中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 難しい日本語　一言　つづき

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:25 投稿番号： [56705 / 66577]

＞最初の勘違いはあるかも知れないから、そのような意味ではないと説明したのも拘わらず、コバ君は自分で作り上げたこじつけを押し通そうとする。それが問題なんですよ。
↑
自作自演！　確かに問題です。
貴様が「他のすべての日本人をまともでないと言ったことはない」と「説明」したにもかかわらず、コバさんは「いや、他のすべての日本人をまともではないと言った」とでも書いたの？

＞たんなる勘違い、こじつけでは済まないわけでね、
↑
まったくだよ！

＞別に意地を張っているわけではありません。
↑
よーくわかるよ。

＞それは猿も同じ。まして多数決で本人が言った意図とは別な意味に決めようとするナンセンスを押し通そうとするずるさ、
↑
日本語に対する理解が正しいかどうか数多くの日本人に聞くのが一番だよ。
「本人が言った意図」とは何？
ここでは「他の日本人をまともでないと言うが」を言った本人はコバさんじゃないの？
コバさんや俺が「親愛なるとかちゃんは他のすべての日本人をまともでないと言った」と言ったの？
「まとも」云々に限っては、最初から発言の本人である親愛なるとかちゃんの意図を誤解していない。

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:24 投稿番号： [56704 / 66577]

夢さんも相当やさしいよね。（私にもだけれど）
貴様に理があるなんて。

＞根本的な間違いはコバ氏が「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」と言ったことです。わたしはそのようなことは言っておりません。
↑
コバさんのその言葉を両方の意味で解釈できるのが既に明白です。
貴様が「そのようなことは言っておりません」と確信しているなら、「他の日本人のすべて」ではなく、「他の特定の日本人」と理解してもいいじゃないか？
アタマからコバさんを「嘘つきだ」と決め付けるのは相当無理があるじゃないか？
滅多にないコバさんの揚げ足だから、取りたかっただろうけど。

＞コバ氏は何度もわたしがそう言ったというmsgを引用していますが、その中でわたしは一度もそんなことを言っておりません。
↑
ここでは「そんなことを言っておりません」という日本語表現は変かもよ。
意識的にコバさんの発言を本人にとって不利の方向に導こうしているように見えます。
貴様の言う「そんなこと」ってどんなこと？
正しい日本語なら「そんなことしておりません」。
コバさんは「○○＋＋××と言った」という貴様の「行動」を指摘しているのだ。
貴様は「そんな」「行動」を「言っておりません」も当然です。
「行動」は「言う」ものではなく、「する」ものです。

＞あたかも、わたしが「いつも他の日本人をまともでない」と言った上で、それは他の日本人全部のことではないと否定しているかのような印象を受けます。
↑
日本語通じていますか？
これこそ「他の日本人」を馬鹿にしていなければ使わない日本語です。
「わたしが『いつも他の日本人をまともでない』と言った」なんて、ありえないことだろうよ。
だって、「いつも他の日本人をまともでない」と口に出来る日本人いる？
「いつも他の日本人はまともでない」ならともかく。
コバさんは貴様の言葉を引用したわけではないんだよ。
貴様の「行動」を自分の言葉で表現していただけなんだよ。
恰も貴様の発言を引用したように見せかけるのは何のため？

＞わたしが言ったのは、「日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。」と言ったのが発端ですよ。
↑
コバさんが提示した根拠にこれがあった？
コバさんが提示した根拠は「ブーハオ君はまともではない」だろう？

＞これがいつもですか？
↑
夢さんが「いつも」に言及するまで、貴様はこの部分について何か言った？
良かったね。やさしい夢さんがまた一つ攻撃材料を見つけてくれて。
感謝しなさいよ。

＞他の日本人は（全て）まともでないという意味に取れますか？
↑
こういうのを「自作自演」、「自虐」というのだよ。

＞全て、とは彼の言葉のニュアンスを表してわたしが捕捉しましたが、
↑
ならば、最初から「補足」すればよかったじゃないの？
彼の言葉のニュアンスは貴様がどうやって「捕捉」したの？
「発言本人の意図」はどうでもいいわけ？
いつも俺に「捕捉」されて、たまらんだろうね。

＞何度かのやり取りでやっとその意味ではないと言いましたね。
↑
40分後に根拠提示したじゃないか？
その時点で気づいても良かったじゃないの？
貴様は一筋だからな。

＞コバ君も最初からそう言えば良いんじゃないでしょうか。
↑
彼は貴様が本人の意図を誤解していたことに気づいてなかったからだよ。
だから夢さんの言うように「すれ違いのまま」なんだよ。
意識的かどうか知らないが、その時点で気づかなかったように見えた貴様に理はないんだよ。

＞「この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人」と言うことにしてしまっている。
↑
ニーハオは「トカゲ以外の日本人」ではないの？
トカゲ以内の日本人なの？
それともニーハオはトカゲそのものなの？
ここでもそうだが、「誰々以外の日本人（のすべて）」とも、「誰々以外の日本人（の一人）」とも解釈できるじゃないの？

＞これもまた、全ての日本人という意味ではない、という言い訳とは矛盾します。
↑
矛盾しないよ。
「全ての日本人という意味ではない」は本人による真意の説明である。
貴様はそれを「言い訳」と決め付けるからこんなことになるじゃないの？

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 08:12 投稿番号： [56703 / 66577]

またまた丁寧に書いて下さって、ありがとうございます。

私の理解とほぼ同じです。
「いつみ」が誤解を助長していたことには気づきませんでしたが。

お陰で、日本語の理解という意味で、ほっとしました。
重ねて御礼申し上げます。

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北朝鮮制裁決議案中ロは反対

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/08 07:05 投稿番号： [56702 / 66577]

