中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 峻別方法。＞悪ちゃんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/07 12:59 投稿番号： [56640 / 66577]

＞これらは別に訂正してもかまわない。なぜならワタクシの自衛隊派遣の主認識である
「エネルギー政策上の必要」
「アメリカへの単なる追従でなく日本の主体的な判断である」
の２点には影響しないから。＜

訂正するなら、キッチンと訂正しなければならない。

確かに日本の「エネルギー政策上の必要」を認める、この「エネルギー政策上の必要」は唯のアメリカへの追従しなければ、自衛隊を出さなければ、今後アメリカ主導の、復興後のイラクから日本へのエネルギーを確保できるかどうかの心配でしょう、違うか？

＞最初の疑問に対しては「どちらが先か」は全く意味をなさない。＜

「全く意味をなさない」ことは悪ちゃんが先に出したの「復興支援を必要としていたことは事後の報道や自衛隊への対応、「帰るな」との要請に明らか。」ではないか？

＞エネルギー政策上の必要から中東との関係保持は必然であり、何らかの復興支援を迫られていたのは事実。日本側の必要ではあるが、「支援に金だけ」と批判されたのも事実。従って復興に人的支援というのは「恩を売り関係を保つ」為に必須のこと。＜

第一次湾岸戦争で日本の苦い経験をよく理解できる、沢山金を出したのに結局アメリカから批判された、だから、今回一応「行動」と「人」の貢献の見せ場を作らなければならない。

だが、「復興支援」、「恩を売り関係を保つ」等具体的な成果が何かあるでしょうか？

日本から「最新」水道設備をイラクに「導入」したが、すぐ壊れた、修理を頼んだが、一年以上放置したままと言う報道を読まなかったか？

すぐ壊れたの「最新」水道設備が実は「最新」ペンキを塗った使用不能な古い設備ではないか？それでも日本の「最新」水道設備は実がそんなもんだか？

電気、水道、水など復興支援をアピールしたのに、結局サマワの民衆の口から
「日本に死を」、
「自衛隊も米中心の占領軍の一翼」、
「自衛隊がいるのに、自分たちには仕事も電気も水もない」、

不思議だね。

結局、ただの「復興支援の見せ場」だけではないか、実際は「アメリカへの単なる追従」しか見えない。

＞二番目も絡め……＜

自衛隊を出す因果関係不明、話す余地がない。

＞三番目については、扮装地帯への人的支援なのだから、民間委託では不適当なのは当然。＜

「扮装地帯」？「紛争地帯」のことでしょうか？

小泉の名言：「自衛隊行くの地域は安全な地域です」。

「安全な地域」なのに、しかも他の国の軍隊が「安全な地域」「安全な自衛隊」を守ってるのに、鉄砲、装甲車を装備した自衛隊の派遣の必要があるか？

結局、ただの「復興支援の見せ場」だけではないか、実際は「アメリカへの単なる追従」しか見えない。

＞イラクの事例を持って日本が軍事侵略意図を持っていたかのように引き合いに出すことの根拠は一切無い＜

その反論は悪ちゃんの言葉で反論しましょう↓

＞ついでに言えば、アメリカが侵攻中に後方支援したのは、日米の安全保障条約の観点から、非戦を謳う日本ができる最大限の条約遵守行為である。＜

明確に「アメリカが侵攻中」と仰ったね。「侵攻中」の相手に「後方支援」の方は「侵攻中」の相手と同レベルではないか？

泥棒中の相手に見張り役は同罪ではないかしら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56640.html

Re: 止戈為武（横レス）パンダーさん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/07 12:28 投稿番号： [56639 / 66577]

まず、
彼が臍ちゃんの第二にはならないと思います。

彼が、中国語で、cobapics0506z さんに挑戦してきたことに正直、
感心でした。
が、謙虚でないこと、非常に残念だと思っています。

因みに、
道、義については、cobapics0506zさんのほうが、
その流れ、ならびにその解説が正しいと思っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56639.html

Re: 峻別方法。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/07 12:19 投稿番号： [56638 / 66577]

>これらは別に訂正してもかまわない。なぜならワタクシの自衛隊派遣の主認識である
「エネルギー政策上の必要」
「アメリカへの単なる追従でなく日本の主体的な判断である」
の２点には影響しないから。
<<<

日本は、資源もなくて資源を争奪するが為には、やむを得ずに、いつでも自主判断で戦争を起こしたり戦争に参加したりする。
まさしく世界の脅威である。

＞ついでに言えば、アメリカが侵攻中に後方支援したのは、日米の安全保障条約の観点から、非戦を謳う日本ができる最大限の条約遵守行為である。
＜＜＜

日米同盟で、アメ公の都合からみても日本がいつでも戦争に参加する。

つまり、
日本は車を運転する以上、５０％の確率で事故も起こすし、慎重に運転しても、相手にやられる確率も５０％で、またアメ公の都合で２０％の確率で戦争に加担する。
日本は、まさしく７０％で事故を起こす国家で、１２０％世界の脅威である。

悪ちゃんは自説を賛成する一方、それも否定するのです。
はっきりしないから、危険ですよ。
変態そのものですな。（笑）

前科のある日本という国家、置かれた立場からみても、世界の脅威であって、信じてはいけません。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56638.html

Re: 止戈為武（横レス）パンダーさん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 12:10 投稿番号： [56637 / 66577]

＞孟者を集合的に考えると、｛孟子、彼の生徒、信奉者｝となると思いますね。＜

　そういう理解も可能ですね。彼にはそこまで無理に決まっている。

　彼曰く：
No.56624
　＞孟子」を「孟者」と言う例など、どこの辞書にも無いよ。
有ると言うのなら、あると主張するほうが、その例を出すのが常識だよな。＜

　彼のいう高そうな辞書【漢語大詞典】なんて、１３巻もある。
その一巻だけでも読み通すには半年以上が必要。バカなら別かも？

　きのうから今日までの短い間に「どこの辞書もない」と断言するから、余計にバカバカしい。

　笑いが止まらない。

　日本の未来はどうなるのかね？

　義塾大の近くに引越ししたのだろうかね？心配だわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56637.html

Re: 難しい日本語　kitaguninosaruさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/07/07 12:06 投稿番号： [56636 / 66577]

