中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

う〜ん考えたけど

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 19:51 投稿番号： [57188 / 66577]

　質問は難しいです。書きながら考えます。

昔子供の頃、僕はマンガの「三国志」を読み漁りました。それは長編で６５巻くらいありました。「苦肉の計」とか「出師の表」とか。あと「項羽と劉邦」も読みました。
ファミコンを買えるようになった年齢にはシュミレーションゲームの「三国志」にハマリました。ファミコン壊れるまでやってました。やはり呂布が最強にツオイので好きです、あと馬超とか。軍師だと鳳統（字が違う？）や徐庶が好きです。

もっと小さい頃は親に中華街によく連れていかれました。子供の頃のご馳走というと中華街の「〜楼」とか「〜飯店」で食べる中華料理でした。そこに「関帝廟」（関羽）が有ったのを知ったのは大人になってからでした。

「中国」が二つ在るのは高校生ぐらいまで知りませんでした。たしか世界地図で「中華人民共和国」と「中華民国」の二つの名前があったので、「なんで名前が二つあんのかな〜？」という記憶が有ります。

特に近代の中国史はよく知りませんでした。大戦のことも対米戦の話しは子供の頃から真珠湾で勝った、ミッドウェーで負けた、大和が沈んだと知っていましたが、日中戦争の事は殆ど知らなかったように思います。

なんか質問に答えるどころか「僕の中国物語」みたいになってしまいました。

長くなったのでまた次回。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57188.html

Re: 人民英雄記念碑について　お詫び

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 19:11 投稿番号： [57187 / 66577]

一寸勘違いをしました。

１８４０年遡って（だったら、魏晋南北朝あたりになる）じゃなくて、１８４０年に遡ってだったんだ。

野猿さんにお詫び申し上げます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57187.html

あら？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 17:59 投稿番号： [57186 / 66577]

　こういうものが在ったのも知りませんでしたが、国共内戦の共産軍の戦死者だけでも無かったんですね。

石碑だから神社と一緒に論じるのもどうかと思いますが、靖国の設立趣旨と似てますね。勉強になった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57186.html

Re: 人民英雄記念碑について

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 17:03 投稿番号： [57185 / 66577]

うろ覚えで自信がありませんでしたが、検索したらこんなのが出てきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%8B%B1%E9%9B%84%E7%B4%80%E5%BF%B5%E7%A2%91

魏晋南北朝時代以来の英雄が称えられているようです。個人的にはもっと遡っても良いような気がします。

この件についてはこれで終わりにしましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57185.html

Re: 「治」　西北赤狼

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 16:05 投稿番号： [57184 / 66577]

はじめまして、鋭い弁舌、感服の限りです。

処置文（「把」構文）は中国語文法の「把」字句のことですが、私も馬鹿の一つ覚えで、そんなに詳しくないですよ。

＞「治世」「治」に関して、私としてはこれで終了させていただきます。
＞後はよろしく。

私にバトンタッチしていいですか。
恐縮ですが、私で良ければお引き受けします。
応援をお願いします。

naoさんについては認めてあげる必要があると思います。でも「智者千慮、必有一失」（弘法にも筆の誤り）は誰にも言えることでこの点では野猿さんと同じ考えです。

では、これで失礼します。
よろしくどうぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57184.html

わはは〜〜〜〜〜〜〜！腹イテー！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 16:04 投稿番号： [57183 / 66577]

　酸欠です、、、

ちなみにこれと全く同じ構図で河野洋平の息子、河野太郎が「改革は止まらない」と題してザッザッザッザッとやっている（全部河野太郎）ポスターを見ますた。

どうせなら「親中は止まらない」とのコピーでザッザッザッザッとやって貰いたいです。「親中軍」みたいな、、、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57183.html

あれ？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 15:54 投稿番号： [57182 / 66577]

　チャキーラです。

赤狼さんが「愛国心の点数は貰えないけど」と書いていたので、そういうものが在るのかと思いました。

日本にも無いです。でも在ったら面白いと思いますが。赤点ばっかりで、、、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57182.html

中国って　こういう国でしょ

投稿者： miho25252006 投稿日時： 2006/07/23 15:49 投稿番号： [57181 / 66577]

ザッザッザッザッ　　ザッザッザッザッ　　ザッザッザッザッ　ザッザッザッザッ

;;;;∧＿∧::;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀ハ´ ）;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:（｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀ハ´ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀ハ´ ）;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::::窃盗::::: 　 :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/ 　 :::殺人::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::恫喝::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::ｺﾋﾟｰ:::::
:::::::::::::::::: 　 .::::|| | ; / 　 ::::密入国::::::::l:;:| | 　 |::: 　 :::::::::::::: 　 ::::| . 　 | |ヾ:::::::::::::::::::: 　 :::| 　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　 ...... / .::: || | .|::: 　 ::::::::::::::::::: 　 :::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;| 　 ..| | 　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::| 　 .| |::| 　 |::::::::::::::::
::::::::::::::::::l 　 |::::|.| | |:::/ヽﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::| 　 .| |.|::| .|:::::::::::::::l 　 |:::| 　　 | | 　 |:::::::::::::::| 　 |:::| 　 | |:| 　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l 　 .|::::|.| |.|:::| 　 |:::::::::::::::: | .|:::| 　 .| ||::| 　 l:::::::::::::::l 　 |:::| 　　 | | 　 |:::::::::::::::| 　 |:;:| 　 | | 　　 ::::::::::::::::
:::::::::::::::: 　　 |::::| | ||:::| 　 :::::::::::::::: 　 .|:::| 　 ...| |lｿ　 ::::::::::::::: 　　 |::| 　　 | | 　　 :::::::::::::: 　 |::| 　 | | 　　　 ::::::::::::
:::::: 　　　　　 |:::| .| |:::| 　 :::::::::::::::: 　　 |::| 　　 | | 　　　　　　　　 ∪ 　　 | | 　　　　　　　 .∪ 　 .| |
　　　　　　 .∪ 　 |.|::l 　　 ''''''''' 　　　 ∪ 　　 .| | 　　　　　　　　　　 . 　 | | 　　　　　　　　　　 | |

