対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ショウメンキョウシに再度言う

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 10:50 投稿番号： [69331 / 118550]

＞君は南京事件のことなど何も分かっちゃいないのに、
＞南京事件について語っているわけなの。

南京問題で虐殺された人数に関してしかコメントしてないけど。
虐殺された人数に関しては、中国側の発言が色々変化しているのもあって、その信憑性が疑われているんだよ。
それと、私が主張しているのは、歴史を政治利用する中国政府の欺瞞だよ。
何度も言う。
歴史問題の真義の議論ほど不毛なものはない。
それは、他の世界の国々においても言えるもの。
精神的に成熟した国家は、過去の歴史は歴史として一旦終止符を打ってる。
少なくとも、日本は過去を何度も謝罪し、中国への支援もしてきている。
今回の小泉首相の謝罪発言で、中国外相も満足の意を表している。
そんな中にあって、その南京で「大虐殺」があったことを真実だと主張して、いったい誰に何を求めてるんだ？
我々が歴史の過ちから得るものは、憎しみや報復ではなく、二度とそのような間違いを起こさないための教訓である。

ところで、「南京事件「証拠写真」を検証する」という本も読んでみたら。
おそらく、意に沿わないから猛反発するだろうけど。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1114219857/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0546028-2093023

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＞自分の意に添わない人達の投稿に

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 10:18 投稿番号： [69330 / 118550]

＞ことごとく横やりしているのだ誰だ？

はい。

御自身です。

＞いい加減、見苦しいからおやめ。

面白いから、やってね（＾O＾）

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バッタママに再読の薦め。

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/04/23 10:00 投稿番号： [69329 / 118550]

▼ボケ、引っ込んでいろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69283

もう一つだめ押しの例え話だ。

「チェスの必勝法を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです」の場合、私が将棋必勝法を換骨奪胎したチェス必勝法を書き、グランドマスターがチェス必勝法を書く。その双方を比較して、バッタママは「いずれが正しい必勝法かを断定できる根拠は・・・」と書くのだ。私の嘘八百のチェス必勝法など読んでもチェスのことなど何も分からないのは明白なのに、バッタママはチェスが分かっちゃたのですね、本当は将棋のことなのに・・・（大笑）。

＊＊＊
　
　　要するに君は南京事件のことなど何も分かっちゃいないのに、南京事件について語っているわけなの。被害者の証言だって一度も読んだこともないのでしょ？

　そういう厚顔無恥さはアンポンタン都知事や安部晋三と似ているようだね。

　まあ嘘情報をいくら仕入れても馬鹿が深化するだけ。加えて時間の浪費。まあ結局あなたはその「進化」の道を辿り、馬鹿のなれの果てにゆきつくのでしょうけどね・・・。

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こんなところで、うだうだ言ってないで

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 09:29 投稿番号： [69328 / 118550]

君が首相になりたまえ。（なれるものなら）

さすれば、一瞬にして日本は「真っ赤な」血の海になるであろう。笑

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立命館大学国際平和・・・と安部晋三

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/04/23 09:21 投稿番号： [69327 / 118550]

　はれて立命館も旧三館（皇學館・国士舘・立命館）に逆戻り。平和と民主主義を掲げての再出発も、もうご破算のようよ。

　というのは安部晋三の講演会を開いちゃったのね（大笑）。まあ一部の学生しか騒がなかったようだから、それも世の末の証拠でしょう。

　安部晋三が「政治家養成講座」、だって？！大笑いだろうよ。なかなか戦犯政治屋の孫に生まれるのも難しいが、それより何より戦犯が首相になり、その馬鹿孫が馬鹿市民によって選ばれるなどという奇跡は、この日本低国でしか起きませんよ。

　要するに、物好きの参加者がその奇跡を演じさせた愚かな張本人の一部であることだけは確かだということ。

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小泉首相講演の反響

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 09:19 投稿番号： [69326 / 118550]

小泉首相の２２日午前、アジア・アフリカ会議首脳会議による、先の大戦をめぐる反省と謝罪を受け、国連のアナン事務総長は「素晴らしいスピーチだった」と評価した。
中国外務省のスポークスマンは、「どんな時でも歴史を直視し、反省する態度は勧化すべきもの」と演説を歓迎する意向を述べ満足感を示しながらも、一方で「もっと重要なのは、行動でこのような表明を実行すること」と、暗に靖国神社参拝を牽制するような発言をした。

小泉首相は、記者団に対して、日中首脳会談に臨む姿勢について
「過去の非をあげつらうのではなく、友好関係を発展させるものにしたい」
未来志向で臨む考えを明らかにした。