「金豚政権が悪であれば悪いほど　好都合」

すねにキズもつ２カ国

北朝鮮の金豚政権が倒れたら困る。

２カ国の人権抑圧に対する国際世論に対し「北朝鮮よりマシ　ズラ｝

と開き直れなくなる。

今回の金豚の火遊び問題にたいする　２国の対応は　国際世論に同調する

振りしながら、金豚政権への援助は止められない。

「人道支援の名のもとに、自国の人道問題に蓋をする　」

共産党独裁政権のかってからの　政治手法である。

安全保障理事会での北朝鮮制裁決議案にたいし中ロは　否決権を行使するものとおもわれる。

「北朝鮮制裁決議案を提出　日米英仏、８日採択目指す、国連安保理、中ロは反対」

　【ニューヨーク７日共同】日本、米国、英国、フランスの四カ国は７日午後（日本時間８日未明）、経済制裁の根拠となる国連憲章７章に基づいて弾道ミサイル開発や実験の即時中止を北朝鮮に強制、ミサイルや大量破壊兵器開発につながる恐れのある物資などの同国移転を阻止するために必要な措置を取るよう加盟国に義務付ける制裁決議案を安全保障理事会に正式提出した。早ければ８日の採択を目指す。
　常任理事国として安保理で拒否権を持ち、北朝鮮の友好国である中国とロシアは制裁決議に反対しているが、国際社会の度重なる自制要請を無視してミサイルを計７発発射した北朝鮮に対し、日本などは迅速かつ断固とした決意を示す必要があると判断、決議と異なり法的拘束力のない議長声明を求める中ロの主張を退けた。
　今回提出した制裁決議案は、日本が５日に安保理各国に提示した原案を一部修正したもの。
（共同通信） - 7月8日6時11分更新

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Re: 中国

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/07/08 04:06 投稿番号： [56701 / 66577]

中国　いらね
ゴキブリは駆除

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Re: 参戦！その二

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:38 投稿番号： [56700 / 66577]

＞日本がアメリカから自立して、国際社会での発言力を確保しよう
＞と考えたからといって、アメリカと決定的な対立をするわけないでしょう？
＞逆に、ブッシュ政権の性格を考慮すればするほど、親米路線をとらなければならなくなるのではありませんか？

だからご都合主義じゃ、永遠にアイデンティティーを持てないのだ。

＞あなたは、アメリカの牛肉輸出の日本が占める割合と額をご存知ですか？
＞ご存じなければ調べてみてください。

日本の輸入量はアメリカの牛肉生産量の3.5％に過ぎないことは知っている。
検査がいい加減だった原因かも。

＞自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは

≠一国依存

＞本当に日本のアメリカ離れはあり得ないのでしょうか？

当面は無理っぽい。

＞その後の日本像と仰いますけど、私は、アメリカが中国を
(東アジア〜東南アジアでの唯一の)パートナーに選ばないように日本は立ち回るべきだと主張しています。
＞こんなことまで私に求めるのでしたら、あなたは可能性がゼロと仰ってるにしても、あなたの考えも表明するべきではありませんか？

前レスではこのような表現が見当たらないけど、激しく同意。
偏見を持たず、敵意を捨て、あらゆる民族、国が一緒に共存共栄の道を歩むのが僕にとって理想の社会だ。現実離れの発言で、幼稚と言われるかも。

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Re: 参戦！その一

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:13 投稿番号： [56699 / 66577]

やはり気になるので少し書こう。

「小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから別に過敏に反応する必要がない。」と書いたが、夢乃殿はそう思わないらしい。

靖国参拝は小泉首相にとって自己主張し、国際社会への発言力を確保するものだったら、別にいいんだけど、問題は中国の指導者も同じ考えを持っているなら両国民の国民感情に更に亀裂が広がる恐れがあるから、過敏に反応する必要がないと言っただけだ。日本と同じように事あるごとに南京大虐殺記念館に行って二度と同じ事繰り返されない（外国に蹂躙されない）ように不戦の誓いをしたら、結局、国民の日本への反感を煽ることになる。それを心配しているのだ。

捏造って何を言うのかい。
南京のことなら3人でも30万人でも虐殺であることに変わりはないと思う。

＞ロシア・中国・ヨーロッパ諸国のみならず、ほとんどの国が、
＞アメリカとの決定的な対立を避けているのではありませんか？

悪いが、日本だけは例外だ。自分を凹まして、迎合しているように見える。
アメリカの影響力を利用しようとしているが、でも、他に選択肢がないから分からなくもない。

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Re: 止戈為武：北国さん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/08 01:37 投稿番号： [56698 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
↑
＞「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。
＞○○は◎◎である　と現代では解釈されます。
＞よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。

　これはだめです。【論孟者】＝孟子を論じるものとして、解釈が成立しても、この文はそういう風にいけません。

　ここでは「孟」＝「孟者」です。

　【春秋左傳正義】隠公巻二をご参考になれば、と思います。

　 naoなんとかいうバカが、鬼の首でも取ったように見えるが、それは一時だけのこと。後ほど整理してから、アイツに解読してもらう。

　何せ、そのような例はないと、あのバカが言い切ったからです。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 01:30 投稿番号： [56697 / 66577]

アリガト(・_☆)・‥…━━━☆きゅぴ-ん!

でも

>敢えて自己批判した勇気は、
私にはありませんよ。<

(・−・)・・・ん?