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57181.html

まるち　レスでしゅ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/23 15:30 投稿番号： [57180 / 66577]

つ　つかれた。。
胃が　 (;-_-) イタタ・・・

ゆーわけで
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪
まるちレスでしゅ☆彡

チャキーラさん

「不動の信念」ですか。。
完璧・無誤謬性は神ならぬ人の身に求められようはずもありません。
それを知ってか、知らずか、「不動の信念」を錯覚する人は、
自分を神としたいのもしれません。

「不動の信念」どころか、何が私にとっての"信念"なのか
わからないです。
試行錯誤ばかりしています。

私に　「洞察力」があるとは思えないので、
>「洞察力」と「信念」は無関係です。むしろお互いに毀損しあう関係かもしれません<
とゆーことも　私にはわかりません。

>あなたは「深い洞察力」の人ですか？それとも「真正直な」人ですか？<

正直でありたいと思っています。
その上で、洞察力を持ちたいです。
正直で洞察力の無い人は、ただのおバカですみますけど、正直でなくて
洞察力に優れた人は悪になりかねないと思います。
もっとも、善良な愚者より悪しき賢者のほーが結果的に平和をもたらす場合も
あります。
そこが難しいところです。

red_northwestwolfさん

>あの「参戦」布告以来、彼女の出方が変わったような気がします。人間の心境と言うのは常に変化するものですから、理解できないことはないが、どちらかと言えば、「参戦」布告前のドリームさんが好きです。<

(*'ー'*)ふふっ♪
私の　この変化は　意識的なものです。

σ(・_・) 　プライバシーお守れる限り　気持ちに正直に
カキコしてきました。

そうしなければ　相手の人も　正直な想いお　カキコしてくれない
と思ったからです。

相手お　信じられるからこそ　自分のほんとーの気持ちや考えお　
語ることができるのだと思います。

気持ち。。　感情。。
日中の(政治レベルではなくて)国民レベルでの理解を妨げている
大きな障害の一つだと思います。

中国人は　日中戦争を　南京事件を　そして　参拝を責めます。
どれだけ冷静に、理論武装して論理的に責めようと、
そのコアには　理性よりも感情が大きなウェイトを占めているよーに
私には思えます。

日本人は　中国人の　感情　悲しみ、怒り、恨み　に気圧されて
安易に　謝罪・反省を表明してしまっているよーに見えます。

それって　ちと　違うんじゃないかな。。？

。。。。。

日本人にも　中国人と同じ感情があります。
悲しみ、怒り、恨み、そして　誇りが。

中国人は　自分たちの感情に囚われるあまり　
日本人の感情に無頓着すぎるのではないでしょうか？

自分たちの感情を相手にぶつけて　満足(とは言えないのでしょうけど)する
ことが　どれだけ　相手の感情を無視し　逆なでしている
ことになっているのか　気がつかないでいるよーに見えます。

これでは　相互理解が進むどころか　距離がどんとどん離れて行って
相手への憎しみが深くなるだけです。

ですから　 σ(・_・)は　ただの人であることお　
できるだけ　伝えようと思っています。

悩むし　苦しむし　泣くし　怒るし　

日本人　話してみれば　ただの人。。です。

半島わ　特に最近　笑ってしまう状態です。
ほんとーに　バカみたい　 (〃^∇^)o_彡☆あははははっ

それでも　政治家はともかく　国民は　私たちと同じ感情があります。
嘘でも　捏造でも　自分たちの感情を守ろうとしている。。

嘘や捏造は　もちろん　いけないこと。
でも　一方で　それも必要悪として　
少しは　ありなのかなって　思ったりします。

わけわかんないですよネ☆

yaseinomiryokuさん　 rurouninyamatoさん

(o*。_。)oペコッ

>軽率さを装った余興かな？<

…c(゜^ ゜ ;)ウーン　余興じゃないと思いますけど。。

ぜんぜん関係ないですけど　かつて　韓国トピに
utsukusiikuninihonnさんとゆー方がいらっしゃいました。

二年くらい前に　 σ(・_・)も　別IDの時　教えていただいたことがあります。
あの時は　なーーーーーーーーんも　知らないσ(o^_^o)でしたけど
utsukusiikuninihonnのよーになりたいなって　憧れたりちて。。

(￣w￣) 　ぷっ　笑ってしまう。。

わたち　若かったんだなあ☆彡

憧れても　無理に決まってるじゃん

二年たっても　一歩も近づけないや。。

でわでわ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57180.html

サイコー！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 15:29 投稿番号： [57179 / 66577]

