イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ねっ!アオバさん、こうなるんです
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 02:05 投稿番号: [1160 / 1982]
>ASEAN側と日本側との間で進められているFTA交渉にしてもですね「要求項目リスト」を正直、作りたくても作れないんです。
ありゃりゃ、やっぱりこうなっちゃったか。もともと日本はWTO重視でFTAは乗り気じゃなかったんだよね。日韓も暗礁に乗り上げているんじゃなかったかな。FTA重視しだしたのは北米に刺激されての事だと聞いた事あるよ。日本の狙いは関税相互撤廃よりも御指摘の投資自由化の他に知的所有権に関する協定等に重きを置いている。(でもアセアン君の説明で無意味な狙いだと判った)
逆に日本に後出しで要求しても、日本は関税率においては一部除いて低関税率なのよ。工業製品は原則無税だし高関税率なのは牛肉だとか乳製品、加工食品位かな。牛肉はセーフティーガード適用物品、乳製品とかは事業団に買取させて買戻しして価格安定化を図っている。ここらの物品の相互撤廃は恐らく無い筈。(もろ、与党議員の地盤と関わるので)それ以外の低関税率物品(例を言えばプラスティック製品、要するに家庭雑貨関連)に関しては無税に近いから相互撤廃であれば飲める話なの。
と脱線したけどFTA交渉でうまくいってるとこほとんど無いんじゃないかな。良くEU見習ってアジア圏でも同様の自由貿易圏って話聞くけど地域格差以上に地理的に海を隔てているというのが問題を複雑なものにしているみたい。空輸はIATAで一応は運賃上限が決まっているけど海上は特に拘束力のあるものが無いからねー。運賃同盟はあるのだが形骸化しているしそもそも発展途上国キャリアは盟外船として激安レート適用させているから下手に関税自由化しちゃうと商売上がったりになっちゃう訳。だから船社辺りが横槍を水面下で入れちゃう・・・・・
>首脳同士ではFTA締結には合意していたのに、実務レベルで完全に難航して空中分解したんです。
日ーシンガも首脳同士の約束ではじまった筈で結構このFTAって外交上のネタみたい。故小渕元総理がその時のシンガの首脳(名前知らない(*_*))と口頭で約束したのが発端だよ。これだけじゃないかな。日本がFTA締結したのは。
>タイ政府側としてはタイ側官僚の怠慢をぶち壊す為の試金石と言うか、踏絵効果も豪州に期待しただろうし、豪州側もそうしたタイ政府の意向に乗ったというのが実際だと思います。
へー、そうなんだ。タイと豪州の歴史的な経緯ってなんかあるの?豪州とニュージーって結構仲良さそうで悪いみたいだし意外な関係なんだね。
タイー豪州がでたからついでに。レベルの低い話だがタイと豪州で共通する商品って何か知ってる?
答えはアスパラでーす。タイ産は細いが豪州産は太い。味は好みの問題だが農薬を結構タイ産は使っているらしくて植物防疫で薫蒸させられちゃうんだよ。(タイでオーガニック野菜ってあったっけ?)
乙仲にいた頃倉庫の人に、アスパラ茹でてマヨネーズに七味振りかけて良く無理やり食べさせられた。
どっから持ってきたのか知らないが凹んだ缶ビール(これがベトナムのだったりメキシコのだったりする)とかを持ってきて当然倉庫内で宴会状態になるの。(笑)
うーん、がさつで言葉遣いも最悪な業界だが一番楽しかったな〜。
取りあえず。おやすみなさい〜。
これは メッセージ 1154 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>シッガ、タイはASEAN優等生です
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 01:52 投稿番号: [1159 / 1982]
>こうした第三世界への
『支援』をする場合、これ迄と同様の”概念”ではなく『新しい概念が必要になる』ということなんです。
(企業進出でも同じことが言えると思います)
うーんとね、近江商人って知ってます?
琵琶湖の近く、今で言えば滋賀県近辺かな。江戸時代この近江商人は天秤棒一本担いで全国を行商したんだって。当然彼等は商才に非常に長けているのだが繁栄した理由は家訓である「三方よし」と言われるもの。商売として成功するには買い手が利益を出すような売り方をしないと長続きしない。当たり前の事なのだが結構こんな当たり前の商売をする所は良心的とさえ言われる。
三方の内、二方は売り手、買い手を指し残り一方は世間を指すらしい。売り手良し、買い手良し、世間良し。これが満たされない商売には近江商人は手を出さなかったんだって。この世間とは行商人の今までの知恵から考え出されたもので出先の地区の経済的発展に寄与するモノしか売らないというもの。
アセアン君の話聞いててこの近江商人の話を思い出したよ。支援といっても支援側にある程度何かしらのメリットが無ければ純粋支援は困難なのが現実だからね。メリット追求するのであればやはりこの「三方よし」の理念は見習うべきだと思うな。
>ISO9000系の場合は「結果的にサービスの向上」になっていなければならないはずですが・・・全くそうなっている気配も何も無い
アセアン君大丈夫。これね邦人企業も一緒だから。結構このISO取りたがる企業ってやたら多いんだけど9000系は取った後、元の木阿弥状態になるみたい。質の問題は日本でも一緒。
>全ての制度(地域振興策でも)では学卒者以外の新規事業参入でさえも「制限」が存在しますし、何らかの保証が無い限り低学歴者が非営利団体を設立することは全く不可能な状態
うわ!これって凄い話だね。タイって日本以上に学歴社会なんだね。(うー、日本人として生まれて良かった。ワタシゃ学が無いもんで^^;)
>(かなり、やんわり表現しています、苦笑)
あっはっは、こういう遠回し大好き。
>ゼロからですから、逆にやりやすいんじゃないかな?と僕なんかは思いますです。
前カカシ君が道筋つけたのだから後はイラク人本人次第だという趣旨の事言ってたな。その時は真っ向から反論したのだがアセアン君の話聞いてみるとカカシ君言い分も成る程と思えてくる。大志を抱かなければ支援側がいくら努力しても駄目なのかね〜。そうならないようにイラク人にはがんばって欲しいと思います。(うん、なかなか綺麗に決まったね(笑))
これは メッセージ 1151 (asean_peace11 さん)への返信です.
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いきなり「マッハ!!!!!!!」(笑)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 01:17 投稿番号: [1158 / 1982]
さわでぃかぁ。
今帰宅。隣見たらなんか荒れ模様だからこっちに侵入。疲れて向こうにカキコする気力無し。
観て来た観て来た。タイトルはマッハ!!!!!!!となんとビックリマークが7〜8個もある。
週一のペースでジム(ボクササイズ)通いしてて、そこの人達と盛り上がってマッハ鑑賞会になりました。凄い行列だったので躊躇したがこの行列はハリポタであった(これも観ねば)。ハリポタに皆流れていったので楽に座れて超ラッキー!
私も含め皆タイ映画初めて。
オープニングからいきなりタイ文字が・・・・・。
うーん、なんせタイだから当然か・・・・
う!ちょっと画質が二昔前のドキュメンタリー調じゃないか?なんか段々皆の顔が硬直しているぞ(笑)。
うわ!始まって20分でもう旅に出てる。それも盗まれた仏像取り戻しにバンコクに行くの?ちょっとアナタ早すぎますってば。
ここで思った。これがハリウッドなら聖剣とかで日本だったらクリスタルなんだろうな〜。
でもタイだから仏像。うーん、なんて由緒正しいストーリーなのだろう。もうストーリは単純だからいいや。トニーのアクション早く見せて頂戴。
って事で観てると、わ、出た!これかー、アセアン君が言ってた学生服の日本人ってのは。使っている武術は一体何だ?なんか空手とカンフーを足して2で割ったような拳法だぞ。当然日本人なのでお約束の負け。次に出たのが・・・
こ、これかー、アセアン君お勧めのアメリカ人は。な、なんて汚い奴なんだ。こ、こんな汚い奴地下バトルでも観た事ないぞ。もうこれだけでこの映画観る価値有り。
ストーリー、画質の悪さはさておきやはり凄い。このトニージャーは。CG、ワイアーアクション、スタント無しが売りというだけはある。演技力は未だ未開の荒野段階ってとこだけどジャッキーチェーンのようにハリウッド進出すれば成功する俳優さんだね。スター性がある。
ちなみに一番笑ったのは包丁売りのオバサンのシーン。
アジア映画で観た中では少林サッカーの次に来る面白さかな。
取り合えず。
これは メッセージ 1155 (asean_peace11 さん)への返信です.
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FTAリスト後出し
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/26 01:14 投稿番号: [1157 / 1982]
アセアンさんこんばんは
そうなのですか
この記事読んで、タイ側の戦略だと思ってました。
「そうきたかタイ。これは禁じ手では!」
と、”無知の手ごわさ”を勝手に感じて唸っておりました。
それでは、この記事は
認識不足の関係者が、苦し紛れに言い訳してるだけ、
と読むほうが、現状に即しているのでしょうか。
これは メッセージ 1154 (asean_peace11 さん)への返信です.
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日本政府の対応
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/25 22:20 投稿番号: [1156 / 1982]
こんばんは
アセアンさん
日本にとって貿易相手というか投資先としても有望なのは、それなりの人口があって教育程度もそこそこあって、資本主義的価値観が表面的にでもあって、政府間の話し合いができるところ。
極端な話しどのような政権でもかまわない。(笑)
さすがに独裁弾圧政権は困るわけですが、上に書いた条件が曲りなりに満たされてるところは一応形だけは民主主義政体になってるところが大部分なわけですよね。(サウジ、ブルネイ等の王政は打ちでの小槌があるから例外でしょう)
そういう条件が合うところなら日本の民間企業は市場がある限り出てゆきますし、政府としても支援しやすいわけです。
日本企業にとって短期の利益も大事ですが、中・長期の利益が確保できるならかなり乗ってくるところがあるはずなんですよね。
で、イラクの場合、基本条件はかなりそろってるので(もちろんほかのアラブ諸国と比べてであって、あのビジネスモデルを適用するとしてです)後は治安というリスクをいかに担保するかになって来ると思います。
当面の復興はハリバートンとかに任せておいて日本政府は実務担当者をどんどん出してイラクサイドと根回し根回し、です。
政府にも汗をかいてもらいましょう。
研修目的で大量に日本に呼ぶ(拉致する?)なんてのもいいかもしれません。
とにかく金を出すんだからこちらの言うことにも乗れって感じで話をまとめてゆく。
イラクが安定すること自体はアメリカにも悪い話ではないはずなので、アメリカの戦略を補完するような意味合いも少し持たせて日本政府が大きくかかわってもいいはずです。
それこそ日本の国益をにらんだ戦略ではないかと思います。
自衛隊派遣にしろ債権放棄にしろ、イラクが安定して日本企業の市場となり、その波及効果で中東全体の安定度が増すなら石油を中東に依存している日本の安全保障はだいぶ改善されます。
それを日本独自の外交や軍事力でこれを得ようとするいくらかかるかわからないし、日本自体が国際的に総スカンでしょう。(苦笑)
したがって日本としてみればアメリカの戦略の枠内で(たとえケリーに代わってもあまり変わらないでしょうから)経済優先で立ち回ることが可能ではないでしょうか。
取敢えず自衛隊は出してますから義理は果たしているということで・・・。
自衛隊に関してももう少しいい使い方があるとは思うんですが。
>ODA内である程度保障
この辺の取り纏めというか仕組みの作り方次第ではかなり論議を呼びそうですが・・・必要なことだと思います。
成功の連鎖を呼び込むためにはある程度の規模で比較的早い時期に、しかも治安が不安な状況で立ち上げなければなりませんから、ある程度の政府保証が必要でしょう。
>”副次的波及効果”迄含めた雇用創出なんだと言う認識が絶対に必要
これなんですよね。
派生的なものであっても自分たちで作った豊かさという感覚をおのおのがつかんでゆくシステム、これをいかにして廻し始められるか。
最初の大きな枠組みは日本政府が動いてもいいと思います。
取敢えずです
これは メッセージ 1153 (asean_peace11 さん)への返信です.