日中相互の利害関係上、今後両国は歩み寄りの方向に向かうだろう。
しかし、中国政府はその後の市民へのケアを誤ると、中国市民・労働者達の不満の矛先は、今後まともに中国政府に向かうような気がする。
中国政府がもっとも危惧する、天安門事件のパート２の勃発の可能性だ。

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おい安部に喋らせて大丈夫か？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/04/23 09:01 投稿番号： [69325 / 118550]

　さすが売国奴新聞系読売、この時期に戦犯の馬鹿孫＝安部晋三に喋らせて大丈夫か？

　「南京事件３０万人か１０００人かでは大違い」と発言して、ひょっとして１０００人かもしれないと匂わせる。恐るべきカルトだ。

　「強制連行はなかった」というカルトがメディアで堂々と喋るって、本質的に間違っていると思うが・・・。

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生ハム

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 09:01 投稿番号： [69324 / 118550]

自分の意に添わない人達の投稿にことごとく横やりしているのだ誰だ？
いい加減、見苦しいからおやめ。

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飛蝗

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 08:57 投稿番号： [69323 / 118550]

＞人の誹謗中傷、揚げ足取りばかりして、そんなに楽しいかい？
＞崇高な平和憲法をいだく日本国民は「清く正しく美しく」在りたいですね（＾O＾）

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＞dorawasabi5001さんへ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/04/23 08:51 投稿番号： [69322 / 118550]

＞国連憲章の最大骨子である「平等な国家主権の尊厳」からは、戦勝国も敗戦国も生まれません。

常任理事国があって、「平等な国家主権の尊厳」が国連憲章の最大骨子になるのだろう？

欺瞞だな。

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＞嘘も方便

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 08:40 投稿番号： [69321 / 118550]

＞これって、「あいつがやるから俺もやる」論だよね。

意味が違う。
「人を見て法を説け」という、古人の知恵に習うもの。

ハム、人の誹謗中傷、揚げ足取りばかりして、そんなに楽しいかい？
崇高な平和憲法をいだく日本国民は「清く正しく美しく」在りたいですね（＾O＾）

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>＞＞イラク情勢、どちらが本当か？２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/04/23 08:30 投稿番号： [69320 / 118550]

>背後に米軍陰謀説も

ふ〜む、陰謀にしては子供だましな手法だな。
普通の陰謀なら、アラブ人を使った武装勢力をこしらえて、実際に事件を起こすよ。
当然、後で、その武装勢力はアメリカ軍に壊滅させられて、口封じ。

それが陰謀だよ。

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>嘘も方便

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 08:27 投稿番号： [69319 / 118550]

＞真実が通じない国がどれだけあるか。
＞近隣諸国を見よ。
＞欺瞞だらけじゃないか。

これって、「あいつがやるから俺もやる」論だよね。

みっともない泥試合になるんじゃないかな？

崇高な平和憲法をいだく日本国民は「清く正しく美しく」在りたいですね（＾O＾）

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>イラクの過酷な現実

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/04/23 08:25 投稿番号： [69318 / 118550]

>米国世論向けに米兵の犠牲者を増やさないためには、どうすればいいか？
宗派・部族・人種間の対立を煽り、内戦を起こさせる。

米兵の犠牲者を増やさないためには、撤退するのが一番だが。
内戦を起こせば、市場は不安定で石油供給も不安定ないなる。商売は安定している方がいいのだが。。。
それに内戦になればイラク戦争を主導したブッシュの責任にもなる。
イラクを民主化し平和で豊かな国家にしたという偉大な大統領として後世に名を残す方がブッシュには魅力的だよ。

＞まあ、フセイン体制再登場ってところかな

イラク戦争前からアメリカが狙っていたのはフセインなきフセイン体制。
その方がイラクは安定化するからね。

＞米国が現在やっていることは、長期にわたって石油を確保するという大局的な視点と

そのためにはイラクの安定化が必要。
だから、反米武装勢力はイラクを不安定化しようとしているのでは？

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嘘も方便

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 08:05 投稿番号： [69317 / 118550]

真実ばかりではまかり通らぬ。

真実が通じない国がどれだけあるか。
近隣諸国を見よ。
欺瞞だらけじゃないか。

残念ながら、正直者が馬鹿を見るのが世の中さ。
絵に描いた餅は食えぬ。

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主権在民

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 08:01 投稿番号： [69316 / 118550]

＞本当の能無しは小泉や支持する君にならない？

私は、小泉首相の支持もしないし、批判もしない。
ただ、一国の総理として頑張って欲しいと願っているのみ。

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＞外野席２

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/23 08:01 投稿番号： [69315 / 118550]

