常任理事国５カ国が世界の紛争地域に武器弾薬ミサイルその他の戦略的道具を販売してること知らないのか？
この理事国が世界の武器商人だってことに気づけよ（笑）
これが現在の国際秩序なんだよ。
そして、今や
一国の善悪を世界に広めようとしてるのがアメリカだ。
この一国主義にも問題がある、、そして
それに金魚の糞として引っ張られてる日本はどうなんだ？
金？
もう無いぜ、、（笑）
先の大戦当時、日本は当時の国際秩序をドイツ
イタリアと同盟し、破壊しようとしたんだ、だから、叩きつぶされた。それを聖戦であったなどと喚けば、現在の国際秩序からさえ、はみ出しそうだな、、いずれ
そのような一派は叩きつぶされるってことね。
それにしても、現在のアメリカ一国主義に追随しながら、先の大戦が正しかったなんて、どういう了見なんだろうか？
笑っちゃうよな。
ホント
ドサマワリのアホだぜ、、あんた一座に入るのか？
すでに
座員？
座長じゃないの？（笑）
これは メッセージ 12407 (totoro_ootoro3 さん)への返信です．
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Re: 虐殺は嘘７６ 法と平等なき支那の人民
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/20 06:19 投稿番号： [12415 / 41162]
ばか、、少しは新聞を読め、、眺めてるだけでは脳みそが壊れるぞ（笑）
これは メッセージ 12382 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 慰安婦にされたと云うChongOkSunの証言
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/20 06:17 投稿番号： [12414 / 41162]
あのな、、日本の裁判所は認めてるんだよ、、（笑）
慰安婦問題は国の関与があったかどうかだ？
国の関与に関しては裁判所は認めてる。
慰安婦の稼ぎを論じてるのではありゃせんよ（笑）
商売上手な娼婦も居ただろうよ（笑）
やり手ばばあもいたことだろう、、だけど
そんなこと、誰も問題にしてないがね（笑）
アンタの読んだ、ツマラン書物よりも判決文が正しいと思うけどね（笑）
裁判所は認めながらその賠償金額については、賠償済みとして、逃げるしか手はないのが現状だ（笑）
慰安婦問題は、除訴期間の経過、国家無答責（公務員の犯した不法行為に対して国に賠償を求めることが出来ない）、国家間の賠償は済んでる、、として、裁判そのものを門前払いしてるのが現状だよ（笑）
都合の悪いことは裁判にすらしないって、この国の常套手段だよ（笑）
世界の軍隊の中で慰安婦を連れて戦争してたのは日本軍だけだよ（笑）
これは メッセージ 12412 (sugotyon さん)への返信です．
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虐殺は嘘７９ 虐殺事件の証拠（資料）一覧
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/09/20 01:07 投稿番号： [12413 / 41162]
◆虐殺事件の証拠（資料）一覧◆
●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．命令書
×なし
３．政府の認識
○あり（田中外相宛西田領事報告など○）
●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．命令書
×なし
３．政府の認識
○あり（外務省の公式声明など○）
●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿
○あり
２．命令書その他公式文書
○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．政府の認識
○あり
加害者のソ連
○あり
被害者のポーランド
○あり
濡れ衣を着せられたドイツ
○あり（事件３年後、収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）
●ホロコースト
１．犠牲者の名簿
○あり（犠牲者や強制労働者ら1750万人の名簿○）
２．命令書その他公式文書
○あり（ナチスの強制収容所などの実態が記述された約５千万件の公文書○）
３．政府の認識
○あり
●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．犠牲者の名簿
○あり（死亡年月日、死因、埋葬地など全員○。犠牲者は５０万人超で、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみ渡された）
２．命令書その他公式文書
○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者の日本
○あり
加害者のソ連
○あり
第３国の米国
○あり
●原爆投下
１．犠牲者の名簿
○あり
２．命令書
○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料
○あり
３．政府の認識
○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）
●南京事件
１．犠牲者の名簿
×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．命令書その他公式文書
×なし
３．政府の認識