＞それでは
①Horseさんは他の日本人と飲んだりしますか？
②Horseさんは他の日本人を殴ったことありますか？
③Horseさんは他の日本人を「馬鹿野郎」と叱ったことありますか？
④Horseさんは他の日本人をまともではないと思ったことありますか？
どれが違和感ありますでしょうか？＜

　どれも違和感はありません。　しかし意味としては３つの可能性があると思います。　 ①「全ての日本人」と②「この場における他の日本人」と③「この場において現在この話に絡んでいる日本人」。

　私とはもともと面識の無い貴方が、路上でいきなり上記の質問をすれば、先ず①と解釈して良いと思います。　しかし私が何らかの集団に参加していて、そこにお見えになった貴方がこの様な質問をされた場合には、①も②も可能性が有ると思います。　よって確認が必要になるでしょう。　

　この集団の中の一部の人達が参加した状態で、既にある会話が展開されていて、更にこの会話の中で会話に参加していない誰かを揶揄していたりする場合。　これは、③になると思います。　

　基本的に今回のケースは③と解釈できると思います。　初めて掲示板を読んだ人が、文章の一部のみを切り取って読めば、誤解をすることも有ると思います。　しかし、全体と部分の区別は、常々tokageさんご本人が仰っている事ですし（今回のケースも後から追加説明を加えてらっしゃいますよね。）、それを踏まえれば、本来は確認するまでも無いことだと思います。　

　全ての文に、悉く、全体と一部が明確になるような言葉を加えれば、最も分かりやすいのですが、既に何回も会話を交わしている相手だったり、話題に参加している人や、揶揄している相手が明確であったりする場合は、それを省略するケースが少なくありません。　私は、その点に極力注意していますが、そうしない事が悪いことだとは思いません。　仮に誤解があれば、説明すれば済む話ですからね。

　相手がネイティブでないと分かっているのであれば、話し手も注意をするべきだと私は思いますが、この点は私とtokageさんとは意見が異なるようです。（日本語の先生に雇うのであれば、tokageさんの方が良いかもしれませんよ。笑）　ただ、ネイティブではない聞き手も、謙虚な気持ちで「それは日本人全体を指しての言葉ですか？」位の質問はあってしかるべきだと思います。　

　何故なら、中国人であれ日本人であれ、普通に考えれば「自分以外の人間はまともではない」なんて言える人間って稀有でしょう？　しかも、既に数限りなく当人の投稿を目にし、繰り返し全体と部分を区別している文章を見てきているわけですからね。

　それらを踏まえると、あまり自信満々に非難されると、「勘違いかもしれない」と思いつつも、「揚げ足取り」と揶揄したくなると思いますよ。　 tokageさんの場合は、貴方やcobaさんの日本語能力を買っていらっしゃるだけに、余計に「揚げ足取り」と思われたのではないでしょうか。

＞問題はとかちゃんが「他の日本人」の一部であるニーハオさんをまともではないと言ったことを、「『他のすべての日本人』をまともではないと言った」という風に表現することが可能かどうかですね。　一見では先の解釈になりますが、よくよく考えるとこのようにも解釈できる可能性もあるかと思います。＜
　これは、よほど脚色しないと不可能だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56636.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/07 11:51 投稿番号： [56635 / 66577]

>これらの例は、ほぼ「孟子」を【孟者】と称している。中には朱熹もそうしているから、間違いなく言える。
<<<

孟者を集合的に考えると、｛孟子、彼の生徒、信奉者｝となると思いますね。

＞自称辞書が高いが、人間はその分ずいぶん安そう。＜＜＜

彼は、ブランド志向の方のようですね。
理由もなく、分かりやすくYESとNOがはっきりといえる方で、
流行り、若者の代表者で、小泉硫の酸ですね。

いい物を持っていれば、又は強いものを味方にできたら、
自分もいいものに置き換えられて、または強いものになれたと、
自負する「腹の立つ」狸ですね。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56635.html

無学之徒nao759kyon氏へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/07 11:27 投稿番号： [56634 / 66577]

nao759kyon氏のNo.56617

＞理由は、「孟子」のことを「孟者」と言うのは、和臭がするというか、これも「古文」の用例がないと判断したから。
「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。
これも楽しみにしてます。＜

nao759kyon氏のNo.56619

＞「孟子」のことを「孟者」というのを、見たことがないし、辞書にも載ってないから、無いと書いている。
それが根拠だよ。
反対に、君が有ると言うのなら、cobapics0506z君、ちゃんとその例を出してみてよ。
楽しみに待ってるからね（笑い）。＜

nao759kyon氏の No.56622

＞答えられなくなったら、最後はすり替えかね（笑い）
捏造の次は、すり替えと来たね。
無知と無恥のオンパレードだね。＜

nao759kyon氏のNo.56624

＞「孟子」を「孟者」と言う例など、どこの辞書にも無いよ。
有ると言うのなら、あると主張するほうが、その例を出すのが常識だよな。
理屈にもならない屁理屈を言い出したということは、これも出てこないことを認めたのかな。
読めないやつはバカだとか、人のことを無学だとか何とか悪し様に罵倒してたけど、実際は自分がそうだと言うことを、証明してしまったね。＜

辞書しか頼れないお馬鹿さん、いい加減にしなさい！

俺は心の奥からお前を笑ってるよ。

知らないくせに生意気な口を利くなよ。

http://bbs.guoxue.com/archive/o_t/t_257871/257871.html

http://article.chinalawinfo.com/article/user/article_display.asp?ArticleID=24963

http://www.zhmz.net/Article_Show.asp?ArticleID=1163

上記３例の中に「孟者」を検索方法も教えましょうか（大笑）

お前はまだ余裕な気分で笑えるか？？？

「無知と無恥のオンパレード」は誰のことでしょう（笑）

　　

　　　

　　　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56634.html

Re: 峻別方法。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/07 11:26 投稿番号： [56633 / 66577]

>最初は「ウチのじゃない」とすっとぼけたんだがな。
後に、「ウチのでした」「故障でした」「過失でした」と言ったよな。
<<<

①日本の国家機関とした海上自衛隊が挑戦の工作船を蜂の巣にするまで、中国のだと、決め付けていたが、日本政府は、中国に謝らなかった。
中国は当然、根拠のない嘘つき、謝らない国をまともに相手にしない。