＞何回もやりとりしたテーマでも最終部分だけを
＞取り上げれば短くて済む。
＞
＞まずは短い笑い話からいこうか。

　「民主と国家」の概念について議論した部分ですね。でも、あなたが引用されているのは「最終部分」じゃありませんよ。最終のやりとりは66904、66911です。そして、最終的にあなたは「国家なくして民主主義はない」という主張を撤回されたはずですよ。↓

＞確かに、現代のような国家の統治機構なしに民主の概念
＞が存在することは、古代ギリシャの直接民主制からも
＞連想できますね。

　整理するんなら、ちゃんと全体の流れを把握しなくちゃね。

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立命館大学国際平和ミュージアム

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 07:57 投稿番号： [69314 / 118550]

先の投稿で少し触れましたが、『立命館大学国際平和ミュージアム』に関してのお知らせをさせて頂きます。
本日、私もこのミュージーアムに足を運ぶ予定です。

立命館大学国際平和ミュージアムは、過去の歴史に学び、未来の平和を願って開設されました。１５年戦争の実態や、現代戦が人類に与える影響、国際的な平和のための努力などについて学ぶことができます。
国際平和ミュージアムの入口には「人間の尊厳と国際平和の実現は世界のすべての人びとの共通のねがいです。
『立命館国際平和ミュージアム』は戦争の加害と被害の実相を見すえ悲惨な戦争のしくみを解明するとともに戦争に反対し平和を求めてまじめに生きた人びとの姿を描くことをつうじて世界平和の創出に貢献することをねがってつくられたものです。」という文が６ヵ国語で書かれている。（全文コピペ）

「2005年の特別展と関連企画」
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/4/renewal/05kikaku.html

「国際平和ミュージーアム」
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/index.html

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＞脳なし論なし

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 07:38 投稿番号： [69313 / 118550]

人には立場もあり、考えもあってね・・・

と言う君の立場から見ると、小泉の謝罪は不本意だろうが、
口先だけで謝罪して、後ろを向いて舌を出すようなやり方では、
相手も不本意だろうね。

両方の立場から不本意と思われる行動をする首相自身も又不本意だろうし。

こう言うのを馬鹿と言わないか？

そうすると、本当の能無しは小泉や支持する君にならない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000004-yom-pol

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dorawasabi5001さんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/04/23 07:24 投稿番号： [69312 / 118550]

＞ここが引っかかったのは、
＞【東京裁判】があったからです。
＞そして、ニュルンベルグ裁判も。

　東京裁判やニュルンベルグ裁判は「戦勝国」が「敗戦国」の責任者を裁く構図ですが、国連憲章の最大骨子である「平等な国家主権の尊厳」からは、戦勝国も敗戦国も生まれません。

＞国を裁くという事が良くわかりません。

　国家は裁きを受ける対象にはならないってことなんですよ。だから指導者個人の「侵略」責任を裁く方向に行くんですが、国際社会からみた国家の指導者は、その国民の信任を受けているとみなされますから、追訴対象者が国政を離れるまで（選挙で落ちるまで）裁判は開けません。
　「ブレアを刑事裁判所へ・・」と言うなら、まず彼を英国首相の座から転落させなければならないわけです。

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アバウト論？

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 07:16 投稿番号： [69311 / 118550]

ザコさん、お早うございます。

随分緻密ですね。笑
アバウトな私とは対極にある。

基本的に、私はことのディーテールよりは、結局何が言いたいのかという主旨に重きを置いています。
こと、歴史問題に関しては、このような思考回路ではまずいかもね。
今後、心に留めておきます。

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早朝から合いの手ご苦労さん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 06:58 投稿番号： [69310 / 118550]

脳なし論なしの君よりましだろう。笑

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＞自らの頭の柔軟性を図らないと。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 06:42 投稿番号： [69309 / 118550]

柔らかくなり過ぎて、溶けてるんとちゃう？

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>イラク国民は奴隷、あるいは虫けら

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/04/23 06:30 投稿番号： [69308 / 118550]

小泉は貢ぎ犬。

昔、オトコ妾と言われた首相が居たが、
今の首相は人間扱いされていない。

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憶測による誤報

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/04/23 03:48 投稿番号： [69307 / 118550]

レスどうも、バッタママさん。

先にレス入れた理由は、パピヨンさんの＃69229の、

＞具体的には、教科書検定において「侵略」を「進出」と書き換えよという文部官僚の指示があったと報道したわけだが〜
＞このときの代表が、朝日の記者だったようだ。
＞事実無根であったことが判明し〜
＞朝日新聞はダンマリを決め込んだ