×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
①自白
無辜の民間人を虐殺した日本兵の自白なし
民間人殺害を命令した日本軍将校の自白（命令書）なし
虐殺を記した「日記」や、本名での証言は、例外なくすべて嘘だったことが確認済み
②目撃証言
１５人の安全区国際委員会など欧米人が目撃した虐殺は０件
１００人以上の記者やカメラマンや作家が陥落直後から南京に滞在したが、目撃した虐殺は０件
現地の日本軍（憲兵隊など）へ通報された虐殺も０件
日本軍占領後、南京には汪兆銘を首班とする国民政府が樹立され、終戦まで１万数千人の日本人が支那人と一緒に暮らしたが、虐殺など話題に出ず、復讐騒ぎなどなし。
1945年11月7日、東京裁判に備え、蒋介石政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいた。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、その時点では、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ
③物的証拠
虐殺の証拠とされる写真や映像は、全て捏造か、証拠力を有しないものばかり
虐殺のための施設なし
安全区国際委員会の日本大使館への抗議文書にある殺人事案は数十件だが、犯人が全て不明、被害者も殆ど不明、伝聞だけで検証はせず
安全区国際委員会も南京市民も日本も蒋介石政府も汪兆銘政府も誰も犠牲者名簿を作成せず
命令書なし
当時、蒋介石にも毛沢東にも何応欽にも認識がなく、彼らの報告や抗議や非難に南京虐殺に触れたものはなく、通州事件後に日本外務省が発した公式声明のようなものなし
以上から、日本軍による無辜の南京市民虐殺は０人としか言えない。
これは メッセージ 12389 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12413.html
慰安婦にされたと云うChongOkSunの証言
投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/09/20 00:59 投稿番号： [12412 / 41162]
「私は1920年12月28日、朝鮮半島北部咸鏡南道のプンサン郡フアバル里で生まれました。13歳の時の6月のある日、私は畑で働いている両親のために昼食の用意をしなければならなかったので、村の井戸に水を汲みに行きました。そこで一人の日本の守備兵が私を不意に襲い、連れて行きました。ですから両親には自分の娘に何が起きたか分かりませんでした。私はトラックで警察に連れて行かれ、数人の警官により強姦されました。私が叫ぶと彼らは口に靴下を押し込み強姦を続けました。私が泣いたので警察署長は私の左目を殴りました。その日、私は左目の視力を失いました。10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の日本兵の相手をしなければなりませんでした。日に40人もです。」
「私は、日本人のための性奴隷として5年間使役されたのち、18歳のときに、傷つき子を産めない体で、言葉を話すのも難かしいありさまで帰国しました」
1920年生まれで13歳の時、
昭和８年から昭和１３年（1933年-1938年）の間、慰安婦として使役されたそうだ。
支那事変は、昭和１２年（1937年）に起きている。慰安婦の需要もその頃から。なのに、18才で使い捨て？
13才の娘が不明でも、両親や親戚一族は探しもせず、警察にも云わず、騒ぎもしない。18才で帰ってきても、郡長や道議員や面議員にも抗議もしなかったようだ。警察署の焼き討ちも無かったようだ。
日に40人の相手をしたそうだから、1日の稼働時間10時間とすると、一人15分
10時間、飲まず食わずで、毎日。
朝鮮人の娘は、超人なのか？。
売春婦400人
毎日性奴隷と言うから、8割稼動として320人、1人あたり40人
320×40＝12800
毎日、１万２８００人のお客さんが来る慰安所。かなり大きな施設のようだ。
しかし、兵士の給料は月20円前後、売春婦に支払うのは1回2円。
この慰安所の一日の売上は、２万５６００円。月売上７６万８千円。
かなりの施設、どこかに記録があっても良いのに。
全員が、給料の全てを使っても、月１０回。
１万２８００の３倍で、３万８４００
３万８４００人の兵士を遊軍としていたのは、どこの部隊だろう。
昭和８年に、ヘイサン市と云う所の駐屯部隊だそうだが。
師団単位を遊軍とする部隊で、ヤマモトと云う中隊長が居たそうだ。
これは メッセージ 12400 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12412.html
Re: 虐殺は嘘７６ 法と平等なき支那の人民
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/09/20 00:22 投稿番号： [12411 / 41162]
＞パチンコ依存症の奴らは、パチンコが日本国内から無くなっても、それに代わる博打を必ず探すから、パチンコそのものが悪い機械じゃないんだよ。
＞本人の博打好き、優柔不断、遊んで金儲けようとする不真面目さという、ふしだらな根性が、ダメなだけなんだよ（笑）
＞だから、博打に嵌っちゃうんだよ、、抜け出せないアホじゃよ（笑）
はぁ？
せっかく意見の一致を見たのに、殆どのパチンコ屋が在日朝鮮人だと分かったら今度は客（パチンカス）の責任に転嫁するのかね？
本当にいい加減な奴だな。
まー、俺は、パチンカスもパチンコを野放しにしている政治家や警察も同じように悪いと思っているからどうでも良いが。
