南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 事実で反論？
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/24 21:17 投稿番号： [11260 / 41162]
＞戦勝国が敗戦国の日本のトップを断罪したのが、国際法に乗っ取ってるんかい？
言ってみ♪
もちろん国際法上の常識であり、
戦勝国が敗戦国のトップを断罪しないと戦争を終わらせることができない。
戦勝国が敗戦国のトップを断罪したことに不服なら、国連常任理事国に対して東京裁判の判決無効を求めて訴訟をおこすしかない。
これは メッセージ 11259 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 事実で反論？
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/24 20:42 投稿番号： [11259 / 41162]
戦勝国が敗戦国の日本のトップを断罪したのが、国際法に乗っ取ってるんかい？
言ってみ♪
そもそも、法理論を大上段に掲げて、何を言いたい？馬鹿タグロ。
これは メッセージ 11256 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ポツダム宣言違反の東京裁判
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 19:35 投稿番号： [11258 / 41162]
＜極東軍事裁判所条例＞
ポツダム宣言違反の証拠
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannsyojyourei.htm●まさにこの「極東軍事裁判所条例」が東京裁判が「恣意的に行われたもの」であったことを証明している証拠資料なのであり、ポツダム宣言違反の裁判を行った証拠でもあるのである。
（１）GHQの下部組織
この極東軍事裁判所条例なるものは連合軍司令官により作られたもので、連合軍司令官の下部組織であったので、軍法裁判でありながら、政治家の訴追をおこなっており、完全に越権である。と同時に、犯罪法、訴追法も何も無いのに、犯罪名だけをこの裁判所条例で記述して、訴追を強行していると言う、むちゃくちゃな裁判である。
（２）裁判官の著しい偏向選任
この規則では裁判官の出身を連合国および英国領インド，米国領フィリピンの11カ国に限定し、中立国や日本が含まれておらず、そもそも、司法の公平性に欠ける人選になっていた。
＜判決は多数決によったが､少数意見の裁判官の５人いた｡そのうちの1人ウエップ裁判長は､「どの日本人被告も､侵略戦争を遂行する謀議をしたこと､この戦争を計画及び準備したこと､開始したこと､または遂行したことについて､死刑を宣告されるべきでない」と判決文にしたため､フランスのベルナール判事は､「天皇が免責された以上共犯たる被告を裁くこができるのか」と述べ､インドのパル判事は､日本の「無罪」を主張し､アメリカの原爆投下を非難した｡＞
裁判官の選任が公平なものであり、証拠採用が公平で法的厳密性の高いものであったならば、判決は全く異なったものになった可能性が高いのである。
（３）既存法律に基づかない、でたらめ裁判
＜弁護側は､「平和に対する罪」「人道に対する罪」へと拡大された戦争犯罪の概念が国際法上未確立である上､「日本に侵略する意図はなく､満州事変から太平洋戦争にいたる戦争はすべて自衛のための戦争」と反論､激しく対立した。＞
まさにこの裁判所条例がポツダム宣言に違反して、戦時国際法以外の「平和に対する罪」「人道に対する罪」などといった、法律として明文化できない、恣意的裁量だけに依存する、国際法として確立されていない「後出しジャンケン」を持ち込んだもので、ポツダム宣言違反の明確な証拠なのである。
これらの「罪」は中立国や当事者日本を含む多国間で合意されたものではなく、単に一連合軍司令官が恣意的に決めたポツダム宣言違反の罪である。
（４）でたらめな証拠採用基準
「証拠能力：本裁判所ハ証拠ニ関スル専門技術的規則ニ拘束セラルルコトナシ」
「本裁判所ハ迅速且ツ適宜ノ手続ヲ最大限度ニ採用且ツ適用スベク、本裁判所ニ於テ証明力アリト認ムル如何ナル証拠ヲモ受理スルモノトス」等々
証拠の採用に関しては、通常の裁判では考えられない杜撰で、恣意的に行われたものであった。
要するに、この極東軍事裁判所条例は、公平中立な司法概念に基づく法律ではなく、一人の連合軍司令官の方針を述べた恣意的条例にすぎず、極東軍事裁判が司法裁判としては絶えられない杜撰なものであったことを後世に伝えている貴重な証拠なのである。
＜ＧＨＱにより徹底した言論統制下に置かれていたことから、極東国際軍事裁判（東京裁判）に対する疑問や批判は封じられたばかりか、被告全員を無罪としたインドのパル判事による判決書は、刊行が禁止された。
判決後弁護側は､連合国軍最高司令官へ再審査を申し立てるが､却下さた。＞
これは メッセージ 11257 (ipodsd さん)への返信です．
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事実で反論？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 18:37 投稿番号： [11256 / 41162]
Ａ級戦犯の刑は執行された。
Ａ級戦犯が無罪であれば刑の執行は不当であり、
刑の執行に対し賠償請求する事が可能となる。
さて、Ａ級戦犯が無罪だと主張するのであれば、
Ａ級戦犯に対する刑の執行に対して賠償請求訴訟で勝訴した判決を提示したまえ♪
これは メッセージ 11254 (ipodsd さん)への返信です．
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シナ人のプロパガンダで
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/24 18:06 投稿番号： [11255 / 41162]
有ると言う事実も知らない人が、未だたくさん居るんですな〜
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Re: 実態の無いガキの屁理屈