　ワラチャイますた。

コフォーコフォーが耐えられません、、、

このセリフは使えるね「中国面に堕ちたな！」。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57179.html

Re: 愛国心の点数

投稿者： kentaro30009 投稿日時： 2006/07/23 15:19 投稿番号： [57178 / 66577]

　　　　　　　　　＿_＿
. 　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii 　　 i ll 　　 }} |/
　　　　　　 | > -- <|_|! ._ﾉi i| 　さぁ！皆！ヨーダと共に、中国面に落ちるが良い！
　　　　　　 /'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 　　ｺﾌｫｰｺﾌｫｰ
　　　　 / 　 <⌒,fｎiく⌒/ 　 ∨￣￣￣￣￣
. 　　　〈. 　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. 　　　／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / 　 ∧ 　ヾヽ　ﾊ
　　　 | i 　　｀V__/_/__/_△ 　　＼　 |
　　　 |/i 　　 rｰ─t＞○､ヽ. 　　　 |
　　　 |/i 　　 l≡［］iゝ-‐' }＼} 　 ! 　 i i |
　　 {￣｀j 　 |[][][]:K二..ﾉノ } 　 ! 　 i ! |

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57178.html

Re: 愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 15:14 投稿番号： [57177 / 66577]

＞中国人= 糞
↑
ハッハッハ
日糞人に言われるとは思わなかったな。

昭和天皇屁以下もそう仰ったのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57177.html

Re: 愛国心の点数

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/07/23 14:54 投稿番号： [57176 / 66577]

生物学的にゴキブリに愛国心はあるのか?
難しい問題ではあるが、一つだけ確かなのは
中国人に愛国心は無い、ということ。

他国に来て泥棒をするわ、強盗をやるわ、やりたい放題の人間未満のエゴだけはあるな。

中国人= 糞

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57176.html

Re: 愛国心の点数

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/23 14:49 投稿番号： [57175 / 66577]

アハ
　　　　ゴキブリに愛国心は無いだろよ　 www

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57175.html

愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 14:46 投稿番号： [57174 / 66577]

＞愛国心の点数というものが有るとは知りませんでした。これは面白そうです。日本でやったら高得点はおろかマイナス点続出の様な気がします。嫌国点とか売国点とか。
↑
これは私のメッセージを読んだ後の感想でしょうか？
であれば、誤解です。

私が言及した「愛国心の点数」云々は中国ではなく、民主国家であるはずの日本です。

いくら「民主」と言っても「愛国」が義務らしい。

ちなみに、中国では点数で愛国心を評価するシステムはまだありません。
その内、日本を見習うかもしれませんが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57174.html

すいませ〜〜〜〜〜ん！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 14:06 投稿番号： [57172 / 66577]

　チャキーラです。

尋問になってしまいましたか。これは大変失礼致しました。ちょっと吹き出してしまいました。言われてみればそうですね。

ただ赤狼さんへの質問は単にどうなんだろ？と思い質問しただけなので、特に裏は有りません。大陸人に対してしか出来ない質問をしただけです。

大陸首脳の靖国への参拝はこれまた愚問でした。おっしゃる通りです。

一番笑ったのは大屠殺館参拝四人組でした。大陸の人から「親中派なので不思議ではありません」と言われると、とても納得出来ます。

大陸人から「親中派」と認めて貰えるんですから、自他ともに認めるほんとの親中派ですよね。

我々日本人はそういう人を総理大臣に戴いている訳ですね。我々自ら選んで、、、

愛国心の点数というものが有るとは知りませんでした。これは面白そうです。日本でやったら高得点はおろかマイナス点続出の様な気がします。嫌国点とか売国点とか。

Ａ級戦犯はメリケンが勝手に決めただけなので認めません。メリケンはベトナムで敗戦した筈ですがＡとかＢとか戦犯出してないです。朝鮮戦争は敗戦ではないですが同様に戦犯出してません。

質問にまだ答えていませんでした。また書きます。

でも質問が漠然としててちょっと答えにくいんだよねぇ〜、考えます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57172.html

Re: 人民英雄記念碑　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 13:28 投稿番号： [57171 / 66577]

＞南京虐殺館は別に良いが、せめて天安門広場に立っている人民英雄記念碑を参拝してもらいたいです。
↑
もしかしたら西北赤狼さんは気がついてないかもしれません。

「人民英雄記念碑」が記念しているのは国を守るために命を捧げた英雄ではありません。
（ごく一部は含まれているかもしれませんが）
内戦で中国共産党側に立って死んだ人たちです。

私が思うに、そういう人たちは国の英雄ではありません。
ただの政治闘争の被害者です。
さらに言えば、国や国民を苦難に陥れた人たちです。

彼等に対して、私は尊敬の念が沸きません。
敢えてあるのは「憐憫」です。

論戦するつもりありませんので、ご参考まで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57171.html

Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/23 13:21 投稿番号： [57170 / 66577]

＞Ｓはｄに何かしら嫉妬の気配あり
ｄさんの真正直が原因かな？（怖いね）

そうかも知れませんね。

思いやりがあり、やさしくて、優秀だというのが印象ですが
少し軽率なところがあるのかも？
しかし、それがまた可愛いのかもしれない。
あれだけ優秀な方だから軽率さを装った余興かな？