で、ＭＤが全く役に立たない以上、日本は核武装して独自の核抑止力を保有し核シェルターを建設する以外に日本を核ミサイルから防衛する手段はないという意見は一致しているということでよろしいな？
これは メッセージ 12401 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12411.html
Re: あ〜戦争は嫌だね、、薄給で命も獲られ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/09/20 00:12 投稿番号： [12410 / 41162]
＞ところで慰安婦の一回のお相手金額を掲載しなきゃ、分からんだろう（笑）
そんなものは、『慰安婦と戦場の性』秦郁彦著などに載っているから自分で調べろ。
慰安所の料金くらい、ネットで検索しても探せるはずだから、自分で探せ。
調べれば簡単に分かることだぞ。
何でもかんでも他人に頼るのは、支那人・朝鮮人の特徴だぞ。
＞それにだ、、連行された慰安婦は一人
二人じゃないだろう（笑）
強制連行された追軍売春婦（慰安婦）なんて一人も居なかったことが判明している。
＞慰安婦を管理してた、日本軍慰安婦管理者なのか？国の関与が明らかじゃないのか？それともただの客かい？（笑）
軍の関与というのは、性病検査や安全確保などだ。
＞郵便貯金かい？
敗戦と共にパ〜になってるがな（笑）
＞それとも外国の銀行にでも入れていたか？
＞（無理だと思うけどね（笑））
郵便貯金は敗戦と共にパーになったのは日本国民すべて同じだったが、売春婦で荒稼ぎしていた文玉珠の場合には既に大金を送金していたし、贅沢品の買い物もしていた。
＞どうやって、送金した？
誰に？
郵便貯金できないぜ（笑）
手紙のやり取りが出来たのだから、送金も出来ていたのだよ。
詳しいことは自分で調べろ。
支那人や朝鮮人のように他人にばかり頼るな。
＞３万円の大金を持ってた？
現金を？
よくま〜〜盗られなかったことだよ（笑）
＞大金を腹に巻いて客を取ってたか？
大した娼婦だな（笑）生き残ったのだろうかね、この娼婦、、多分殺されてるぜ（笑）
この追軍売春婦は生き残って郵便貯金の支払いを請求する馬鹿丸出しの訴訟を起こしたんだろ。
これも自分でちょっと調べれば分かることだぞ。
＞日本の敗戦後、ニッポン負けた、、と将校を笑った娼婦が一刀の下に切り捨てられた時代だぜ、娼婦の送金がまともに相手に届くか？
送金は届いていたよ。
これは メッセージ 12400 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12410.html
Re: thirteen_satan殿 ドサマワリのアホ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/09/19 23:54 投稿番号： [12409 / 41162]
＞おいらは
アンタに領収書の存在を聞いてるんだが？
＞いまだに支払った、という明確な答えは貰っていない。
支払ったとする資料が多数存在しているのだから領収書なんて関係ない。
支払いをせずに踏み倒していたのなら問題が発生していただろうから、その資料を提示しな。
そうでなければ、普通に支払いがなされていたことになるから、オマエが嘘吐きだったことになる。
これは メッセージ 12399 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12409.html
Re: あ〜戦争は嫌だね、、薄給で命も獲られ
投稿者： totoro_ootoro3 投稿日時： 2006/09/19 23:20 投稿番号： [12408 / 41162]
１
中国の主張する３０万虐殺は捏造であり、
肯定派も捏造を認めている。
２
肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
どれも捏造が判明している。
３
大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
４
戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
（「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数千」の「市民」を殺害した
「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事２ケと、
それを引用した国民党の発表のみであり、
それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
なおこの２件は記者が南京をすぐに去ったことが明らかになり捏造が判明している。）
５
日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
６
資料からは陥落時の人口は１５万〜２５万である。
（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
７
資料からは１月の人口は２５万であり、人口が減っていない。
（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
８
資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
９
虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
明記されていない４等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