私　自己批判なんてしたの？

もし　 redさんへのレスで最初にカキコしたことお言っているのなら
当然過ぎることをカキコしただけだよぉ

私　ただの○○だもん

そのことお　恥ずかしいとか　思ったことないよ
負い目に感じても　しょーがないじゃん
事実は事実なんだから。

知識が無いのに　ある振りしたりしても　意味ないよ。
私は　ただの○○なんだ。

思い込みとか　間違いとか　いっぱいあるんだ。
そのことわ　私自身　ぜった　忘れてわいけないことなの。

私の間違いとかを指摘してもらえることわ　私にプラスなんだ。

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Re: 参戦！その一

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 01:11 投稿番号： [56696 / 66577]

>軽薄と思われても仕方がありません。自業自得です。<

いえ、そんなことないです。

ゆーか　私は　中国政府が　あなたのゆー
>・・・軽薄すぎるのであり得ない<
ことをしている可能性があると
明らかに　主張しているのですから　

納得できる根拠or論理をあなたが掲示するのであれば、
私が軽薄すぎるとゆーことを　認めます。

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪ 　なさい☆

知的な会話を　了└|力"├_〆(・・　 )♪

月曜日を楽しみにしています。
でも　ムリしないでくださいネ☆ミ

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Re: 参戦！その一

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 01:01 投稿番号： [56695 / 66577]

夢乃殿：

返信は早ければ月曜日になります。（仕事が多いため）

取りあえず僕の舌足らずで夢乃殿の誤解を招いてしまうことをお詫びします。

前レスで「それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。」と申し上げましたが。本来は「・・・軽薄すぎるのであり得ない。」と言いたかったのです。

軽薄と思われても仕方がありません。自業自得です。

では、仕事に専念しなければならないのでこれにて失礼します。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/08 00:41 投稿番号： [56694 / 66577]

ははは、あまり重みに感じないでくださいな、夢様。

皆、このトビの経過を知っているのですし、敢えて自己批判した勇気は、
私にはありませんよ。

Ｒｅｄさんへの、返答は私がしましょう。

貴方の言葉は、日本人の側に本当に気を遣った発言ですね。台湾の方でしょうか？

もし、アメリカが中国と手を結べば、日本はおしまいですね。６０年前よりさらにずっと状況は悪いでしょうね。

でも、アメリカは日本と組むしか無いのです。

太平洋、インド洋、中東に至る軍事覇権は、沖縄無くしてあり得ません。

逆に、沖縄が敵国支配下になったら、日本、韓国のシーレーンは閉ざされ、即、日干しになります。アメリカのインド洋、中東への覇権も崩壊します。日本はお終いです。

逆に、沖縄が日米支配下にあれば、中国は太平洋には出れず、封じ込められます。台湾、韓国の安全保障は全て沖縄米軍に頼っているのです。

中国の日本、台湾への軍事的圧力は意味が無いのです。アメリカは必ず、介入します。

日本が、日米安保が危うい、と言えば前回の様に、クリントン以下Ａｌｌ
Ｓｔａｒで日本詣でするでしょうよ。

アメリカが沖縄から撤退する事は出来ないのです。

お休みなさい。

。

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あえて　中国人に忠告　(日本語理解の件)

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:40 投稿番号： [56693 / 66577]

誰かが　とんでもないことをカキコしていました。
その誰かは　私がぜったいに許さない日本人(?)です。

でも、そのこととは全く別です。

肥溜め論理。。

信じられません。

どーすれば　こんな結論を導くことができるのでしょうか？

私とトカゲ氏は　対立することが多いですけど
この件に関しては　トカゲ氏を絶対的に支持します。

ある特定の人間を肥溜めと呼ぶことが
(その是非はともかくとして)
どーして　日本人を肥溜めと言うことになるのでしょうか？
信じられない論理性です。
どーかしています。

日本語的にありえません。
マジ　ネイティブなの？って　疑いたくなります。

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訂正

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:29 投稿番号： [56692 / 66577]

二つ

一つ目

あなたに利があると思います。
↓
あなたに理があると思います。

二つ目
dream_flaccidaは私ですけど。。

忘れてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:26 投稿番号： [56691 / 66577]

この件に関しては、第一義的には、あなたに利があると思います。

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Re: 参戦！その二

投稿者： dream_flaccida 投稿日時： 2006/07/08 00:23 投稿番号： [56690 / 66577]

日本がアメリカから自立して、国際社会での発言力を確保しよう
と考えたからといって、アメリカと決定的な対立をするわけないでしょう？
逆に、ブッシュ政権の性格を考慮すればするほど、親米路線をとらなければ
ならなくなるのではありませんか？

あなたにとっては瑣末なことに映るかもしれませんけど、
それでも牛肉問題でみられるように、日本はアメリカに以前よりは
プロテストしていると思います。
あなたは、アメリカの牛肉輸出の日本が占める割合と額をご存知ですか？
ご存じなければ調べてみてください。

>これは自主自立を求める国の姿なのか。<

( ‥) ン?
自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは
矛盾することなのですか？

>どんな日本を目指すのかな？<

はい、それこそが国民全体のコンセンサスを得るために、国民全体で
考えるべきことだと思います。

>常任理入りは勿論、後は憲法改正、自衛隊の自衛軍へ昇格、核武装などを考えているのかね？<

世界が日本一国だけで成り立っているのでしたらともかく、相手があることですから、
状況しだいといった面は否定できないのではありませんか？

>僕には全て当たり前の反応だと思うし、日本のアメリカ離れはあり得ないと思うが。<

それはどうでしょうか？
歴史はそうでないことを示唆していませんか？
ローマ帝国の崩壊をその全盛期に誰が現実問題として予測したでしょうか？
大英帝国はどうでしょうか？
本当に日本のアメリカ離れはあり得ないのでしょうか？

>可能性はゼロに近いが、万が一、アメリカが中国を選んだ場合に
その後の日本像と展開をご教示いただけますか。 <

可能性がゼロとは思いません。
それに、アメリカが中国を選ぶことは充分にありえます。
歴史的に言うと、アメリカは日本よりも中国贔屓なんですよぉ

その後の日本像と仰いますけど、私は、アメリカが中国を
(東アジア〜東南アジアでの唯一の)
パートナーに選ばないように日本は立ち回るべきだと主張しています。
にもかかわらず、そうなってしまった場合の日本像とその展開を、
私にカキコせよと求めるのですか？