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週一ズレ:Ong-Bak(映画等のお話)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 22:16 投稿番号: [1155 / 1982]
Ong-Bak(オンバァック)マッハの現地語題名のタイトルです。
今日は日曜日(だった?笑)で珍しく時間があったので
VCDを見てたんですが・・・
(映画とかTVドラマとかを見るのは結構好きなんですが
俳優さんとかにそれ程興味がないんで、詳しくは無い、
おまけに、アクションモノとか、爆笑出来るコメディ専門、あはは)
マッハの後で日本でも公開されるかな?と思うのが
タイ製特撮怪獣(?)映画パックサーワーユ(Garuda)
http://www.rs-film.com/garuda/なんてのが、ここ最近ではなかなか秀逸だったのではないかなぁ?
と思っています。
(僕が居る場所柄、封切りで見ることはほぼ絶望・・泣)
モノの本によりますと、タイへ初めて映画を持ち込んだのは、何やら
日本人だったようですね。。。ふむふむ
で、
昨年辺りからTVドラマのアクションモノの傾向に、
「犯罪組織(マフィア)と戦う法執行機関」という構図が
結構増えて来た感じがします(こうしたドラマは、社会風潮を
敏感に反映しますんで)
(タイのTVドラマは飽きない?と言いますか:内容によっては
しっかり飽きますが、笑、ほぼ3日単位で日本で言う
2時間ドラマがほぼ1ヶ月続く・・・(あれ?もう少し長いのかな?)
脚本だけでも大変だと思いますし、撮影するのも大変だろうという
部分が場面に結構出てくるのも飽きない秘密??
・・・実際、主人公が朝、家を出る時の服装:髪型含む:と勤務先に
着いて車から降りる際の服装が微妙に違ったり、
髪型が”全く違ったり(爆笑)”なんてことは見ていて楽しい)
中には、日本のヤクザ対警察特殊部隊・・なんてのもあって
う〜〜ん、日本の裏社会ってのはこんな感じなのかい?っと
変に感心してしまうモノなんてもあります(笑)
その中の一つで僕が気に入っている
現地語のタイトルはパヤックラーイ6ペーンディンてのをちょっと
(ドラマの中心になる6人の登場人物を表したタイトルです)
http://www40.tok2.com/home/kob/d03/paya/top.htmちなみに、そうしたドラマに出てくる日本人の姿で定番なのが
『どんな時でも背広にネクタイ+髪をピッチリオールバックに撫で付けた
(当然、ヘアオイル等でテラっと光ってます、笑)無表情に近い
話し方』ってのが特徴ですかね・・・むむむ
(流石に黒ぶち眼鏡ってなスタイルはほぼ無いですが)
このアクションドラマの悪役日本人で人気が有った俳優さんで
ユッタピチャイ・チャーンレカー(ニックネーム:ドードー)
Yutthaphichai Chanlekarが演じた「タケダァ(武田)」が
秀逸でした(僕も結構気に入ってました、笑)
http://www40.tok2.com/home/kob/act27/dodo/dtop.htmちなみに、このドラマには日本人警官の役で「ケンシロウ(すごい名前)」
を演じたドナルド・パヌタッド・ティーラターダー(ドーン)
Donald Panutad Thierathada
http://www40.tok2.com/home/kob/act26/don/dtop.htmも登場しますが、とにかく彼らが演じる「日本人の話すタイ語」が
”まさしく日本人の話すタイ語”になっている(つまり、
僕なんかが話すタイ語ですね、わっはははは)
まぁ、とにもかくにも、見てて飽きない、面白い!
そんな、タイ映画とTVのお話でひた・・・
他にも結構、気に入っている男優さんとか女優さんは居るんですが
他の機会に・・・あっ、それから
地元の伝統的な演芸と言いますか、ワヤンクリットっと言う影絵芝居が
ありますが・・それも、別の機会に・・・
失礼しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ねっ!アオバさん、こうなるんです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 18:50 投稿番号: [1154 / 1982]
さわでぃかっぷ
こうなるんですよ結果的に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000202-yom-bus_all現在、ASEAN側と日本側との間で進められているFTA交渉にしてもですね
「要求項目リスト」を正直、作りたくても作れないんです。
タイ以外の3ヶ国にしても、日本側にどの分野の受入れを要求するか?
となった場合、具体的なオリジナルを実際は何も持っていないことは
百も承知していますし、冷静に日本側(だけではなく他国)の
農産物の安全基準や製造物責任法をクリア出来るオリジナル製品(商品)
が無いんですよ。
記事の中では「タイ側の後出し」とか書いてますけど”隠し玉”が
ある訳じゃないから、日本側が先に出そうが後に出そうが
基本的には全く影響がないんです。
それと日本側の要求リストの中身も大筋では。これ迄何度も
繰り返して要求している内容ですし、タイ側の国営会社民営化等も
97年のIMF救済の条件でもある訳だし、日本側にしても
サービス、投資の自由化・・・なんてのも例えば、外資系企業や外国人の
土地取得の規制緩和にした所で、地元住民が細々と分割所有する
交渉自体が外国人には不可能な未整備地を購入しないのは
端から明らかで(工業団地内や住宅団地として開発された、
一括交渉や契約が出来る場所に限られているのは完全、自明)
タイ側が要求されて困る内容なんてのほとんど無いもの事実なんですね。
なのに、要求リストが出ない(出せない)・・下手に出して、
検査体制は?とか、工業基準は?とか、PL法は?とか
具体的な決済方法は?って聞かれても答えられないですし、
見せられない、現状では(泣)
実際、一昨年、豪州との交渉も決裂しているんです。
首脳同士ではFTA締結には合意していたのに、実務レベルで
完全に難航して空中分解したんです。
(首相が官僚を苛める為に、FTA締結をぶち上げたんじゃないか?
てな憶測も国内ではあった位です)
これも、実務レベルになると豪州の条件が高過ぎるんじゃなくて
タイ側のレベルが低過ぎる為に、相手の条件を超えられなかった・・
ただ、それだけです。
(それからですよ、国際検査機関の必要性とか言う話に漸くなったのは)
で、この豪州との問題ですが、大した障害では無いと言いますか
豪州とタイの関係は非常にいいんですね、なもんですから、
タイ政府側としてはタイ側官僚の怠慢をぶち壊す為の
試金石と言うか、踏絵効果も豪州に期待しただろうし、
豪州側もそうしたタイ政府の意向に乗ったというのが実際だと
思います。
(その位、関係は親密です、はい)
大体ですよ、今の日本企業でも政府でも経済で相手国を乗取る
なんて馬鹿なこと考える訳もないですし
(TOYOTAの全売上でASAEN買うことだって可能じゃないですか?実際は、苦笑)
そんなことしても何のメリットも無い訳だし
(今どき、天然ゴムほしさに南方進出する訳も無い)
う〜〜ん、先は長いし、厳しいなぁ・・頑張ろうっ!
取敢えずっした
これは メッセージ 1149 (aobashiratori さん)への返信です.
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>イラク政権側の思い切りと日本政府
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 17:52 投稿番号: [1153 / 1982]
こんにちは
カツラギさん
そうだと思います。
>アメリカの戦略にうまく乗る形で日本や独の援助をうまく使えばいい。
これを暫定政権もその後の新政権も、やりこなせるか?
これに全て掛かっていると思います。
(使えるものは何でも使ぇえっ!です、笑)
後は、日本政府(外務省も含めた行政サイド)にも
今以上に努力して貰って、仰る
>担当者との作りこみが物を言う
と
>イラクの本来の復興事業に関してはそういった形の大きな枠組みを先に作ってしまうのが必要でしょう。
を積極的に展開して貰うことで、日本側の新生イラクでの
プレゼンス確保を確実にしてほしいですね。
なもんですから、僕はイラクに対するODAってのはある種
企業側と一蓮托生で実行しても適わないんじゃないか?
とも思っているんです。
例えば、イラク国内及び周辺国への流通整備費用として
単に交通網整備事業だけではなく、それこそメガ・ロジ作ったるぞぉ!
っと思っているような日本企業とセットにして、クルド人とのJV
作るとかですね・・・
(何て言うか、そうした基本案との引き換えにODAを出す位でも
問題は無いんじゃないかな?)
それで、こうした復興事業案を一括で取り纏める「公団方式」
も供与する・・・みたいな
後は、マレーシアや他のイスラム教国での操業経験がある
日系企業も巻き込んで、得意な分野のイスラム教国内での
事業案等も同時に出させる・・・
N製粉さんとか乳製品メーカーさんなんか、カップヌードルとか
ムスリム専用ヨーグルト製品って作りたいんじゃないかなぁ?
それもバリバリのイラク製ってヤツ(笑)
そうした企業等がテロ対策とか、紛争に巻き込まれた場合の保険
みたいな形で、ODA内である程度保障すると言うか、投下資本の担保を
ODA内ですることで企業側の物理的損害の担保もする・・
(かなり大胆なんですが、何事も無ければ、それはそれで
不必要になる訳だし、大型進出を考える企業が担保目当ての
計画倒産的な破廉恥行為をするとも思えない訳で、苦笑)
>治安維持の多国籍軍に周辺アラブ諸国の参加
いやぁ、これもですね、治安維持の問題そうですが、
上で言っているような復興事業をそうした多国籍軍の目の前で
実際にやって見せて、その風評を彼らの国へ”持って帰えってもらう”
これ位の”したたかさ”を新政権は持って決断を下せると
中東経済圏のモデルハブ国家としての位置付けもそれなりに見えて
来るかもしれないと思います。
(いやぁ〜、すごいよっ!新しいイラクは、産業のスタイルが
此処と全く違うんだわ・・ってな話が周辺アラブ諸国に流れると・・
シメシメみたいなもんだと思うんです)
前に僕が落語話で書いたように、選択した地域の相当な人数が
”雇用される産業の導入”ってのは本来は必要がないと思うんです。
例えば、企業でも工場でも出来てですね、その正面ゲートの前に
「門前市」が立つ・・・そこで地元の人間を優先して商売が出来る、
これが肝心だと思うんです。
(社員食堂等の出入り業者を地元優先にする等の手も打てる訳ですし)
それとか、従業員の送り迎えの為のバスを運用するローカル会社
の設立とそことの契約とか(専用契約したら送迎バスの全面に
その企業のロゴを描かせたり、そのローカルが中古でも
何でも専用送迎バスを購入するのに、自社の送迎業務専用に使用契約する
ことを保障してやって、そうしたバスを購入させるとか・・・)
こうした”副次的波及効果”迄含めた雇用創出なんだと言う
認識が絶対に必要だと思うんです。
こうした二次、三次の波及効果が「一つの企業が進出してくることで
発生する・・具体的な商売の可能性が見える、ことが理解される」
と、一文の得にもならない部族対立やら内部対立なんて
やってられなくなります、絶対。
こうした地元でのある種「既得権益」みたいなモノが出来ると
それこそ、アルカイダ型みたいな外部からのテロリストの侵入を許すことは
せっかく掴んだ自分達の既得権を破壊することになる訳ですから
断固として拒絶するようにもなると・・・僕は思っています。
取敢えずでした
これは メッセージ 1148 (katuragi1940 さん)への返信です.