（資料：虐殺があった写真とその捏造の指摘）
10
虐殺が無かった写真（同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景）は、
いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。
（資料：虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと）
11
紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
（資料：紅卍字会の埋葬記録）
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
（資料：スマイス調査）
13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは４９人である。
しかしデマが多く、まともな訴えは０人であった。
（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは７人である。
（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
（資料：日本軍の軍事記録）
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
（資料：市民の感謝状や日本軍の軍事記録）
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
（資料：現代の新聞記事など）
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
（２件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。）
（資料：国際委員会と要人の証言などの当時の公文書）
21 捕虜の（数万の）大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
（左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。）
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて４万から５万程度である。
（資料：埋葬記録）
（補足）
国際委員会：
中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会：
日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料：ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料：資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。
これは メッセージ 12400 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/12408.html
Re: thirteen_satan殿 ドサマワリのアホ
投稿者： totoro_ootoro3 投稿日時： 2006/09/19 23:13 投稿番号： [12407 / 41162]
http://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20232287,00.htm?ref=rss
>中国で新たな言論規制法。外国の通信社に対して、中国人の感情を傷つける報道は禁止。<
一部抜粋いたします。
＞中国政府の宣伝機構であり中国最大の通信社である新華社は、9月10日にReutersやBloombergやDow Jonesら中国外の国際的な通信社に対し、中国内への報道は新華社のチェックを通さなければいけないという新条例「外国通訊社在中国境内発布新聞信息管理辧法（直訳：外国通信社の中国国内におけるニュース発布情報管理方法）」を発布した。この条例はニュース情報の中国本土の顧客への販売だけでなく、銀行や金融サービスへの情報提供も含まれる。香港、マカオ、台湾に関しては「この条例を参照するように」という程度にとどめている。
条例では中国内で発布する内容を規定しており、中国統一を破壊する内容、中国の宗教政策や邪教迷信を広める内容、民族の団結を壊す内容、猥褻な内容、中華民族の風俗習慣を侵害し感情を傷つける内容、虚偽の内容を散布し中国経済を混乱させる内容、社会道徳や中国の文化伝統に危害を与える内容、その他法律や条令で禁止されている内容に関して禁止するとしている。この規定に背いた場合、配信資格取り消しの処置を受ける。
一方で条例では、外国の通信社に対して著作権を保護するため、中国内の顧客である中国の通信社が外国の通信社からニュースを購入し、中国の通信社が公開した際、ニュースソースがどの企業であるかを明記することも保障している。＜
大変なお国ですね。
このお国が国連常任理事国なんですよね。。。。。。。怖い。。。
それに残虐だし、、、、
＞＞コーウェンと外相陸奥のやりとりの内容が「タイムス」に報じられる。
その内容
清国軍は、最後まで抵抗した。清国兵が平服に武器を隠し持っているのを、私（＝コーウェン）は目にしたし、爆発弾を隠し持っているのも見つけた。民間人が戦闘に参加し、家々から発砲し、それゆえに彼らを根絶する必要があると判断した旨を日本軍は報告している。日本軍は、日本人捕虜の死体のうちの幾つかが生きたまま火焙りにされたり、手足を切断されたりしたのを目にし、、、、、＜＜
これは メッセージ 12399 (yominokuni56 さん)への返信です．