に、そのまま賛同されてたから、忠告しただけだよ。

「このときの代表が、朝日の記者だったようだ」で、あたかも、朝日がミスリードを誘ったようになっているけど、代表が朝日の記者でないのなら、誤報でミスリードを誘っていることになるからね。

［教科書検定において「侵略」を「進出」と書き換えよという文部官僚の指示があったと報道したわけだが〜事実無根であったことが判明し］も、「直さなくてもよい改善意見（Ｂ意見）」が付いていた以上、事実無根とまでは言えないし。

＞この内容が憶測による誤報ということでしょうか？

週刊新潮の記事については、変更の誤報自体が、以降の事の成り行きを左右したように読めるよね？

しかし、実際には、「華北進出」という事実を薄める表現自体が問題となっているんだよ。

ところが、新潮の記事は、「表現の問題」を「変更の誤報」自体が問題であったかのようにしている。

「変更の誤報」を針小棒大にして、「表現の問題」とすり替えてしまっているのさ。

ついでに言えば、「直さなくてもよい改善意見（Ｂ意見）」が付いていた以上、最初から執筆側が自主規制を行っていた可能性も否定できない。

新潮の記事を、

『８２年６月に朝日を含めた新聞社各社が、歴史教科書の記述が「華北侵略が進出と事実を薄めて表現」という記事を掲載し、その２日ほど後に、新華社通信が日本の教科書は歴史を歪曲したとの批判を始め、以来、教科書問題はことあるごとに中国の外交カードとなった。』

とすれば、実際のことの成り行きに近いんじゃあないかと思うよ。まあ、これは憶測による私見だけど（笑）

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＞朝日は左巻きすぎる

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 02:32 投稿番号： [69306 / 118550]

案山子さん、久しぶりの日本でしょうが、十分堪能されていますかぁ。
２３日…私も東京在住だったらなぁ。(T_T)

＞読売に変わっていた。妹が朝日は左巻きすぎると言っていた。

我が家もずっと朝日新聞でした。そんな影響もあってか、つい数年までまで、朝日が一番だと思い込んでいました。何せ、入社試験も他の新聞社よりずっと難関だったし。←あんま関係ないか。
見慣れないのもあり、読売はあのロゴが嫌だった。
ところが、数年前マクドで読売新聞を読んでから、その面白さに惹かれて読売を購読。
両紙読み比べてもみたが、読売の方が中身が濃いように思えました。
家はさておき、私は移り気なせいもあり、
読売、朝日、毎日、サンケイ、ジャパンタイムズ、日経新聞、京都新聞等々、一通り総ナメしましたが、全て短期間で止めています。
恥ずかしながら、一つの新聞を全うしたことがないのです。
今はいずれの新聞も読みません。
ひとつには、もうひとつ突っ込んだ事が知りたいからです。
その為にNewsweekや、他の週刊誌を購入するのです。
週刊新潮や文春は、行きつけの喫茶店で読めます。いずれも売らんがための誇張もあるけど、目の付け所が通り一遍の新聞とは違って面白い。

＞朝日には絶対北朝鮮や中国のスパイがいると私は確信している。

ていうか、公然と朝日と中国のパイプ役してるのがいるんだろうと思う。
これがホントの共同通信。笑

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訂正

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 01:45 投稿番号： [69305 / 118550]

＞一方が弱者なら、もう一方は完全加害者

一方が弱者なら、もう一方は完全強者。

の間違い。
今更やけど・・・。

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＞パピヨンのテーマ　外野席

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/04/23 01:22 投稿番号： [69304 / 118550]

前回で終わりにするつもりだったが、もう１回だけレスしておくか。

> その都度の反論はあらゆる観点から見てもなるべく隙間がないようにするべ
> きなんだ。例えば、ここにこれを入れておかないと反論があるだろうと思っ
> ても、文章をわかりやすくするために、それを省くと頭脳明晰な人はそこを
> 突いてくる。

反論は、いろいろな観点から来ることが予想されるが、もっとも主要と思われ
るもの、テーマに沿っていると思われるものだけに絞って対応すればいい。
予想されるすべてを想定して書く必要はない。というか、そんなことをしてい
ては、全体が見えなくなるし、分かりにくくなる。主要でない反論あるいは反
対意見に対しては、出たときに対処すればいい。瑣末に過ぎたり、全体の流れ
をおかしくしたりするようなものは、無視していい。