様々な選択肢があると思います。
私なりに、いくつかの選択肢を考えることもできます。
ですが、それを私に求めるのは、求めすぎではありませんか？

こんなことまで私に求めるのでしたら、あなたは可能性がゼロと
仰ってるにしても、あなたの考えも表明するべきではありませんか？

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Re: 参戦！その一

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:23 投稿番号： [56689 / 66577]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ
レス　アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

でぇ　まず　あなたに理解していただきたいことが二つあります。

一つ目は　私　 (-.ゞネムネムです。
二つ目は　私　その道の専門家じゃないです。
情報量も経験も訓練もぜんぜん足りないか、全くありません。
ですから、根拠を問われても私の想像ですとか答えるしかないことが多いです。
さらに、全てを考慮したうえでのカキコでもありません。
思い違いや、拙速が多々あります。
私に完璧を求めないでくださいネ☆

以上のことをご理解いただいたとゆー前提でお答えします。

>小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから
別に過敏に反応する必要がない。<

私はそう考えません。
いくら小泉首相が自分=小泉氏個人の信念と言っても、
卑しくも一国の首相が、それも他国との外交関係に重大な影響を及ぼしてまで、
単なる個人の信念では許されないことは、小泉氏ご本人が承知していると思います。
(そーでなかったら　あの人　何なの？)
周囲も許す筈はありません。

>中国が靖国反対の理由は至って簡単。中国側の発言を見れば国民感情が傷付けられるからだというのが分かる。それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。<

失礼を承知の上で、あえて反論するのですけど、
“中国政府が日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用している
と私が考えているのが一寸軽薄すぎる”
と仰っているのでしたら、あなたが軽薄すぎると思います。
外交とは、あらゆる手段を利用して自国の権益を最大化するものだと思います。
たとえ事実に反することであっても、利用できるのなら利用します。
捏造してでも利用します。
マッチポンプなんて当たり前だと思います。

>しかし、自己主張をし続ける日本を一所懸命にアピールする日本のリーダーはどう考えているかを見てみよう。
当の本人小泉君は記者会見で堂々と「アメリカとうまく行けば、全ての国とうまく行く」というアメリカ追随型の他力本願的な外交姿勢を前面に出している。<

いいですか。
“うまく行く”とゆー意味は、どーゆーことでしょうか？
それを考えてください。
今現在、アメリカと決定的に対立してどのような結果が得られますか？
ロシア・中国・ヨーロッパ諸国のみならず、ほとんどの国が、
アメリカとの決定的な対立を避けているのではありませんか？
北朝鮮でさえ、アメリカとの軍事衝突を避けているとゆー意味では
同様です。
あなたはそう考えないのですか？

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/08 00:16 投稿番号： [56688 / 66577]

根本的な間違いはコバ氏が「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」と言ったことです。わたしはそのようなことは言っておりません。コバ氏は何度もわたしがそう言ったというmsgを引用していますが、その中でわたしは一度もそんなことを言っておりません。

その点を確認されてはいかがでしょうか。あたかも、わたしが「いつも他の日本人をまともでない」と言った上で、それは他の日本人全部のことではないと否定しているかのような印象を受けます。

わたしが言ったのは、msg 　 No.56473で「日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。」と言ったのが発端ですよ。これがいつもですか？他の日本人は（全て）まともでないという意味に取れますか？全て、とは彼の言葉のニュアンスを表してわたしが捕捉しましたが、何度かのやり取りでやっとその意味ではないと言いましたね。

コバ君も最初からそう言えば良いんじゃないでしょうか。そう認めた上で、まだ四の五の言う理由が解りません。最初の言いがかりは決してそう取れる内容ではなかったのですがね。

また、わたしはmsg 　 No.56511 で「本質と向き合おうとしない姿勢までプーハオ君が倣うのは、本当はプーハオ君が成り済まし日本人なのか。まあ、どうでも良い。まともではないのははっきりしている。」と言いましたが、これをコバ君は　 msg 　 No.56616 　で「この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人」と言うことにしてしまっている。これもまた、全ての日本人という意味ではない、という言い訳とは矛盾します。

最初の勘違いはあるかも知れないから、そのような意味ではないと説明したのも拘わらず、コバ君は自分で作り上げたこじつけを押し通そうとする。それが問題なんですよ。たんなる勘違い、こじつけでは済まないわけでね、だからおざなりにしないんです。別に意地を張っているわけではありません。

それは猿も同じ。まして多数決で本人が言った意図とは別な意味に決めようとするナンセンスを押し通そうとするずるさ、姑息さを言っているわけで、これをたんなる意地を通していると取るのでは確かに喧嘩両成敗ですね。

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Re: 参戦！

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 00:14 投稿番号： [56687 / 66577]

流石、sintyou5君だね。鋭い。

国会で野党の反対で廃案になった議案はあったっけ。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/07 23:29 投稿番号： [56686 / 66577]

あなたが紹介してくださった、元のカキコに基づいて考えてみました。
コパさんの
「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」
は、確かにある特定の日本人(達)の場合と、トカゲ氏以外の全ての日本人の場合の
どちらにも受けとめることができます。

このトピの流れを多少なりとも知っている人にとっては、
ある特定の日本人(達)をコパさんが指していると受け取る可能性が
高いかもしれませんけど、その保障はありません。

さらに　です。
昨夜もカキコしましたけど、”いつも”とゆー言葉が付随しているため、
それが文全体の意味を偽としているだけでなく、全ての日本人と言う意味を
暗に指しているかのような印象を持たせる結果になっているかもしれません。
(受け取る人によってはですけど。。)

したがって、トカゲ氏がそのように受け取ったことは
理解できなくはありません。

トカゲ氏はすぐに日本人全体のことなど言っていないと否定していますので、
本来でしたら、そこで終わりのはずです。
あるいは、コパさんが日本人全体ではなく、他の日本人と言う意味だと説明している
のですから、それをトカゲ氏がそのまま受け入れても良かったのではとも
思います。