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 18:06 投稿番号： [11254 / 41162]
実態の無いガキの屁理屈だけの馬鹿多黒♪
阿呆だねー♪、
馬鹿だねー♪
お前は、ペテン師、詐欺師だと、言われているんだと思うが・・・・・。
分かるか?
ボケ
重大な事実を隠して、人の心証を誤った方向に誘導しようとしている
不埒な、詐欺師、ペテン師
すべて、この手の、実体の無い、ペテン、詐欺、
違うか？
違うなら事実で反論してみ
げらげらげら
これは メッセージ 11251 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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嘘なわけがない！
投稿者： shimisa90 投稿日時： 2006/07/24 18:01 投稿番号： [11253 / 41162]
よく、嘘だって平気で言えますよね。
ナチスドイツがユダヤ人を虐殺していないと言っているのと全く同じです。
同じ日本人として恥ずかしいです。
南京虐殺については既に百人斬りの事実も成立しています。（百人斬りした本人が新聞で話しています）
それに、むやみに人を殺す事が虐殺っていうのですよ。
その事実を目にした日本の軍人が証言もしています。
従軍慰安婦に関しては言わなくてもちゃんと事実を見れば理解できるはずです。
もういい加減こんな愚弄な発言をやめてほしい。
こういう自身の歴史にちゃんと向き合えない日本人が大勢いる限り、日本人は愚かなのだと思わずにはいられません。
日本人として情けない。
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Re: 【租界】 ペテン多黒♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 18:01 投稿番号： [11252 / 41162]
ペテン師、馬鹿多黒♪
論点は、屁理屈じゃないの。具体的な行為のこと。
当時の国際社会は日本の正当性を認めてるぞ、げらげらげら
じゃ、何が過剰防衛なのか示してみろよ♪
馬鹿多黒♪
航空機で国際租界を無差別爆撃したり、戦車を持ち出して包囲攻撃したりして、他国の主権を「準国家組織」として大々的に侵害して、戦争を仕掛けておいて、負けると、過剰防衛かよ！
げらげらげら
これは メッセージ 11249 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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重大？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 17:58 投稿番号： [11251 / 41162]
裁判そのものは重要ではない。
日本の認識が問題なのである。
有罪とする根拠が無いという認識であれば、
そもそも、訴追するという意思表示を行う事は有り得ない。
裁判をするまでもなく無罪しか有り得ないからである。
有罪となり得ると第一次大戦後に認識している日本は、
その後に、
『有罪になり得るとは知らなかったから責任は問われない』
という論理は成立し得ず、主張しても認められる事はない。
これは メッセージ 11248 (ipodsd さん)への返信です．
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南京虐殺事件の事実が判決の中で次々と
投稿者： nukabosi 投稿日時： 2006/07/24 17:51 投稿番号： [11250 / 41162]
南京虐殺事件の事実が判決の中で次々と認められてきているので、南京虐殺事件を
否定したい人々が政治的思惑から反撃しようとしたと考えられます。
「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁
判決（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁
判決で認められています。
そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に
争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と位置づけた
李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうになり
瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴、
さらに上告は棄却され、李さんの勝訴が確定しています。
「南京百人斬り裁判」の「裁判概要」より
http://jijitu.gaou.net/これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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【租界】
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 17:39 投稿番号： [11249 / 41162]
外国人が行政権と警察権を握っていた地域。
つまり、残存主権は残っている。
他国に施政権の行使を認めている領域に対し攻撃を仕掛けても、
『相当性』が成立するのは、侵害行為の排除の為の緊急措置としての同等の反撃。
侵害行為を排除した後は、法的に賠償請求が行えるのであって、
侵害行為を排除した後に更に攻撃をする事は『相当』ではなく『過剰』にあたる。
賠償も合意に基づくのであり、一方的に奪う事はできない。
これは メッセージ 11245 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だねぇ〜♪嘘吐き多黒♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 17:39 投稿番号： [11248 / 41162]
阿呆だねー♪、
馬鹿だねー♪
お前は、ペテン師、詐欺師だと、言われているんだと思うが・・・・・。
分かるか?