> 私はこのような掲示板で書くときは議論相手だけを対象に書いているわけで
> はない。君がこの部分は不要だと思う部分を挙げてみてくれ。或いはまとめ
> てみてくれ。その場合に、どのような反論がありうるかを指摘してあげよう。

悪いが、そんな暇はない。君の主張に関心はない。君が、独裁国家に対する、
アメリカの自由と民主主義の勝利を高らかに謳うとき、俺は、ひどくがっかり
するし、しらけるのだよ。

たとえて言えば、ご本人にはたいへん申し訳ないのだが、がっくりきてしまう
ような女性と見合いさせられた時のような気分なのだ。紹介者たちは、彼女が
いかにすばらしいかを語り、「かわいい」だの「きれい」だのと言う。「おま
えら、目がおかしいのか？」と思わず言いたくなるような、ろくでもない経験
を君はしたことがないかね？（笑）

「自由と民主主義」や「人権」を声高に語るアメリカは、多くの国々の声を無
視したし、たくさんのイラクやアフガンの人々をあやめた。両国では、今も悲
惨な日々が続いている。アブグレイブやグァンタナモでのことは、世界によく
知れ渡っていることだ。アメリカの語る、自由や民主主義や人権のなんと血な
まぐさく呪わしくおぞましいことか。

私には、ボンノさんたちの議論や、他トピで行なわれている他の議論の方が、
勉強になるよ。君に割く時間はもったいないのだ。

> 君はボンノさんの味方ではなかったのかい？
> 君が挑発すればするほど、どういうことになるかまだ気づいていないようだ
> ね。
>
> 議論は多岐に渡っていたが、これから君の減らず口が収まるまで１つずつ再
> 掲してあげよう。整理しなくてはと思っていたところだからちょうどいい。
> 再確認にもなるしね。何回もやりとりしたテーマでも最終部分だけを取り上
> げれば短くて済む。

「恥の上塗り」だな。他の有益な議論の邪魔になるので、「減らず口」はとっ
とと止めるよ。このレスもつけるべきではなかったかもしれないと思っている。

今後そうとう挑発されても、もうレスはしないつもりだよ。（笑）

おやすみ。

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＞現実を見るのが怖いんですｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 01:16 投稿番号： [69303 / 118550]

ニャハハ。
現実を見るのが怖いというより、現実を知らないんじゃないか？爆

反日政策の最大の理由は、社会主義建設の失敗を塗りつぶし誤魔化す為である。
戦後の社会主義政策は、多くの人民を餓死させ、あるいは虐殺によって多くの犠牲者を出してきた。
そこでマルクス・レーニン主義、毛沢東思想への疑念が生じだした。
社会主義体制の危機となり、威力を失ってきた社会主義イデオロギーに代わる体制維持の支柱として民主主義を掲げなくてはならない必然に追い込まれてきた。
そこで、「愛国教育」、「民族主義教育」を鼓舞し、その「仮想敵」として歴史的弱みを持つ日本に白羽の矢が立ったわけだ。
社会主義の失敗は、日本の侵略に責任転嫁もでき、日本に謝罪させることで共産党の権威や正当性を顕示することも出来る。
つまりは、中国の反日という名の「国策」は、中国共産党（社会主義政権）の防衛策のひとつなのだ。
かつて加害者だった日本は、今や中国政府の失策の被害者となってしまった感がある。
小泉首相は２２日午前、アジア・アフリカ会議首脳会議で演説し、先の大戦をめぐる「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明したらしい。
非常に理不尽だが、円滑に先を進むためには致し方のないことだったのだろう。遺憾だ。

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セザールの独り言

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/23 00:47 投稿番号： [69302 / 118550]

つづき

今またこうした勢力が次の戦争を画策している。
イラン、北朝鮮に様々な圧力が水面下でかけられている。
もしもブッシュが選挙直前に不利な状況になれば、再度強引に戦争を起してでもブッシュを勝たせるという準備さえ整っていたそうだ。
アメリカ人は戦争が起るとどういうわけか現役大統領を支持し始める。
ブッシュとはこうした支配者たちにとって、もっとも操りやすい格好の
「バカボン」なのだ。
そしてブッシュすらも用がなくなればさっさと切り捨てられてしまう哀れな存在に過ぎない。
さらに水面下では、既にブッシュの次の大統領すら選別されている。
その上、計画的な戦争どころか、そのあとにはアメリカの赤字を打ち消すために世界恐慌までもがすでに準備されている。
そしてまた、ここでも彼ら陰の支配者勢力は一儲けするという寸法。。

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セザールの独り言

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2005/04/23 00:44 投稿番号： [69301 / 118550]

