中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「治」cobapics0506z氏？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 23:05 投稿番号： [57147 / 66577]

は、は、は、は、は、

なんにしろ「治世謂天下和平亂世謂兵革不息」は、

毛詩正義の注疏の語句で、「易経」の本文ではないな。

易経の注の、そのまた疏に引用される文を、「易経」の文とは言わない。

それは、易経の疏の文という。

それを調べもせずに、「易経」の文と言うのはcobapics0506zだけ。

世間ではこの手の人物を、バカと言います（笑い）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57147.html

Re: 「治」nao759kyon氏？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 22:57 投稿番号： [57146 / 66577]

　＞おーい、cobapics0506z氏、「或逢治世或遇亂時」と言うのは、易経のどこにあるんだ？？＜

　周易注疏にあるのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57146.html

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 22:57 投稿番号： [57145 / 66577]

いや、cobapics0506z氏の文には、毎回間違いがあると書いたけど、また間違いを発見した。

＞上記文献のほかに十三経に検索してみたが、37の四例が出た。
＞この中で紛らわしいのは、一例のみ。他は「昔の良き世、優れた時代」という意味であった。
この一例は、春秋羊公傳注疏・隠公にあるものですが、注文は
注：以治出自任者、猶言以天子治世為已任矣。（No.57059 ）

＞上記文献のほかに十三経に検索してみたが、37の四例が出た。・・・この中で紛らわしいのは、一例のみ。・・・（No.57135 ）

「37の四例」と言うのは、どういう意味なのだろうか？
３７例中、４例と言うことなのだろうか。
それともなにか３７と言うものがあって、そこに４例あるのだろうか。
まずそれがわからない。

その上に出している例が、十分笑える。
この人は無知でこんなばかげたことをやってるのだろうか？
それとも狡猾で，本当は違うと言うことを知っていながら、わざと書いているのだろうか？

と言うのは、『春秋羊公傳注疏』と言う本は、中国古典を読む人なら誰でも知っていることだけれど、三層からできている。
○先秦時代に成立した「春秋」
○漢代ごろで来た「公羊伝」
○唐代に徐彦によりなった「注疏」

これら時代の異なる三つの本を足して、『春秋羊公傳注疏』と言うのである。
だから、春秋羊公傳注疏・隠公などを引いても、それは唐代の文章なのだから、上古の文章としては何の意味もないよ。

cobapics0506zが、「37の四例」と言ったのは、３７例だか、４例だかわからないが、ともかく大部分は注疏の文章のことだろう。
なぜなら、十三経の本文には、「治世」と言う語は、一例しかないから、そんなにあるはずがない。

注疏の文を、上古の文と勘違いしているのだ。
、cobapics0506zの知識は、本当にお粗末だな（笑い）
それも相当な、無知なやつだ（爆笑）。

いやそれとも知っていて、皆が知らないと思って騙すつもりで、こんな手の込んだうそを書いたのだろうか。
相当に、狡猾なやつだな。

cobapics0506zは、無知なのだろうか、それとも狡猾なのだろうか？
これは謎だ（笑い）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57145.html

Re: 「治」cobapics0506z氏？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 22:26 投稿番号： [57144 / 66577]

なんかcobapics0506zも、ますます捏造の道まっしぐらだね（笑い）。

それで易経の本文には、
＞「或逢治世或遇亂時」

と言う言葉があるの。
いやーさっきから見てるんだけど、見付からないね。また捏造・捏造じゃないの。

今度捏造だったら、あんたの信用はおしまいだよ。

それに、「治世謂天下和平亂世謂兵革不息」と言う文は、毛詩の疏にあることを確認した。これがオリジナルの文だったら、それはこれを書いた、孔穎達の文章だと言うことになるね。
孔穎達は、初唐の超有名学者だよ。
なんにしろ、君の主張する上古の文としては、関係ないわね（笑い）

＞だってタイトルは『易経』と明明白白と書いてあるからだ。一体どこがおかしいの？
＞使用テキストによって、内容や注文などの違いを見せるのは、すこしもおかしくない。
＞【あなたは易経のどんなテキストを使っているか？】ということ。そういうテキストというか、版本、本文意識のかけらも見せないで、

言ってることは、ほとんど意味不明だけれど、要するに居直りだよね。
誰でも慎重な人は、他人に言う前に、自分で本文に当たってみて、確認ぐらいするよね。
これは、自分が見れなかったんだから、何が悪いと言う泥棒の居直りと同じだね。
泥棒に入ってつかまったcobapics0506zが、なぜお前は家を開けていたのか、家を開けていたお前が悪いと言うようなものだね。

なんにしろ、今回の「或逢治世或遇亂時」も、「易経」の、上古時代に書かれたに本文の部分からは、見付からないよ。
それでまたいろいろ居直ると思うのだけれど、これもまた楽しみだね（爆笑）

おーい、cobapics0506z氏、「或逢治世或遇亂時」と言うのは、易経のどこにあるんだ？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57144.html

Re: 「治」nao759kyon氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 21:49 投稿番号： [57143 / 66577]

　既に言ったはずだ、君からの直レスを受付しない。

　でも何回も何回も同じばかげたことを言うから、一言を。
　
　＞それと、易経は見つかったかね？＜
　
　俺がどんなテキストを使用したか、お前は聞いた？

　使用テキストによって、内容や注文などの違いを見せるのは、すこしもおかしくない。

　周易にある語句：「或逢治世或遇亂時」に、
　毛詩正義の語句「治世謂天下和平亂世謂兵革不息」を以って注することはおかしいか？

　そういう時に、俺は易経の内容と見ることだって可能だよね？だってタイトルは『易経』と明明白白と書いてあるからだ。

　一体どこがおかしいの？

　お前はそういうときに、せいぜい言えることは、

　【あなたは易経のどんなテキストを使っているか？】ということ。そういうテキストというか、版本、本文意識のかけらも見せないで、

　見つかったかね？などとばかばかしく連日に喚くお前は、どれだけつまらないか、どれだけ無知か、知っておいた方がいい。

　似非者はどこまでも似非者意識を以って質問してくる。
　五月蝿い！お前は！！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57143.html

うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜！その１

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/21 20:48 投稿番号： [57142 / 66577]

　「いつもニコニコ、礼儀知らず」のチャキーラです。

ともあれ、嬉しいやら可笑しいやら、う〜んと唸らせられるやらで「一粒で３度美味しい」レスを頂き感謝します。

まずは１年以上の時をかけて我々二人の「会話」が成立したことを喜びたいと思います。

「土佐郷士」では御不満でしたか。これは失礼を致しました。

長州となるとやはり木戸孝允が相応しいかと思いますが、どちらかといえば「板挟み」役というかキャラというか、、、

多分私見ですが高杉さんは「コンドーさん」の方がキャラ的に合っていそうな気がします。

勿論木戸あっての高杉であるのは言うまでもありませんが、、、

ところでなんでロシアと中国が表面仲良し、その実お互い大嫌いって知ってるんですか？それって常識なの？

僕はこの話しはロシア人から聞きました。「えっ？」とビックリしました。「ロシア人が一番嫌いなのは中国」だそうです。「だって仲いいじゃん、なんで？」と聞いたら「それは表面だけ」と言われました。

しかし「もうヤダー！」「ヤメルー！」と言いながらも数年間も続けるその持続力、全く感服致します。

もっとド〜ンと胸を張って下さい。「アタイがこのトピのスケ番やっくんよ！！！あんたらつまんない事抜かしてたら｛ガッカリ！！！｝だわ！！」とガツ〜ンと決めて下さい！

（小牧）長久手すみません。

でも維新政府の長州になれれば良いのですが、なにやら戊辰戦争の会津藩になってしまいそうな気がしてしょうがない今日このごろです。幕府の最後と一連畜生になってしまわないかと、、、
維新後に立てられた「幕府神社」の宮司かなんかになってんぢゃないかと不安です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57142.html

Re: どうも〜〜〜！

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/21 19:10 投稿番号： [57141 / 66577]

(*- -)(*_ _)ペコリ

華盛頓幕府わ　衰えたといえ　まだまだ健在です。
北の蛮夷　おろしあわ　昔の夢が忘れずに酔いしれて復権を狙っています。

長州としては幕府との関係を維持しつつ　幕府支配を撥ね退ける必要があります。
それには　薩摩と手を結ぶのも策の一つかもしれませんけど　
かつての怨恨から　難しい事業と思われます。
なにより　双方の気風が今のところあまりにも違いすぎます。

薩摩とおろしあわ　本来犬猿の中なれど　対幕府の故に手を結び
双方不信感まるだしの見せ掛けな結束を誇示しています。

長州としては　力を蓄え　薩摩の横暴お　抑えつつ　薩長同盟も視野に入れて
ご一新の暁には、維新政府の中核に長州が名を連ねるべく
今後の情勢に対処しなくてはなりません。
領地も取り返さなくちゃ

この五年間わ　まずまずのでき？
藩主が代替わりする　十月が注目です。
前藩主の施政の継承を唱えながら　実は　どのような変化をみせるか？
180度や90度は無しにしても、45度くらいの変化はありかもしれません。

でぇ　私　「土佐郷士」は厭です。
京都には遊びに行きたいですけど　暗殺されたくないです。

私わ　あくまでも　長州藩士です。

高杉晋作が良いかも。。
結核かあ

かなり　せってえに無理があるので　突っ込まないでくださいネ☆

最近の御加減わあ　もう　ダメ　つかれまちた　 (;-_-) =3
ここにも　以前ほど　カキコしなくなりまちた

あと

"コテハン"て　意味知りませんでした。。
固定ハンドルだったんですネ☆

。。。。

私わ　失格ですネ☆彡

ほんとーわ　私も　 "コテハン"のほーが　いーと思います。
でも　いつも　突然　 "もおぉぉぉぉぉぉ　やめるぅぅぅぅ！"
て　気持ちになってしまいます。
そーゆー時は　ストップ効かないです。
もう　それだけになってしまうの。。

"こんなことしてたって　意味ないじゃん！"
"もお　ぜったい　二度とカキコなんてしない！"
"σ(・_・)って　バカみたい。。"

。。。

どーせ　けっきょく　また　カキコするんでしょう？

結果わ　そーなんですけど　そーゆー時には　ぜんぜん
そんなこと　思い浮かばないんです。
(ノ_-;)ハア…

どーしたら　いーのかしら。。。？

「いつもニコニコ、コテハンでGO!」でいられるコツお　
教えていただきたいです。

でわでわ

あ゛　 F氏が不出馬お表明しました。
(￣~￣;) ウーン　 σ(・_・) 　はずしたのかしら？
でも　昨日の今日に　突然の　不出馬表明って。。

やっぱり　 (¬、¬) アヤシイのかしら？

A氏を支持って。。

参考になるかしら　 ↓
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/21/20060721000031.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57141.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 18:32 投稿番号： [57140 / 66577]

＞コバさんの言う「動詞」というのは「治」ではなく、「治世」のことです。
より正確に言えば「動詞的」かも知れません。

これも、実は気になって、突っ込みたかったんですが、面倒なので黙ってました。

「世」と言うのは、基本義は、字の形どおり「三十年」と言う意味です。それから、時代・一生とか世俗・天下とかの派生義が出てきます。動詞としては、継承するとか成長とかもあるようです。

「治世」が、「動詞＋名詞」「形容詞＋名詞」と言う二種類の解釈は考えられますが、動詞的というのは、どういうことなのでしょうか。

「動詞＋動詞」と言うことなのでしょうか。

私は、寡聞にしてそのような例を知らないのです。

だから断定はしませんが、何か思いつく例があったら、何でも示してください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57140.html