この話には関係ないが、
猿君に一つ質問があります。
また後ほど。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57170.html

Re: 「治」　西北赤狼

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 13:13 投稿番号： [57169 / 66577]

西北赤狼さん
北国野猿（北国之猿）です。
初めまして（？）

＞処置文（「把」構文）
↑
記憶にございません用語です。
まったく「還給老師了」です。
恥ずかしい。。。

「治世」「治」に関して、私としてはこれで終了させていただきます。
後はよろしく。

＞naoさんの中国語の造詣の深さに感心しております。
↑
同感です。
ただ、・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57169.html

Re: 「治」　nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 12:47 投稿番号： [57168 / 66577]

＞何かわかった気がしました。
↑
「何か」・・・
同じ「動詞＋名詞」の組み合わせて、日本語の「読書」と「読本」の違いを考えてみてください。
同じ「動詞＋名詞」の組み合わせなのに、「読書」することは出来るが、「読本」することは出来ません。
コバさん流に言えば、「読本」を動詞として使った用例はありません。
「読書」は名詞として使われる用例もあれば、動詞として使われる用例もあります。

私風に考えたら「動詞的」の方がよりいいかと思いますが、
ここで「的」を使わなかったコバさんを責めるNaoさんも「的」を得ていないような気がします。

＞○「非与他道理道理不可」
＞道理→評理→説理で、道と評と説→語るとなるのでしょう。
↑
ここの「道理」の「道」は「評」とか「説」とかとは違います。
「非与他道理道理不可」では「道理」という固定名詞を動詞として使われた例に過ぎません。
所謂「名詞動詞化」です。

＞①他没道理。②他不道理。どちらになりますか。
↑
①です。
もしくは「他不講道理」ですね。

ただ、言葉には「習慣」というのもあって一概に言えないことがよくあります。
例えば、「道徳」（中国語）の場合
「他没道徳」とも「他不道徳」とも言います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57168.html

Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/23 12:45 投稿番号： [57167 / 66577]

昭和天皇が靖国参拝をおやめになったのは　昭和50年

　 A級戦犯が靖国神社に奉られたのは　昭和53年

　　では、あのメモは何なんだ ?????????????????????

中国に市場を求める日本企業と中国は　師ね

　　　それから　日本経済新聞もだ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57167.html

Re: どうも〜〜〜〜〜〜！その４

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 11:56 投稿番号： [57166 / 66577]

こんにちは！！！

ドリームさんとは確かにやり取りが多かったです。

最初この板に来た時は、意見の異なる相手でも彼女の書き込みの行間から相手への思いやりが滲み出ています。そのような書き方は大変な作業だと思うが、彼女の優しさが感じられます。

ところが、あの「参戦」布告以来、彼女の出方が変わったような気がします。人間の心境と言うのは常に変化するものですから、理解できないことはないが、どちらかと言えば、「参戦」布告前のドリームさんが好きです。

「参拝」の話ですが、小さい頃のことを思い出しました。あの頃は、毎年の清明節（四月上旬）に「烈士陵園」に墓参りするのが恒例行事でした。四月と言えども、「三月（旧暦）春風剪みの如し」が形容するように寒かったが、それでも下着に白いワイシャツ一枚の僕たちは、赤いスカーフを首に巻きつけ、高らかに「我々は共産主義の後継者・・・」と歌いながら、トラックの荷台に乗って「烈士陵園」へ向かいます。陵園には共産党が成立して以来（？）現在に至るまでの各戦争中に新中国のために命を奪われた人たちが葬られています。愛国心の点数を貰えないけど、その敬虔さは心から湧いてくるものでした。

首脳の参拝はさすが政治的なイベントになっていないものの、2K（江と胡）は見学したことがあるらしい。ここに日本と中国の違いが出ています。中国の場合は、一国の首脳は人の前での言動は全てその国を代表するものですから、如何なる状況でもそれを意識して行動しなければなりません。

南京虐殺館は別に良いが、せめて天安門広場に立っている人民英雄記念碑を参拝してもらいたいです。

チャキーラさんが取り上げた政治家はいわゆる親中派ですよね。別に参拝しても不思議ではありません。僕が気にしているのはいつ、誰を、どういう理由で参拝するかです。

昨日テレビで記者会見の中継を見ましたが、かの鷹派で中国で悪名高い都知事石原慎太郎さんでさえ、私が参拝しているのはA級戦犯ではない。日本は復活した戦犯を政治家として許すのは可笑しいと発言していました。

最後に、「大陸の首脳が靖国に参拝する事は有り得ますか？」との御質問ですが、外国の首脳からの要望がない限り、政教分離を唱える日本国は外国の首脳の訪日スケジュールに靖国参拝を盛り込むこと自体があり得ないのではありませんか。

今まで尋問ばかり受けてきて、一寸疲れ気味です。
ここに一つ質問させていただきます。
政治、経済、文化の面ではチャキーラさんにとって今の中国はどういう国？（或いはどう感じていますか？）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57166.html

どうも〜〜〜〜〜〜！その４

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 07:55 投稿番号： [57165 / 66577]