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戦争裁判は、敗戦罪か
投稿者： asia1867 投稿日時： 2006/09/19 23:02 投稿番号： [12406 / 41162]
「然し考えて見ると馬鹿臭いですなあ―」
「うーんさうだ。強姦罪で死刑になる唯一人の戦争犯罪者の貴様が、此の中で唯一人の童貞とは之如何に」
「ウワハ....」
厳格な連隊長の下で軍務に熱中して未だに童貞で、色話が出ると珍しそうに黙って聞いてゐる若者。
而も罪状は強姦丈けです。
「貴様の良い顔がたたったんだ。法廷でヒリッピンの女の証人にほれられたんだなあ。」
「どうもそうらしいですなあ、何とも思って居なかったんで黙って居たら、強姦を押し売りされたんですよ。」
「女難とは此の事か」
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Re: yominokuni56とか言う愚者 ？一座の座
投稿者： totoro_ootoro3 投稿日時： 2006/09/19 22:52 投稿番号： [12405 / 41162]
これは メッセージ 12398 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 慰安婦問題、政府は国民に真相を説明せ
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/09/19 22:23 投稿番号： [12404 / 41162]
ふ〜ん？慰安婦の送金ね〜
慰安婦がどれだけ収入があったのか知りながら、今度はどうやって送金したのかな〜って、問題のすり替えを行っている訳？
所詮、黄泉の御国は日本に住みながら日本を蔑んで喜んでいる御仁だね。
シナ人・チョン人と違わないって事よ。
これは メッセージ 12402 (yominokuni56 さん)への返信です．
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慰安婦問題、韓国政府は国民に説明せ
投稿者： kikekikeyome 投稿日時： 2006/09/19 15:48 投稿番号： [12403 / 41162]
韓国軍は韓国に一般の女性韓国軍の性奴隷強制売春はさすがである！
韓国軍のよる性奴隷、強制売春これってこれは国家による自国民に対する犯罪であろう。
●「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」という男女８人の証言を聞いた。
韓国人は凄いねよほど飢えていたのかね、朝鮮人の良くやる「売春目的の拉致」だぜ！
拉致！朝鮮人は北でも南でもおなじじゃねいか、罪の意識が感じられない！
＞●
韓国の陸軍本部が５６年に編さんした公文書『後方戦史（人事編）』に「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述を見つけた。
＞設置目的として「異性に対するあこがれから引き起こされる生理作用による性格の変化等により、抑うつ症及びその他支障を来す事を予防するため。
つまり性欲発散目的のための「韓国軍」が拉致した。と言うことだろ
＞４カ所、８９人の慰安婦が５２年だけで２０万４５６０回の慰安を行った、と記す特殊慰安隊実績統計表が付されている。
だって！
＞軍隊が直接経営していた慰安所があった。
軍による強制売春、性奴隷、恐ろしい奴ら！
＞「第５種補給品」の受領指令があり、一個中隊に「昼間８時間の制限で６人の慰安婦があてがわれた」とする内容のものもある。
●従軍慰安婦「特殊慰安隊」は物「第５種補給品」か！
人権蹂躙も甚だしい。酷い奴らだ！
朝鮮人は性欲にかけては単刀直入（短小直入）でっか（怒り
＞どんな人が慰安婦になっスかは明らかではないが、
朝鮮戦争時に娼婦が急増し、30万人にも及んだことから、
金さんは「戦時の強姦（ごうかん）や夫の戦死がきっかけで
慰安婦になった民間人も少なくない」と見ている。
同民族同士の醜い争い、戦時は（ベトナム戦争の時と同じように）ヤリドクという奴で犠牲者も居るんだぜ。
同胞は韓国人女に何をしても良いのか、人民を搾取し食い物にする独裁国家と同じだぜ！
大阪外国語大学の藤目ゆき助教授（歴史学）の話。
非常に重要な報告だ。
韓国軍慰安婦については、
韓国でもほとんど知られておらず、
発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。
●
同胞の女性を性奴隷化した自国社会を
直接問うことになるからだ。
●
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での
性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。
コメント：
この記事は韓国では非公開で隠蔽してるみたいですね。
http://www.geocities.com/naverkun/CWGuntai01/↑は消えている。
阿呆な民族だな！
朝日新聞も出していたな！
これは メッセージ 12402 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 慰安婦問題、政府は国民に真相を説明せ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/19 06:51 投稿番号： [12402 / 41162]
＞郵便などで手紙のやり取りが出来たのだから、売春婦がカネを国許に送ることは出来ただろ？
当時の殆どの親は、娘が売春婦をしていることを知っていただろ？
だろう？