Re: 「治」　cobapics0506z氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 18:17 投稿番号： [57139 / 66577]

＞論語、　老子、　孫子、　孟子、　墨子、　晏子春秋
荘子、　荀子、　韓非、　管子、　商君書、呂氏春秋

>以上は引用ですが。一例もないというのは【１２】の範囲内のことです。

cobapics0506zが、4例も出してる「呂氏春秋」は、秦朝の呂不韋の作品だね。
晏子春秋だって、偽作が相当に疑われている。

ともかく君が挙げた、その範囲内の、『商君書』にもその例があることを教えてあげたんだが。

礼儀上、感謝はまだしないのかね？

それと、易経は見つかったかね？

それとも、やっぱり捏造だったのかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57139.html

Re: 「治世」：Nao氏　横　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 18:16 投稿番号： [57138 / 66577]

＞見逃してしまった。これについては、認めます。申し訳ない。

私なんかはもっと読んでいませんでした。

何しろ、私は俗世界を生きる商売人に過ぎませんから。

学問で給料もらっているお二人とは違います。

学問を研究すればするほど収入が増えるお二人と違って、私の場合は商売が減り、収入も減るのみです。

ご覧の通り、私からの詳細な古典資料の提示はありません。
大目に見てくれることを祈ります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57138.html

Re: 「治」　Nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 18:09 投稿番号： [57137 / 66577]

＞＞という１２の上古文献に検索した結果、【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない。（No.57059 ）

＞cobapics0506z氏のこの文を意識して、私は「『治世』の『治』の字に、動詞の使用はない」と言ってると書いてます。

↑
誤解された理由は私の想像通りでしたね。

コバさんの頭の中を想像しながら整理して見ましょう。
・「治世」には名詞の「平和な国」という意味がある。
・「治世」には動詞の「世を治める」「治世をする」という意味もある（かもしれない）。
・しかし、「１２の上古文献に検索した結果、【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない」が、「名詞の『平和な国』を意味する『治世』の用例はいっぱいあった。

コバさんの言う「動詞」というのは「治」ではなく、「治世」のことです。
より正確に言えば「動詞的」かも知れません。

これ以上うまく説明できないので、何とか私の言おうとしていることを理解していただけたのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57137.html

Re: 「治世」：Nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 17:56 投稿番号： [57136 / 66577]

＞見逃してしまった。これについては、認めます。申し訳ない。
↑
全部読まないいけないことはありませんよ。謝不要。
言うまでもなくなるべく前後を読んだ方がより正確に理解できるとは思います。

＞指摘ありがとうございました。
↑
不用謝。
ご参考になれればと思うだけです。

＞しかし、法禁篇については、見解が異なります。
↑
異なる見解があって当然でしょう。
「則不然」があるわけですから、何かの前者と対照していると理解していいと思います。
「治世」と対照しているのは何であるかを見つけることによって、「治世」の本来の意味を探り出すのがポイントだと思います。
　　治国する　　 ⇔ 　治国しない
　　秩序ある国　 ⇔ 　秩序ない国

以上

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57136.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1　横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 17:54 投稿番号： [57135 / 66577]

　アイツは馬鹿だから、もうアイツとあまり真剣に話したくないのが本音ですが。

　いいですか。僕は、こんな風に書いてある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=57059
＞論語、　老子、　孫子、　孟子、　墨子、　晏子春秋
荘子、　荀子、　韓非、　管子、　商君書、呂氏春秋

　という１２の上古文献に検索した結果、
【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない。逆に【治世】を名詞の「優れた世」「ありし良き時代」の意味での使用例は１７例がある。

　具体例・・・・略
上記文献のほかに十三経に検索してみたが、37の四例が出た。・・・この中で紛らわしいのは、一例のみ。・・・
ということで、上古文献の本文テキストには、動詞の使用はなく、その使用がほぼ名詞に統一していると見てよかろう。＜

　以上は引用ですが。一例もないというのは【１２】の範囲内のことです。

　馬鹿がこの制限をはずして、ただ単に上古文献という字面に目を奪われ、どうのこうのって言うが、まあ日本語が読めない典型ですよ。

　それ以外に１３経ですから、僕は出所を明確に書いてある。その出所に合致しなければ、いくら変な言いがかりをつけても、話にならないのですよ。

　ということで、一言でした。

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57135.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 17:52 投稿番号： [57134 / 66577]

＞しかし、コバさんのメッセージには「『治世』の『治』の字に、動詞の使用はない」という原文はありません。

ありますよ。
これです。

↓
＞論語、　老子、　孫子、　孟子、　墨子、　晏子春秋
荘子、　荀子、　韓非、　管子、　商君書、呂氏春秋
＞という１２の上古文献に検索した結果、【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない。（No.57059 ）

cobapics0506z氏のこの文を意識して、私は「『治世』の『治』の字に、動詞の使用はない」と言ってると書いてます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57134.html

Re: 「治」　Nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 17:40 投稿番号： [57133 / 66577]

＞「治世」の中の治の字に動詞の意味がないということが、あるはずも無いという意味ですよ。
↑
No.57089もNo.57079もコバさんではなく、Naoさんの書いたものですね。
「今回も、いろいろ例を引いて「治世」の「治」の字に、動詞の使用はないと言ってる。」もNaoさんがコバさんのメッセージを纏めたものですね。
しかし、コバさんのメッセージには「『治世』の『治』の字に、動詞の使用はない」という原文はありません。
コバさんのメッセージをこのように纏める過程に誤解があったと私は思います。
理由は先ほどの私のメッセージに書いた通りです。

＞もしかしたら、『「治世」の「治」の字に』というのは、『「治世」の中の「治」の字に』と書いたほうがよかったかもしれないですね。
↑
いや、『「治世」の「治」の字に』で十分です。
問題はコバさんがこのことを言ってなく、Naoさんがそのように理解したということです。