お二人とも、すれ違ったまま相手への非難に走ってしまったような感じがします。

コパさんは、トカゲ氏に対して日本人全体という意味ではなかったと
はっきりわかるよーにレスするべきだったでしょう。
その際に、表現が不十分だったことのお詫びを付け加えれば
なお良いと思います。
それでしたら、トカゲ氏もこの件に関してはお終いにしたのではないでしょうか？

トカゲ氏は、コパさんがネイティブでないことを考慮して、
日本人全体という意味で使ったのではないことがわかった時点で、
日本人全体の根拠を示せと詰め寄るよりは、誤解され得る日本語表現を
指摘・注意しても良かったのかなとも思います。

なんだか喧嘩両成敗のような感じですけど、
根底には相互の不信感があるのだと思います。

例えば、私とJmさんのチャイナタウンに対する相違も同様です。
あのすれ違いは、私とJmさんに間の信頼関係を如実に表していると
思います。

あ、(*_ _)人ゴメンナサイ
途中なので充分で無いことと、昨夜のレスとの整合性を確認しないままですけど、
redさんからのレスがあったのでそちらに移らせてください。
必要でしたら、また質問してくださいネ☆

迷惑なんてことないですから。
お友達につくすことに損得なんて関係ないです。

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Re: 参戦！

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/07 23:03 投稿番号： [56685 / 66577]

＞実際には、日米統合強化によって自衛隊と米軍の共同作戦が可能になった。米海兵隊のグアム移転に米側の要求に応じて大出血サービスをして7000億円のお餞別を拠出した。その資金の使途は下記リストをご参考下さい。
日米が合意したグアムに
造る海兵隊の主な基地施設

○司令部庁舎
○ヘリ発着場
○桟橋（港湾施設）
○通信施設
○訓練支援施設
○整備・補給施設
○燃料・弾薬保管施設
○教場（海兵隊員の研修施設）
○隊舎
○基地内インフラ（電力、上下水道など）
○道路（高規格道路）
○家族住宅
○学校など生活関連施設＞＞

ふざけるな、の一言。即刻破談すべし。
馬鹿小泉如きが、国会の了解も得ず、馬鹿犬の一存で大事な血税を、
大出血させる訳にはいかないね。

次の首相の判断と国会の許可を得てからにせい。

森前首相の発言をきちんと受け止めるべきだね。顰蹙犬君。

。

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Re: 参戦！訂正

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/07 22:42 投稿番号： [56684 / 66577]

二行目「市場の大きい理由は…」は×で、正しくは「一番大きい理由は…」です。

失礼しました。

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Re: 参戦！

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/07 22:38 投稿番号： [56683 / 66577]

夢乃殿が言うには諸事情により靖国参拝は止むを得ない。
市場の大きい理由は「日本の国際社会への発言力の確保」のためだという。
そして、盟友の米国も自分の権益のため日本を見捨てることも懸念されている。
だから、「日本の存在お国際社会にアピールして　物言わぬ経済大国から脱却しないと　ヤバなんじゃない？」という風に捉えていらっしゃるそうだ。

ここで一寸異議申し立てさせてもらう。

日本の方が個人の信念で、靖国参拝をする事に関しては、外国からとやかく言われる筋合いがないと思うが、小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから別に過敏に反応する必要がない。

中国が靖国反対の理由は至って簡単。中国側の発言を見れば国民感情が傷付けられるからだというのが分かる。それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。

さて、国際社会での発言力を維持するには何が必要かというと、その裏には三位一体となる「ハードパワー」の軍事力と経済力及び「ソフトパワー」の政治力が不可欠だと思う。凹むか凹まないかの問題じゃないのが自明の理だ。

しかし、自己主張をし続ける日本を一所懸命にアピールする日本のリーダーはどう考えているかを見てみよう。
当の本人小泉君は記者会見で堂々と「アメリカとうまく行けば、全ての国とうまく行く」というアメリカ追随型の他力本願的な外交姿勢を前面に出している。

実際には、日米統合強化によって自衛隊と米軍の共同作戦が可能になった。米海兵隊のグアム移転に米側の要求に応じて大出血サービスをして7000億円のお餞別を拠出した。その資金の使途は下記リストをご参考下さい。
日米が合意したグアムに
造る海兵隊の主な基地施設

○司令部庁舎
○ヘリ発着場
○桟橋（港湾施設）
○通信施設
○訓練支援施設
○整備・補給施設
○燃料・弾薬保管施設
○教場（海兵隊員の研修施設）
○隊舎
○基地内インフラ（電力、上下水道など）
○道路（高規格道路）
○家族住宅
○学校など生活関連施設

その外には原子力空母の配備、原潜の頻繁な日本寄港など、今までにない連携を結んで関係がより緊密になっている。これは全てが小泉君の発言に沿って運ばれているのを裏付けている。

これは自主自立を求める国の姿なのか。返って、ユ−ロッパでそんなに目立たないスイスのほうが誇り高き民族だなあと思う。

では、見捨てられ、アメリカが頼りにならなくなって日本はどうするかというと「日本の存在お国際社会にアピールして物言わぬ経済大国から脱却しないとヤバ」なので、「なんとかしなくちゃならない。」と仰っているが、どんな日本を目指すのかな？

常任理入りは勿論、後は憲法改正、自衛隊の自衛軍へ昇格、核武装などを考えているのかね？

僕には全て当たり前の反応だと思うし、日本のアメリカ離れはあり得ないと思うが。

夢乃殿は可能性はゼロに近いが、万が一、アメリカが中国を選んだ場合にその後の日本像と展開をご教示いただけますか。

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Re: 止戈為武（Nao氏）横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 21:43 投稿番号： [56682 / 66577]

＞>コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

＞は、は、は、は、そうですか。
↑
Naoさんはどのように読んでいますでしょうか？

【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】が書かれた時期により解読の仕方が違う可能性もあります。
私が言ったのは、｛「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう｝であり、他の解読が出来ないと断定したわけではありません。
より正確に言えば、｛「『義』を『語る』」とも解釈できるでしょう｝でいいでしょうね。