　おはようございます。チャキーラです。

失礼でしたが赤狼さんの過去ログ読まさせて頂きました。

たまたま偶然でしたがドリームさんとの掛け合いが多かったですね。

妙に息が合ってて面白かったです。

ところでその中で「南京大屠殺記念館」の話しが出てました。

あちらでは首脳が大屠殺館を「参拝」する事は政治的なイベントになってますか？

江沢民元総書記は行ってますよね。胡錦トウ（字分りません）、温家ホウ（分りません）両首脳が行ってるかどうか覚えてませんが。

ところでそれよりも驚いたのは日本の首脳が「参拝」している事でした。とても信心深い方達の様です。
土井たか子、野中広務（？）、村山元総理（！）、海部俊樹（！！！）でした。

この人達靖国神社参拝してるのかな？確か全員日本人だよね。

大陸の首脳が靖国に参拝する事は有り得ますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57165.html

ちょっと、独り言かな、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 04:41 投稿番号： [57164 / 66577]

　チャキーラです。

本来あなたに書くべき筋のものでも無いけれど、どうせ書くなら理解出来る人に書いた方がいいかなと思いここに書きます。

たまたまいい表現を見つけました。（僕の文ではありません）

、、、「不動の信念」などというしろもののほうが往々にして他人や社会に害を与える事がおおい。

専制政治に反対する人民四十億人を殺した００００００なんて信念の強さでは誰にも勝てないだろうし、現に今００００００を占拠しているクーデター派の連中も信念によって行動しているはずだ。

「信念」という言葉がお嫌いなんですか？

信念なんて願望の強力なものにすぎなくてなんら客観的な根拠を持つものじゃない、だいたいそんなものが強まれば強まるほど視野は狭くなり正確な判断や洞察が不可能になる。

だそうです。

ここにある通り「洞察力」と「信念」は無関係です。むしろお互いに毀損しあう関係かもしれません。

もう少し分かり安くすれば「深い洞察力」と「真正直」は似て非なるものです。一見似た評価に見えますけど。

あなたは「深い洞察力」の人ですか？それとも「真正直な」人ですか？

勿論両方揃っているならば「完全無欠」の人ですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57164.html

Re: 「治」　　横の横　訂正

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 00:58 投稿番号： [57163 / 66577]

×と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「動詞＋目的語」と言う構造の動詞で、「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

◎と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57163.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横の横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 00:45 投稿番号： [57162 / 66577]

はじめまして、傍観者の一人ですが、naoさんの中国語の造詣の深さに感心しております。

今一寸暇なので一寸横槍を入れさせていただきます。

中国語の「治世」と言う単語の意味なんですが、二通りの意味があると考えております。一つは「動詞＋目的語」の構造を持つ動詞で「国・世を治める」と言う意味、もう一つは「形容詞＋名詞」と言う構造の名詞で「太平の世」と言う意味になります。

さて、動詞の「治世」は目的語を取れるかどうかと言うご質問ですが、この場合「治める」と言う意味の「治」は既に「世」を目的語に取っているので、「教」、「告訴」など限られた動詞と違って、更に目的語を取ることができません。「国を治める」ではなく、「治世をする」と言う風に解釈したほうが分かりやすいかも知れません。

北国の猿さんへのレスで

「治理ならば、
＞他把黄河治理好了。
と言えるでしょうが。」

と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「動詞＋目的語」と言う構造の動詞で、「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

最後に「治世」は書き言葉で、それに語素間の結合が強くて離して間に補語などの成分を挿入することができません。勿論離合詞よってそういう制限があったり無かったりですが。。。

如何しても時間補語をつけようとするなら、こういうつけ方があります（書面語に限る）。

＞小平治世十年、天下太平。（訒小平さんが政務を執って十年経った後、社会が安定になった。）

以上簡単ですが、取りあえず、感想だけ述べさせていただきました。

何か不適切なところがありましたら、ご容赦ください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57162.html

Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

投稿者： rurouninyamato 投稿日時： 2006/07/23 00:40 投稿番号： [57161 / 66577]

ちょっと立ち寄り序に御免なさいね

Ｓはｄに何かしら嫉妬の気配あり

ｄさんの真正直が原因かな？（怖いね）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57161.html

Re: cobapics0506z氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/22 23:57 投稿番号： [57160 / 66577]

＞既に言ったはずだ、君からの直レスを受付しない。

そうだろうな、これだけぼこぼこにやられて、もういやになったのだろうな。

ま、お前が私に中国語について対等に話をしようと思っても、１００年早いな。

おととい生まれるてこい！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57160.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/22 23:52 投稿番号： [57159 / 66577]

＞＞他治了三年世。　　これは、いえるのでしょうか？
↑
＞言えます。
＞ただし、慣習上言いません。

わかりました。
当然ですが「他治世北京市」は、いえないのですね（笑い）。
そうならば、大体kitaguninosaru1氏が言いたいことは、わかりました。
「鉄鋼」（名詞＋名詞）に比べたら、「治世」（動詞＋名詞）は、同じ名詞と言っても、動詞的ですよね。
何かわかった気がしました。

ところでもう少し後になって、論じるつもりだったのですが、本人が逃げるらしいので、kitaguninosaru1氏に、お聞きします。
それで、少し古い話に戻ります。
No.56924 のあたりです。
○「非与他道理道理不可」
○「非与他（講講）道理不可」
○「非与他道理、道理不可」