その後のレスでコバさんはそう説明しています。
その説明は詭弁でもなく、嘘でもないと私は思っています。

然君則不然、コバさんの説明を詭弁で嘘だと思ったのでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57133.html

Re: 「治世」：kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 17:30 投稿番号： [57132 / 66577]

＞「治世」に「国を治理する」と「（治理された）秩序ある国」の両方の意味があることについては私は特に否定しな

「治世」という言葉には、「動詞（治理する）＋名詞」と「形容詞（治理された）＋名詞」の二つがありますよね。
ここまでは一致しているみたいで何よりです。

それで『管子』の任法篇の場合ですが、これはよく見ると確かに指摘どおり、後ろに「今乱君則不然、・・」とありますよね。

ここまで見てませんでした。
「凡為主而不得其法・・」あたりの一段しか読んでなかったものだから、見逃してしまった。
これについては、認めます。
申し訳ない。
指摘ありがとうございました。
しかし、法禁篇については、見解が異なります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57132.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 17:11 投稿番号： [57131 / 66577]

kitaguninosaru1 さんも、誤解したのかな。

問題の文は、これ。
＞今回も、いろいろ例を引いて「治世」の「治」の字に、動詞の使用はないと言ってる。
そんな馬鹿げたことがあるはずもなし、『漢語詞典』を調べて見ると、ちゃんと、動詞の使用が指摘してある（笑い）（No.57089 ）

これが一般的な「治」の字について論じていない、「治世」の中の治の字について論じている証拠に、その前の書き込みのNo.57079 にこう書いてるよ。

＞君の嫌いな『漢語大詞典』に、正に君の挙げた『商君書』の例を挙げて、「治天下、治国」と、解説してるよ。
（No.57079 ）

「『漢語（大）詞典』を調べて見ると」というのは、No.57079 のことを具体的には指して言ってるんだよ。

だから、一般的に「治」の字に動詞の意味がないことがあるはずがないといっているのではなくて、
「治世」の中の治の字に動詞の意味がないということが、あるはずも無いという意味ですよ。

もしかしたら、『「治世」の「治」の字に』というのは、『「治世」の中の「治」の字に』と書いたほうがよかったかもしれないですね。
しかしそれぐらいは、理解できると思ったのだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57131.html

ひょえ〜

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/21 17:07 投稿番号： [57130 / 66577]

　チャキーラです。早速のお返事有り難うございます。

赤狼さんは大陸育ちなんですか？信じられん。日本語上手すぎです。

このトピに来たばかりでしたので、失礼ながら共産主義者の日本人が大陸人になりすましているのかと思いました。

でもこれなら政治トピに限らずどのトピでも日本人として書き込み出来ますね。自分で言わないと分りませんよ。それってすごいなぁ〜、楽しそう。

好き嫌いの質問は愚問でした。確かに好きな人もいれば嫌いな人もいますよね。言われてみれば当たり前の事でした。１０羽ひとからげでどっちだ？という方がナンセンスでした。

ところで漢字で「赤狼」と書くと洒落てますね、red 　 wolfなんて書いてもあまりピンときませんが。

また宜しくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57130.html

Re: 「治」　　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 16:45 投稿番号： [57129 / 66577]

＞先秦文献・・・【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない
↑
そもそも此れはコバさんが私宛のレスにあった内容。
コバさんがどうやってあれだけの文献を確認して「一例もない」という結論になったかは知らないが、
このような結論は速すぎると私は思って心配したのである。

＞これと同じ意味で使ってるよ。「治」の字というのは、「治世」の中の「治」の字のことだよ。
↑
コバさんから直接レスを受けた本人である私はそうは理解しなかった。
「治世」が動詞として使われた用例がないというコバさんの意図を私は理解した。
「治」が動詞として使われた用例がないということではない。
特に「治世」を「世を治理する」（動詞としての「治世スル」）と理解すべきか？「秩序ある世」（名詞としての「治世」）と理解すべきかを議論している中でのレスだったから。

まして、コバさんは「治」だけを切り出して、「動詞の用例はない」と言ったわけではない。

Naoさんはコバさんの「【治世】を動詞の『世を治める』『治世をする』」にある「動詞の」と「治める」に目が行っちゃったのでしょう。
しかし、ここでコバさんが言いたかったのは、
　【治世】を動詞として「世を治める」「治世をする」の意味で使われた用例はない
　【治世】を名詞として「平和な世」の意味で使われた用例がある
でしょう。

表現としては完璧かどうかは私には言えないが、私にとって理解するには十分でした。

此れに関してはNaoさんがコバさんの意図を誤解していると私は断言します。
勿論改竄ではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57129.html

Re: 「治世」：nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/21 16:05 投稿番号： [57128 / 66577]

＞したがって、『管子』法禁篇の「治世之時」も、他の注釈書『管子校釈』『管子今注今訳』などで示されているように「動詞＋名詞」、「治理天下」、「世を治める」という意味なのである。
＞これで、決着がついたと思う。もし反論があったら、書いてみて（笑い）
↑
私はここの「治世」を「秩序ある世」と読んでいたので、反論とまで行かないが、異論がある。

「治世」に「国を治理する」と「（治理された）秩序ある国」の両方の意味があることについては私は特に否定しないので、ここでは「管子」のこの部分のみについて考えてみる。

＞治世則不然、不知親疎遠近貴賎美悪、以度量断之、其殺戮人者不怨也。
＞（訳文）社会をうまく治めるには、それではいけない。親しいとか疎いとか、遠いとか近いとか、貴人だとか賎民だとか、美だとか醜いだとか、そのようなことに一切関係なく、法律（度量）に基づいて公正に裁けば、たとえ殺されても人は怨まないものだ。
↑
「不然」を「それではいけない」と訳しているね。
「それ」とは「治世則不然・・・」の前文に列挙された「凡為主而不得其法」の場合に見られる現象であろう。