ボケ
重大な事実を隠して、人の心証を誤った方向に誘導しようとしている
不埒な、詐欺師、ペテン師
すべて、この手の、ペテン、詐欺、
違うか？
違うなら反論してみ
げらげらげら
これは メッセージ 11247 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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馬鹿だねぇ〜♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 17:25 投稿番号： [11247 / 41162]
訴追する意思表示が行われ、日本が裁判官となっている以上、
裁く為の基準が既に存在していると日本が認識している事になる。
裁く立場としては合意していながら、
裁かれる立場になると否定するのはダブルスタンダードである。
これは メッセージ 11244 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 溺れる黒は（ｗ）をもつかむ♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 17:17 投稿番号： [11246 / 41162]
阿呆多黒♪
馬鹿多黒♪
ジャ、
明の領地を奪った清はどうなるんだよ！
♪
♪
♪
♪
だから
革命起こした孫文の領地は明に戻るんだろ！
げらげらげら
あほ
これは メッセージ 11241 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 『相当性』が示されているじゃん♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 17:09 投稿番号： [11245 / 41162]
じゃ、何が過剰防衛なのか示してみろよ♪
馬鹿多黒♪
航空機で国際租界を無差別爆撃したり、戦車を持ち出して包囲攻撃したりして、他国の主権を「準国家組織」として大々的に侵害して、戦争を仕掛けておいて、負けると、過剰防衛かよ！
げらげらげら
これは メッセージ 11242 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ≫罪刑法定主義？♪嘘つき多黒♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 16:57 投稿番号： [11244 / 41162]
＞前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。被告人には弁明の保証が与えられる。
ペテン師、詐欺師、人をだますなよ！
ヴィルヘルム2世はオランダに亡命し、退位宣言に署名。オランダ政府は政治活動の停止を条件に亡命を承諾し、元皇帝のドイツへの引き渡しはしていない。だから、物理的に、カイザーの裁判は行う事ができなかった。
ペテン師！
詐欺師！
馬鹿多黒♪
これは メッセージ 11243 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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≫罪刑法定主義？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 15:36 投稿番号： [11243 / 41162]
＞「事後法の禁止」や「罪刑法定主義」は、
＞当時においても、国際法の大原則として存在しており、近代文明国共通の法理でしたよ。
国内に於いてならね♪
元々、君主の横暴を制限する為の法理であり、憲法などで規定し、制限したもの。
そもそも、大日本帝国はベルサイユ条約を批准し、
ベルサイユ条約戦争責任条項
２２７条に於いて、
連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。
その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。
被告人には弁明の保証が与えられる。
法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。
；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。
としているのであり、
『罪刑法定主義』が確立していたのであれば、第一次大戦時には既に存在していたか、
『罪刑法定主義』は確立しておらず、慣習法に基づいていたかである。
そうでなければ裁けない。
ちなみに、
ナポレオンはイギリスにより流刑とされているし、
ウエストファリア条約には、第122条 〔平和の攪乱者の処罰〕 がある。
これは メッセージ 11228 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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『相当性』が示されてないじゃん♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 15:09 投稿番号： [11242 / 41162]
過剰防衛ではないとは確定できないな♪
これは メッセージ 11227 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 溺れる者は（ｗ）をもつかむ♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 15:06 投稿番号： [11241 / 41162]