言い方は、いろいろあるみたいだけれど、道義の変わりに「道理」を使って中国語の日常表現を挙げてましたよね。

その後パンダ氏は、No.56925 で、一歩踏み込んで解説を加えてこういってる。
＞ただ、
＞道理→評理→説理で、
＞道と評と説→語るとなるのでしょう。

○「非与他道理道理不可」の「道理」が、「動詞（道）＋名詞（理）」となっている例として、解説したつもりなのでしょうね。

これが、私にはどうも腑に落ちないのですよね。

と言うのは、もし道理を否定形に使ったらどうなるのでしょう？

①他没道理。②他不道理。

どちらになりますか。

①か②か、よかったら、ご教示ください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57159.html

Re: 「治」　nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/22 20:03 投稿番号： [57158 / 66577]

＞お話、わかったようなわからないような。
↑
やっぱり私の説明が下手のようですね。

＞もし「治世」が、動詞的というのなら、目的語は取れるのでしょうか？
↑
「取れる」ってどういうことでしょうか？
日本語の「読書」は「動詞＋名詞」ですが、
一つになった「読書」は動詞的ですか？名詞ですか？どっちでもないのですか？
もし＞動詞的というのなら、目的語は取れるのでしょうか？＜

＞他治了三年世。　　これは、いえるのでしょうか？
↑
言えます。
ただし、慣習上言いません。

治世＝治国としましょう。
「世」を「国」に置き換えてみたら？
「他治了三年国」なら、言えるじゃないでしょうか？

それでも駄目なら、「治病」に変えてみてください。
「他治了三年病」でまったく違和感ありませんよね。
ということは「動詞＋名詞」の組み合わせで「動詞的」な言葉になることは十分可能だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57158.html

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/22 13:32 投稿番号： [57157 / 66577]

お話、わかったようなわからないような。

ともかく「世を治める」と言う例は、ないのではなくて、実際にはあったのですから、いいといえばいいのですが。

もし「治世」が、動詞的というのなら、目的語は取れるのでしょうか？
例えば、

＞他治世北京市。
こんな現代語は、成立しますか。

治理ならば、

＞他把黄河治理好了。
と言えるでしょうが。

＞他把北京市治世好了
などと言えるのでしょうか？

読書・下雨などの例を見て、思いついてのですが。

＞他読了幾年博士。

とかいえますよね。

＞他治了三年世。
これは、いえるのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57157.html

余計なお世話ですが Re: うひょ〜

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/22 11:46 投稿番号： [57156 / 66577]

＞他の人に　私がカキコするとこで迷惑かけたり　不愉快にさせたりするのは　イヤ！つい　感情的になって　涙が止まらなくなって　惨めになって発作的に　 IDを削除してしまいます。

ちょっと深刻ですね。
座禅でも修業し空の境地を学ぶのも良いかもしれませんよ。
そうすれば他人がどう思うとか、まわりの細かいことに気を取られることなく
ーーーーーーーー。

功名が辻の千代のような強い人もいるのですから。
韓国にはチャングムのような強い女性もいるのでしょうか？
チャングムのような強い女性日本にいたかな？

＞他の人に　私がカキコするとこで迷惑かけたり　

本当にそのように思われるのでしたら、
あなたのそのカキコは場違いでここには相応しくないと思いますが如何でしょうか？

鋭い洞察力のある貴方のいつものカキコは楽しく拝見させていただいています。

アバターが魅力的でしたのでつい余計な横槍を入れてしまいました。

もうお子さんが歩くようになったのですね（＾　＾）

ご返事は無要です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57156.html

Re: 「治」　nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/22 11:07 投稿番号： [57155 / 66577]

＞「治世」が、「動詞＋名詞」「形容詞＋名詞」と言う二種類の解釈は考えられますが、動詞的というのは、どういうことなのでしょうか。
↑
私は言語専門ではなく、正しい「専門用語」がよく分かりませんので、言語に関する専門用語について突っ込まないでくださいね。

仰る通り、「治世」の二文字は、「動詞＋名詞」と「形容詞＋名詞」の二通りの組み合わせが考えられます。
①「形容詞＋名詞」の「治世」　「治」だけを切り離して言えば形容詞ですが、名詞の世と組み合わせたことによって、「治世」はトータル的に名詞になります。
他の例：（日本語）良心　青空　美人　馬鹿野郎　などなど
　　　　（中国語）良心　白天　美女　臭屁　　等等

②「動詞＋名詞」の「治世」　「治」だけを切り離して言えば動詞ですが、名詞の世と組み合わせたことによって、「治世」はトータル的に動詞（的）になります。
日本語で言えばサ動詞かな？
他の例：（日本語）読書　乗車　降雨　拍手　などなど
　　　　（中国語）読書　乗車　下雨　拍馬屁　等等

ですから、コバさんは「動詞＋名詞」の「治世」の「治」ではなく、「治世」自体を動詞と理解し、その用例はなかったと言っていたと私は理解しました。

これでいいでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57155.html

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/22 10:14 投稿番号： [57154 / 66577]

＞普通の読み手ならそういうのを、タイプミスだと判断するのだろうな。

うむ、それで「37の四例が出た」と言うのは、正しくはどうなるの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57154.html

Re: 「治」　nao759kyon氏横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/22 09:51 投稿番号： [57153 / 66577]