「凡為主而不得其法」にある「主」は「治国」の方法こそ得ていないものの、「主」である以上「治国」していることには変わりないだろう。
少なくとも管子は「不得其法」だからと言って、その「主」が「治国」していないとは言っていない。

私の推定が正しければ、「主」は「治国」しているが、「不得其法」がために、列挙された現象が起こり、「秩序ある国」になっていないことになる。

であれば、「治世則不然」を「社会をうまく治めるには、それではいけない」ではなく、「秩序ある国はそのようなものではない」と訳した方がより適切ではないか？
大体「不然」という古文に「してはいけない」というニュアンスがあったのだろうか？
それに、訳文にある「うまく」は貴殿が加えたもので、原文にあった表現ではない。
「治国」する者としては誰もが「うまく」やりたいだろうから、貴殿のその訳は間違いとは言えないが、「治世」を正しく理解する上で障害となる可能性が否定できない。
「治世則不然」の後ろに「乱君則不然」を「乱君はそれではいけない」と訳すわけには行かないだろう。

ここでは前文の「秩序ない国」の状況に対して、後述の「秩序ある国」の状況を対照的に列挙したではないか？
「治国」しない場合の状況と「治国」する場合の状況を対照したわけではないと思う。
なぜならば、前文の「主」は「不得其法」ではあるものの、「治国」しなかったわけではない。
「秩序ある国」に出来なかったのは「治国」しなかったからではなく、「不得其法」だからである。

更に、「今乱君則不然・・・国之不治、従此産」とあるが、
ここの「国之不治」は「治国しない」という意味だろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57128.html

Re: どうも〜〜〜〜〜！その２

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/21 15:44 投稿番号： [57127 / 66577]

はじめまして、西北赤狼と申します。

大陸生まれの大陸育ちの私ですが、日頃公私ともに日本の方と付き合っています。

一概には言えませんが、普通に中国人と同じように付き合っている程度で、中には仲の良い友達もいれば、嫌な奴もいます。特に特別な存在だと言う感覚はありません。皆同じ人間ですから。

以上、取り急ぎご返事まで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57127.html

Re: 『漢語大詞典』cobapics0506z氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 15:29 投稿番号： [57126 / 66577]

>論語、　老子、　孫子、　孟子、　墨子、　晏子春秋
>荘子、　荀子、　韓非、　管子、　商君書、呂氏春秋
>という１２の上古文献に検索した結果、【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない。(No.57059 )

cobapics0506zは、こんなとんでもない間違いを書いていたんだよ。

それを『漢語大詞典』を出して、動詞の「世を治める」「治世をする」用例を教えてあげたのだから、むしろ感謝されても言いぐらいだ。

もう一度言うが、cobapics0506zは上古文献では、【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例が一つもないといっていたのだ。
それを、君の挙げる例から選んで、商君書にあることを教えてあげたんだ。

No.57003に昔に書いたといってももう遅い。
＞「治世」の意味は、言うまでもなく、君のいうような「治世する」（或いは世を治める）の意味もあります。ありますが、ここでは多分そういう意味ではないと思います

君は、その後上古文献には一つもないと、改めて言い切ったのだから。

ところが君が挙げた、その上古文献の中から、動詞の例が出てきたんだ。

何度も言うが、私はcobapics0506zから感謝されても良いぐらいだ。

『漢語大詞典』を『漢語詞典』に書き間違ったぐらい、たいした問題じゃないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57126.html

Re: cobapics0506z氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 14:53 投稿番号： [57125 / 66577]

＞礼儀上、他人に質問する前には、お前の改竄したことを認め、謝ったらどうだ？

改竄というのは、 No.56922 で第４５任法篇を、第１４篇法禁の「根拠としては、その直後に」と言ったようなものかね。
このウソについても、まだ謝ってなかったよな。

なんにしろ、「治世謂天下平和、乱世謂兵革不息。」は、易経にあったのかね。
それとも捏造だったのかね（笑い）。

追伸

＞お前の改竄

私は何も、改竄していない。

No.57098 でcobapics0506zが言ってるのは、単なる言いがかりだね。
私が書いた
＞「治」の字に動詞の用例がない

これはcobapics0506zが書いてる

＞A 　先秦文献・・・【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない

これと同じ意味で使ってるよ。「治」の字というのは、「治世」の中の「治」の字のことだよ。

いままで【治世】のことを論じてきたのだから、いまさら一般的な意味で使ったりはしない。当たり前だバカバカしい。

典型的な言いがかりだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57125.html

Re: 『漢語大詞典』

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 14:49 投稿番号： [57124 / 66577]

＞　は、は、は、追いこめられて、くだらない細かなことに文句をつけるしかできなくなったな。＜

　本当にお前という奴は、吐き気するぐらいに下賤。

　間違ったお前が、いつも強気で来るというところが。

　『漢語詞典』って色々あろうが、ほら
　 http://web.peopledaily.com.cn/bookshop/newfiles/1112/dict/hanyu/a2071.html
　
　これもまた漢語詞典というのだけど
http://www.modernchinese.com/YuYanXue/yuyanxue_03/s99_135.htm

　もし俺はこのどちらかを調べ、君のいう解釈を見付からなかったら、余計な話になってしまうじゃないか。

　お前の主張の根拠だぜ？馬鹿みたいに。

　お前は間違ったら、素直に間違ったと言い、訂正すればいいじゃないか？

　もう一本のレスを見て、ばかばかしい。どことどこが合っているのかよ？混乱を引き起こしたのは、お前自身じゃないか？

　かってにすればあ・・・

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57124.html

Re: nao759kyon氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 14:24 投稿番号： [57123 / 66577]