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う、最悪・・タイトル訂正と補足です(泣)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 09:24 投稿番号: [1152 / 1982]
タイトルがタイプミス
・・・すんません
シンガポールのシンガのはずが・・・
シッガじゃ・・・
現地語専用キーボードで日本語無理やり入力しているんで
勘弁してくださいませ、最近は左シフトキー迄、効かない・・ククク
(言い訳っす、涙)
あっ、ついでに
そのマッハですか、アクション映画ですけど、現在のタイ事情を
知ることが出来るか?は余り期待しないで下さいませ、
とにかくアクションっ!
闇格闘場での乱闘で、ファラン(タイ語で外国人と言う意味です)の
とんでもないヤツ(アメリカ人)と多分日本人(だと思いますが、
学生服みたいの着てるから、笑)と不本意ながら格闘する場面が
出てきますが、特にアメリカ人の見境の無い戦い方(戦い方?壊し方?)
これには正直、笑えるんではないかいな?っと思いますです。
これは メッセージ 1151 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1152.html
シッガ、タイはASEAN優等生です
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 09:12 投稿番号: [1151 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん
>うーん、あまりにも、ことごとく反論されるから涙が出てくる(笑)。
あはは、すんませんです。
僕が何を言いたいか、というとですね、こうした第三世界への
『支援』をする場合、これ迄と同様の”概念”ではなく
『新しい概念が必要になる』ということなんです。
(企業進出でも同じことが言えると思います)
>イメージとして持っているベトナム、カンボジア辺りと
大して差が無いような。。。。。
これはですね、仰る通りシンガとタイはASEANの中でも
”ずば抜けた優等生”であることは間違いがありません
・・・っつうことはカンボジア、ベトナムは(言い方悪いですが)
”もっとひどい”ということなんです(苦笑)
インフラの問題にしても、世界標準を満たすだけの検査機関が無い
ということは、前にもお話させて頂いたように「検査証書」なる
モノの信憑性自体に問題がある・・ということなんです。
鳥インフルエンザの問題にしても、多分日本で発生した場合等は
立ち入り禁止区域の”外”からマスメディアでも取材している
と思いますが、タイ等では感染した鳥を処分したり、消毒している
”傍”でVTR取材をやっている(記者が取材中に感染した・・という
誤報道なのか、本当なのか分からないニュースが日本でも
流れたと思いますが、あってもおかしくない話です)
ちなみにISO9002という資格を取得しているローカル企業が最近
多くなって来ていますが(14001を取得したという企業も
中にはチラホラあります)この9002の”信憑性”も正直僕は
疑わしいと思っている(苦笑)
その証拠にタイ国唯一のフラッグキャリアも9002取得企業になってまいますが
ISO9000系の場合は「結果的にサービスの向上」になっていなければ
ならないはずですが・・・全くそうなっている気配も何も無い
正直な所は、最先端設備やシステムを導入しても、それらを運用する
「人間の’質’的な部分に問題がある」・・
このことに全てが集約されてしまう、と言っても過言ではないと思います。
(人間が駄目だと言う理由ではなく、抜本的な理解や、基礎概念を
知らない・・と言うのが正解だと思います)
その結果が「似て非なるものはある」となってしまう。
実際、全ての制度(地域振興策でも)では学卒者以外の
新規事業参入でさえも「制限」が存在しますし、何らかの保証が無い限り
低学歴者が非営利団体を設立することは全く不可能な状態でもあるんです。
これを官僚制度の愚民感として単純に片付けられないのが
現実でもあるんです。
ブルーパークさんへのレスでも書かせてもらったように
”無学、無知の手強さ”は半端じゃないんです。
ですから貧困にあえいでいるのは、当の本人が
「他に何も考えられる手立てを持っていない結果でしかない」のが事実で
何らかの”犠牲でも何でも無い”のが真相でもあるんです。
そういった人達が、何の基礎知識も無いまま
「簡単に、金銭を得る又はその方法を手に入れてしまう」と冗談抜きに
”何でもあり”の状態へいとも簡単にはまり込んでしまうんです。
(かなり、やんわり表現しています、苦笑)
それが、大学へ行くことが出来るクラスの人間の場合でも
(学校教育の問題で、質問することは先生の面子を潰しますから
分かっていなくても絶対に質問しない、させない風潮があるので)
ローカルの大学を出た人間の”実力”等は先進国から比べると
月とスッポン程の差があるのもこれまた事実なんです。
(誰でも地図を読めないMBAを信用しないでしょう)
これ迄のように「上からだけの行政」では実際にその行政の
恩恵に預かられる人達へは行き届かないんですが、
かといって「下からの要望主体」でやると完全に誤解をその要望元が
持ってしまうので、どうそこら辺りを融合して妥当な所に
落ちつかせるか?タクシン首相がいみじくも発言した言葉に
「完全な地方自治権を実現するには10年早い」に全てが集約されている
それが、第三世界の先進地域と言われるASEANの現実だと思います。
イラクに関しては、ゼロからですから、逆にやりやすいんじゃないかな?
と僕なんかは思いますです。
取敢えずした
PS
ちなみに邦題が「マッハ!」っつうんですか・・(ふむふむ)
VCD持ってますよ(笑)トニージャーの古式ムエタイは
すごいっすよぉ!型の練習してる時の「切れ」なんかは
これがホントのムエタイっかぁ〜っと感心します!
皆さんも一度ご覧下さいませ
失礼しました
これは メッセージ 1149 (aobashiratori さん)への返信です.
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忘れた
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/25 05:18 投稿番号: [1150 / 1982]
取り敢えず(笑)
これは メッセージ 1149 (aobashiratori さん)への返信です.
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>タイの事情(やっぱり解ってなかった)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/25 05:16 投稿番号: [1149 / 1982]
さわでぃかあ。
うーん、あまりにも、ことごとく反論されるから涙が出てくる(笑)。
シンガポールとタイは優等生のイメージがあるのだが。。。。。
話聞いてみるとこれ又イメージとして持っているベトナム、カンボジア辺りと大して差が無いような。。。。。
特にビックリしたのが鳥インフルエンザの話。
既存利用の概念もインフラがそこまで失礼ながらお粗末であれば絵に描いたなんとかだね。
思ったのはアセアン君の現地からの視点による問題点って日本は言うに及ばず他の先進国にも伝わっていないんじゃないのかな。(別にタイに限った話ではなくて)仕事柄、設定した調査対象地域の調査ってのはその気になればすぐ出来るのだがアセアン君のような生の情報って絶対に会社では取れないんだよね。これは弊社だけでなくて何処も取れる情報は似たり寄ったりだと思う。
比較的安定したアセアン諸国でさえこれだけ何か変えようと思ったら問題点が浮き彫りになるのであればイラクの復興なんか本当に出来るのだろうか?
としみじみ思うわ。
でも一つだけ言える。生の声を友好国に届ける方法をまず考えるのが先決だ。
PS
「マッハ!」て言う映画が昨日から封切りになったよ。早朝のテレビ番組で盛んにこれ面白いってんで騒いでる。ミーハーな私は勿論観に行くのだ。(あのトニージャーってかっこいいね)
これは メッセージ 1143 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>ビジネスモデル
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/24 20:20 投稿番号: [1148 / 1982]
こんばんは
アセアンさん
>リクルート開始迄は足掛け3年掛かったそうです。
納得です。行政側の前例が少ないことがうまく作用したようですね。
イラクの場合は考えようによってはすべてこれからですから、法的に未整備な部分も含めて先行者のアドバンテージが確保できそうです。
>「こうした地域では、法令や規制というものの
考え方を本国と同じに理解しないで、積極的に利用出来るモノ・・
という理解にしないと、その法令や規制ベースの回答を待っていると
何も前に進まないことが多いよね」
やはりこれなんでしょうね。日本でも前例がない事業の場合意外とこれが通ってしまうことがあります。
財務省に物好き(笑)がいると名前は前例踏襲的なんだけど中身はまるっきり”新規”の事業が通ってしまったりしますから。
この辺は担当者との作りこみが物を言うわけなんですが、大枠の方針が決まってたりすると、その枠内だと判断されるものは普通の単年度予算ではけんもほろろにけられる事業内容が意外と通ったりするんですよね。
まあ、こちらも通るはずがないと高を括ってたのが「通ったよ」の連絡で慌てふためくわけですが。(笑)
こちらはたまたまですが、そのCEOさんのようにそういうものだと意識を切り替えて両方にうまみがあるような方向でまとめられれば物事が進むんでしょう。
というわけで、当面の外資が漁ってる事業は別として、イラクの本来の復興事業に関してはそういった形の大きな枠組みを先に作ってしまうのが必要でしょう。
アメリカに復興事業ができないとは言いませんが・・・アメリカの場合どうしても戦略的な、それも軍事戦略的な方向に意識が向くからイラクの復興全体で考えるとあまり当てにしないほうがいいと思います。
それなりの復興費用も落としてくれるでしょうから、イラクの政権がどのようにうまく立ち回れるかですね。
アメリカの場合「建前」があるから露骨な内政干渉気味なコントロールはしないと思いますから、アメリカの戦略にうまく乗る形で日本や独の援助をうまく使えばいい。
そういった援助の受け皿として「公団」が機能させられるんじゃないかと思います。
さらに政府側のビジネスモデルとして今まで言って来た事を取り込んで、まず早期に、しかもそれなりの規模を持ってモデル事業を立ち上げる。
インフラ事業込みのこういった事業が立ち上がればかなりの雇用が確保されるはずですから、それを核にしてさらに先の「ビジネスモデル」に賛同する外資を税制や貿易関税等の優遇措置を取り混ぜて
引き込むようにすれば意外と早く根付く可能性があります。
そのためにも、アメリカは当面5年ほどは今の駐留軍をせめてあと5万人くらいは送り込んで短期的にプレゼンスを上げて治安を押さえ込まなくてはいけないですね。
選挙を経た正当政権が機能し始めて新生イラクの治安軍がそれなりの規模と錬度と装備を確保できるまではです。
まずは成功の連鎖が効き始めて豊かさが治安を呼び込めるまで・・・
希望としては多国籍軍に周辺の(イランはちょっと問題があるかな)アラブ諸国の軍が入ってくれるほうがありがたいとは思うんですが。
このあたりのイラク政権側の思い切りと初期の治安確保がいかにリンクしてくるか、悩ましいところです。
取敢えずです。
これは メッセージ 1142 (asean_peace11 さん)への返信です.