＞＞十三経に検索してみたが、37の四例が出た。

＞「37の四例が出た」と言うのは、どういう意味なのよ？
＞これも何かの暗号なのかい？＜

　どういう意味だろうな？

　普通の読み手ならそういうのを、タイプミスだと判断するのだろうな。

　逆にそんな単純なミスを、何日も経った今、いろいろ弄りまくって、揚げ足取りに一人悦にいるお前のことを、世間はくだらない馬鹿という。

　ところで１３経の【治世】は、何例でしたっけ？
　はっきり答えてみろ！

　他人の間違いを正すお前のことなんだけど、どうして自分はその上に間違いを重ねていくのだろう？

　こんな風に釈明していただけたいな。
　 cobapics0506z氏の間違いを指摘すると豪語してやまない俺、nao759kyonのことですが、実は毎回毎回、同じ間違いを犯している、と。

　揚げ足取りに徹する俺nao759kyonのことを、世間はなんというのだろう、と気になる。

　名づけて曰く：ぇ　セ　モ　の

　嘲笑・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57153.html

わはは〜〜〜〜〜！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/22 09:07 投稿番号： [57152 / 66577]

　「いつもニコニコ、体育会系ヲタク」のチャキーラです。

まずは大笑いさせて頂いた事に感謝致します。

それにしてもこれは昔からですが、ドリームさんの書き込みは興味が尽きません。

え〜と、どこから返事しようかな〜？え〜と、え〜とみたいな感じです。
ちょうど美味しそうな大きなデコレーションケーキを前にしてどこから食べようかな〜？と迷っている子供みたいなものでしょうか。（僕も単純やな〜）

長くなるのでかいつまんで、、、

そんな資格はわたしには無いです；大アリです。自信もって「牢名主」となってください。

結局偽善者でしかないのかな？；いいえ違います。偽善者とはハナから自分は善でないと自覚しているもの。または自分は善である事を疑わないもののことです。両者とも自分を振り返る事は有りません。自分の姿を疑う必要が無いからです。貴方はいつも自分を振り返っています。大丈夫です。ただし振り返り過ぎです。馬の様に前だけ見ましょう。

私の脅迫観念だって思おうとしても抜けられません；単なる脅迫観念です。「アタイはスケ番やっくんよ！アンタら文句あんの〜！？[ガッカリだわ！！！]」と叫びましょう。竹刀を買うのもいい方法です。

認められたくて無理して背伸びしてます；い〜んです。そんなの当たり前です。背伸びしなかったら背が縮んじゃいます。

発作的にIDを削除してしまいます；わはは〜〜〜〜！これはヤメテちょ〜だい！お陰でいつもドリームさん捜すの大変なんですから！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57152.html

わはは〜〜〜〜〜！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/22 09:07 投稿番号： [57151 / 66577]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57151.html

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/22 04:09 投稿番号： [57150 / 66577]

＞この一例は、春秋羊公傳注疏・隠公にあるものですが、注文は
注：以治出自任者、猶言以天子治世為已任矣。（No.57059 ）

なんにしろ、その文が春秋の本文、つまり上古の文章中にないのは、すぐにわかることなのよ。

隠しても無駄と言うこと。

つまりcobapics0506zは、上古の文の用例を探すと言いながら、いつの間にか注疏の六朝・唐の文に移って行ってるわけだ。

そんな芸当は、普通の人はできないよ。

バカなのか、狡猾なのか、どちらかでないとできない。

どっちなのだろう？？（笑い）

ところでさ、

＞十三経に検索してみたが、37の四例が出た。

「37の四例が出た」と言うのは、どういう意味なのよ？

これも何かの暗号なのかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57150.html

Re: うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜！その１

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/22 01:22 投稿番号： [57149 / 66577]

その２の前ですけど。。

>しかし「もうヤダー！」「ヤメルー！」と言いながらも数年間も続けるその持続力、全く感服致します。<

チャキーラさんから　レスいただいた日に　こんなニュースがあったのは
私にとって　偶然だとは思えませんでした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000069-zdn_n-sci
「mixi疲れ」を心理学から考える
　　　　　　　 ↓
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news049.html
「mixi依存症なんです」――ソーシャルネットで人生が変わった26歳女性

掲示板とmixiの違いはありますし、ふぁるさんほどは重症ではありませんけど、本質的に私のことなんだと思いました。　ある意味、鏡を見ているよーな感じです。。

>インターネットにも疎く<
同じです。掲示板とかは　どうすればカキコできるか　わかりませんでした。
>レスがついていないか、自分のページに誰かが訪問していないか、一日中、気になった。　　会社でも、上司の目を盗んでは何度もアクセスした。休みの日は1日中mixiを見て過ごした事もある。<
。。。私のことです。
>職場での自分は、シャイで人見知り<
>「本当の私は、思いつきで行動するだけの、何もできない頭悪い子」<
なに　これ？　まるで　現実の私のこと知ってるみたい。。
現実の私は　友達が少ないです。
周囲から認められることなんて　ほとんど無いです。
ごく　まれに"○○さん　感心しましたよ"
なんて　言われると　もう　その一言で　一日中嬉しいです。
(みんなに言っている言葉だと　わかっているのですけど。。)