　礼儀上、他人に質問する前には、お前の改竄したことを認め、謝ったらどうだ？

　お前はそうしなない限り、俺はこれからお前からのレスを受付しない。

追伸：

　念のために言っておくが、俺はいくつか回答を用意してある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57123.html

「治世」：cobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 14:00 投稿番号： [57122 / 66577]

なんかいろいろ誤解してるのか、わざと誤魔化しているのか、どちらでもいいけど相手にせずに、こちらは「治世」の語についてまとめて論ずるて見ると、こうなる。

治世には、『漢語大詞典』にあるように、二種類の解釈がある。
一つは、「太平盛世」と現代語訳される「形容詞＋名詞」の例だ。
これは、めずらしくNo.57059 で調べている通りだ。

もう一つは「治天下、治国」と現代語訳される「動詞＋名詞」の例だ。
cobapics0506zは、「【治世】を動詞の「世を治める」「治世をする」用例は、一例もない。」（No.57059 ）などといっているが、これはまったくのでたらめ。
これも多数例がある。

○「商君書」（商君書は立派な先秦の文献）
治世不一道，便國不必法古。

○「列子」
藉其先貲、家累万金、不治世故、放意所好。

○「淮南子」
礼不過実、仁不溢恩、治世之道也。
治世之体、職易守也。

○「論衡」
夫聖賢之治世也有術。
帝王治世、百代同道。

○「潜夫論」
治身有黄老之術、治世有孔子之経。
夫治世不得真賢、譬猶治疾不得良医。
且夫治世者、若登丘矣

これで全部ではないが、cobapics0506zは「一例もない」とでたらめを言っているのだから、これぐらい挙げれば十分だろう（笑う）。

ちなみに「治国」にも。二つの意味がある。
『漢語大詞典』によれば、
①治理国家、②安定・太平国家。

以上から考えれば、「治国」には、明らかに二つの解釈の可能性がある。
では、『管子』の「治世」はどちらなのかということである。

『管子』には、もう一つ任法篇の例がある。

＞治世則不然、不知親疎遠近貴賎美悪、以度量断之、其殺戮人者不怨也。

これは、その前に私情を優先させて法律を軽視する例をいろいろ挙げてある。
たとえば、
富人用金玉事主而来縁焉、主離法而聴之、此所謂富而禄之也。
これは、皇帝が金持ちを優遇して、法律を厳守しないことを、非難している文である。

そのような例を幾つか述べたあとで、上の文が続くのである。
だから任法篇の文の意味は、

（訳文）社会をうまく治めるには、それではいけない。親しいとか疎いとか、遠いとか近いとか、貴人だとか賎民だとか、美だとか醜いだとか、そのようなことに一切関係なく、法律（度量）に基づいて公正に裁けば、たとえ殺されても人は怨まないものだ。

任法篇の「治世」は、「動詞＋名詞」、つまり「世を治める」という意味である。
「管子」では、「動詞＋名詞」として使われているのである。

したがって、『管子』法禁篇の「治世之時」も、他の注釈書『管子校釈』『管子今注今訳』などで示されているように「動詞＋名詞」、「治理天下」、「世を治める」という意味なのである。

これで、決着がついたと思う。
もし反論があったら、書いてみて（笑い）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57122.html

どうも〜〜〜〜〜！その２

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/21 13:17 投稿番号： [57121 / 66577]

　はじめまして、チャキーラと申します。先程このトピに通りがかっただけのものですが、寄らせて頂きました。

ぶしつけで恐縮ですがレッドさんは大陸人とお見受けしました。日本語メチャ上手いですね〜！日本育ちですか？

ところでレッドさんは日本人嫌いですか？それとも好きですか？

以上であります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57121.html

Re: 合祀への不満メモからの連想

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/21 13:16 投稿番号： [57120 / 66577]

＞元宮内庁長官のメモをめぐってそれを政治的に利用すべきではないと言う論調が目立っているが、一体誰が靖国参拝を政治的に利用しようとしているのだろう。その本質を見極める必要がある。

それで貴方は日本人なの？
そうでなかったら余計なお世話だ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57120.html

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/21 13:11 投稿番号： [57119 / 66577]

＞＞元宮内庁長官メモ。
この時期に、こうもタイミングよく、この手の内容の「怪文書」が出てくる？お隠れになった昭和天皇まで利用する汚いやり方・・・＜
＞たわいのないことを言ってくれるねえ。
オマエ様は知らないのだろう。このメモの存在を公表した半藤一利とは、どう云う人なのか？歴史に造詣の深い作家で、「ノモンハンの夏」など著作も多い。

お隠れになった昭和天皇まで利用する汚いやり方ですね。
半藤一利なんて聞いたことも無い。そのへんの３流では？
天皇の私語をなぜ公表するのだ。無礼ではないか？

中国共産党にまで政治材料として利用されようとしている。

其の人物は売国奴か、
さもなければ自分が何をしているのか理解できないオオバカか？

そういう汚い連中は糾弾すべきだ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57119.html

合祀への不満メモからの連想

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/21 12:45 投稿番号： [57118 / 66577]

元宮内庁長官のメモをめぐってそれを政治的に利用すべきではないと言う論調が目立っているが、一体誰が靖国参拝を政治的に利用しようとしているのだろう。その本質を見極める必要がある。

▼余計に口を出すと内政干渉になりかねないから、靖国に関しては過敏に反応する必要がないと思うが、それぞれ自己主張をし、自国で着実にその思いを国全体に浸透させる努力をすればいい。

▼小泉首相は参拝は個人の問題だと言っているが、果たして国会議員、政治家の参拝は個人の信念に基づいて参拝を繰り返しているのかは甚だ疑問だ。長い生涯で信念を始終貫くのは結構むずかしいことなのだ。首相を始め、群がって参拝する連中の中で首尾よく続ける奴は幾人いるだろう。