特に「義」の意味から推測すれば、ここでは「『義』を語る」と理解するのがより自然だと思います。

＞そんな例を見たら、よろしければまた御教示ください。
↑
了解です。
古文は苦手ですが、嫌いではありません。
何かあったらご連絡差し上げます。

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Re: 止戈為武（kitaguninosaru1氏）横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 20:35 投稿番号： [56681 / 66577]

>コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

は、は、は、は、そうですか。

ま、たしかに渋谷や、新宿で徘徊する若者の言葉も日本語、cobapics0506z氏が書く怪しげな言葉も日本語ということであれば、それは文法も何もどうでもいいわけですから、「『義』を『語る』」と解釈するのは、自由でしょう。
しかし、正式な文章で、古文中にないのは当然ですが、もし現代の文の中にもあるとしたら、私にはそれは興味深いですね。
もし、そんな例を見たら、よろしければまた御教示ください。
これは別にkitaguninosaru1さんのご好意というか、自由意志です（笑い）。

＞＞kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。
↑
＞至って己のままです。

そうですか。ならば私と同じですので、
私も気が向いたら、勝手に横レスを書くことにしましょう。

では、よろしく。

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Re: 止戈為武（Nao氏）横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 20:07 投稿番号： [56680 / 66577]

＞cobapics0506z氏が、ひどすぎるということでしょう。
↑
いや、コバさんは私より数段古文の教養があります。
今回の件でもし間違ったとしたら、何か変に引っかかったのだと思います。
こんな簡単なことを知らないはずもありません。

＞cobapics0506z氏は、最初「義」を「道」（かたる）と読むと、主張したのです。
↑
お断りしましたが、私はきちんと前後を把握したわけではありません。
コバさんがどのようなケースで「道義」を「義を語る」と解釈したか定かではないので、コメント控えますが、
コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

＞しかし別に、論争したいこともありますし、
↑
ごめんなさい。
私は論争が不向きです。
なぜならば、
信用する人とは論しても、争はしたくない。
信用しない相手とは論すらしない。

今回、日本語に関してHorseさんという方と議論重ねていますが、論争しているつもりはありません。

＞kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。
↑
至って己のままです。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 20:03 投稿番号： [56679 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也＜
＞意味：仲孫氏は後の世になって「仲」という苗字を、「孟」に変えた。
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
＞同じ【孟】という苗字を付く「孟子」、どうして【孟者】といえないのか？
＞ほら、「孟子」を「孟者」と解釈する現代の例。

cobapics0506z君、君はまともな教育を受けたことがないのではないか？
中国の工作員としても三流なのではないだろうか？

孟子というのは、確かに姓は「孟」である。
しかし名前は「軻」といい、正式には「孟軻」という人なのである。
知ってた？（笑い）

では、なぜ「孟子」と呼ばれるか？
そしてなぜ、【孟】という苗字を付く「孟子」が、【孟者】といえないのか？
cobapics0506z氏が、いつまでも、そんな馬鹿なことを言ってるのは、きっと「子」という言葉の意味を知らないからだと思う。
可哀そう（笑い）。

ここでバカだと突き放してもいいが、一応説明しておくと、

「子」というのは、子供という意味じゃないよ（笑い）。
「子」というのは、「古人対老師的尊称」（漢語大詞典）という意味ですよ。
「孟子」というのは、孟家の子供とか人間という意味ではない。
cobapics0506z氏は、どうもそう考えているようだ（笑い）。
こうなるともう、中国もお仕舞いだね（笑い）。

そうではなくて、これは「孟先生」という意味なのだ。
中国なら「江老師」「胡老師」、日本なら「毛先生」「訒先生」というのを、
よりによって、「江者」「胡者」「毛者」「訒者」などというバカ者が、そんなにいるだろうか？

だから、いつまでたっても見つからないのですよ。
cobapics0506z氏は、本当に無教養としか言いようがないですね。

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Re: 止戈為武（kitaguninosaru1氏）横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 19:33 投稿番号： [56678 / 66577]

>どっちかと言えば、「論・孟」がくっ付いていて、「者」は「孟」にくっ付くものではないと思います。
あの方の言う通り「『論・孟』を『善看』する『者』」であり、「『論・孟者』を『善看』する」わけではないと思います。
>蛇足ですが、ここの「論」も「孟」も孔子や孟子という人間を指しているわけではなく、「論語」「孟子」に代表される孔子と孟子の学問や教えを指しているのでしょう。

まったく、kitaguninosaru1さんの言う通りですね。

「高似論孟者」で、孔子と孟子の学問や教えより高いものと言う意味ですし、
「善看論孟者」で、孔子と孟子の学問や教えをよく勉強する者と言う意味です。
孔子や孟子という人間を指しているわけではありません。

＞「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。
＞○○は◎◎である　と現代では解釈されます。
＞よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。
＞ご参考まで。

まったくその通りですね。
これ以上、加える言葉を思いつきませんね。

やはり、ちゃんと立派な中国の教育を受けている人がいるのですね。
当然といえば、当然でしょうね。
cobapics0506z氏が、ひどすぎるということでしょう。

＞老子の「道徳経」の始まり：道可道非常道（「語り」「可能な」「道」であれば、その「道」は「常」な「道」でなくなる）
＞ここの二番目の「道」は一般的に「語る」と解釈されています。
＞Naoさんは「道可道非常道」をどのように読んでいたのでしょうか？

kitaguninosaru1さん、これもあなたのおっしゃる通りですよ。
「道」は一般的に「語る」という意味になるのは、何も問題がありません。
ここで問題となったのは、「道義」の二字をどう読むかです。
cobapics0506z氏は、最初「義」を「道」（かたる）と読むと、主張したのです。
それで私が、「道義」というのは、「道徳」「正義」というような意味しかない。
「義」を道（かた）るという用例はないし、あったら出して見てくださいという、議論をしていたのです。
結局cobapics0506z氏は、そのような例を出すことは、できませんでした。

kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。

しかし別に、論争したいこともありますし、
その時は、またお手柔らかにお願いします。

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Re: 止戈為武（横レス）　道　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 19:09 投稿番号： [56677 / 66577]