②まじめに対応してもな、
原因が究明できるまで、途中結果の報告が異なる。

＞「過失」や「所在不明」ならば中国の管理能力に疑問。だから軍事力の保持が脅威。
しかし、ワタクシは「そんなコトはあり得ない」、つまり、
＜＜＜

思考回路の短絡だよ。
日本には、H系ロケットが打ち上げ花火になったし、飛行機もよく墜落するし、管理能力がないから、持ってはいけないの？

＞しかし、ワタクシは「そんなコトはあり得ない」、つまり、「故意」
だと思ってますよ。
意図的に日本の領海を侵犯した、とね。
＜＜＜

悪意の満ちた証拠無しの妄想に過ぎない。

＞「自衛装備の可否」まで議論したコトを無視して、自衛隊派遣が侵略だと？
日本の事情や当時の事実をなんにも知らずよく「戦争する可能性」等と言えるモンだね？＜＜＜

悪ちゃんらの都合にはよらず、国連憲章を照らしてみれば、日本が侵略したとの結論だよ。

＞国として復興を支援するのに、「復興目的」なら私企業が行くのが早いんだが、「テロの危険」があるから自衛隊が行っただけのハナシなんだがね。これも何度も書いた。
＜＜＜

まさしく「安直ばっか」だ。
軍隊の派遣と民間の派遣は性質が異なる。
先方から要請を受けていないのに、軍隊を派遣してしまうと、他国の主権を侵害して侵略となる。
民間なら、自己責任になる。

＞可能性・ヨタ話でなく、根拠を提示しなさい。＜＜＜

日本の外交官がアメリカ軍に殺されたんだろうか、イラク人に殺されたんだろうか、悲しいことでもあるが、もし、イラクには戦争状態をアメリカや日本が作っておかなければ、起こらない事だったよ。
大元の犯人はアメリカや日本であった。

日本は口先だけの平和国家でしかない。

＞＞この事件がおこりゃしないよ＜
ならば、日露戦争で得た権益の不当性を証明しなきゃね。
＜＜＜

悪ちゃんの思考回路が誤作動、話が飛びすぎたよね。
中国がロシアと日本による被害者だったよ。
悪ちゃん同士には山分けの善悪があるか？

＞で、善悪の規準は？
ほら、言ってるそばから、前提も根拠も無くただ一方的に善だ悪だと決めつける。
＜＜＜

前提か。
いかなる理由があろうと、まともな人間なら、通常、騙さない、盗まない、殺さないのが善。
国家も然り。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56633.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 11:22 投稿番号： [56632 / 66577]

　あれは無理ですよ。

　成りすましです。この筋の人間ではない、貼り付け専門の低級プロパガンダー。

　孟子を、【孟者】と称する例はいくらでもあるのだが、どうせあれに出すほどバカじゃないからね。

① 　 http://www.rxyjzx.sdu.edu.cn/news/passage/6/2005/12/1133942466.html

②
http://guji.artx.cn/Article/7542_7647.html

③
http://bbs.guoxue.com/archive/o_t/t_257871/257871.html

④

http://rbook.net/Article/wxsj/200605/20060522070542.html

　これらの例は、ほぼ「孟子」を【孟者】と称している。中には朱熹もそうしているから、間違いなく言える。

　アイツは知らないから、無理ですよ。ですからただの与太れです。真剣に対処すれば損する。

　自称辞書が高いが、人間はその分ずいぶん安そう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56632.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 11:02 投稿番号： [56631 / 66577]

＞同一人物ですよ、ＨＮを出し間違ったに過ぎない。
　本人が言うのだから間違いない（笑い）＜

　同一人物であることを、証明せよよな。
　そうでなければ、成りすましですね。恥ずかしいね。

　宿題はどうした？出来ないんだといえばいいじゃん？

　私は日本語の読めない日本人であるとか、すみませんとか、言ってよ。

　以下は全部却下だよ。

　とゆ〜か、お前、本業の貼り付けに専念したら、どうだ？
　まさに無知と無恥のオンパレートだな。タイトルも同じだが、中身も同じだもんな。

　笑い・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56631.html

Re: nao759kyonの業績

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 10:54 投稿番号： [56630 / 66577]

あれはお前の本業か？

　貼り付け専門プロパガンダーさん

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56620

　だけど、どこでも無視されているようですね。

　超低級だったからね。この超低級本業へ。

　笑い・・・

　恥知らず、これに尽きる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56630.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/07 10:54 投稿番号： [56629 / 66577]

＞その文は、おかしいから読めないといった。
理由は、「孟子」のことを「孟者」と言うのは、和臭がするというか、これも「古文」の用例がないと判断したから。
「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。
＜＜＜

C氏が「孟子」のことを「孟者」と断定したか？

①それを断定しても、矛盾ではない。
原文の意味がちゃんと通じる。

お前さんの解釈が可笑しい。

②断定しなかったら、お前さんのが理由にすらならん。
ようは、お前さんは、
読めないよ、出来ないよ、知らないよと　いつも相手が悪いと決め付ける第二の臍ちゃんか？

お前さんは自分の高価な辞書に載っていないからって、ないと主張しているようだが。

http://www.phil.pku.edu.cn/personal/lyl/lunwen/%E8%83%A1%E9%80%82%E8%AF%BB%E7%A6%85%E9%9B%86%E9%A2%98%E8%AE%B0%E3%80%81%E7%9C%89%E6%89%B9%E9%80%89.html

http://search.cn.yahoo.com/search?p=%E5%AD%9F%E5%AD%90+%E5%AD%9F%E8%80%85&pid=ysearch&source=ysearch_www_result_topsearch&ei=UTF-8&cns =- 1&p4p=0&b=11

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56629.html

Re: tokaちゃんへ・・まともな同胞より

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/07 09:10 投稿番号： [56628 / 66577]

>この私・・nihaoめが、「まともでない日本人」「なりすましの偽者日本人」であったなら、どんなに好（よ）かったことか・・

君が何人であろうとまともではないと言うだけだし、それに日本人の感性からほど遠いからなりすましか、と言っているだけだが。
>
>
途中下らないから省略

>私が「外国人」だったなら、「

同様、省略

>ボクは、筋金入りの天然物（てんねんもの）の日本人でした。

全く下らないので省略

>お気の毒だが、tokaちゃんに「まともな日本人」の私を避けて通る正当な理由はないんだよ。

肥だめに近づく物好きは居ない。知らなければはまってしまうけれどね。子供の頃、肥だめの上っかわのガビガビの上を歩けると思って足を踏み入れ落っこちた。田舎育ちの子供にはこういう苦い経験をした者が多い。大人になって同じ過ちはしないよ。