そうでなければ、参拝はやはり政治家である身分を意識しての行動だと言わざるを得ない。それを政治問題化しているのは参拝する奴ら自身が原因ではないか。

▼次期宰相の有力候補安倍官房長官は自らの参拝に関しては「国のために戦った方々に尊崇の念、ご冥福をお祈りする気持ちは持ち続けたい」と釈明しているが、その気持ちは自然なもので分からなくもない。でも、8・15は2WW以前の英霊と何の直接的な関係があるかは全然分からない。

日本には彼岸、お盆など先祖を祭る祭日があるのに、8・15の敗戦日に拘るのはおかしすぎない？

▼靖国に合祀されているA級戦犯だが、恥を知らない無責任な輩ばっかりで御霊と呼ぶには及ばない。返って、ヒトラーと阿南陸相が武士の精神とは何であるかを心得ていたように思える（今の国会を見ていると、時代が変わって、武士の価値観も変わって忍耐力と言うか図図しさも必要になってきたかも）。

知り合いの日本の方から、あいつ等は切腹すべきだと聞いたことがある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57118.html

『漢語大詞典』

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 12:18 投稿番号： [57117 / 66577]

は、は、は、追いこめられて、くだらない細かなことに文句をつけるしかできなくなったな。

＞『漢語詞典』って？どういうことだ？
＞＞　君の嫌いな『漢語大詞典』に、正に君の挙げた『商君書』の例を挙げて、「治天下、治国」と、解説してるよ。＜
＞どっちがどっちなんだ？

『漢語詞典』というのは、『漢語大詞典』の省略、ないし間違いだよ。

第５巻の１１２３ページに、「治世」②治天下、治国と書いてあるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57117.html

どうも〜〜〜！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/21 12:07 投稿番号： [57116 / 66577]

　ハイ！また出ました。

「いつもニコニコ、コテハンでGO!」のチャキーラと申します。

前略？（細かい前振りは抜きにします）

セレネさんは「夢乃」さん若しくは「りんご」さんでいいんですよね。

でdream_flaccidaさんhydra_drmさんと同一人格でよろしいですよね。
（違ってたらゴメンナサイね）

という前提で話しますね。

大した用件では有りませんが、ふとこちらを思い出して来た通りすがりです。

どうですか？最近の御加減は？

貴方の宿命（というか使命）たる「薩長和解」への道筋は見えましたか？

相変わらず薩摩長州双方の「過激派」から命を狙われる日々でしょうか？

大変な「事業」と思われますが、それが「土佐郷士」たる貴方の行く道です。

ところで貴方の「海援隊」の面々もお元気ですか？宜しくお伝え下さい。その節は「無礼な紀州藩士」が大変御無礼仕ったとお伝え下さい。（後に外務大臣になる男）

「あの時」は我われ二人まともに会話を交わす事も叶わなかったわけですが、宜しければ少しわたくしにもお言葉を頂戴したいと存じます。

まずはご健勝お喜び申し上げます。

一倒幕の志士より、、、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57116.html

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/21 11:40 投稿番号： [57115 / 66577]

＞元宮内庁長官メモ。
　この時期に、こうもタイミングよく、この手の内容の「怪文書」が出てくる？
　お隠れになった昭和天皇まで利用する汚いやり方・・・＜

たわいのないことを言ってくれるねえ。
オマエ様は知らないのだろう。このメモの存在を公表した半藤一利とは、どう云う人なのか？
歴史に造詣の深い作家で、「ノモンハンの夏」など著作も多い。

この数日、ワシは半藤一利の本を読んでいる最中だったから、このメモのニュースにもホホ〜ッと注目してしまった。本と云うのは「歴史を歩く、文学をゆく」（文春文庫）

このメモの公表・・タイミングがよいのは違いないが、歴史の本筋を見極めるにおいて、グッド・タイミングであった。
さればこそ、遺族も半藤先生を見込んで、このメモを託したのであろう。

宮中、賢（かしこ）きあたり、天皇陛下の御心（みこころ）に副（そ）ひ奉らぬ不忠のも者共、其の最（さい）たるは他（ほか）ならず、靖国神社なりしこと、すでにして明々白々。
先（さき）の御戦（みいくさ）に斃（たお）れし幾萬将兵の無念を想はず、政道過（あやま）ちて御国（みくに）に仇（あだ）なせる不忠の輩（やから）、萬死（ばんし）の罪、負（お）ひたるままに、禊（みそぎ）もあらず靖国の御魂（みたま）と数（かぞ）えしは、そも靖国の宮司なるべし。
聖明なるかな陛下、靖国の宮の司（つかさ）の邪（よこしま）を密かに咎（とが）め下されしこと、今や明白。
諸人（もろびと）、陛下の御心（みこころ）に副（そ）ひ奉り、靖国の大罪を正してあれば、天晴（あっぱ）れ、皇軍将兵の御魂（みたま）安らぎ、自ずからして感涙（かんるい）下（くだ）るべし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57115.html

cobapics0506zに質問

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/21 11:36 投稿番号： [57114 / 66577]

cobapics0506zの言うことは、毎回必ず間違っているといったが、いや本当だね。

二回も自分で引いてくるから、よく見てみると、おかしな文に出会った。

＞治世謂天下平和、乱世謂兵革不息。『易経』より

易経にこんな文章があるの？

いろいろ探したけど、そんな文は見付からないんだけれど。

調べ方が悪いのだろうか？

易経のいったいどこに書いてあるの？？

これだけ堂々と、易経と書いてるのだから、まさか捏造ではないだろうね。

今までいくつも捏造をしてるけど、これも易経の文章を捏造したの？

cobapics0506zは、捏造が好きだね（笑い）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57114.html

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

投稿者： greatrich22 投稿日時： 2006/07/21 09:34 投稿番号： [57113 / 66577]

これは、８月１５日も近い今になって出された永田メモと同じ様なものじゃないかと思います。
極めて悪質なものだと思います。これは私見ですが。
テレビの映像からですが、みたとこ紙もまだ新しく、不自然な部分もある。
なにやら、きな臭いですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57113.html