皆さんの議論の前後も背景もよく把握せずに横レスを入れさせてもらったので、
蛇足、的外れの可能性は十二分にあります。

あくまでご参考まで。

以上

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Re: 止戈為武（横レス）　道

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 19:07 投稿番号： [56676 / 66577]

＞cobapics0506z氏が、道義を「義」を「道（かたる）」と読んだのでしょう。
＞だから、そんな「古文」の用例があったら、出してみてと言った。

老子の「道徳経」の始まり：
道可道非常道（「語り」「可能な」「道」であれば、その「道」は「常」な「道」でなくなる）
ここの二番目の「道」は一般的に「語る」と解釈されています。

Naoさんは「道可道非常道」をどのように読んでいたのでしょうか？

とっくに昔の文章ですから、色んな読み方があってもおかしくないが。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）横　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 18:56 投稿番号： [56675 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
↑
「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。

○○は◎◎である　と現代では解釈されます。

よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。

ご参考まで。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 18:45 投稿番号： [56674 / 66577]

古文は得意ではないので、白熱した議論に参加する余裕は皆無だが、
もしかしたら、コバさんは「牛角尖」に入っちゃったかも知れません。

＞「似論孟者」、「善看論孟者」の、後半の「孟者」が、「孟子」の意味では無かったら、どういう意味になるのだ？
↑
どっちかと言えば、「論・孟」がくっ付いていて、「者」は「孟」にくっ付くものではないと思います。
あの方の言う通り「『論・孟』を『善看』する『者』」であり、「『論・孟者』を『善看』する」わけではないと思います。

蛇足ですが、ここの「論」も「孟」も孔子や孟子という人間を指しているわけではなく、「論語」「孟子」に代表される孔子と孟子の学問や教えを指しているのでしょう。

ただし、「孟者」の二文字で「孟子」という人あるいは教えを指す例があるかどうかは私には分かりません。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 18:30 投稿番号： [56673 / 66577]

　お前は本当はバカですよ。

　いいですか？勝ちかけの意味もあろうけど、基本的に中国語の習慣的部分は、お前はゼロに等しいレベルだ。

　いいですか？

＞「似論孟者」、「善看論孟者」の、後半の「孟者」が、「孟子」の意味だとしたら、
前半の残りの「似論〜」と「「善看論〜」は、どういう意味になるのだ？
バカには、そこまで知恵が回らないか？＜

　お前のような解釈だとしたら、

「似論孟者」、「善看論孟者」の、後半の「孟者」が、「孟子」の意味では無かったら、どういう意味になるのだ？
　バカにはそこまで中国語の解読を教え切れないのか？

　この場合は、たとえば
http://homepage1.nifty.com/chinaclassic/giso/hatiitsu.html

　＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也＜

　意味：仲孫氏は後の世になって「仲」という苗字を、「孟」に変えた。
【孟者】というのは庶長の称呼である。

　同じ【孟】という苗字を付く「孟子」、どうして【孟者】といえないのか？
　 http://www.chinasurname.com/0030084.htm
　ほら、「孟子」を「孟者」と解釈する現代の例。

　 http://blog.daum.net/sunmorning/5872997
　孟子を「孟者」と称する韓国語の例です。

　これは習慣的用法であり、古文に用例が見え、現代の解釈もある。

＞　結局「孟者」二字だけで、「孟子」のことを意味する例は、ないということだ。

　仮にですよ、仮に古文に例が無かったとしてもの場合、俺の使用は間違いとはいえないよね？

　お前のレベルは、その程度のことさ。

　「言論自由」も知らないお前は、日本でもまともな国語教育は受けなかったんだろうな（笑い）。

　外国人の我々との議論にも、その日本語力が生かせないもんな？可哀相・・・

　

　
　「道徳｣の用例がないよね？
　「言義」の用例があるよね？

　ははは・・・ばかばかしい、俺はお前なんかのお手伝いはいらないよ。
　笑・・・

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 17:30 投稿番号： [56672 / 66577]

は、は、は、は、思考力のないというか、頭の悪いやつにはわからんと思ったけどやっぱりそうだったな。

例えば、引用の文を見てみると、
＞巻第１０４では、「自後欲一本文字高似論孟者、竟無之」
＞巻第１１８では、「善看論孟者、只一部論孟自亦可、・・」

「似論孟者」、「善看論孟者」の、後半の「孟者」が、「孟子」の意味だとしたら、
前半の残りの「似論〜」と「「善看論〜」は、どういう意味になるのだ？
バカには、そこまで知恵が回らないか？

「宗孟者」の「孟者」が、「孟子」の意味だとしたら、それは単に「動詞と目的語」の組み合わせ、
つまり「宗」＋「孟者」になって、「孟子を崇拝する」と言う意味にしかならない。
それでは、「孟子を崇拝していた学者たち」と言う、当事者たちとしての意味が、無くなってしまう。
cobapics0506z氏の頭には、難しすぎたかな？

結局「孟者」二字だけで、「孟子」のことを意味する例は、ないということだ。

またまた大恥をかかせて、悪かったな（笑い）

中国でもまともな国語教育は受けなかったんだろうな（笑い）。
それで、日本でも使ってもらえるところがあるのかな？

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Re: 推定有罪？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 17:30 投稿番号： [56671 / 66577]

＞【推定無罪】という基本原則と真逆のことを言っていますね。
↑
まあ、誰かが言ってくると予想はしていたが。

私は法廷ではありません。
有罪推定は何とか「原則」に違反することはありません。
その「原則」を守る立場にいないからです。

私の根拠：
①日本の国家権力であるの主導で実施された慰安婦問題に於いては「挙証責任の転換」が適用される。
②日本政府は嘘つきの常習犯
③日本政府は証拠隠匿の常習犯