の話しじゃないだろう？（笑）
そう、日本人同士であれば、それは可能だったと思うぜ、、しかし戦地から家族へ宛て、送金が可能であったか？といえば
それは、？？？と成る訳よ。
戦地で郵便局が開局されるか？
戦場を郵便配達人が鞄さげて、走り回ってるの見たこと無いんでな（笑）
軍の手紙の配送はあったよな、、しかし軍が娼婦の手紙を配送するか？
国営の娼婦なら、それもあったかもしれんがね、、
日本国政府は未だに慰安書を国が管理したことは無いの一点張りだから、軍の配送センターは使えなかったんじゃないの？（笑）
じゃ〜〜やっぱり郵便か？
局は出来たたのか？
出来ないだろうな、、戦場じゃね、、（笑）
どうやって〜〜〜送金したの？
そこが大きな問題なんじゃよ〜〜（笑）
これは メッセージ 12381 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 虐殺は嘘７６ 法と平等なき支那の人民
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/19 06:44 投稿番号： [12401 / 41162]
あのね、、
ついでに書いとくけど、、
パチンコ依存症の奴らは、パチンコが日本国内から無くなっても、それに代わる博打を必ず探すから、パチンコそのものが悪い機械じゃないんだよ。
本人の博打好き、優柔不断、遊んで金儲けようとする不真面目さという、ふしだらな根性が、ダメなだけなんだよ（笑）
だから、博打に嵌っちゃうんだよ、、抜け出せないアホじゃよ（笑）
競馬でも、パチンコでも、金を巻き上げる
吸い上げる側の人間は決して博打はやらない、、博打をやる人間を開発してるだけで、儲かるのだから、あの手この手で騙しにかかるぜ（笑）
宝くじの当選金だって、どのように配分されてるか？わかったもんじゃないだろう、、末等のひきかえなんかにゃ〜ほとんどの人間は行ってはいないぜ、、はたして
すべてが国庫にはいってるか？
それはないんじゃないの？（笑）
これほど、おいしい財源はないと思うぜ、、だれも文句言わんから、、
誰も調査できないらしいぜ、、（笑）
これは メッセージ 12379 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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あ〜戦争は嫌だね、、薄給で命も獲られる
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/19 06:34 投稿番号： [12400 / 41162]
昭和史研究所１９９９年１１月号によれば、１９４３年７月現在 の日本陸軍の階級別年俸は下記の通りです。
大将 ６６００円 年俸
中将 ５８００円
少将 ５０００円
大佐 ４４４０−３７２０円
中佐 ３７２０−２６４０円
少佐 ２６４０−２０４０円
大尉 １８６０−１４７０円
中尉 １１３０−１０２０円
少尉 ８５０円
准尉 ７５−３２円 月給
曹長 ３０−２３円
軍曹 ２０円
伍長 １３．５円
兵 １０．５−６円
やっぱり兵卒は虫けら以下だな、、命を取られるのは、この一番下の階級だぜ、、
税金泥棒だけは、な〜〜もせず
女子挺身隊と遊んでるだけで、良かったのか？
こいつら皆
生き残ってんだろうな、、身分を明かす奴なんかいないんだから、、（笑）
ところで慰安婦の一回のお相手金額を掲載しなきゃ、分からんだろう（笑）
散髪代を聞いたわけじゃないんだよ（笑）
それにだ、、連行された慰安婦は一人
二人じゃないだろう（笑）
＞彼女らの収入について、元海軍中佐杉浦実は彼女らの前借金が４千円から５千円であったと言っています。
この中佐は何者なんだ？
慰安婦を管理してた、日本軍慰安婦管理者なのか？国の関与が明らかじゃないのか？それともただの客かい？（笑）
＞ちなみに文玉珠さんが贅沢品を消費しながら、２〜3年間で貯めた金額は２万６１４５円。
郵便貯金かい？
敗戦と共にパ〜になってるがな（笑）
それとも外国の銀行にでも入れていたか？
（無理だと思うけどね（笑））
慰安婦は彼女
一人だけか？
寂しい慰安所だな、、、
＞「送金した」って書いてあっただろ？
ちゃんと読め。
＞慰安婦が３万円持ってた？
どうやって、送金した？
誰に？
郵便貯金できないぜ（笑）
３万円の大金を持ってた？
現金を？
よくま〜〜盗られなかったことだよ（笑）
大金を腹に巻いて客を取ってたか？
大した娼婦だな（笑）生き残ったのだろうかね、この娼婦、、多分殺されてるぜ（笑）
日本の敗戦後、ニッポン負けた、、と将校を笑った娼婦が一刀の下に切り捨てられた時代だぜ、娼婦の送金がまともに相手に届くか？
いい加減なこと書くなよ、、ペテン師さん（笑）
これは メッセージ 12368 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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thirteen_satan殿 ドサマワリのアホだよ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/19 06:14 投稿番号： [12399 / 41162]
あのな、、、
アンタに宿題もらった覚えはないんだよ（笑）
おいらは
アンタに領収書の存在を聞いてるんだが？
いまだに支払った、という明確な答えは貰っていない。
アンタが疑問に思ってることについては、もう少し煮詰まってから出さなきゃ〜アンタのことだ、屁理屈と逃げ口上だけにおわっちまうからね（笑）