>「こんなヤツほっとけ〜」って無視することはできないんだよ。
>何故なら、この私こそが、tokaちゃんの内面を誰よりも熟知している、一番まともで親愛なる同胞なんだよ。
>イヤかも知れないが、避けられない事実だから仕方ないね。

以来肥だめは長い棒でつつくにとどめている。いい加減そんな癖は改めたいとは思うが、そうしておかないと又落ちる人が居るかも知れないからだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56628.html

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ3

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/07 08:58 投稿番号： [56627 / 66577]

> 　この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人

と言っていることからも明らか。

本当にこれが成り立つと君が思っているのであれば、君の日本語能力をまことに買いかぶっていた。部分否定、全文否定の区別位付かないのですかね。あたしが言ったこの文章ではあくまでまともではないのはプーハオ君であって、他の日本人全てがまともではない、の意味は全くない。

とすれば君が散々言っている書き言葉で一度言ったことをあとで訂正云々も全く無意味でしょうね。あたしは訂正しなければならないことを言っているわけではない。君が捏造しているだけですよ。ここでも君の解釈、君の捏造が正であって、言った当人の意図を不正としてる。中共政府のやり方そのまま、そしてすり込み教育でそうとしか思考出来ない君たちのやり方の典型だという指摘は当たっているんじゃないですか。

>
> 　以上、議論過程を振り返れば、
>【わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています】と結論付けに、僕は不誠実を感じます。

君の捏造が明らかになっただけだが。
>
> 　あなたは、【日本人の中にもまともではない者が居る】と確かに②で書いてありますが、そのほかに①では【他の日本人をまともではない】ともいっている。

①では「プーハオ君はまともではない」と書いた事と【他の日本人をまともではない】は明らかに違う。プーハオ君が他の日本人の一人ではあっても他の日本人全ての代表でもないし、他の日本人の典型でもないからだ。
>

> 　公平に見れば、あなたは不都合の部分①を隠して、②の例だけで抗弁していることは明らかです。

君の捏造が明らかになっただけだよ。君はどうにかしてあたしが「自分以外の日本人はまともではない」と言ったと印象づけようとしているが、証明出来たのは「プーハオ君がまともではない」とあたしが言った事だけだ。いい加減に捏造をやめてはどうか。それ無しにはまともに書き込みも出来ないのかね。

最後に、言葉のニュアンスを伝えるには日頃の発言者のスタンスを考慮に入れる必要がある。あたしは、多くの日本人とまともに対話を進めているし、プーハオ君でも当初はまともに相手をしています。君たちとも場合によってはまともに相手をしていることも否定しないでしょう。今はまともではないと判明しているお花畑や屑鉄でも最初から相手にしなかったわけではありません。つまり、前提として相手をまともと考えているからです。話し合いの結果相手がまともではないと見極めたときにそれなりに対応を変えているのであり、自分以外の日本人をまともではないといつも言わなければならない理由はない。

大半の中国人はまともであろうと言っているあたしが、中国人はまともでも日本人は自分以外はまともではないと言う理由が何かあるのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56627.html

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/07 08:41 投稿番号： [56626 / 66577]

>３
> 　さて、本筋に入ります。

あ、今までは前置きだったんですか。
>
>
>＞【日本人の中にもまともではない者が居る】意味で書いています＜
>
> 　を　 A 　とする。
>
> 　証拠を求められたとき、僕は君の発言からこのレスにある二例挙げました。
>
> 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&si d=552019566&mid=56532
>
> 　この二例の中に②の例は、A文の解釈に当たるが、①の例はこのA 　文の解釈と違うと思います。

この引用は無意味。①のプーハオ君がまともではないと書いたことと、Aとは重なるが、②は全く当てはまりません。
>

> 　この文にある【プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない】という一文は、僕の文
>【彼はいつも他の日本人をまともではないというが】の意味と一致しているのではありませんか。

君の【彼はいつも他の日本人をまともではないというが】は、ニュアンスとしてあたしの言葉に【（自分以外の）他の日本人は（全員）まともではない】との含みを君が無理矢理持たせているに過ぎない。それは
>

ー　更に続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56626.html

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ1

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/07 08:41 投稿番号： [56625 / 66577]

罵倒で怒鳴ったり理論（らしい物？）で来たり、忙しいですね。でも静かに訊くので有れば静かに答えますよ。

> 　もし今日は、お酒が入ったら、今日無理してお返事しなくてもいいです。

原則として金曜の夜しか飲みません。まあ、あくまで原則だけれど。

>１
>しかしケースバイケースの時もあるのです。

つまり、原則通りには行かないケースですな。
>
>２

>この違いを注意すべきではないでしょうか。

前提が間違い。３時を３時半に言い換えるのは訂正、確認が必要だろうけれど、あたしは当初から「あたし以外の日本人が（全て）まともではない」などと言ったことはなく、あくまで「日本人にもまともではない人間が居る」と言っている。したがって、君に指摘されたから慌てて言い換えるなどの行為もしていません。そこで君が捏造をしていると言うことになるわけです。
>
> 　自分は3時と書いたら、３時に守らなければ成らない。後になって特に他人に指摘されてから、「いいえ、実は私の意図として３：３０だ」と言い換えることは不可能です。間に合いません。

従って、この例は全く当てはまりません。もし当てはめるのだとすれば最初にあたしが「あたし以外の日本人はまともではない」と言った事実をmsg 　 No.付きで証明する義務が君にはあります。
>
> 　このたとえ話は適切かどうか、よく分かりませんが、議論に際し、不都合になったら、私の意図はこうだと言って逃げ道を作る嫌疑が生じれば、議論は成り立たない。とかちゃんの場合、正直この辺で多く発生しています。

従って、このたとえ話は適切ではないどころか、まったくの言いがかりであることは明らか。君があたしの言葉に言いがかりを付けるときに良くある方法だが、言ってもいないこと、あるいは例外的事例をもってあたかも普遍的な事例であるかのように拡大解釈をする、正直この辺りで多く発生しています。一例。出稼ぎが貧しい地域から豊かな地域（相対的な意味であり、あたしが日本が豊かだと自慢している、などとここでも拡大解釈し、あたしを誹謗しているが）へ行われるという一般的な常識を、ごく僅かの例外である中国で働く日本人や金儲け以外の目的で来日している中国人の例に置き換えようとしている。これはすり替え、言いがかりであり、今回もその事例の一つに過ぎません。