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組織力の弊害
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/24 19:26 投稿番号: [1147 / 1982]
こんにちは
ブルーパークさん
>競争力を失ったり、閉鎖的・排他的になって、弊害も多くあるでしょうね。
仰るようにこれはかなりあります。
実際、何を言っても通じない・・という現状にはですね
ローカルの人間が「匙を投げる」なんてのもザラにあるんです。
とにもかくにも「耳障りの良い話しか」受け付けないですし
逆に「相手には先ず、批判的な言葉を吐く」という
まぁ〜、そりゃ疲れます(笑)
(この批判的なセリフって言うのも、根拠とかそんなの関係ないんです
とにかく相手がやっている表面的な行動にイチャモンを付ける、
ただ、それだけなんです、苦笑)
で、そういう人達は概ね、競争力とか、市場性とか、サービスとか
言うことにほとんど関心が無いと言うか理解出来ないんです。
簡単に言うと『オーナー』なんですよ。
店を”構えて”従業員を”抱えた”オーナー・・・
道路をはさんだ向かい側に全く内容の同じ競合店があることさえ
目に入らないんです、本当に・・・
ですから、目新しい内は何とかなるかも知れませんが、
お客が一巡してしまった後は、自動的に厳しい市場原理に
晒されるのは避けられない訳です。
そういう人達は概ね、同国人からも”馬鹿だ”とか
”話しする気も無い”と評価される人達が多いので、
結局、周囲に居るYsemanさえ、そうした評価がボスにされているのを
知っている場合がほとんですから、お金を貰える内は、貰っておこう、
っとなるので益々おべっかを使うようになるのもの普通ですね。
(おべっかを使われてる方も、コイツラ信用ならん・・っと
根では思っているので、余計に周囲を固める為に権力と金を使う
みたいな傾向に走るのも事実なんですけど・・まぁ、ややこしいです)
こうした傾向が強いのは概ね50歳代以上の低学歴層で性別職種に
関係ないですし、高学歴でも、事業等がちょっと成功して
視野が狭くなっている人に多く見られる傾向だと思います。
(人の話を聞く、というのは前にも何度か書いたように、
自分が知らないことを証明してしまうと思い込んでいるので、
年齢的にも面子の点からも知らないとは言えませんし、
人に意見する立場だと勘違いしてので、余計にそういう傾向が
強くなるんだろうと思います・・・言葉は悪いですが”無学、無知の手強さ”
みたいなものが本当にあります)
ちなみに、ASEAN(特にタイ)で流行ってる、と言うか人気のある
”事業”が、いわゆる「ダイレクトビジネス」と呼ばれる
ねずみ講型の商売です(笑)
国立大学のMBAを出て役人やってる人間がサイドビジネスでそれこそ
『”真剣に”月収約24万円も夢じゃないっ!』って勧誘してますし(爆笑)
至る所で、そうした勧誘に出会います、
その話が本当だったら、
今ごろタイは世界有数の金持ちばかりの国のはずなんですけどね(あはは)
そうしたビジネスは親しか儲からないようになってる訳で
Level6の中央官僚止めてそうしたビジネス初めてビル建てちゃった
元女性官僚もいますんで、余計にタチが悪いんですが・・・
取敢えずした(笑)
これは メッセージ 1140 (bluepark788 さん)への返信です.
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>お久しぶりです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/24 18:38 投稿番号: [1146 / 1982]
トミーさん、暑いらしいですね、日本
お元気でしたか?
>アラブイスラム社会だと、男性と女性の社会的役割がはっきり別れていて、
男性のジェンダーに属するものが優位に立つという基本構造に変化はないです。
確かにありますね・・これ
イスラム教義の”役割分担”が結局、女性は女性としての
妻は妻としての・・役割分担を明確にしてしまっている所も重なっている
訳だし・・・・
>〜そのプロセスで、ケアしなくてはならない問題が多く発生するのも確かです。
これをどうセーフティネット的な構造として社会の中に組み込むか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00001011-mai-intパキスタンですけど、こういう状況が現実な訳なんで・・・
大変なことは大変ですよね
これは メッセージ 1145 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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お久しぶりです、>男尊女卑
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/07/24 15:05 投稿番号: [1145 / 1982]
第三世界の女性の地位向上・・・。
アラブイスラム社会だと、男性と女性の社会的役割がはっきり別れていて、男性のジェンダーに属するものが優位に立つという基本構造に変化はないです。
ただ、女性領域に属するものに関しては、女性の専門職が必要とされますし、男性領域に関しては、男性の補助職も必要になりますので、医療関係者だと、女性のドクターや、男性の看護職も存在します。
次に、女性が職業を得て、独自の収入を得ることがそのまま、彼女らの地位向上につながるわけではないという点にも留意が必要ですね。
つまり、女性が未婚のうちは父親の、結婚後は夫の所有物であるという感覚が残ったまま、女性の労働機会が増えると、彼女らの収入がそのまま父や夫の収入になることもあります。
家事と現金収入になる仕事の両方をこなして過重労働に陥り、それ以外の条件は変らないまま、かむしろ悪化。なんて実例もあります。
長い眼で見れば、女性の労働機会の拡大は、必要だと思っています。が、そのプロセスで、ケアしなくてはならない問題が多く発生するのも確かです。
これは メッセージ 1097 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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タイの事情-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/24 11:11 投稿番号: [1144 / 1982]
>罰当たりかもしれないけど仏教関連グッズをお洒落にしたものとか
原価が安くて且つ定価があって無いようなものが発展途上国の
品目は適しているんだよね。そういったものって結構有ると思うが。
仏教関連グッズ・・・は「無いっ」(笑)
っと言うかですね
出家僧の様々なモノってのはありますが、一般庶民が使うモノというは
基本的に無いのですよ・・・なもんで罰当たり以前の問題で
「全く手を出せるような状況に無い」というのが本当ですね・・・
定価が分からないモノ・・・いわゆる民芸品の類?ですかねぇ
赤坂のツインタワービルだかにJETROさんがショールーム持ってまして
そこでJETROさんが
関与して日本市場向けに作り直したOTOP商材を見ることが
出来たと思うんですが、それを見ると一目瞭然なんですけどね
いわゆる「エスニック調」を何とか消そうとしているのが
分かります・・・何でかと言うとですね、理由は簡単で
『エスニック、エスニックしたモノは簡単に飽きるから』
リピーターには到底成り得ないっすから
ですんで、タイ政府なんかも
野菜や果物等を輸入規制緩和を求める常套句に最近は
輸入国内にある「タイ料理レストランでの使用を優先することで規制緩和を」
みたいなこと言ってる訳です。
で、総体的な問題は
「似て非なるモノはあるし、出来る」
が
「国際市場で通用するだけのモノは無いし、出来ない」
というのが現状だと思うんです。
ここら辺りから、いわゆる改善を進めて行かないと
OTOPでチャンピオンOTOPに国産ワインが選ばれて「売れている”らしい”」
という風評だけで、数ヶ月の内にドッと自家製ワインだらけになって
それも、炎天下の直射日光に何時間も晒されていても’飲めるっ!’
ってな画期的なワイン(らしいモノが)氾濫する・・・???
(もっと悪いのは、チャンピオンに嫉妬した競争相手が、コピー商品
を勝手に作って、それもわざとオリジナルより更に不味いヤツ
を作って売りさばくと言う、まぁそんな状況もある訳です、苦笑)
確かに未知数ではあるので、可能性は様々にあることはあるんですが
玉石混合の状態なので、玉を見つけ出すのが大変な苦労になる
それとやっぱり
最後にものを言うのは人間なもんですからどうやって
優秀な現地の人材を発掘するか?になると思うんです。
ですから、先進国型の理屈は、現地が十分に飲み込めないことも
あることはあるんですが、それ以上にですね、先進国の理屈のまま
こうした第三世界へ進出してしまうことで受けるダメージの方が
先進各国の企業には大きいんじゃないか?
と僕は思う訳です。
取敢えずでした
これは メッセージ 1137 (aobashiratori さん)への返信です.
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タイの事情-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/24 10:40 投稿番号: [1143 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん
>日本に入ってきているタイの製品はエリート商品なの?
超エリートですよっ!
実際、一村一品運動でもチャンピオンOTOPってのがあるんですが
そのほとんどは「企業製」で、村製のものなんては極々僅か。
特に日本の一般流通に乗せられるモノはほぼ間違いなくJV製です。
実際、TOYOTAはピックアップは全てタイ製に切り替えているはずですし
HONDAも、Fitとかはタイ製になっているんじゃないですかね
つまり、日本に輸出出来るものは、日系とのJVでなければ作れない
といいうのが実情ですから・・・半端じゃなくエリートなのでございます。
最近の”鳥肺炎騒ぎ”にしても、加工食品だけだと言うものの
国内に輸出各国の検査基準を持った専門の検査機関が存在しませんから
(現在、そうした専門検査機関を何処に設置するかを検討している
段階・・というのが実情です)
幾ら「安全だぁ、安全だぁ!」と首相自らKFCを食べてみせてもねぇ・・・
あっ、そう言えば・・・北京ダックですけどね、世界で消費される
量が50万t/年だそうですが、その内の約3万t/年を
タイが生産輸出していますよ・・・
>日本で言えば組合ですね。これも無理かなぁ?・・・
うぅ〜ん、これですね
現在、タイ国内で最大の輸送網と持っていると勝手に(笑)
自負しているのが「郵便局」なんですが、郵便からバイク迄
何でも取敢えずは運んでくれますが、ただ運べるというのと
製品や商品をしっかりその特性に合わせて運ぶと言うのは
これ又天と地の差があるでしょう?
で、これ迄は産業と言うとバンコク周辺にしかなかった訳で
(離れていてもパタヤ辺りですしね)
精度の高い素材や製品等をその精度を保ったまま長距離輸送する・・・
という注意が必要なかったと言いますか、そこ迄の高精度加工等も
していなかった訳です。
ところが最近は、タイ国内の外資系企業でさえ、日本や欧米市場に
輸出するには「相当な高精度の部品加工」等をタイ国内で
しなくてはならなくなったので、必然的に素材の高精度も要求される
しかし、そうした輸送技術も知識もまだ十分じゃない・・・
つうことで、組合組める程の運総会社がそもそも無い訳で・・・
>鉄道(JR貨物)とトラックによる複合輸送を結構使ってる。これはどうなんでしょう?