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2006/07/20 23:07 投稿番号： [57112 / 66577]

あくまで私的意見ですので、根拠や証拠などありませんが・・・

亡くなった人まで利用するのは日本人にはできません。

ましてや昭和天皇を・・・

このような発想が日本人にできるかどうか私は疑問に思います。

これまで「怪文書」なるものはいくつも出てきましたが、いづれも政権闘争

に絡んだもの。一国民から見れば、「またやってる」的な視点でしか見れな

かった。

が、今回のは「天皇」に関するものだ。国民にとっては非常にインパクトは

大であることは確かだと思う。

これを機に、皆が正しい近代史を学ぶようになれば、日本の将来に非常にプ

ラスとなると思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57112.html

Re: ＜昭和天皇＞不快メモ

投稿者： ahoochina2000 投稿日時： 2006/07/20 22:59 投稿番号： [57111 / 66577]

変なメモ。

かろうじて戦犯を逃れ、その後も常に戦争責任を取りざたさせていた御本人が発言したと思えない内容。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57111.html

Re: ＜昭和天皇＞Ａ級戦犯の靖国合祀に不快

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/20 22:53 投稿番号： [57110 / 66577]

>相当な問題だろう。<

いえ、内容そのものはその分野の研究者にとっては相当なことなのかもしれませんけど、
政治的には問題ではありません。

元々、合祀以前の昭和天皇の参拝も私的なものでした。
私的な行為をする・しないの判断とその理由も私的なことであり、
しないという結果も私的なことの範疇です。

逆に、(私的な行為ではなく)国事行為であれば、天皇陛下のご意思がどうあれ、していただかなくてはなりません。

天皇陛下の私的な行為を政治に結びつけよーとするのは、危険です。

気になるのは、なぜこのメモがいまこの時期にとゆーことです。

九月には総裁選があります。
八月十五日も近づいてきています。
世論調査では、A氏が圧倒的に有利です。
今回の北朝鮮問題で、さらに有利になったでしょう。
対立候補となり得るF氏は立候補の表明さえしていません。
F氏は八月十五日の結果を待って判断する意向と伝えられています。

総裁選は国民投票ではないので、世論の支持だけで勝てるわけではないにしても、
小泉政権の五年間は国民世論の支持を背景としてきたことも事実です。
もはや、総裁選と言えども密室の中で決定することは不可能な時代になっています。

単純に考えれば、A氏に対立する陣営の一部が仕掛けてきた権力闘争の一環と見ることもできます。
ここ数ヶ月、政治家の一部はしきりに中国に行って、日本の外交政策の転換を謳っています。
チャンネルが多いのは良いことなのですけど、時期が時期だけにあらぬ疑いを持たれます。
外国と結託して権力闘争を勝ち抜こうとする亡国の輩という誹りを招きかねません。

すでに外国メディアも速報しているようですし、日本国内でも改めて参拝が政治問題化する恐れがあります。

。。。。。

私は政治・経済が苦手なので　ここからが　わからないところです。

K首相、A氏側は　外交や靖国を争点にしたくはない。。

一方で、A氏に対立する側は　争点にしたい。。

じゃ　何が　一番争点にしてしまうのか？
F氏は何を待っているのか？
八月十五日。。

参拝することにより　 F氏は立つでしょう。
外国も非難のトーンを最大限に上げてくるでしょう。
総裁選の直前に。

逆に　八月十五日に何もなければ　 F氏は立たないかもしれません。
このまま　なにも無ければ　北朝鮮問題で　得点を稼いだ
A氏が　勝つでしょう。

八月十五日には何も無いほーが　 A氏の側は良いに決まっています。
ただし　それには　 K首相が何もしないための　雰囲気作りが必要です。

八月十五日に　何もしなければ　今回の件は　単に歴史的な史料が発見されただけで　終わることができます。
それ以上でも　それ以下でもありません。

こー考えてしまうと　今回のメモは　ほんとーは
いったい　どこから　どーゆー理由で流れたのか　私には　わけわかんなくなってきてしまいます。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57110.html

中国

Re: 「治」cobapics0506z氏？？？

Re: 「治」nao759kyon氏？？？

Re: 「治」 cobapics0506z氏横

Re: 「治」cobapics0506z氏？？？

Re: 「治」nao759kyon氏

うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜！その１

Re: どうも〜〜〜！

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横

Re: 「治」 cobapics0506z氏 横

Re: 「治世」：Nao氏 横 補足

Re: 「治」 Nao氏 横

Re: 「治世」：Nao氏 横

Re: 「治」 kitaguninosaru1 横

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横

Re: 「治」 Nao氏 横

Re: 「治世」：kitaguninosaru1氏 横

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横

ひょえ〜

Re: 「治」 横

Re: 「治世」：nao氏 横

Re: どうも〜〜〜〜〜！その２

Re: 『漢語大詞典』cobapics0506z氏

Re: cobapics0506z氏

Re: 『漢語大詞典』

Re: nao759kyon氏

「治世」：cobapics0506z

どうも〜〜〜〜〜！その２

Re: 合祀への不満メモからの連想

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

合祀への不満メモからの連想

『漢語大詞典』

どうも〜〜〜！

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

cobapics0506zに質問

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

Re: ＜昭和天皇＞不快メモ

Re: ＜昭和天皇＞Ａ級戦犯の靖国合祀に不快

Re: 元宮内庁長官メモは永田メールみたいな

元宮内庁長官メモは永田メールみたいなもの

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　cobapics0506z氏　横

Re: 「治世」：Nao氏　横　補足

Re: 「治」　Nao氏　横

Re: 「治世」：Nao氏　横

Re: 「治」　kitaguninosaru1　横

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　Nao氏　横

Re: 「治世」：kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　　横

Re: 「治世」：nao氏　横