これは メッセージ 12383 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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yominokuni56とか言う愚者 ？一座の座員
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/09/19 06:10 投稿番号： [12398 / 41162]
>とうの昔に、無視リストに入っているので
負け惜しみの遠吠えを幾らでもしてくれたまえ。
では、、な〜〜んで
時々出てクルンだよ（笑）
ず〜〜と
無視してな（笑）
どっち
が愚かな人間か？
わかるだろう（笑）
ナリスマシ君、、、あほの一本どっこだな（笑）くるりんぱ〜
これは メッセージ 12384 (thirteen_satan さん)への返信です．
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＞みずほ証券が
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/09/19 04:30 投稿番号： [12396 / 41162]
＞JSCCの強制決済に応じたことは、はまさに「債務の履行」に他なりませんから、
自らの主張に矛盾していますな♪
チミの主張は、売り手と買い手の間の直接取引でしょ♪
仲介すらしていない者に、強制決済を行う権限がありえるんですかぁ〜♪
＞誤発注に応じて買いを入れてきた投資家に対して訴訟を起こさなかったのかしら？
疑問の余地はありませんねぇ〜♪
買い手との直接取引ではないからですねぇ〜♪
http://www.tse.or.jp/cash/clearing/index.html
清算機関が債務引受けを行うことにより、
決済の相手方が原始取引相手方から清算機関に置き換わるため、
各清算参加者は取引相手方の信用リスクを意識せずに取引を行うことが可能となります。
と書かれてますねぇ〜♪
＞上述した「取消的無効の追認」というみずほ証券自身の行為によって、
＞すでに未来永劫葬り去られていますけれどもね。
へぇ〜♪
取消的無効を追認したんですか♪
取消的無効を追認しても無効だろ♪（大爆笑）
有効であることを追認したんなら、無効は主張し得ないかもねぇ〜♪
＞それに「緊急避難」「緊急避難」って、いったいいつまでお続けになるおつもり？
↑もおかしな質問だねぇ〜♪
トラブルから、一定期間以上たってからの対応が緊急避難には当あたらない
ということはあっても、
一定期間内にとった緊急避難措置として支払った代金は、
時効が成立しない限り請求できますが♪
＞原契約の条件がさまざまな事情で履行困難になり、
事情でではなく、
意思表示時点で、全体量として物理的に存在しない量を売る
という意思表示なんですがねぇ〜♪
１４５００しか存在しない物を６０万売るという意思表示は、
意思表示後に事情が変わったのではありませんが♪
＞このような条件変更契約はしょっちゅう経験しています。
へぇ〜♪
実在しない量の売買契約をして、しょっちゅう契約内容を変更してるんだぁ〜♪
＞明確な法的根拠と関係者の合意に基づいた条件変更であり、
へぇ〜♪
チミの主張する当事者とは、売り手と買い手ではないのかね？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051212mh13.htmＱ
同機構の決定に拘束力はあるのか。
Ａ
証券会社は機構の決定に従い、現金決済に応じる義務がある。
東京証券取引所が規則で同機構を清算機関に指定しているためだ。
個人投資家も、証券会社に売買を委託しているから、事実上、応じざるを得なくなりそうだ。
ただ、投資家が現金の受け取りを拒否し、株の引き渡しを求め訴訟を起こす可能性はある。
↑のどこが合意だって？
＞証券会社は機構の決定に従い、現金決済に応じる義務がある。
＞東京証券取引所が規則で同機構を清算機関に指定しているためだ。
と書いてあるねぇ〜♪
強制的に応じさせられた決済が、追認になると主張するんですかぁ〜♪
＞投資家が現金の受け取りを拒否し、株の引き渡しを求め訴訟を起こす可能性はある。
とも書かれているが、訴訟を起こす投資家は合意していないって事になるねぇ〜♪
買い手の投資家の意思が、当事者の意思ですかぁ〜♪
＞議論の内容に無関係かつ無根拠の罵倒が出てくるということ自体、
＞あなたが論に窮している何よりの証拠ですね。
非合理的な思考ですな♪
議論で優勢にな立場に立った上で侮辱にすることに意味がある。
劣勢な時に罵倒すれば、自ら罵倒した相手よりもよりも低い立場ということになり、
自らを罵倒していることになる。
チミは、劣勢な時に罵倒する馬鹿と同じ発想なんですかぁ〜♪
天にツバを吐いても自分にかかるだけですよぉ〜♪
ツバは上に立ってからはくから相手にかかるんですねぇ〜♪
これは メッセージ 12391 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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次は、ねつ造ですかぁ〜♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/09/19 03:35 投稿番号： [12395 / 41162]
≫発行株式の４２倍の売りの注文は履行不能な絶対無効と主張すべきですな♪
＞おやあ？
＞あなたのご説は「無効と主張すべきですな♪」ではなくて、
↑たった数行で、ねつ造していますな♪
『履行不能な絶対的無効』の部分が抜けていますな♪
たったの数行で、ねつ造を試みるとは、厚顔無恥甚だしいですな♪