某ＨＰより
□□□□□□□□□□

アメリカの背後に居る
世界独裁者ロックフェラー

この７月、アメリカ連邦下院の民主党議員９人は国連のアナン事務総長に対し一つの要請を行った。
次のブッシュ対ケリーの大統領選に対し、国連から選挙視察団をアメリカに派遣してくれというもの。
前回の選挙で、猛烈な選挙違反があったことが米国では周知の事実となっているからである。
それはフロリダにおいてブッシュの弟である州知事ジェフ・ブッシュによって行われた悪事に他ならない。
なんと選挙箱が海に投機された上、まず間違いなくゴアに投票したであろう黒人の貧民層を選挙に行けないようにしてしまったのだ。
これは、ジェフ・ブッシュが部下の共和党行政長官たちを使ってやらせた陰湿な犯罪であった。
これがなければわずか数百票という僅差だった選挙結果は逆転し、今はゴアが大統領になっているのは間違いない。

こうした考えられないような現実が世界を動かしている。

むろん、この背後にこそ影の世界独裁者が居る。
その勢力がマスコミをコントロールし、これほどの悪事がスポットをあびないどころか、刑事事件にすらならないということ自体が、アメリカという国を本当に支配している人間が誰であるかを如実に物語っている。

そして次の選挙で同様の不正が行われないよう、選挙監視団の派遣を依頼されたガリ事務総長はこの要請を簡単に断ってしまった。
なぜなら、現在国連ビルが建っている土地自体がかつてロックフェラーが提供したものであり、こうした経緯からも国連とこの世界勢力の関係が理解できると思う。
要は、国連自体が実はロックフェラー皇帝勢力の傀儡にすぎないのだ。
刃向かえばガリなど簡単に首を吹っ飛ばされてしまう小さな存在にすぎない。

さらに現在のコンピューター投票システムに至っては、選挙にいくらでも不正を画策できる勢力から見れば、簡単に望む結果を作り上げる事が出来るシステムなのである。
また、共和党はもちろんのこと、民主党のトップたちまでもが既にこうした勢力の管理下にある人間で占められている。
そのため、こうした公然とした事実さえももみ消され、まさに彼らのやりたい放題したい放題で、この世界が動かされているといっても過言ではない。

アフガンもイラク戦争も、ここ１００年歴史上の出来事には偶然はなく、全てがこのロックフェラーを中心にしたアメリカ金融財閥によって動かされている。
日本など彼の植民地の一つに過ぎない。
もはや日本の銀行は食い物にされ、企業はボロボロにされ、かつての経済大国の面影はない。

つづく

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＞bonno 216さん

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/04/23 00:37 投稿番号： [69300 / 118550]

＞国を裁くという事は、【侵略を計画・実行した人物を裁く】という事に実際にはなっているようですが。
国を裁くという事が良くわかりません。

それはbonno_216 さんの本心ではないだろう。
そう応えざるをえない展開になっていたからでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68211

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68288

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68452

侵略者個人には責任はないと言ってもこういう結果なんです。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68480

あなただって上のような議論ならば侵略者に責任はないと言わざるをえないでしょう。
侵略者が断固として罰せられるべきなら、フセインはどうなんです？

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『愛の化石』

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/23 00:22 投稿番号： [69298 / 118550]

『お願い教えてあなた　愛するって　愛するって　耐えることなの？』

浅丘ルリ子のヒット曲に『愛の化石』というのがあったが・・・。

もうひとつ『哀の化石』というのもある。
頭が固まって化石になった哀しい話。

一方が善ならば、もう一方は完全悪。
一方が被害者なら、もう一方は完全加害者。
一方が弱者なら、もう一方は完全加害者。

すべて、白と黒しかない二元論の世界。
他の意見や、新たな情報を決して受け入れようとはしない思考停止。
過去の固執し、今と未来が見えなくなってしまったメンタル。
それが『哀の化石』。

『お願い教えてあなた　信じるって　信じるって　他を受け入れないことなの？』

これは、反日国家にも捧げる。

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soremiyoさん、

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/23 00:16 投稿番号： [69297 / 118550]

こんばんわ。

今日は眠いので、申し訳ないのですが、又明日返信しますね。

では。

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＞平和の礎の靖国化とファルージャの闘い

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/23 00:03 投稿番号： [69296 / 118550]