これを揚げ足取り、すり替え、言葉尻をとらえるなどと言います。君は常にそれに終始しています。

ー　続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56625.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 02:47 投稿番号： [56624 / 66577]

○
＞あっそう？ダブハン野郎か？信用しないよ。

なんにしろ、自分が偉そうに出した例文を、本人自身が読めてないことを指摘されるなんて、相当に恥ずかしいことだよ。
普通の人は、しばらくは出て来れないよ。
それなのに、そこまで居直るのは、やっぱり相当に無恥なんだね（笑い）。

○
結局「道義」について、あれ以上言わないのは、
「道義」に道を語るという例など無いことを、認めたんだね。
だったら、正直に書けばいいのに。
間違いましたとか、すみませんとか。
やっぱり無恥なんだね（笑い）。

○
＞バカなお前は、辞書が高いといいながら辞書に無いとは、どういうこと？
＞どこのどんな辞書かよ？言えよ。
＞楽しみにしてるからね。笑い・・・

「孟子」を「孟者」と言う例など、どこの辞書にも無いよ。
有ると言うのなら、あると主張するほうが、その例を出すのが常識だよな。
理屈にもならない屁理屈を言い出したということは、これも出てこないことを認めたのかな。
読めないやつはバカだとか、人のことを無学だとか何とか悪し様に罵倒してたけど、実際は自分がそうだと言うことを、証明してしまったね。
やっぱりcobapics0506z氏は、無恥なんだね（笑い）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56624.html

tokaちゃんへ・・まともな同胞より

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/07 02:41 投稿番号： [56623 / 66577]

tokaちゃんに対しては、本当にお気の毒なことでありますよ。
この私・・nihaoめが、「まともでない日本人」「なりすましの偽者日本人」であったなら、どんなに好（よ）かったことか・・

或いは、また、「まともな外国人」であったなら、どれほど気楽で助かることか・・

お生憎（あいにく）様ね・・・tokaちゃん。

「まともでない・・」とは・・
★精神に異常ある、所謂（いわゆる）気違い・・お〜っと・・この「キチガイ」は今日（こんにち）では差別用語だそうだから、言葉を換えて「気印（きじるし）」とでも言っておこうか。
★常識の乏しい、無知蒙昧の・・バ〜カ
★正面から相手にするのが大人気（おとなげ）ない、「女・子供」・・昔は女もその類（たぐい）だった。

私が「まともでない・・」と云うことになれば、tokaちゃん、どうして助かるか？
tokaちゃん、私を回避して逃げられる。
議論しなくても、議論に負けても、いずれにしても「そもそも話をする相手ではなかった」と云う日本人社会の共通認識が成り立って不戦勝の「勝ち」を占められる。らくらくと・・

私が「外国人」だったなら、「ああ、所詮（しょせん）外人だから解かるはずもない」と言い放って一蹴（いっしゅう）できる。らくらくと・・

お気の毒でした・・tokaちゃん
ボクは、筋金入りの天然物（てんねんもの）の日本人でした。そのキャリアは、多分、tokaちゃんより相当長い。
それに、何しろ、戦国大名から続く＊＊様、＊十＊万石（ごく）のご城下で、お城の本丸、天守閣を眺めながら育ったのだから、日本的精神も教養もバッチリなのよ。趣味は歌舞伎で、浄瑠璃だってちゃ〜んと聴き取れるんだからね。源氏物語だって原文で読んでいるんだからね。憶えといてね。
悪かったね・・tokaちゃん

お気の毒だが、tokaちゃんに「まともな日本人」の私を避けて通る正当な理由はないんだよ。
「こんなヤツほっとけ〜」って無視することはできないんだよ。
何故なら、この私こそが、tokaちゃんの内面を誰よりも熟知している、一番まともで親愛なる同胞なんだよ。
イヤかも知れないが、避けられない事実だから仕方ないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56623.html

Re: nao759kyonの業績

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 02:32 投稿番号： [56622 / 66577]

なんだなんだ、もう降参か？

答えられなくなったら、最後はすり替えかね（笑い）

捏造の次は、すり替えと来たね。

無知と無恥のオンパレードだね。

哀れ（笑い）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56622.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 02:31 投稿番号： [56621 / 66577]

＞同一人物ですよ、ＨＮを出し間違ったに過ぎない。
本人が言うのだから間違いない（笑い）＜

　あっそう？ダブハン野郎か？信用しないよ。

　ということは、お前は宿題を忘れたか、お前は日本語の読めない日本人か。分かった、分かった。

＞「孟子」のことを「孟者」というのを、見たことがないし、辞書にも載ってないから、無いと書いている。それが根拠だよ。＜

　見たことがないのは、お前程度のものには当たり前、見てもないから、どうやって見るの？

　辞書にも載っていないって？

　バカなお前は、辞書が高いといいながら辞書に無いとは、どういうこと？

　どこのどんな辞書かよ？言えよ。

　楽しみにしてるからね。笑い・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56621.html

Re: nao759kyonの業績

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 02:20 投稿番号： [56620 / 66577]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56620.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 02:09 投稿番号： [56619 / 66577]

>指摘されたのは、callofwildbuck 　という人物ですよね。

同一人物ですよ、ＨＮを出し間違ったに過ぎない。
本人が言うのだから間違いない（笑い）
なんにしろ、cobapics0506z君、君が自分で引用した文を、自分が読めなかったことには違いない。
これは、相当に恥ずかしいことだよ。
その上にここまで居直るのは、無恥なのかね（笑い）。

＞僕はその「道義」の「道」が不正であり、正解は「言義」と主張している。

元の文は、「道義」で「言義」ではない。
問題は、「能與其道義呼?」をどう解釈するかだった。
勝手に自分の都合のいいように、読めるように本文を改作するのは、誰でもできること。
いわゆる、捏造と言うやつだな。
一部の無恥な中国人がよくやる手だ。

それに、「言義」が、義をかたると言う意味など、子供でもわかる。
バカバカしい。
「言義」山積みの例など、もともといらない。
例など出すほうがよっぽど恥ずかしいというか、バカバカしいほど簡単な読み方だ。