＞「明らかに、（錯誤無効の）意思表示は行われていますよ♪」
行われていますよ♪
取り消し手続きはとられていますからね♪
取り消し手続きをとるまでもなく、発行株式数の４２倍の売り注文というだけで、
システムに反映させる意思はありえませんが♪
意思があるということは、
約定を確定させた後に、売値よりも安く買い戻すということですからねぇ〜♪
＞私にはあなたの幼稚なすり替えなどまったく通用しないことは、
＞もうすでに身をもっておわかりでしょう？
うんうん、チミ自身が、すり替えていることすら認識できない馬鹿だから、
相手がすり替えていると思い込む事は、よ〜く理解していますよ♪
＞みずほ証券は「利益」を出すために買戻しという選択肢を実行したの？（笑）
ぷっ♪
取り消し手続きより前に買い戻したか♪
取り消し手続きが機能しなかったから買い戻したんですねぇ〜♪
買い戻して損をする為に６０万株の売り注文出したんですかぁ〜♪（大爆笑）
＞第一の「追認」は、誤発注の取り消しに失敗して買い戻しという反対取引を行なったこと。
＞これによって、誤発注を錯誤とせず、市場における正式な売り注文と「追認」致しました。
↑は、明らかに間違いですな♪
外的要因により、『取り消しに失敗』した結果として、
システム上の約定を増加させない為の緊急避難的措置ですな♪
東証が、異常な売り注文に気がついた時点でシステムを止めればすんだことであり、
かつ、停止した上で無効とする意思が示されていれば、みずほが買い戻すことはない。
東証がシステムを停止せず、無効と認めないことにより、
みずほはシステム上の損害を減らす為の措置を執ったにすぎない。
＞第二の「追認」は、㈱日本証券クリアリング機構（JSCC）による現金強制決済に応じたこと。
交通事故においても、緊急的な対処のための費用を支払う行為は、
無過失を証明した後は請求対象となることになっていますな♪
緊急に必要とされる費用を一時的に支払っても、
責任を認め、返還要求ができないことにはなりませんね♪
＞「取消的無効」とするのが現在の法学界の通説（代表格は幾代通博士）です。
立法当初は、絶対的無効とされていたものが、
解釈により、相対的無効としているにすぎない。
取り消し的無効とする根拠となっているのは、ドイツの民法であり、
ドイツでは『取り消し』であり、賠償請求により対応することとなっている。
成立した売買を取り消すことにより、
契約に必要とした経費（商品を仕入れていた場合は代金）などを賠償金として支払う代わりに、
契約を成立させ賠償金の代わりとするのである。
つまり、
誤発注問題に関しては、買い手に支払うべき賠償金は、通信費程度にすぎず、
賠償すべき金額と、有効とした場合の金額と釣り合わないのである。
つまり、みずほは無効を主張し、買い手は賠償請求を行うのが筋である。
ちなみに、履行不可能な錯誤は、追認しても履行は不可能であり、絶対的無効となる。
これは メッセージ 12390 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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＞売買が
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/09/19 03:30 投稿番号： [12394 / 41162]
＞有効に成立していないからなされるものなのですか？（笑）
そうですよ♪
取り消し手続きによる意思表示が東証のシステムに反映されなかった結果、
システム上、東証が誤発注と知って尚、約定し続けた分を賠償請求しているんですねぇ〜♪
誤発注でも、取り消し手続き後の売買の成立は認めていないんですねえ〜♪
売買が成立しているなら、そもそも、みずほには損害は発生していないことになりますねえ〜♪
４０４億円分は、みずほが負担すべき責任はない、そして、東証に責任がある。
という認識で、４０４億円分の請求をしているんですねぇ〜♪
＞そう論評している法曹界なり、業界なり、学界なり、マスコミなりの公式見解を
業界？マスコミ？
表意者の重過失により、無効を主張し得ない。という見解止まりですな♪
悪意の相手に対しては、無効を主張し得る事すら知らない者の見解が
根拠になるんですかぁ〜♪
無効となり得ると主張する者は、
悪意の相手に関することまで述べていますな♪
さらに、国際的な弁護活動をしている者のサイトでは、
錯誤の場合取引の停止措置を執り、無効にできると述べておりますな♪
＞早く東証と取引参加者との間に「民法上の」代理関係が存在する
取引相手を特定して売買を成立させていることを立証してみ♪
システムの利用に関して合意は存在しないんですかぁ〜♪
売り手、買い手の意思はシステムを介さず、売買を成立させるんですかぁ〜♪
掲示板のシステム同様、
書き込むことは本人の意思でも、
削除するのはシステム、および、システム管理者ですねぇ〜♪
市場で成立した約定データは何が出力したんですかぁ〜？
システムですねぇ〜♪
売り手の意思が反映されていない出力結果に売り手は拘束されるんですかぁ〜♪
されるのであれば、法的根拠を挙げてくださいな♪
＞売買の当事者とは誰なのか
売買以前に、
システムに反映してもらう意思と、システムに反映する意思が必要ですねぇ〜♪
システムが仲介して約定データが出力されるんですねぇ〜♪
みずほによる取り消し手続きが、
東証のシステムを通さずに相手に意思を到達させたとでもいうんですかぁ〜♪
これは メッセージ 12390 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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