いつもは　無視されて一日　働いているだけです。考えているのは　早く帰りたいな。。それだけです。
人付き合いとかも　すごく　苦痛です。誘われても　断ってしまいます。
Telとかも　基本　ダメです。
お仕事で　 "○○さん　 ××にTelしておいて"
と　言われた瞬間に　一分くらい　思考が停止します。
憂鬱な気分に浸りながら　入念に　 Telでお話しなければならない内容を
メモして　相手の人の対応をシュミレーションしてから　 Telします。
…o(;-_-;)oドキドキ♪ 　怖そうな人だったら　どうしよう。。
だれか　代わってくれないかしら。。
たぶん　私は
「認知欲求」とか「親和欲求」・「好意の返報性」の塊のような人です。
掲示板では　別人になれます。
多くのお友達がいます。しかも、日本人ではないお友達も！
私のことを評価してくれる人もいます。
実際に会うことは無いですから、怖くありません。
それでも、罵倒は怖いです。
一年前にあなたから、罵倒された時は　とても驚きました。
あんな感じの罵倒は初めてでした。
頭の中がパニックして　なにも考えられない状態になって　
すごく　屈辱的だったし　涙が出てきて　止まりませんでした。
最近は誹謗中傷や罵倒に少し　強くなったなんて　カキコしたことが
ありますけど　嘘です。強がっただけです。
本当は　 Sさんに少し感情的なレスした後　怖くて　半日くらい
掲示板を見ることができませんでした。
誰かが　カキコして　誰もレスつけないと　私がレスしなくちゃって
思ってしまいます。
私が　一生懸命考えてカキコした時　誰からもレスつかないと
悲しいです。
ですから　カキコした人に　悲しい気持ちになってほしくないです。
あなたのカキコは読んでる人がいるのよ。
あなたは　無視されてなんかいないよ。　そう　伝えてあげたいです。
けっきょく　 σ(・_・)って　偽善者でしかないのかな。。？
疲れました。
本当は　アタマ良くないのに　私のこと　認めてほしいだけ。
政治とか経済とか　外交とか　苦手なのに。　いやだな　私って。
私が　本当に好きなのは　国際関係なんかじゃなくて
ガーデニングとか　お料理とか　お買い物とか　です。
それなのに　認められたくて　無理して　背伸びしてます。
みんなが　本当は　私のこと　非難してるんだ、笑っているんだって　思ったりします。
ウザイって　思われて　私がカキコするの　迷惑なんだとか
ハブられてるんだとか。。
そんなこと　無いって　私の強迫観念なんだって　思おうとしても
抜けられません。
そういう時　私は　もう　カキコしない！
他の人に　私がカキコするとこで迷惑かけたり　不愉快にさせたり
するのは　イヤ！
つい　感情的になって　涙が止まらなくなって　惨めになって
発作的に　 IDを削除してしまいます。

>もっとド〜ンと胸を張って下さい<
そんな　資格　私には　ないです。　 (*_ _)人ゴメンナサイ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57149.html

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/21 23:30 投稿番号： [57148 / 66577]

＞なぜなら、十三経の本文には、「治世」と言う語は、一例しかないから、そんなにあるはずがない。＜

　だからお前つのは、おかしい。

　良く数えたの？何例あるの？

　１３経とその注文、便宜上なんて【１３経】といったまでのお話！

　＞この一例は、春秋羊公傳注疏・隠公にあるものですが、注文は
注：以治出自任者、猶言以天子治世為已任矣。（No.57059 ）＜

　俺はそれが注文であることを、明白に書いてあるのね？混同していませんが。

　お前の妄想がいつも先行きしすぎ。

　俺は、明白にこれは本文だといえば、お前の揚げ足とりが初めて成功するのです。今の段階、取って無意味。

　勝手に喚くがいい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57148.html

中国

う〜ん考えたけど

Re: 人民英雄記念碑について お詫び

あら？

Re: 人民英雄記念碑について

Re: 「治」 西北赤狼

わはは〜〜〜〜〜〜〜！腹イテー！

あれ？

中国って こういう国でしょ

まるち レスでしゅ

サイコー！

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

愛国心の点数

すいませ〜〜〜〜〜ん！

Re: 人民英雄記念碑 横

Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

Re: 「治」 西北赤狼

Re: 「治」 nao氏 横

Re: 中国

Re: どうも〜〜〜〜〜〜！その４

どうも〜〜〜〜〜〜！その４

ちょっと、独り言かな、、、

Re: 「治」 横の横 訂正

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横の横

Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

Re: cobapics0506z氏

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横

Re: 「治」 nao氏 横

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横

余計なお世話ですが Re: うひょ〜

Re: 「治」 nao氏 横

Re: 「治」 cobapics0506z氏横

Re: 「治」 nao759kyon氏横

わはは〜〜〜〜〜！

わはは〜〜〜〜〜！

Re: 「治」 cobapics0506z氏横

Re: うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜！その１

Re: 「治」 cobapics0506z氏横

Re: 人民英雄記念碑について　お詫び

Re: 「治」　西北赤狼

中国って　こういう国でしょ

まるち　レスでしゅ

Re: 人民英雄記念碑　横

Re: 「治」　西北赤狼

Re: 「治」　nao氏　横

Re: 「治」　　横の横　訂正

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横の横

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　nao氏　横

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横

Re: 「治」　nao氏　横

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

Re: 「治」　nao759kyon氏横

Re: 「治」　cobapics0506z氏横

Re: 「治」　cobapics0506z氏横