ぅう〜ん(唸ってばかりですね、笑)
鉄道網が基本的に十分に発達していないと言いますか
(基本的には単線ですし)トラック輸送に掛かる時間と列車輸送に
掛かる時間がそれ程違わない・・・という現状があって・・・
(タイの国有鉄道を表すのに、急行・・普通よりちょっと速い、
特急・・普通よりほんのちょっと速い、とも言います、苦笑)
スンマセンねぇ〜、つまりですね
アオバさんが仰る既存の設備や施設そのものに問題があるので
それをそのまま、高度な輸送手法に転用出来ない・・ぇぇええ〜ってな
現状がある訳です。
続かせて頂きますです
これは メッセージ 1136 (aobashiratori さん)への返信です.
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ビジネスモデル
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/24 09:53 投稿番号: [1142 / 1982]
おはようございます
カツラギさん
>いい事づくめなんですが・・・当初の立ち上げる人たちの
苦労はかなりのものでしょうね。
仰る通りでして、その独系企業も、立ち上げ用のスタッフが
4名(内1名がCEOで残る訳ですが)だったそうですが、
法令の理解やら、行政との折衝やら(特にこの部分が大変だったそうです)
何せ、その行政の担当者もそうした技術系メンテナンスの
ことを全く知らないので、大枠のコンディションだけがあって
詳細が全く無い状況だったらしく、初めから説明して
詳細コンディションを作り上げる作業迄必要だったそうですが、
CEOに言わせると”そうであったが故に、色々な意味で最善の
妥協点を作ることが出来た”とも言ってました。
で、実際はこうした法的に未整備な部分を補う作業をしながら
設立準備を進めたので、リクルート開始迄は足掛け3年掛かったそうです。
(その間は全く休日を取れなかったそうです)
こうしたことは第三世界の常ですが、所轄官庁の担当者が
その分野の専門家じゃない場合が非常に多くて、法令的にも
非常にグレーゾーンが多いんですね。
そこら辺をそのCEOは「こうした地域では、法令や規制というものの
考え方を本国と同じに理解しないで、積極的に利用出来るモノ・・
という理解にしないと、その法令や規制ベースの回答を待っていると
何も前に進まないことが多いよね」と言っていたのも
印象的でしたし、実際僕もそう思います。
例えば、そうした法令や規則を「悪用する」とどうなるか、
という実例なんですが、中古は基本的に輸入禁止処置に指定している
第三世界諸国が多いんですが(新品でも平均200%程度の関税が
掛けられます)、税関を管轄する警察機関とローカルの輸入業者が
結託して、輸入された中古をその警察機関が違法輸入として
税関で差し押さえてしまうしまうんです・・・と言うことは
その中古は実質、非課税で通関してしまったと同様の状態になる訳です
そうして差し押さえられたモノを輸入業者がその警察機関に対して
実質販売価格の何割かの手数料を支払うことで手に入れる
(正規に関税やら何やら払うよりもとんでもなく安上がりですよね)
・・といった冗談のようなことが当り前にあるのも第三世界なんです。
な、もんですから「誠意を持って対応する」場合でも、
積極的に利用する姿勢が必要になるんだと思います。
こうしたことは、イラクでも必ず起きることだと思う訳です。
そうしたグレーゾーンをどう利用するのか?
どう埋めて行くのか?という問題はイラク人の行政官だけでは
どうにもならない領域(知識だけで済む問題ではない)
でもある訳ですから、どう具体的な事例を伴って実行して行くか?
という意味からすると、ある種「早い者勝ち」的な要素も出てくる
つまり、最初にその部分に手を付けた企業の事例がその後の
同業他者に対する事例になってしまう可能性が非常に高くなる
ということでもあると考えます。
(後発になればなる程、相当な具体例を持った法令や規制になって来る
ので進出するのに相当な労力が要求されることにもなりますから、
先行者のアドバンテージはかなり優位になる・・とも言えます)
こうした分野は、いわば基幹インフラ的な分野とは違う領域でも
あると僕は思っているんですね、なもんですから、現行の復興事業に
関わる欧米系の企業には余り心配していない理由でもあるんです。
(肝心要の産業インフラの育成と基幹インフラとどちらが最終的に
有効か?となると結果的には基幹インフラを最大限活用出来る
能力を持った、産業インフラの方が今後のイラクにとっても
重要度が高いだろう、と考えるからですが)
>規模の効果
これは前にカツラギさんが仰ってた「公団方式」を
ポイントを絞って一気につぎ込むのが、妥当だと思いますね、やはり。
そうして、成功例を具体的に作り上げることで、他の地域への
波及効果を示して、治安回復しないとその波及効果から
取り残されるぞ・・というある種の飢餓感を持たせられる・・
方向へ繋がって行くんじゃないかなぁ・・
と思います。
取敢えずでした
これは メッセージ 1135 (katuragi1940 さん)への返信です.
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>日本で立ち消え?
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/24 02:17 投稿番号: [1141 / 1982]
>山奥や離島でのインターネット環境の整備の問題からです。
そういう場所でなら、VSATはいいオプションでしょうね。ただ採算が取れないでしょう。
しかし、小笠原諸島とか、結構人口ありますよね。インターネットはどうやっているのだろう・・・。
これは メッセージ 1131 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1141.html
>嫉妬心
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/24 02:14 投稿番号: [1140 / 1982]
>ですんで、
多くの第三世界では、ある程度の強権を持った権威がないと
民意を均衡させられない、ということにも結果的には繋がるんだと
思います。
いや、またまたよくわかりました。
しかし、Yesmanを中心に派閥ができてしまうというのは、その輪の中の人にとっては心地よいかもしれませんけど、現状を改善するための批判などが起こりにくい雰囲気があるのなら、長い目でみた場合は競争力を失ったり、閉鎖的・排他的になって、弊害も多くあるでしょうね。
これは メッセージ 1130 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>嫉妬心
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/24 02:14 投稿番号: [1140 / 1982]
>ですんで、
多くの第三世界では、ある程度の強権を持った権威がないと
民意を均衡させられない、ということにも結果的には繋がるんだと
思います。
いや、またまたよくわかりました。
しかし、Yesmanを中心に派閥ができてしまうというのは、その輪の中の人にとっては心地よいかもしれませんけど、現状を改善するための批判などが起こりにくい雰囲気があるのなら、長い目でみた場合は競争力を失ったり、閉鎖的・排他的になって、弊害も多くあるでしょうね。
これは メッセージ 1130 (asean_peace11 さん)への返信です.
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okeranosoraさん
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/24 01:45 投稿番号: [1139 / 1982]
おはようございます。(先読み挨拶です。ホントは今は夜です)
そうなのですか、私は文章そのものではなく
内容に興味を持っているので、疲れるという感覚はありません。
でも、okeranosoraさんも、このトピの主題に興味があって
読んでいらっしゃると思うので、
okeranosoraさんが疲れない方法はないものかと思い、考えてみました。
人間のバイオリズムをメインにしたお話です。
ご存知かもしれませんが、人間の脳は、
思考活動に関しては、午前中のほうが活発だそうです。
午後になると、考える作業よりも、肉体労作が適している状態になるそうです。
これを元に、okeranosoraさんの、読みたい投稿がある場合は、
午後、脳のチェックが甘くなっている時間に読むという方法はいかがでしょうか?
それから、私の場合ですが、
調子が悪い時は掲示板を見ないことにしてます。
調子悪い時って、些細な事が気になったりして
つまらないストレスを感じるときがあるからです。
ストレスを感じた時、その相手はキッカケではあっても、
原因では無い場合がほとんどで、
本当の原因は自分自身にある事が多いからです。
自分を労わる為に、調子の悪い時は関わらないようにしています。
私の場合なので、あまり参考にならないかもしれませんが、、。
責任を相手に求めると、応答が無い場合
更なるストレスを抱え込むと思うので
割り切って読んだほうが楽だと思います。
これは メッセージ 1132 (okeranosora さん)への返信です.
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>チーフエンジニア
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/23 21:56 投稿番号: [1138 / 1982]
君って相当に「ツラの皮が厚い」のね〜
変てこりんな文章を書いちゃってさ〜
それを指摘されてるのに、
指摘に対してダンマリを決め込むなんてね〜
君は自分に都合が悪いことは無視するのね〜
それって卑怯よね〜
サイテーだね〜。
これは メッセージ 1134 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1138.html
私も(タイの事情は)飲めた 2
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/23 19:24 投稿番号: [1137 / 1982]
>ただ単にバンコク港のThank youの指定倉庫迄運んでくれたらOKっな話で、後の「細々したペーパーワークなりはThank youがする(?)」
これと似た話は日本でも耳にするよ。国内大手の引越屋さんがCFで「荷造り御無用」ってキャッチフレーズで大々的にキャンペーンしたらトンでもない事態になったらしい(かなり昔の話らしいけど)。運転手さんが荷物引き取りに行くと家の中が全く素の状態だったとの事。荷造りどころか台所の食器さえ洗っていなかったらしい。運転手さんがクレームするとCFと違うじゃないかと逆切れされて喧嘩になったとかならなかったとか。そんなシーンが全国的に展開しちゃったらしい。流石にそういったトラブルは今は無いみたい。
これは時間をかけて説得して認知して貰うしかないと思うね。
>現状のレベルでは「安い」ことがポイントになっているモノばかりだから、ちょっと難しい。
混載貨物として送り出すと単価に於いて占める物流コストが高くなりすぎて商売にならないって事だよね。だから当初はPC等の付加価値の高い商材をターゲットにするしかないんだろうね。罰当たりかもしれないけど仏教関連グッズをお洒落にしたものとか原価が安くて且つ定価があって無いようなものが発展途上国の品目は適しているんだよね。そういったものって結構有ると思うが。
>個別産品の”品質表示やら、パッケージングの質の悪さやら、内パッケージの問題、外パッケージの問題”最終的には
”その製品の元々のコンセプトの無さやら、素材の不透明感、製法の怪しさ”
等に迄至っちゃうんで、ロジスティック以前の段階で解決ちなくちゃならない問題が多過ぎる(苦笑)
企業間取引でラベルに関して言えば無償供与で空輸サンプル品として送付して現地(この場合タイ)で貼付というのが定番。商品代金にラベル代と貼付作業料を上乗せしてEX−WORK金額としてI/Vに記載。製品にコンセプトが無い?製品が怪しい?・・・・・お手上げです(笑)
これは別に発展途上国だけに言える話では無くどこでも問わない話なのですが手持ちの設備、資産の有効利用を促進して極力設備投資は避けるというのを優先させないと駄目だと思う。アセアン諸国であればそれなりの資産、設備は既にあると思うのだが。あとは指摘の人材不足からくる企画力、実行力の欠如だろうね。商社Sさんも当然相手国の事を深く考えて行動しなかったというのが事実上の撤退に繋がっていると思うので商社Sにも応分の責任は、というより自業自得って表現の方が相応しいかも。
>この郵政さんとThank youさんの構想は
『水を川下から川上に流そうとしている』ように見えるのですが?