平和の礎まで、【国家】に利用されようとは、情けない。

＞まあ靖国のような侵略神社は問題外にしても、結局集団による追悼はいつでも政治的に利用されるということでしょう。

そうなんですねえ。
集団というのがミソですね。
しかし、【国家追悼施設】懇談会の
【上坂冬子】は、【ワル】ですねえ。

極悪三婆
【櫻井よしこ・曽野綾子・上坂冬子】と決定です。

　＞もっとも絶対戦争をしない国家なら、集団による追悼などやってもさほど害はないのでしょうが、やる気満々の日本低国が、それも侵略カルト神社＝靖国で追悼となるのですから、どんないいわけも、なかんずく「不戦の誓い」などというのは笑止千万でしょうよ。だいたい今現在イラク侵略の軍資金をテロ国家アメリカに出し、自衛隊をその援軍に送っているのに、そうほざくのですから、小泉という政治屋の厚顔無恥にはお手上げです。

日本はこれから、
アメリカと一緒に坂を転げ落ちるのでしょう、ああ恐ろしい。

＞いずれにせよ死ねば終わりですから、無駄に死なないことでしょう。
ブッシュやブレアや小泉の命令で戦地に行き強盗の手助けをし、結果的に死ぬなんて愚の骨頂ですね。

ほんとね。
命は自分のものだからね。
自分の死も嫌だけど、子供に死なれた親は哀れですよ。

　＞というわけで侵略の実相が分かり、ファルージャを侵略した米軍の兵士が、そのために死んでテロ国家米国に追悼・顕彰されるなどというのは侵略された側から見れば愚劣の極みです。「お前たちが強盗に来なければファルージャの大虐殺など起こらなかった」のは明白ですしね。

被害者にしてみれば【重要犯罪人】を加害国のトップが【慰霊】するなど、許せるものではないですね。

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bonno 216さん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/22 23:44 投稿番号： [69295 / 118550]

返信ありがとうございます。

>その読み方で正解だと思います。【侵略戦争】は「違法」ですが、この違法行為に対する「罰則」はありませんので「犯罪」とは言えません。

ここが引っかかったのは、
【東京裁判】があったからです。
そして、ニュルンベルグ裁判も。

ここでは【平和に対する罪】という
【侵略戦争を計画した罪】が問われていて、【国】ではなく【犯罪人】ですが、処刑されています。

ドイツはこのときの裁判の
【人道に対する罪】を裁く国内法を作り、戦後9万件もの裁判を起こしたそうです。
日本は戦後、自ら誰一人裁いていません。

＞今後、国連で「侵略行為に対する罰則」が規定されれば、「犯罪」になるのですが、国連には、その罰則を強制する能力がありませんから、これは「絵に描いた餅」にすぎません。

一応【国際刑事裁判所】では

★侵略の罪

　【侵略が国家による国際犯罪である】ということ自体は、一般慣習国際法として確立しているといえる。

それは、第二次世界大戦後の国際軍事法廷において侵略戦争を「平和に対する罪」として、訴追、処罰し、また、国連憲章第2条4項において、国際関係での武力行使と武力による威嚇を原則として全て禁止していること、さらに、第39条において、安全保障理事会が強制行動をとることができるということ、からも確認される。

しかし、個人が、国家機関として決定した後に侵略が行われるのであり、個人に侵略行為の刑事責任を問う制度ができない限り、国家の侵略を阻止することができないといえ、問題にされるようになってきた。

ICC規定を採択したローマ会議においては、侵略の罪を対象犯罪の一つとすること自体は決めたが、その構成要件の定義に一致することができなかった [2] 。【そのため、問題はICC規定発効の7年後に行われる再検討会議まで先送りされたのである。】

http://hunter.main.jp/IL/tCriminalCourt.shtm

＞侵略戦争禁止」という多国間協定に違反した国家は、（国連決議に基づく武力行使も含め）多国間協調によって不利益（制裁）を受ける…というだけのことなのです。

＞しかし、違反国家が米国のような超軍事大国であれば、この「協調」が有効に作用しません。このことが、今最大の問題となっているわけですね。

国を裁くという事は、【侵略を計画・実行した人物を裁く】という事に実際にはなっているようですが。
国を裁くという事が良くわかりません。

アメリカ（ブッシュ）が裁かれないのは
【国際刑事裁判所】に加盟していないからその可能性が無いということじゃないか、と私は思うのですが。

イギリスは加盟しているので、
ブレアを刑事裁判所へ・・という運動もあるようです。

ボンノさんのおっしゃっている事と、私のこの投稿とかみ合っていないかもしれませんが。

法律の素人ですので混乱しているのかもしれません。お許しを。

私は【戦争は犯罪ではない】と言い切ってしまっていいのか？

と思ったのです。

国に対する罰則が無いとはいえないのではないか？
平和に対する罪はどうなのか？
ただあれの裁判以来、適用されていないだけなのではないか？

上手くまとまりませんが。

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読解力のないショウメンキョウシ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/22 23:37 投稿番号： [69294 / 118550]