＞ほう。
＞と言うことは、清帝国は消滅していなかったという事か？
＞それが理解できているなら、殆ど問題ないと思うが。
国家の資格要件憶えているかぁ〜♪
1.永久的住民
2.明確な領域
3.政府
4.外交能力
清帝国国民は死滅していないし、清帝国領域も消滅していない。
つまり、国民、及び、国家領域は存在し、法人格たる国家は消滅していないのであり、
清帝国王朝の実効支配が消滅したのである。
そして、新政府が実効支配し、国号を清から中華民国に変更したにすぎないのである。
これは メッセージ 11225 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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戦争があれば虐殺は必ずある
投稿者： nationalismjp 投稿日時： 2006/07/24 14:52 投稿番号： [11240 / 41162]
日本もやっただろう。アメリカもやった。中国は内戦で自国民にやった。
戦争があれば恐怖心から虐殺は必ず起こる。
中国の問題点はあたかも日本しか事件を起こしていないように
洗脳教育している点＋それをネタに￥をたかろうとしている点。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 領土の法的な意味解っているか？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/24 14:47 投稿番号： [11239 / 41162]
＞漢民族は、満州王朝である大清帝国からの独立をスローガンに辛亥革命を行い、
＞中華民国の成立を宣言したことによって独立をしたことになっている。
革命の意味理解してる？
【革命】
(1)
支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、
政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
(3)
〔中国で、天子は天命を受けて天下を治めるとされていたところから〕
王朝があらたまること。
つまり、国家の分離独立ではなく、政府（朝廷）の交代。
≫分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね？
≫拘束しないのであれば混乱しない。
≫『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね？
＞分離独立した国家が、
＞旧宗主国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを放棄してしまったら混乱は免れない。
↑は完全に間違いです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【論点１２】国家承継
http://tokyo.cool.ne.jp/ysdiplomat/il12.htm
二．条約の国家承継
(2)新独立国
(a)クリーンスレート原則
先行国の有した権利義務は承継国に承継されない
∵先行国と新独立国は法的に異質の存在であるので、法的連続性はない
↓
1.国際慣習法を内容とする条約
2.領域的制度に関する条約
→これらの条約については承継
∵1.法的安定性の確保
2.外国の利益の尊重
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞だから、支那（中華民国）が宣言によって大清帝国から独立した時にも、
＞旧宗主国だった大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを継承した。
分離独立ではないからですね。
同一国家における政府交代であるから、クリーンストレートは適用されず、
大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定は有効。
＞漢民族の支那（中華民国）が、
＞満州王朝の大清帝国から宣言によって分離独立した時はどうだったのかな？
王朝の実効支配から独立したにすぎない。
＞だったら、
＞満州国が「国家の基本的3要件」のいずれを満たしていないのか具体的に述べれば良いだろ。
既に指摘していますね。
『領域』の要件を満たしていないと♪
これは メッセージ 11223 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: リットン調査団
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/24 07:15 投稿番号： [11238 / 41162]
＞ですから、リットン報告書の「侵略」に関する結論としては、「満州事変は日本の自衛とは言えないが、日本の侵略でもない。」です。
＞日本の侵略でもない
それはちがう。リットン報告書は、柳条湖事件は日本軍の国境越境、侵犯（violation）ではないと言っているだけで、満州事変は日本の侵略ではないとは言っていない。それを、言っているというのは曲解だ。
リットン報告書は、日本の満州進出が侵略か否かについては、あいまいあるいは中立だ。
それから、調査団員のほとんどが帝国主義者植民地主義者であることを忘れてはいけない。現在から見ればあきらかに侵略であっても当時の彼らのイデオロギーからすれば侵略ではないという可能性が高い。