だいたい最初は、No.56085 にあるように、次のように書いてる。
＞「道」は確かに「言う」の意味があるが、古文の中の俗語です。
＞【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】といったと思う。
＞よって、意味は「よくそれと義を語れるものか」となるはずです。

明白に「道義」について、道を語ると言ってるのだから。
それが都合が悪いとなると、文章を変えたり、不正だと言い始めたりするのは、卑怯と言うか、ボケ老人のやり方かもしれない（笑い）。

＞＞「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。
＞お前は指摘するから、お前が根拠を示すことが先だろよ？

「孟子」のことを「孟者」というのを、見たことがないし、辞書にも載ってないから、無いと書いている。
それが根拠だよ。
反対に、君が有ると言うのなら、cobapics0506z君、ちゃんとその例を出してみてよ。
楽しみに待ってるからね（笑い）。
おいおい、またまたすぐに忘れないでくれよな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56619.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 01:41 投稿番号： [56618 / 66577]

A
　＞No.56093 で、『観音義疏記』をこんなに誤読して、私から訂正されなかったっけ（笑い）＜

　指摘されたのは、callofwildbuck 　という人物ですよね。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56130

　君は、どこで指摘されたの？赤の他人が指摘したのよ。君じゃないよ。
どこまで厚顔か？

B
＞　 cobapics0506z氏が、道義を「義」を「道（かたる）」と読んだのでしょう。だから、そんな「古文」の用例があったら、出してみてと言った。
それ以来、あれこれいい訳ばかりで、さっぱり証拠の用例が出てこない。＜

　僕はその「道義」の「道」が不正であり、正解は「言義」と主張している。「言義」の例は山積になっているよ。

　どうして僕は自分が適当だと思わない例を出さなければならないのよ？
ここに君の逃げ道？笑・・・

　君は　１＋３＝７の例を出せば、僕も「道義」の例を出すよ。笑い

　あれこれ言って、分かっていないもんね。

C
　＞その文は、おかしいから読めないといった。
理由は、「孟子」のことを「孟者」と言うのは、和臭がするというか、これも「古文」の用例がないと判断したから。
「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。＜

　本当にお前はずうずうじいな。
　お前は指摘するから、お前が根拠を示すことが先だろよ？

　お前は正しいと思われる例を出せずに人の正非を判断できないことも分かっていない。

　笑・・・逆だ。

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56618.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 01:06 投稿番号： [56617 / 66577]

○
＞＞ああ、中国語が読めなくて恥かいたcobapics0506z氏か
＞へえ？君が読めたの？

No.56093 で、『観音義疏記』をこんなに誤読して、私から訂正されなかったっけ（笑い）
＞⑦古文例：観音既能與其生縁、何不能與福縁邪。　観音義疏記巻第三
　　　　（観音、既によく其れと生縁とし、何んぞ其れと福縁せざらんや）

この読みの間違いを指摘されて、
No.56133 に、こう書いてる。
＞『観音義疏』の一説は、僕の読みが正確ではないことを認める。

このように自分で読み間違いを認めてたでしょう。
もう忘れたの、何でも忘れるのが早いね。

○
＞だれが？不正としたのは、俺です。正と主張したのは君じゃないか？
何をごまかしてるのか？

No.56085 で、次のように書いてる。
＞「道」は確かに「言う」の意味があるが、古文の中の俗語です。
＞【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】といったと思う。
＞よって、意味は「よくそれと義を語れるものか」となるはずです。

cobapics0506z氏が、道義を「義」を「道（かたる）」と読んだのでしょう。
だから、そんな「古文」の用例があったら、出してみてと言った。
それ以来、あれこれいい訳ばかりで、さっぱり証拠の用例が出てこない。
そのうち言わなかったとか言って、ごまかし始めてる。
本当に、忘れるのが早いね。（笑い）
なんか病気じゃないの。

○
＞＞それこそ、「焉知孟者其誰乎」と言うことですかな（笑い）
＞なんて俺の作った分（文？）を引用するの？

その文は、おかしいから読めないといった。
理由は、「孟子」のことを「孟者」と言うのは、和臭がするというか、これも「古文」の用例がないと判断したから。
「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。
これも楽しみにしてます。
ともかく、おかしな文章でも、それを作った相手に言うのは、問題がないのです。
毒を以って毒を制す、と言うやつです（笑い）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56617.html

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/07 01:03 投稿番号： [56616 / 66577]

　もし今日は、お酒が入ったら、今日無理してお返事しなくてもいいです。
　明日でも一日置きでも構いません、ともかく冷静と公正な回答を得たい。
１
　＞書いた本人の意を汲み間違え間違った解釈をした場合、書いた本人からそのつもりで書いたのではない、自分はこのつもりで書いた、と指摘されれば書き方がどうであれ書いた本人の意図が正です。＜

　勿論書き手本人の意図を、解釈するときに、優先して考えるべきです。これには特に疑問は無いが。しかしケースバイケースの時もあるのです。

２
　議論の時に書き言葉として書いた文章は、普通の会話とはやり違いますね。普段何気なくお話をするとき、「今日午後3時行くかな、ちょっと待って、３時はだめです。やはり３：３０の方が・・・」と言い換えて、相手に伝えることは可能ですが、一旦書き言葉として書いて残った場合、その重みが普段の会話とまた変わってきます。この違いを注意すべきではないでしょうか。

　自分は3時と書いたら、３時に守らなければ成らない。後になって特に他人に指摘されてから、「いいえ、実は私の意図として３：３０だ」と言い換えることは不可能です。間に合いません。

　このたとえ話は適切かどうか、よく分かりませんが、議論に際し、不都合になったら、私の意図はこうだと言って逃げ道を作る嫌疑が生じれば、議論は成り立たない。とかちゃんの場合、正直この辺で多く発生しています。
３
　さて、本筋に入ります。

　＞わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています。しかし、猿の解釈は「自分以外の日本人はまともではない」との意味を主張しています。猿の日本語能力が貧弱でそう解釈したのだとしても、その意味ではないときちんと説明しているにも拘わらず、自分の解釈を押し通すのでは、たんなる間違いでは済みません。優しく接して解決する問題ではありません＜

　の中にある一文：
＞【日本人の中にもまともではない者が居る】意味で書いています＜

　を　 A 　とする。

　証拠を求められたとき、僕は君の発言からこのレスにある二例挙げました。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56532