＞「所詮双方」の双方って誰と誰なの？
＞一方はあったことをなかったというただのカルトで、
＞もう一方はまじめに日中共同で歴史検証した側、だいたい比較もくそもないわけなのよ。

アホかいな。笑
この場合の双方というのは、ドラさんと私のことを言ったんだよ。
もちろん、ショウメンキョウシ君と私の双方でもあるし、ショウメンキョウシ君とinuwokuuna_bakatyonさんの双方でもある。
広義で言えば、歴史認識の異なる『双方』の意味だよ。
こんな短文の読解もできないで、歴史書ちゃんと理解できてるのかぁ？笑
ショウメンキョウシ、しっかりしろ！

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あら？醤麺狂師ちゃん

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/04/22 23:34 投稿番号： [69293 / 118550]

おひさ〜♪

**************************************
ボケ、引っ込んでいろ
2005/ 4/22 22:00
メッセージ: 69283 / 69291

アバターとは？
投稿者: syoumenkyousi
＞歴史を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです

　バッタママは「嘘も百回言えばホントに見える」プロパガンダに騙されているアホなのですよ。「所詮双方」の双方って誰と誰なの？一方はあったことをなかったというただのカルトで、もう一方はまじめに日中共同で歴史検証した側、だいたい比較もくそもないわけなのよ。

　例えば「地下鉄サリン事件はなかった」というカルトがいて、そのカルトが出す情報が、地下鉄サリン事件を語る時に何か参考にでもなるのか？加えてそのカルトが書いたアホ本を読んだマヌケが「所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎない」と言い放つことの愚劣さよ。

もう一つだめ押しの例え話だ。

「チェスの必勝法を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです」の場合、私が将棋必勝法を換骨奪胎したチェス必勝法を書き、グランドマスターがチェス必勝法を書く。その双方を比較して、バッタママは「いずれが正しい必勝法かを断定できる根拠は・・・」と書くのだ。私の嘘八百のチェス必勝法など読んでもチェスのことなど何も分からないのは明白なのに、バッタママはチェスが分かっちゃたのですね、本当は将棋のことなのに・・・（大笑）。

これは inuwokuuna_bakatyon さんの 69278 に対する返信です
**************************************

って
バッタママに言いたいいんだけど
またコテンパンに論破されるのが怖くて
陰口で鬱憤晴らし？

かーわーいー♪
醤麺狂師ちゃん♪

（腹を抱えて大爆笑

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それと・・・

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/22 23:32 投稿番号： [69292 / 118550]

＞＞まともな本の定義が分からないと何度も言っているのですが。笑

＞せめて近現代史の専門家の本です。
＞しかも歴史学会などで【嘲笑】されていない学者のものですね。

先日の私の言葉に、真面目に答えて下さって恐縮なのですが、

上記の答えは、既に私自らが出しています。以下、再度コピペ。

『歴史を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです。ドラさんの歴史認識が絶対だと何故断定できますか？　結局、何らかの間接伝聞に過ぎないわけでしょう。』

※結局、人は自らの思考の投影である資料に共感するものであるということです。

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対イラク武力行使

姑息な奴っちゃなぁ

ショウメンキョウシに再度言う

＞自分の意に添わない人達の投稿に

バッタママに再読の薦め。

こんなところで、うだうだ言ってないで

立命館大学国際平和・・・と安部晋三

小泉首相講演の反響

おい安部に喋らせて大丈夫か？

生ハム

飛蝗

＞dorawasabi5001さんへ

＞嘘も方便

>＞＞イラク情勢、どちらが本当か？２

>嘘も方便

>イラクの過酷な現実

嘘も方便

主権在民

＞外野席２

立命館大学国際平和ミュージアム

＞脳なし論なし

dorawasabi5001さんへ

アバウト論？

早朝から合いの手ご苦労さん

＞自らの頭の柔軟性を図らないと。

>イラク国民は奴隷、あるいは虫けら

憶測による誤報

＞朝日は左巻きすぎる

訂正

＞パピヨンのテーマ 外野席

＞現実を見るのが怖いんですｗ

セザールの独り言

セザールの独り言

＞bonno 216さん

『愛の化石』

soremiyoさん、

＞平和の礎の靖国化とファルージャの闘い

bonno 216さん

読解力のないショウメンキョウシ

あら？醤麺狂師ちゃん

それと・・・

＞パピヨンのテーマ　外野席