時間切れだが、あなたが前に引用していた（下記参照）ように、国境のviolation（侵犯）やinvasion, aggression, etcを「侵略」と訳すのは誤訳である（少なくとも語弊がある）。そこを無視した議論は曲解であり不毛だ。
＞佐藤和男
青山学院大学教授
「靖国論集」
日本教学社
≪アグレッションの訳語は「侵略」か「侵攻」か≫
ここで
Aggression
を「侵攻」と訳す理由について一言しておきたい。わが国では官民を問わずAggression
を「侵略」と機械的に訳す傾向強いが、この訳語は厳密には正しくないと考えられる。オックスフォード、ウエブスター、チェンバー等の英米の辞書では、Unprovoked
attack（挑発を受けないのに行う攻撃）、First
Act
Of
Enmity（Hostility)（最初の敵対行為）が、Aggressionの意味とされている。しかるに、侵略は、わが国の代表的国語辞典である『広辞苑』では「他国に侵入してその土地や財物を奪い取ること」とされており、同辞典で「侵入」は、「無理にはいりこむこと」とされているので、結局「侵略」とは「他国に無理にー正当な理由（法的根拠）がないのにー入り込んでその土地や財物を奪い取ること」を意味して、「不法な略奪行為」を含蓄することになる。⇒★このような意味なら日本は中・朝に「Aggression」していない。★
このような意味は英語ではInvasion（or
Aggression）、Pillage
and/or annexation とでも書けば表現されよう。小学館『国語大辞典』でお「他国に侵入して財物や領土をうばいとること」、角川書店『角川漢和中辞典』でも「他国に攻め入って土地を奪い取ること」と説明され、★日本語としての侵略には悪い行為であるとの価値判断が内臓されていることがわかる。★
これに対し、英語のアグレッションは、米国マクミラン社刊『社会科学辞典』、同じくマクミラン社・フリープレス社刊『国際社会科学辞典』などの解説から知られるように、本来オフェンス（offense - 攻撃）と同義的に使われ、場合に応じて適宜「攻撃」、「進攻」、「進撃」、「進攻」「先攻」などのいずれかに訳されてよく、しかしどちらかといえば敵国の軍事行動を非難する場合に用いられて、★自国のそれには使用されない言葉であることが理解される。★
≪侵攻戦争は国際法上の「犯罪」ではない》
（１１０９０）
これは メッセージ 11194 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11238.html
Re: リットン調査団
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/24 06:56 投稿番号： [11237 / 41162]
＞リットン調査で「日本の満州進出は侵略である」と言ってるのかな？
これはいまの論点と関係ない。論点は、リットン調査が「日本の満州進出は侵略ではない」と言っているかどうか。論点をずらすな。
これは メッセージ 11192 (sinnjitu_itiro さん)への返信です．
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あらま！
投稿者： ilovejapan20031102 投稿日時： 2006/07/24 00:39 投稿番号： [11236 / 41162]
最近見かけないと思ったらこんなとこに紛れ込んでたんですね
厭きもせずに支那の悪行を隠匿するのに必死ですね
最近は日本語がかなり上達されたようで何よりです♪
音符の好きな太田黒さん♪♪♪
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虐殺は嘘２３ ダーディン虚報の源はベイツ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/24 00:24 投稿番号： [11235 / 41162]
そのベイツ教授が上海から「諸友宛て」に送ったという、1938年4月12日付の手紙が残っている。
「その本には、12月15日に南京を離れようとしていたさまざまな特派員に利用してもらおうと、私が同日準備した声明が掲載されています」
その特派員とは、スティール、ダーディン、メンケン、マクダニエル、スミスの諸氏である。ベイツ教授の言う「その本」とは、今日では中央宣伝部が製作した宣伝本であると判明したティンパーリ編『戦争とは何か』である。その本の第1章の前半はベイツ教授が匿名で執筆していた。それが、ベイツ教授の言う「声明」（レポート）であった。ベイツ教授はそれを新聞記者に「利用」してもらおうと、12月15日に南京を離れる新聞記者たちに渡したと言うのである。
（略）
ベイツ教授が特派員たちに渡した「レポート」は、『戦争とは何か』の第1章前半に匿名で収録され、今日に残っている。早速、それを見てみよう。
2日もすると、たび重なる殺人、大規模で半ば計画的な略奪、婦女暴行をも含む家庭生活の勝手きわまる妨害などによって、事態の見通しはすっかり暗くなってしまいました。市内を見まわった外国人は、このとき、通りには市民の死体が多数ころがっていたと報告しています。……死亡した市民の大部分は、十三日午後と夜、つまり日本軍が侵入してきたときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした。……元中国兵として日本軍によって引き出された数組の男たちは、数珠つなぎにしばりあげられて射殺されました。これらの兵士たちは武器をすてており、軍服さえぬぎすてていたものもいました。……南京で示されているこの身の毛もよだつような状態は……。