うーん、耳の痛くなる御指摘。まさに十戒の世界じゃ。
先進国から見た勝手な言い分でした。
お約束の取り敢えずです。
これは メッセージ 1136 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1137.html
私も(タイの事情は)飲めた 1
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/23 19:15 投稿番号: [1136 / 1982]
さわでぃかぁ。
>う〜〜ん、しかし、しかし、何んですよ、これが・・・それはですね、『荷主側の問題』
--
-全てこれに尽きるんですよ
成る程。所詮、郵政公社と山九がどうしたこうしたと言うのは日本から見た日本向けに対する視点であり現地の事はあまり勘案していないね。記事にも日本への輸入をメインとなっていたので発想の原点は日本だけ良ければいいやとなってるのだろうね。その商社Sも発想は同じって事で私の愚案も一緒だ(笑)。
ちなみに私は食い意地だけは人並み以上なので輸入品も飲食料品から見てしまう悪い癖がある。それだけで言えばタイの缶詰類、飲料等は日本の生協でも扱ってくれるレベルまでいってると思うのだが。多分知っていると思うがピ○ョンブランドの缶詰なんて日本のそれと全く遜色ない出来栄えに見えるけど。フィリピン、ベトナムなどのそれと比較すると歴然。日本に入ってきているタイの製品はエリート商品なの?(笑)
>現状では荷主から個別集荷出来る会社なんてのは存在『出来ない』と言っても差し支えないのです。
現実問題としてはそんな会社を立ち上げるのは不可能なのは想像出来る。現実的に考えれば同業者間でのギブアンドテイクしかないと思うけど。横の繋がりを全国的に広げる。それを取りまとめる集荷協会のようなものを共同出資して立ち上げそこがデストリビューターとなる。日本で言えば組合ですね。これも無理かなぁ?・・・
あと鉄道も当然視野に入れないと。日本でも九州〜関東圏、九州〜東北迄の輸送は鉄道(JR貨物)とトラックによる複合輸送を結構使ってる。これはどうなんでしょう?
>エリアデポとかをどうするか?
新たに国が作ればいいじゃん。ってな事にはなり得ないから非常に悩ましい問題だよね。タイの国内物流の現状が判らないので勝手な先進国市民の一意見として言っちゃうね。これも集荷協会的発想と一緒で各メーカーさんが持っている物流拠点を間借りさせてもらい有機的に結びつけて要所要所にエリアデポ設ける。動脈輸送はメーカーの日常の配送網に混載させてしまう。
サプライチェーンマネージメント的発想で解決するしか無いと思うね。これは発展途上国だけの問題ではなく日本でも常に議題に上る案件。
(続く)
これは メッセージ 1128 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ビジネスモデルは決まりかな。
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/23 19:08 投稿番号: [1135 / 1982]
こんばんは
アセアンさん
>理屈として「株主の利益」は優先<
この辺の割りきりが日本企業に出来るかどうか・・・
そのCEOさんの言われるとおりならかなり現地化は早いでしょうし、多分10年もしたら土着の企業だと思われてるような気がします。
私は海外経験がほとんどないのではっきり断定は出来ませんが、物を生産する企業は「土着化」しなければ駄目だと思っています。
利益を追求する企業ですから本社の利益にこだわる必要があるわけですが、逆にそれが確保出来るなら出来るだけ現地裁量に任せたほうがいいと思います。
「監査」は必要ですが「管理」する必要はないはずです。
その地域の政策や法律を味方にするにも現地化したほうが効率的な場合が多いし、進出国への還元効果も高いから自国の企業として保護対象にすらなるわけです。
その辺りを考えるとなんでも海外から持ってきて立ち上げるやり方はあんまりうまくないですね。
おそらく初期の立ち上げ人材の確保はかなり苦労すると思いますが、その会社のようないい事例があるなら期待が持てますね。
イラクの場合、治安の問題という最初のハードルがかなり高いわけですが、南部地域でこういった進出形態を日本企業が取れればいいなとは思います。
こういった現地化を目指す企業が多ければコア技術者の養成と労働への誇りを雰囲気として持たせやすいでしょう。
それとユニフォームですか、作業用と通勤用・・・ステータスなんですかねぇ〜。
われわれ現場の人間の場合、作業服で全部済ませてしまう雰囲気があります。それこそ通勤から役所との打合せから何でもですね。(立場が上になるほど快く思ってないみたいですが)
作業服に対するある種の誇りでしょうか。
仕事にこだわりがある人ほど服装にこだわることが多くて、なおかつ日常もそれで通そうとすることが多いんですよね。
ですから、当面の方策として通勤用の制服というものもわからないではありませんが、あまり分化してしまうのも考え物のような気がします。
せめて出来るだけ共通のイメージを持たせたいところです。
もちろん作業用の制服も含めて制服にステータスを持たせるのは大事なことだと思います。
いい事づくめなんですが・・・当初の立ち上げる人たちの苦労はかなりのものでしょうね。
日本なら日本で成功したやり方を取り敢えず完全移植するほうが楽ですから。
その独資本の企業にしても試行錯誤があったわけでしょうしね。
そうは言っても東南アジアで成功した事例のほうがまだイラクに適応させやすいかな。
鍵はやっぱり現地化でしょうね。
あくまでイラク人自身の手でイラクを富ませる復興を目指すのが本筋なわけですから。
後は規模の効果でしょうか。
多少の摩擦が生じようともある程度の規模がなければ波及効果を出すのが難しいし、イラクの現実の前に飲み込まれてしまう気がします。
日本の大規模な援助をこのビジネスモデルで一気に投入出来ればいいインパクトが生まれると思います。
成功の連鎖によって治安を呼び込めればいいのですが。
取り敢えずです。
これは メッセージ 1134 (asean_peace11 さん)への返信です.
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チーフエンジニア
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 14:25 投稿番号: [1134 / 1982]
こんにちは
カツラギさん
仰る通りにその独資本の企業はかなり斬新的な
と言いますか、割り切った考えだと思うのですが
「進出先での企業プレゼンスとしての評価は相当
高いものを得られる・・・のでは?」
という質問をそのCEOにした所、
『それこそが根本的な目的なんだ』と言ってましたね
つまり、メインの株主として本社の地位が確保出来てさえいれば
その現地サポート会社が収益的に黒字になると、当然の
理屈として「株主の利益」は優先されますから、
まぁ、損をする確率は減って行く訳ですし、
技術移転という観点では、具体的な体制そのものが完全に
ローカル型ですから「感謝されることはあっても文句を言われる
ものではない」訳です。
更に、将来的に株式公開をすると端から謳っているので
ローカルの人間がその会社のCEOになったからといって
欧米型の企業運営からすると、別段問題が起こる訳でもない。
(ストックオプション制を採用するとも言ってましたから
その会社の経営を委託する人間に還元するのは既に十分
慣れ親しんだ手法でもありますし)
こうした体制を取るとですね、本社からの部品販売も実は
かなり効率化する、と言ってましたね。
それは、タイのBOI(海外投資委員会)の規定で「外貨を稼ぎ出せる
企業に対する特例措置」というのを目一杯使えるんです。
例えば「部品の輸入関税が免除」であるとか「法人所得税の7年間の
免除」等ですね。
(再輸出の問題が初期にはあったのですが域内関税撤廃で、これも
基本的には問題がなくなった)
で、保守契約や部品販売等も「ドル建て」で決済すると、
「外貨獲得の意義も」大幅に認められる(各国から研修に来る
技術者達の宿泊やら移動等で発生する副次的な経済効果
もそれなりに見込めますし)
前に僕が書いていた「感謝される企業戦略と戦術」というのを
実行するとこうなる、みたいな感じじゃないでしょうか?
つまり、初期投資を最小に抑えながら且企業活動に必要な様々な分野での
収入(利益)確保は確実に掴んでいるんですが
進出先国への「還元効果」もかなりなレベルになると考えられるからです。
それと同時に大いに興味を持ったのは、現地の人間の性格を非常に
上手く活用していると言いますか
例えば
ユニフォーム・・作業用と移動用のユニフォームがしっかり分離
されていて尚且つ秀逸なデザインと言いますか洗練され且機能的な
デザインのユニフォームになっているんです。
(ユニフォームと言うのは一種のステイタスシンボルなので、
所属する会社のユニフォームを着用して通勤する、というのはある種、
その人間の誇りにもなっています)
この部分に関してそのCEOは「社員全員が広告塔の役割を果たすのさ」
と表現していましたが、これも経費対効果の面からすると
非常に有益な経費の使い方ですね。
後はその派生なんですが「メンテ工具」等も非常に良く吟味されていて
ローカルの人間が「見せびらかしたくなる工具=その工具自体を大事にする」
モノが選ばれていたことです。
研修センターのインストラクターも含めて、自分は専門家だと言う
自尊心を満足させる様々な細かい工夫(経費的にそんなに高く無い)を
丹念に行うことで、ローカルの技術者自身に、自覚とか向上心みたいな
ものをしっかり持たせられる訳ですし
いわゆる「安易なジョブホップ(転職)」も抑制出来る効果迄
生み出しているとも考えられます。
(それに、頑張って具体的な技術レベルを上げるとその会社の中で
経営陣に迄出世出来るという明確な目標もある訳ですし、
実力を向上させようと言う競争意識も自然と生まれる)
初期の人材確保に約1年半程度掛かったようですが、一端それが出来て
しまうと、その後のリクルートには信じられない応募数が集まる
ようになったともそのCEOは言ってましたので
イラクでも同様ではないか?と思うんですね。
つまり
出だしは大変でも、一端弾みがつくとかなり速いペースで現地化が可能
になるんじゃないか?です。
日本で出来なかったことを新生イラクで試してみる・・そんな感覚と
言いますか、戦略と戦術を持った日本企業だとかなり上手く行くんじゃ
ないでしょうかね?色々な面で・・・
これは メッセージ 1122 (katuragi1940 さん)への返信です.
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>VSAT・・続編
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/23 09:22 投稿番号: [1133 / 1982]
君のカキコは日本語の表現が変よ〜
もっとちゃんと書くようにしてよね〜。
例えばさ〜、↓これよね〜。
>個々の医療情報に関係する内容を定型化することで、個人、個人の状態管理を行うことで、・・・
どこが変かわかる?
変なのはね〜、
「・・・定型化すること『で』、個人、個人の状態管理を行うこと『で』、・・・」
『』で指摘したところね。
『で』〜『で』となってるでしょ。
これが変なのよ。
わかった?
わかったらね、正しく直してみてよ。
以上は、ほんの一例なのね。
まだまだ変なところが、たっくさ〜んあるのね〜。
ほ〜んと君のカキコはまともな日本語になっていないのね〜。
これじゃあ、内容以前の問題よね〜
せっかくのカキコも台無しじゃ〜ん。
しっかりしてよね!
じゃね〜。
これは メッセージ 1127 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>そうなの
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/23 09:01 投稿番号: [1132 / 1982]
yajin_news01さん、おはよ〜
ご説明していただきまして〜、どうもで〜す。
ありがと〜。
>”現地の人間のすると”→”現地の人間にすると”
>”思うですけどね”→”思う(ん)ですけどね”
>と頭で修正して読んでました。
うん、僕と同じだね〜
僕もね、読んでいて、なんか変ね〜、なんだろ〜って・・・
それでね、アタマの中で変換してyajin_news01さんと同じように解釈していたの。
これって、疲れるのね〜。
文章がちゃんと書けていないなんてね〜
内容を云々する以前の問題よね〜。
それとね、
こ〜んなマチガイを書き込んでさ〜、
そのマチガイを指摘されたのに、
それを無視しちゃって、知らん振りしてるなんてね〜、
いったいどういう神経してるのかな〜?