　この二例の中に②の例は、A文の解釈に当たるが、①の例はこのA 　文の解釈と違うと思います。

　さて、とかちゃんの原文へ行きましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56527

＞　 >彼はいつも他の日本人をまともではないというが

＞このような捏造を平気でするから信用出来ないのだ。いつあたしがそう言＞ったのか、MSGナンバーと、その部分を示してくれないか。示してくれるの＞を楽しみにしているよ。日本が自由な国だからまともではない日本人もい＞る、と言った部分など、まさか示さないよな？

　この部分にある【・・・まともではない日本人もいる】と言った部分は、Aの解釈ではないか。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56537
　＞あたしは、日本人にもまともではないのが居る、つまり、プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない、と書いたが、それが他の日本人はまともではないという事になるらしい。＜

　この文にある【プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない】という一文は、僕の文
【彼はいつも他の日本人をまともではないというが】の意味と一致しているのではありませんか。

　この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人

　以上、議論過程を振り返れば、
【わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています】と結論付けに、僕は不誠実を感じます。

　あなたは、【日本人の中にもまともではない者が居る】と確かに②で書いてありますが、そのほかに①では【他の日本人をまともではない】ともいっている。

　公平に見れば、あなたは不都合の部分①を隠して、②の例だけで抗弁していることは明らかです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56616.html

Re: 止戈為武（横レス）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/06 23:40 投稿番号： [56615 / 66577]

　＞ああ、中国語が読めなくて恥かいたcobapics0506z氏か＜

　へえ？君が読めたの？

　君も読めていないのに、君に言われても痛みも痒みも感じませんよ。

　＞それで、あれほど主張していた「道義」の根拠・用例は、見つかったの。＜

　だれが？不正としたのは、俺です。正と主張したのは君じゃないか？
　不正と主張したからこそ、変わりに「言義」の例を出した。君は俺に根拠と用例を求める筋じゃないよ。

　分かっていないね。いくら詭弁しても議論の筋すら分かってないのは君です。

　＞それこそ、「焉知孟者其誰乎」と言うことですかな（笑い）＜
　なんて俺の作った分を引用するの？

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56061

　俺の文を
【こちらの方が、何を言ってるのか、文意不通、意味不明。笑・・・】

　と言ったのは君、今其れを応用するのも君です。

　ということは、君の言っていることは文意不通、意味不明。よっぽとの恥知らず。

　大笑・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56615.html

Re: 誤学の天才

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/06 23:37 投稿番号： [56614 / 66577]

失礼、また二重投稿。投稿が受け付けられないとメッセージがでるんですがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56614.html

誤学の天才

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/06 23:35 投稿番号： [56613 / 66577]

猿の日本語能力が高いのは認めるが、悪用するための知恵と言うべきか。

最悪という（あたしの）言葉を引用したのは事実だが、９９％最悪というのは（猿）の自作だとの意味不明なことをいうのも誤学の天災だからか。転載しながら自作だとは・・・（韻を踏んでいる）

誰かの言葉を引用しながら好きなように意味を変えて使うのは、捏造と言うんだがな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56613.html

誤学の天才

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/06 23:34 投稿番号： [56612 / 66577]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56612.html

Re: 難しい日本語　夢さんへ

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/06 23:10 投稿番号： [56611 / 66577]

>ご無沙汰です。<
　モジモジ(。_。*)))
ゴメンネ　でも　わかってネ☆

まず　本題に入る前に。
ネイティブでわないのに　すごいです。
なんでこんな日本語がわかるの？
天才的！
ゆーか　 σ(・_・)が語学の才能ゼロなだけなんだけど。
これでも　中国語の本(CD付)二冊も買ったんだ。。

でぇ　本題です☆

>しかし、現に「その人がまともな日本人ではない」場合はどうなるのでしょうか？<

ありえません。
これは無限ループです。
"まとも"とゆー言葉の定義を私がカキコした定義に則ってお話を進めてくださるのでしたら、"まとも"か"まともでないか"は外部的な絶対的判断基準で決めることではないからです。
"精神に異常をきたしている"とか"酩酊状態にある"とかゆーことでしたら、あなたの論も成り立ち得ると思いますけど。。

>結局、「まともな日本人」でも「まともな人間」でも、「他の日本人」が「すべての日本人」に解釈されるのですね。<

いえ、違います。
「まともな日本人」の場合には、「すべての日本人」は成り立ち得ません。
「まともな人間」の場合には、人間は日本人だけではありませんから、「すべての日本人」が成り立ち得ます。

>夢さんの「全ての日本人とゆー可能性も成り立ちえる」表現は「一部の日本人とゆー可能性も成り立ちえる」を意味するのでしょうか？<

ですから、このご質問の答えはYesです。

>「具体的に特定個人をまともでないと言ったこと」を「他の日本人をまともでないと言った」と表現することは可能かどうかです。<

そのように表現したカキコを見つけることはできませんでした。
ですから、この野猿さんの言葉だけで判断します。
「他の日本人」を特定の日本人以外のという意味で使ったのであるならば、答えはNoです。そうでなければYesです。

「××さんという日本人は○○さんという日本人をまともでないと言った」
→○○さんは××さん以外の他の日本人にあたりますから　真です。

「○○さんの"ような"」とか「○○"等"」といった、○○さん以外の人を連想させる言葉が付随している場合には違った結論になります。

>とかちゃんがブーハオさんや鉄さんをまともではないと言ったことで、コバさんが使った「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」という表現は適切ではないと夢さんは感じていますか？<

σ(・_・)的に　お名前が挙がっているお二方を分けて考えたいのですけど。。
それはともかくとしてです。
厳密に言えば、「いつも」は偽だと思います。
この文だけで判断すると、
この文では「他の日本人」を誰なのか特定していません。
(複数なのか単数なのかも不明です)
ですから、この部分は真です。

「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」の
"いつも"が偽ですから、文全体としては偽となります。

日本人をまともとして表現しているカキコもありますから。

でも　普通はこのような厳密性を会話に求めたりはしません。
一定の信頼関係があれば、お互いにその意図を汲み取り、
文として不足している部分は補って解釈しながら会話を進めていると
と思います。