ベイツ教授がこれを特派員に渡したのは12月15日であった。したがって、この「レポート」が問題にしているのは（すでに見たアメリカの新聞記事と同じく）12月13日の陥落から3日間の出来事である。そこに書かれていることを挙げてみると、殺人、略奪、婦女暴行、死体、さらに中国兵の摘発、連行、射殺である。南京在住の外国人の記録を比較検討した前項からも分かるように、これは陥落３日間の状況から大きくかけ離れていた。しかも、ベイツ教授は国際委員会の有力なメンバーであった。彼が東京裁判で証言したように、「みずから」南京の日本大使館に渡していたという「市民重大被害報告」のなかには、ベイツ教授が12月15日の「レポート」に記したような「陥落後2日もすると頻発する殺人」という非難は一つも書かれていなかった。
Ｐ120〜121
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
これは メッセージ 11202 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 謝罪すべきは中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/23 23:54 投稿番号： [11234 / 41162]
Baby,
脳の病院へ戻る時間だ。
早く戻れよ
Richard Cheney Sr.
これは メッセージ 11233 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
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Re: 謝罪すべきは中国
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/23 22:58 投稿番号： [11233 / 41162]
＞上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
ここは子供の落書き場所なのだから、ヤフー掲示板で請求すべきだといくら言っても無駄。
貴方は、日本政府が日中戦争の責任を中国に謝罪させるように求める訴訟を東京地裁におこすしかない。
これは メッセージ 11232 (ipodsd さん)への返信です．
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謝罪すべきは中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/23 21:11 投稿番号： [11232 / 41162]
Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為5
日中戦争の直接的端緒
上海事件
1937
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54225上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
この1937年8月の上海事変が全面的日中戦争の直接的起点であり、航空機による無差別攻撃に対し発進基地のあった当時の首都南京を攻撃したのは当然の対応。また、人海（塵芥？）戦術による上海包囲網等の攻撃に対し、作戦基地であった首都南京の攻略で対抗したのも戦術の一つ。
ところが、首謀者の蒋介石や南京防衛軍司令官唐生智ら上層部は、日本軍の投降勧告を無視し、兵隊には徹底抗戦を叫びながら、自分たちだけは南京から脱出（夜逃げ）したため、南京防衛は混乱に陥り、ハチャメチャになってしまった。これが捏造南京大虐殺の実態。
そもそも、投降勧告を無視し、首謀者のみ逃げ出し、混乱壊滅した中国軍が何をしたかは明らか。
上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ＞「論理」だけでは世界が破綻する。
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/23 20:55 投稿番号： [11230 / 41162]
チミは論理のスタートがそもそも日本悪しで間違ってるんだよ。
幾ら、論理を述べようがチミには悪意しか感じられんのだよ。
これは メッセージ 11221 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 無知丸出し♪ 逃げ専門 馬鹿多黒♪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/23 20:51 投稿番号： [11229 / 41162]
♪♪
国家の意思って、宣統帝の
意思だろ
♪♪
＞明国領土を取り込み清国の一部となった満州は国家の一部にすぎす、
国家内の一部の意思では、国家の意思とはいえず、一方的には分離独立できない
屁ゑ
一方的には分離独立できないって、
誰が決めたの？
♪♪捏造専門
馬鹿多黒♪♪
ジャ
共産党中国はどうだったの？
ソ連はどうだったの？
清はどうだったの？
明はどうだったの？
トルキスタンはどうだったの？
モンゴルはどうだったの？
マンチェリアはどうだったの？
チベットはどうだったの？
トルコは？
イランは？
イラクは？
アフガンは？
げらげらげら♪
答えられないで、