面の皮がよ〜っぽど厚いんだろうね〜
こういう無神経な人間って、イヤね〜。
人間性に疑問を感じちゃうね〜。
そうでしょ?
yajin_news01さんのカキコはね、拝読するのが楽しみ〜
これからも、たっくさ〜ん書いてくださいね〜
じゃね〜。
これは メッセージ 1120 (yajin_news01 さん)への返信です.
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>日本で立ち消え?
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/23 08:49 投稿番号: [1131 / 1982]
ブルーパークさん、こんにちは。
VSATの話はご存知と思いますが、私の知る限りではベンダーはなかったと思います。
私が興味を持ったというか、関係したのは山奥や離島でのインターネット環境の整備の問題からです。
社内のイントラ環境を何とか延ばせないかという話しだったと思います。
いろいろな手段の中にVSATの話しがあって、これ使えるんじゃないかという話しが一度持ち上がったことがあったんです。
ただ、日本はインフラが整備されすぎていて(苦笑)もしやろうとすると全て自前で立ち上げなければならないし、一般公開しても需要が望めないということで立ち消えになったと聞いています。
私も直接関係していたわけではなく、使用した場合の条件とか、どう利用するかについて意見を聞かれただけなので詳しい話は知りません。
あまり参考にはならない話しで申し訳ありません。
取り敢えず。
これは メッセージ 1125 (bluepark788 さん)への返信です.
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>嫉妬心
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 08:34 投稿番号: [1130 / 1982]
おはようございます
ブルーパークさん
この嫉妬心というのは「同性、異性」に関係なく起こるのが普通ですね。
極端な場合は、上役と”ちょっと親しげに話をした女性職員”が
その上役の直接の部下に当る女性職員からとんでもない
’いじめに会う’なんても「嫉妬」の一部です。
それとか(実際にある話なんですが)、ある日系さんで
(取引先がほとんど日系なので派遣される日本人社員は全くと
言って良い程現地語が必要じゃないので現地スタッフとの間に
綿密なコミュニケーションが必要だと思っていないのも原因なんですが)
社員さんが、公用車(当然、現地の運転手付)で接待やら
ひどい場合は「囲ってる愛人宅」に迄行ってしまって、そうした
一部始終を当の運転手が社内の現地スタッフに全てばらしてしまう
んですね。
そうすると、日本人社員は全員「上役」ですから、その部下同士
(現地スタッフ)が、上役の「序列」をそんまま自分達に当てはめて
お互いの上役の所業をあげつらう、といった(半端じゃない)反目合戦
に発展した・・ということもあります。
これも、嫉妬なんです。
で、良くファミリービジネスってな話を僕がしていますが
これは「家族主義」ではなくてですね「派閥主義」の
ことなんです。
簡単に言うと「親分子分の関係」って言ってもいいかな?
特に女性実業家の場合は、そういう「親分肌型の人間」が多い
(?多くなる?)せいもあって
いわゆる「甘口(タイ語でお世辞のことをパークワァン:甘い口と
そのものズバリの意味です)が大好きな人」が多い
結果的に、そうしたおべっか使いが重宝されてそうじゃない人間は
自動的に排斥される・・という風潮が簡単に生まれるんです。
このお世辞もですね、相手に嫉妬心を起こさせない為に
使われる場合が圧倒的に多いんですね。
これが大きな組織体になると、派閥対派閥の関係に迄発展する。
男性の場合は、ある程度政治的な判断で「折れる」ことが
出来るんですが、女性の場合、事業家になると・・・
ちょっとやそっとじゃ折れなくなるのも又事実です。
(周囲にYesmanしか居ない訳ですから、全て自分が正しいと勘違い
してしまいますわね・・苦笑)
ですんで、
多くの第三世界では、ある程度の強権を持った権威がないと
民意を均衡させられない、ということにも結果的には繋がるんだと
思います。
これは メッセージ 1126 (bluepark788 さん)への返信です.
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事情が飲めたっ!(Thank you)-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 08:05 投稿番号: [1129 / 1982]
言うなれば、メガ・ロジですよね、これ。
そうじゃなくて、ただ単にバンコク港のThank youの指定倉庫迄運んでくれたら
OKっな話で、後の「細々したペーパーワークなりはThank youがする(?)」
・・・んな訳ないだろうし(笑)それこそ「人員」だけでも
半端な数じゃなくなるだろうし・・・
やっぱり、最低限の外梱包やら書類は荷主側なりでやって出荷してもらわないと
絶対に経費的なしわ寄せが、何処かに出るでしょ?
んで、もしもそうした経費的な問題を吸収出来るだけの付加価値が高くて
高額でも販売可能な商材であれば、販売価格の中に吸収出来る可能性が
なくもないですけど、現状のレベルでは「安い」ことがポイントになっている
モノばかりだから、ちょっと難しい。
(はっきり言うとジャンクモノが90%っすよ、これはJETROさんも認めている、笑)
で、ですね、実際僕らのタイ側チームでもフェアトレードシステムの一環として
国内輸送システムを念頭に置いたプロジェクトをやってはいるんですけど
結局、個別産品の”品質表示やら、パッケージングの質の悪さやら、
内パッケージの問題、外パッケージの問題”最終的には
”その製品の元々のコンセプトの無さやら、素材の不透明感、製法の怪しさ”
等に迄至っちゃうんで、ロジスティック以前の段階で解決ちなくちゃ
ならない問題が多過ぎる(苦笑)
(バーコードの取得問題とかも当然含まれますです、はい)
・・・印刷技術レベルの問題に迄なってしまうのですじゃ(涙)
っと、言うことで、流通以前の問題が先ず初めに存在しているので
(人材的な問題も当然含まれますが)、正直なこと言うと
そんな危ない橋は誰も渡りたがらない(特に営利企業系さんは、笑)・・・
Sさんの話はその後どうなったか?と言うとですね
余りにもタイ政府側の反応が鈍い(ってこれ当り前でして、行政府の中に
そんな専門的なロジ担が居ないですから、Action-Planが出来てない、
なもんで「Sさんにの熱意には感謝してます」ってな話だけで
終始してるので、Sさん側も’飽きちゃった’というのが現状ですよ、笑)
で、これをSさんでもThank youさんでも大マジにやろうとするならば
『全て自前でヤルしか方法が無い』・・・んですが
(行政側にAction-Planが無いんだから、予算なんか無いですしね)
果たして、”やって’頂ける’のでしょうか?”
(だったら、僕らとしても非常に助かるんですが、笑)
僕の正直な感想なんですが、この郵政さんとThank youさんの構想は
『水を川下から川上に流そうとしている』ように見えるのですが?
・・・お金のある所は違うんかなぁ???
>イラクの話
同じだと思いますよ、結局、第三世界での経済システムの安定には
貿易も確かに視野に入れておく必要があるんですけど
それ以上に、国内経済システムの整備を先ずは優先させないと
いわゆる「泥縄式」になってしまうのは、火を見るよりも明らかですから
第三世界の現状から見た国際物流の問題点というお話でした
取敢えずです
これは メッセージ 1128 (asean_peace11 さん)への返信です.
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事情が飲めたっ!(Thank you)-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 08:03 投稿番号: [1128 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん
分かった、分かった!(笑)
実は、一昨年から昨年前半に掛けて、これ又妙な話が
ありましてね・・
>集荷した貨物を引き渡す会社を立ち上げるっていうのは?
荷主と山九の間に1クッション設けるって発想。駄目?
これっ、これでその妙な話の辻褄が合う・・っと言うかですね
中身が理解出来た(はは)
その話ってのがですね「商社のSさん」さんが、やたらとタイの一村一品運動に
興味を示して(いた)現首相に接近するやら、自前でのTVショッピング
会社使って日本で売るやらして見せて、
「物流に協力します」みたいなことを盛んにやって”いた”
その当時は、何のメリットがあるんだろう?って物凄く不思議だったのです
が、アオバさんの話で、まぁ納得した・・っつうことです。
う〜〜ん、しかし、しかし、何んですよ、これが・・・
それはですね、『荷主側の問題』
--
-全てこれに尽きるんですよ
ローカル商社20000ってのはまぁ、冗談にしても、それ以外のほぼ全ての
分野もまだ冗談の域から抜けていないのが事実なんですね
はっきり言えば、
現状では荷主から個別集荷出来る会社なんてのは存在『出来ない』
と言っても差し支えないのです。
つまり、バンコクと北部の町との間の距離は約700kあって、実質
すっ飛ばしても10時間は掛かる(南部はもう少し掛かります)
まぁ、距離的な部分は上海と内モンゴルとか言う話じゃないから、まぁそんな
もんだで済むかも知れないですんが
問題は、エリアデポとかをどうするか?
つまり、小型トラックで各小口荷主から貨物を集荷する又は小口荷主が
直接持ち込むのどちらでも、集約された形のエリアデポが無いことには
その後の遠距離輸送の効率化に必要な11tなりに積み替えようがない訳ですよね?
それに、バンコクからの戻り便はほぼ間違いなく空荷で走る可能性が
高くなる。
(この空荷の問題はそれなりに解決する方法はあるんですけどね・・)
続きますです(笑)
これは メッセージ 1124 (aobashiratori さん)への返信です.
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VSAT・・続編
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 08:00 投稿番号: [1127 / 1982]
おはようございます
ブルーパークさん/カツラギさん
え〜っと、VSATのお話でちょっと盛り上がりましたので(笑)
このネットワークをどう運用するか?という政府側の基礎案を
少々、ご紹介しますです。
(これはWeb上で公開されていますので、問題はないです)
http://www.thaitambon.com/English/TTBPlan2003.htmこのチャートは実数百枚に近い資料の一部でして(笑)
本部が作ったコミュニケーションステムのAction-Planを、
そのまま地域振興基本政策の一部にフィードバックされた
代表例でもあります。
これはたまたま、タイ国内だけを想定している訳ですが
各国共にこうしたシステムを自国内に組み上げて、更に
相互にそのネットワークを連動させようという構想では
概ね一致しています。
実際は、Central-Databaseにデータを集積する地球局がどのように
構築されて更にそこから枝を広げていくか?という課題も
ある訳ですが、この部分の具体的な実行部分が地域振興策の
現実的な運用に集約されることになる訳です。
それと、各集中地球局は、全体のHUB局構想をそのまま縮小した構成に
なる予定でして、サブシステムとメインシステムが同じ構造を
持った全体システムとして運用することを狙っています。
例えば、地域振興の中で実施される地域医療制度の中の
プライマリケア部門では、その地域の特性(地理的条件や住民特性、
食習慣や生活環境等など)の個々の医療情報に関係する内容を
定型化することで、個人、個人の状態管理を行うことで、
定期検診の案内や病後のケア情報、最終的には救急医療体制への
対応等迄も、集中地球局でUp-Dateしていくことなどを考えている
訳です。
以上はいわゆるスタティックなデータのやり取りな訳ですが
ダイナミックなデータのやり取りとしては前に書いた
「放送学校」の構想があるんですが、それにも先ずは現在各地に
既存する職業訓練校等の施設を再利用、再活性化することを
優先しています。
(より具体的実践的な現場型の職業訓練を可能にするカリキュラム等の
開発を起案している最中です)
こうした現場での活動は全て、単に設備やシステムを作るだけではなく
そうした設備やシステムを有効利用する為の
『動機となるシーズの開発と運用』を優先することで、道具としてのシステム
の運用効率も上げることを狙っている・・・と考えています。
つまり、システムに乗せられるデータ化イコール第三世界の何処でも
運用可能な方法の開発・・・といった所へ落ち着くんじゃないかな
ということです。
取敢えずでした
PS
ちなみに、チャートの中に僕らが所属する組織が・・・(笑)
これは メッセージ 1106 (bluepark788 さん)への返信です.