以上

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推定有罪？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/07 17:07 投稿番号： [56670 / 66577]

＞私は専門家ではないので、思いつくのは
①原告の自らの意思による合意の上であることを立証する。
②日本が強制させることはありえないことを立証する。（アリバイもその一例）＜

↑これと

↓これ

＞勿論私には慰安婦の件で、日本政府に責任があると断定できる資料はありません。さまざまの事情や歴史背景から私は日本に責任があると推定します。（日本の無実が立証されるまでは）＜

【推定無罪】という基本原則と真逆のことを言っていますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

この法則を無視するとたとえば
わたしがあなたは泥棒だと警察に訴えると、警察は証拠が無くてもあなたを逮捕できる。そしてあなたは自らが盗むことはありえないことを立証しないかぎり有罪だと断定されて服役することになる。

あなたが言っているのはこういうことですよ。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 16:53 投稿番号： [56669 / 66577]

お前はバカか？
お前自分の言ったことを百回読んでみろ。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56634

　＞理由は、「孟子」のことを「孟者」と言うのは、和臭がするというか、これも「古文」の用例がないと判断したから。＜

　「孟子」のことを「孟者」という、古文の用例があるかないかが、確認のポイントだ。

　お前は、どこにもないと言い切った。

　＞②は『朱子語類』から
　ＹＡＨＯＯ索引では、二例出てきたから、両方引くと次のよう。
　どちらも、朱子編だな。
　巻第１０４では、「自後欲一本文字高似論孟者、竟無之」
　巻第１１８では、「善看論孟者、只一部論孟自亦可、・・」

　ここの【孟者】は孟子のことであれば、それで決着がつくのよ。

　お前自分の解釈で言うと、

＞「宗孟者」というのは、当時孟子を崇拝していた学者たちと言う意味。
＞「非孟者」というのは、当時孟子を非難していた学者たちという意味だ。

　の【孟者】を、当時孟子だと認めているからだ。

　どこにもナイ、ナイ、ないと言い切ったのは、お前だよ。

　それがあったんだからね。

　恥知らず。すり替えはだめよ。

　本業は大丈夫？心配だな。

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トカゲ先生？　　Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 16:50 投稿番号： [56668 / 66577]

＞日本語の先生に雇うのであれば、tokageさんの方が良いかもしれませんよ。
↑
皮肉が下手で、Horseさんらしい・・・

トカゲさんは基本的には正しい日本語を使っているでしょう。
言葉と言葉との関連を無視すればですが。

最も心配しているのは「すり替え」、「揚げ足取り」という日本語に対する理解です。

引用云々は初耳でとても新鮮でした。
特許取得を勧めたいぐらいです。

中国で日本語学校をやろうかなと思ったりすることはあります。

その時はトカゲ先生に相談してみたいね。
ただ、こちらが雇う方だから、雇用条件も遠慮なく出させていただきます。
　　 ①精神病院に2年間入院すること
　　 ②病院の先生たちを精神病気にさせないこと

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Re: Horseさんへ　つづき

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 16:31 投稿番号： [56667 / 66577]

＞（「光栄手紙」云々）不注意だとは思います。
↑
あまりにも良識に欠ける発言だと思います。
「不注意」という表現は軽すぎると私は思います。

私から説明しなかったのですが、所謂「光栄」というのは慰安婦になった人話ではなく、現在の若者女性（日本人）の声です。
本人でもない人の声に飛びつく姿勢と、「強制された」と主張する本人たちの主張を一生懸命否定しようとする姿勢に疑問を感じませんか？

レイプした犯人がレイプされた方も気持ちよかったはずだと主張するに近い話かもしれません。

＞慰安所そのものを罪としてしまうと、この人達の立場はどうなるのでしょうね。
↑
事実を尊重すればいい話でしょう。
そこで働いた女性を公表するわけでもありませんし。

＞まず原告による犯行状況の説明があり、またその際に物証や証言があれば、併せて提示するのでしょうね。　そして、被告は、アリバイを証明したり（これも第三者の証言が無いと明確な証拠にはなりえないと思います）、その物証や証言の疑問点を突いてくる。
↑
それでも分からない時があるわけでしょう。
そういう時は挙証責任がどちらにあるかは大事になってきます。

＞「こちらにも言い分はあるのだが、可愛そうなので謝ってあげましょう。」　これこそ日本人の長所とも短所とも言われる所ですね。　他国に比べれば、特に民間ベースでは、はるかにそういったところはあると思いますよ。　
↑
羨ましいところです。
残念なのは日本人が思いやる対象を日本人に限定していることです。（大雑把に言えば）
博愛ではありません。
今の中国人にも欠けているけれど。
でも敵の子供を育てた実績があります。
孔子の「仁」がどこかに沁みついているのでしょう。
自信持って言えませんが。

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中国

中国は拒否権を使う度胸があるのだろうか？

Re: 難しい日本語 一言 つづき

Re: 難しい日本語 一言 確認

Re: 難しい日本語 夢さんへ 確認

北朝鮮制裁決議案 中ロは反対

Re: 中国

Re: 参戦！ その二

Re: 参戦！ その一

Re: 止戈為武：北国さん

Re: 難しい日本語 夢さんへ 確認

Re: 参戦！ その一

Re: 参戦！ その一

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あえて 中国人に忠告 (日本語理解の件)

訂正

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Re: 止戈為武（Nao氏） 横

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

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Re: 止戈為武（横レス） 道 補足

Re: 止戈為武（横レス） 道

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Re: 推定有罪？

推定有罪？

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トカゲ先生？ Horseさんへ

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北朝鮮制裁決議案中ロは反対

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あえて　中国人に忠告　(日本語理解の件)

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トカゲ先生？　　Horseさんへ

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