逃げ専門の
♪阿呆多黒♪
げらげらげら
これは メッセージ 11215 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 罪刑法定主義？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/23 19:45 投稿番号： [11228 / 41162]
＞国際法に於いて、いつ確立したのかね？
「事後法の禁止」や「罪刑法定主義」は、当時においても、国際法の大原則として存在しており、近代文明国共通の法理でしたよ。
東京裁判で、国際法の学位を持っていたパル判事が、「この裁判は、国際法に違反しているのみか、法治社会の鉄則である法の不遡及まで犯し、罪刑法定主義を踏みにじった復警裁判にすぎない。したがって全員無罪である」と明言したのだから決定的です。
パル判事がただの国際法の学位持ちでなかったことは、その後のパル判事の経歴を見れば一目瞭然です。
そもそも、戦争が終わった後に「極東軍事裁判所条例」みたいなモノで新たな戦争犯罪を創り出し、それを以って裁判が出来るんだっら、ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約やパリ不戦条約などあらかじめ作っておく必要もなかったでしょ。
（参考）
清瀬一郎弁護団副団長（日本）
「『平和に対する罪』『人道に対する罪』は日本が受諾したポツダム宣言には明記されていない事後法に当たるため、両罪について裁く権利はない」
ブレークニー弁護人（アメリカ）
「国際法は、国家利益の追求のために行う戦争を、これまで非合法と見なしたことはない。歴史を振り返ってみても、戦争の計画・遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはひとつもない。我々は、この裁判で新しい法律をうち立てようとする検察側の抱負を承知している。しかし、そういう試みこそが、新しくより高い法の実現をさまたげるのではないか。平和に対する罪と名づけられた訴因は、ゆえにすべて当法廷より却下されねばならない」
「国家の行為である戦争の個人責任を問うことは、法律的に誤りである。なぜならば、国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。個人による戦争行為という新しい犯罪を、この法廷が裁くのは誤りである」
ウェッブ裁判長（オーストラリア）
「平和に対する罪は事後法であるから、これだけで死刑は適当ではない」
ベルナール判事（フランス）
「この裁判は法の適用および手続においても誤りがある」
パル判事（インド）
「この裁判は文明国の法律に含まれる貴い諸原則を完全に無視した不法行為」
「この裁判は、国際法に違反しているのみか、法治社会の鉄則である法の不遡及まで犯し、罪刑法定主義を踏みにじった復警裁判にすぎない。したがって全員無罪である」
レーリング判事（オランダ）
「ドイツのナチスに比して刑が重すぎる。滅刑せよ」
アメリカ最高裁判所のダクラス判事
（アメリカ弁護人による再審請求に対し、）「これはそもそも裁判とは認められない。したがって最高裁判所の管轄外である」
（後年において）
マッカーサー司令長官、キーナン主席検事（アメリカ）
・東京裁判の違法性を認める。
アメリカ最高裁判所のダクラス判事、英国枢密院顧問官で国際法の権威であるハンキー卿
・パル判決書を支持。
レーリング判事（オランダ）
「次の戦争では、勝者が戦争を終結した時に新しい法律をつくって、敗者がそれを破ったといって、いくらでも罰することができる、悪しき前例をつくった」
以上、丁寧過ぎましたが、「事後法の禁止」や「罪刑法定主義」は、当時も国際法の大原則として存在しており、近代文明国共通の法理であったことの証明を終了します。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/23 19:29 投稿番号： [11227 / 41162]
これは メッセージ 11218 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 罪刑法定主義？
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/07/23 19:17 投稿番号： [11226 / 41162]
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11226.html
Re: 溺れる者は（ｗ）をもつかむ♪
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/23 19:16 投稿番号： [11225 / 41162]
＞私は、
＞『琉球の３６島に含んでいない』とは書いているが、
＞『琉球には３６島しかなく、３６島に含まれていない』とは書いていない。
あ、そう。
了解。
（だから何？）って感じだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人は「清帝国」を滅ぼした後、もと中華の領域を回復した。
ここまでで止めとけば問題ないが、
欲を出して「清帝国」が侵略した諸国や、満州人の故地である満州まで奪おうとした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞
国家とは国際法に基づく法人格であり、
＞
国家の代表たる清王朝が滅亡しても代表が一時的にいなくなるにすぎず、
＞
国家が消滅した事を意味しない。