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>男尊女卑
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/23 06:43 投稿番号: [1126 / 1982]
こんにちは、アセアンさん。
>ただ、どういう訳か「嫉妬心」がやたらに強いので、
簡単に派閥を作ってしまって、いわゆるファミリービジネスに
走る傾向が強いのもそうした女性達に多く見られるのも事実です。
あのう、「嫉妬心」ですが、誰に対しての嫉妬なのでしょうか?
そして、どうしてそれが派閥を作るのでしょうか?
これは メッセージ 1101 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1126.html
日本で立ち消え?
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/23 06:36 投稿番号: [1125 / 1982]
カツラギさん、こんにちは。
>それとVSATの話は日本ではすぐ立ち消えになるので興味深く読ませていただきました。
ふと、この文章が目にとまってしまいました。(トピずればかりですみません)
私は日本の事情にはあまり明るくないので、わかればぜひ教えていただきたいのですが、日本でもVSATを提供するベンダーがある(あった?)のですか?
もともとVSATはインフラのないところでこそ真価を発揮するので、日本のように人口が密集して、電話線やファイバーのインフラが豊富なところでは、最初から誰もやらないのだと思っていました。
これは メッセージ 1099 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1125.html
そう、Thank you なの 2
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/22 22:53 投稿番号: [1124 / 1982]
30KG/CTN以下の貨物は郵便局が集荷後小口配送。
30KG/CTN以上は山九の国内配送網使って配達。
山九は法人向けが対象。郵便局は一般家庭向けが対象。とG/Wによって棲み分けさせている。これは既存のヤマ○、佐○等の宅急便には脅威以外の何者でもない。いくら大手といえども郵便局の配送網を凌駕するのは到底無理だから。新聞によれば2007年に完全民営化となっていた。競争原理が働き既存の宅急便業者の値下げ競争が始まるという事です。
総体として国内物流コストがこれによって現在より下がる理屈。カネが経済の血液ならば物流は経済の血管です。これは流れの早くなる事を意味し海外が絡めば相手国にも相乗効果をもたらすという理屈になります。要するに景気回復の一役を担う理屈。山九は中国の現法が生命線であり主に機械関係が強い。そこを軸にしてアセアン諸国に現法を広げてきた経緯があります。欧州、豪州、北米の一貫輸送は既に飽和状態で郵政公社としてもそこに乗り込んでも勝てないと見込んだのだと思います。残っている市場は理屈ではアフリカ大陸、中東、南米、アセアンと未だ多いのですが政情、輸送コストを考えると必然的に優先順位としてはアセアン諸国となる訳です。郵政公社の狙いはアセアン諸国で地盤を固めてそれが終了したら競合する市場に打って出るものと思われます。
とかなり前置きが長くなったけど一般家庭向けの貨物を集荷するとなると混載業者が一番懸念する貨物が集まるか?というリスクが事実上無くなる訳。但し一般家庭毎にハウスB/L発行なんてしてたら通関がそれこそ痛感になってしまうから名目上の輸出者は山九になるのではないかと思います。
検査の問題が残りますが日本側での検査は現在コンテナX線検査が主流なのでそれ程時間は掛からない。アセアン側での検査もX線出来るのかどうかは不明だが麻薬犬による検査を主流にして貰えれば
そうそう問題になる事も無いとは思うが。(これは理想論ですね)
>FedexやDHLと何も変わらない?
彼等が得意とするのはSP貨物(小口貨物)。他法令(植物防疫、動物検疫、食品検査、高圧ガス取締り法等)該当貨物には対応出来ないのが現実なのでコンペジターにはなり得ないんです。
>「ローカルの輸出商社を20000社に増やすっ!」という、まぁ
幾らなんでもそりゃねぇなんですね(笑)
あっはっは。大爆笑。
>リスクを負う形での先鞭を付けるにしてもちょっと早過ぎるんじゃないかなぁ・・というのがASEAN現地サイドの偽らざる印象です。
こういうのどう?山九が直接集荷するのではなく、山九に、集荷した貨物を引き渡す会社を立ち上げるっていうのは?
荷主と山九の間に1クッション設けるって発想。駄目?
ここで終わらせたらトピズレもいいとこだから無理やりイラクに振ろう。
政治的安定を得る為には経済的安定が無いと無理。政治が安定しないから経済が安定しないのかはたまたその逆か、鶏が先か卵が先かという話になるが無理やりにでも国際物流の仕組みを構築させれば政治的安定を得られる。(でも商材が無いか・・・・。ん?ミネラルウォーターなんてどう?かなり旨いらしいぞ)
うーん、かなり厳しい落ちだ。失礼しました。
取り敢えず。
これは メッセージ 1123 (aobashiratori さん)への返信です.
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そう、Thank you なの 2
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/22 22:53 投稿番号: [1124 / 1982]
30KG/CTN以下の貨物は郵便局が集荷後小口配送。
30KG/CTN以上は山九の国内配送網使って配達。
山九は法人向けが対象。郵便局は一般家庭向けが対象。とG/Wによって棲み分けさせている。これは既存のヤマ○、佐○等の宅急便には脅威以外の何者でもない。いくら大手といえども郵便局の配送網を凌駕するのは到底無理だから。新聞によれば2007年に完全民営化となっていた。競争原理が働き既存の宅急便業者の値下げ競争が始まるという事です。
総体として国内物流コストがこれによって現在より下がる理屈。カネが経済の血液ならば物流は経済の血管です。これは流れの早くなる事を意味し海外が絡めば相手国にも相乗効果をもたらすという理屈になります。要するに景気回復の一役を担う理屈。山九は中国の現法が生命線であり主に機械関係が強い。そこを軸にしてアセアン諸国に現法を広げてきた経緯があります。欧州、豪州、北米の一貫輸送は既に飽和状態で郵政公社としてもそこに乗り込んでも勝てないと見込んだのだと思います。残っている市場は理屈ではアフリカ大陸、中東、南米、アセアンと未だ多いのですが政情、輸送コストを考えると必然的に優先順位としてはアセアン諸国となる訳です。郵政公社の狙いはアセアン諸国で地盤を固めてそれが終了したら競合する市場に打って出るものと思われます。
とかなり前置きが長くなったけど一般家庭向けの貨物を集荷するとなると混載業者が一番懸念する貨物が集まるか?というリスクが事実上無くなる訳。但し一般家庭毎にハウスB/L発行なんてしてたら通関がそれこそ痛感になってしまうから名目上の輸出者は山九になるのではないかと思います。
検査の問題が残りますが日本側での検査は現在コンテナX線検査が主流なのでそれ程時間は掛からない。アセアン側での検査もX線出来るのかどうかは不明だが麻薬犬による検査を主流にして貰えれば
そうそう問題になる事も無いとは思うが。(これは理想論ですね)
>FedexやDHLと何も変わらない?
彼等が得意とするのはSP貨物(小口貨物)。他法令(植物防疫、動物検疫、食品検査、高圧ガス取締り法等)該当貨物には対応出来ないのが現実なのでコンペジターにはなり得ないんです。
>「ローカルの輸出商社を20000社に増やすっ!」という、まbr>幾らなんでもそりゃねぇなんですね(笑)
あっはっは。大爆笑。
>リスクを負う形での先鞭を付けるにしてもちょっと早過ぎるんじゃないかなぁ・・というのがASEAN現地サイドの偽らざる印象です。
こういうのどう?山九が直接集荷するのではなく、山九に、集荷した貨物を引き渡す会社を立ち上げるっていうのは?
荷主と山九の間に1クッション設けるって発想。駄目?
ここで終わらせたらトピズレもいいとこだから無理やりイラクに振ろう。
政治的安定を得る為には経済的安定が無いと無理。政治が安定しないから経済が安定しないのかはたまたその逆か、鶏が先か卵が先かという話になるが無理やりにでも国際物流の仕組みを構築させれば政治的安定を得られる。(でも商材が無いか・・・・。ん?ミネラルウォーターなんてどう?かなり旨いらしいぞ)
うーん、かなり厳しい落ちだ。失礼しました。
取り敢えず。
これは メッセージ 1123 (aobashiratori さん)への返信です.
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そう、Thank you なの 1
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/22 22:49 投稿番号: [1123 / 1982]
さわでぃかぁ。
やっぱりアセアン君は理解してくれてるね。レスの内容見て嬉しくなったよ。
>大手さんは大手さんと組みたがる・・その典型っすかね?
さすがに解ってるね。物流業者間での業務提携なんて日常茶飯事だから特に取り上げるつもりないんだけど、この記事は結構要注目なの。小泉首相が郵政民営化に拘っているのは御存知の通り。一般の人は郵便屋さんが会社になるんでしょ?程度の認識かもしれないのだが実は民営化となれば当然海外からの一貫輸送を手掛けるのは必然なんだよね。
郵政公社が選んだパートナーが山九(これってサンキューを文字っているらしいよ)。確かに山九は大手なのだが歴史的な背景を勘案すればN○K(日本郵○)系列である○船航空、ユニ○ックスが提携先と考えるのが自然。(記憶では明治初期、渋沢栄一が国策企業として立ち上げた郵便物の配達を主目的をした船社)
それを蹴った訳。
>小口の混載(サイズから何から何迄バラバラの)海外輸送ってなこれマジで出来る物流さんってあるのかなぁ?
これこれ。アセアン君は守備範囲本当に広いね。問題点を良く認識してる。貿易に携わる人でないと普通これ指摘しないんだよ。WEB版の記事にはこれに触れていなかったので補足すると新聞にはこれに関しての説明が載ってた。要するにこういう事。(貿易用語、通関用語知っているようなので使います。万が一不明の場合は言って下さい)
山九現地法人(以後、現法)の指定倉庫へ貨物を搬入(集荷)
VAN詰め(=コンテナ詰)後、通関。(当然LCL貨物なのでハウスB/L毎に通関)
CY搬入(CYカットは恐らく前日ないしは前々日)
船積み
日本に入港
山九、保税倉庫へOLT(保税運送)
ハウスB/L単位で通関(この時点で内貨)
以上迄は通常の一貫輸送の流れを踏襲してます。要注目なのはこれ以後。(続く)
これは メッセージ 1116 (asean_peace11 さん)への返信です.
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