ほう。
と言うことは、清帝国は消滅していなかったという事か？
それが理解できているなら、殆ど問題ないと思うが。
＞新たな代表（政府）が全国家領域を実効支配しようとするのは当然である。
＞国家の代表たる政府と国家の区別がつかない馬鹿の投稿をリンクする事で、
＞deliciousicecoffee 自身も、理解していない事を露呈したようだねぇ〜♪
理解していないのは、T_Ohtaguroの方だ。
漢民族は、満州人が支配する大清帝国からの独立を目指して辛亥革命を起こした。
そして、宣言を以って独立をしたことになっている。
当初の目的にも、その後の手続きにも、独立した支那（中華民国）が旧宗主国の清帝国（満州王朝）を支配する正当性はないだろ？
これは メッセージ 11216 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 東洋鬼
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/07/23 18:59 投稿番号： [11224 / 41162]
チンケな三文強姦小説ならフランス書院にでももってけや♪♪♪♪
もしかしたら間違って本にしてくれるかもしれねえぞ♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
ホコホコ♪♪♪♪
これは メッセージ 11207 (kim_taek_joo さん)への返信です．
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Re: 領土の法的な意味解っているか？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/23 18:58 投稿番号： [11223 / 41162]
＞日本領土ではなかったのであるから、
＞日本領土を分割した領域の一つを満州国領土と認めたのではない。
＞って事だよねぇ？
そうだよ。
＞領有権は国家に認められているのであって民族にではない。
＞満州国となる前は何処の国家の領土であったのかね？
大清帝国（満州王朝）だね。
＞満州王朝から独立？
＞王朝からの独立であれば、分離独立による新国家成立を意味しないのでは？
＞国家領域はそのままに、王朝の実効支配下から脱したにすぎない。
＞政府承認要件は『実効支配』であり、前政府（調停）と合意する必要はない。
＞領土の分割は『合意』に基づく。
漢民族は、満州王朝である大清帝国からの独立をスローガンに辛亥革命を行い、中華民国の成立を宣言したことによって独立をしたことになっている。
＞分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね？
＞拘束しないのであれば混乱しない。
＞『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね？
違うね。
分離独立したら飽くまで別国家だ。
分離独立した国家が、旧宗主国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを放棄してしまったら混乱は免れない。
だから、支那（中華民国）が宣言によって大清帝国から独立した時にも、旧宗主国だった大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを継承した。
＞分離独立に於ける領有権の変動は、
＞先行国家が領土を分割し、新独立国に譲る『割譲』にあたり、
＞【取得の態様】
＞原始取得と承継取得
では、承継取得。
＞行為の性質による分類
では、合意によるもの。
＞にあたる。
漢民族の支那（中華民国）が、満州王朝の大清帝国から宣言によって分離独立した時はどうだったのかな？
＞合意にあたる、先行国家の承認を根拠として示すように要求しているのであるが、
＞根拠が、
＞＞「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
＞と主張するのであれば、
＞要件を満たしている根拠が示せずに、満たしていると言い張っているだけという事ですか？
だったら、満州国が「国家の基本的3要件」のいずれを満たしていないのか具体的に述べれば良いだろ。
これは メッセージ 11213 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 罪刑法定主義？
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/23 17:23 投稿番号： [11222 / 41162]
＞「論理」だけでは世界が破綻する。
良いと思いますけど。
別に、日本国内で日本人向けにやっているんでしょ。
他国向けではないのだから、感情論でも良いと思います。
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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＞「論理」だけでは世界が破綻する。
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/23 17:17 投稿番号： [11221 / 41162]
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11221.html
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