相手の意図を善意に解釈する姿勢があるのと、そうでない場合では
同じ言葉を使っても、ぜんぜん違う結果をもたらしてしまいかねない
のではないでしょうか？

ゆーか　ほんとわ　今夜もお仕事しなくてはいけないの。。
ぜんぜん　してないよぉ

(*_ _)人ゴメンナサイ
今夜わ　もう　レスできません。

途中で　わけわかんなくなってきたので　間違いがあるかも。。
変だったら　指摘してくださいネ☆
後日　訂正します。

でわでわ　 (o*。_。)oペコッ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56611.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/06 22:45 投稿番号： [56610 / 66577]

＞この場合、最悪という言葉を最初に使った人間の意図を正とすべき。何故なら猿はその言葉をそのまま引用したのだから、最初に使った人間の意図をそのまま引用していると考えるべきであり、勝手に解釈を変えて使って於いて最初の発言者が再引用した意図を否定出来る物ではない。
↑
感無量です。

＞あたしはこの場で最初にNo.56549でここの中国サイドは最悪と言ったが、それはとりもなおさずここの中国サイドは馬鹿という意味。
↑
了解しました。
確かに貴様の言葉をそのまま引用しました。

＞従って、この言葉をそのまま引用した猿の言葉も結局は自分で中国人の９９％は馬鹿という意味に使ったと言うことになる。
↑
ば〜か！
「ここの中国サイドは最悪」部分は貴様の言葉を引用したのは確かだが、
「99％の中国人が最悪になる」部分はあたしの自作です。
ここの「最悪」という言葉をどう解釈できるのはあたししかいません。

＞あたしの最初の言葉をそのように解釈しなかったというのは言い訳に過ぎない。
↑
言い訳するなよ。

＞あたしが猿の言葉を再引用した時点であたしの意図を誤解していたと理解すべきであり、わたしの元々の意図を変えるべきと言うのは本末転倒。
↑
本末転倒もさることながら、まともではない人々は全員仰天しているでしょう。

やっぱり、とかちゃん以外のすべての人はまともではないと私が言いたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56610.html

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/06 22:31 投稿番号： [56609 / 66577]

＞いみふめーだったりちて。。

いいのよん！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56609.html

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/06 22:30 投稿番号： [56608 / 66577]

＞σ(・_・)に対してでわないことわ　了解ちまちた☆

ご苦労しゃまでちた！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56608.html

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/06 22:24 投稿番号： [56607 / 66577]

＞なぜなら、彼自身が"ここの中国サイドが最悪"と事実上表明しているのですから、論理的には正です。
↑
まずは夢さんもご指摘されたように、私は「99％が馬鹿だ」とは書いていません。
完全に奴の嘘つきです。

私の話には「ここの中国サイドが最悪であれば」という前提があります。
彼自身がそう表明しても「ここの中国サイドが最悪」という前提がなりたつわけではありません。
引用するなら忠実に引用すればいいのです。

「『とかちゃんがここの中国サイドが最悪という』なら、中国人の99％は最悪と思っていいよ」と私が書いたならば、初めて理論的に正となります。

違うかしら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56607.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/06 22:18 投稿番号： [56606 / 66577]

あい

σ(・_・)に対してでわないことわ　了解ちまちた☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56606.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/06 22:15 投稿番号： [56605 / 66577]

いいや、

>私があなたに対して　言い訳しなければならないよーにも読めますけど。。

べつにあなたがわたしに言い訳をしなければならない理由もないし、だからあなたに言い訳を求めているのではないと断る必要もなかったんでしてね。

あたしが最悪と言う言葉を馬鹿という意味で使ったのをそのまま引用して於いてその誤解を指摘されたときに、自分の勘違いを改めもせず、人のせいにする猿に、それは見苦しい言い訳だと言ったまで。

誰に対して？猿の言葉を読んだ中で、その言葉で誤解させられた不特定多数の人たちに対して。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56605.html

Re: 難しい日本語　夢さんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/06 22:13 投稿番号： [56604 / 66577]

ご無沙汰です。

早速ご返事ありがとうございます。

＞σ(・_・)わ"まともな"日本人のつもりですから
↑
本人がそのつもりであってもね。。。
「あたしの基準」に照らせばどうかの問題ですよ。

まずはA１について
「いつも他の日本人をまとも(な日本人)ではないというが」なら、文章として成り立つということですね。
でも・・・
＞"自分以外の全ての日本人(99人)がまともな日本人ではない"
＞とゆー意味だとすると、論理的に成り立ちません。
＞なぜなら、「まとも」とは(一般的には)普遍的妥当性をゆーのではなく、＞一般的・平均的であることを表現する言葉として使われることが多いからです。
＞したがって、他の99人と自分が違いうとゆーことは、その人がまともな日本人ではないとゆーことになります。
↑
"自分以外の全ての日本人(99人)がまともな日本人ではない"というなら、「その人がまともな日本人ではないとゆーことになります」から、論理的に成り立たないと仰っているのですね。
しかし、現に「その人がまともな日本人ではない」場合はどうなるのでしょうか？
やっぱり、この場合の"他の日本人"は不特定多数の日本人とゆー意味ではなく、自分以外の全ての日本人とゆー意味であると解釈するのが自然だと思いますね。
やっぱり、コバ君が嘘つきで、僕は日本語貧弱だったのですね。

＞省略されているのが"日本人"ではなく"人間"である場合は、全ての日本人とゆー可能性も成り立ちえると思います。
↑
結局、「まともな日本人」でも「まともな人間」でも、「他の日本人」が「すべての日本人」に解釈されるのですね。
しかし、夢さんの「全ての日本人とゆー可能性も成り立ちえる」表現は「一部の日本人とゆー可能性も成り立ちえる」を意味するのでしょうか？

A２について
＞具体的に特定個人をまともでないと言ったことで、他の全ての日本人をまともでないと言ったと解釈することはできません。
↑
これは分かっています。私の質問が悪かったようです。
教えていただきたかったのは「具体的に特定個人をまともでないと言ったこと」を「他の日本人をまともでないと言った」と表現することは可能かどうかです。

「まともな日本人」ではなく「まともな人間」と仮定して結構だと思います。

ところで、とかちゃんがブーハオさんや鉄さんをまともではないと言ったことで、コバさんが使った「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」という表現は適切ではないと夢さんは感じていますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56604.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/06 21:57 投稿番号： [56603 / 66577]

ヽ(~〜~ 　 )ノハテ?

>あたしの最初の言葉をそのように解釈しなかったというのは言い訳に過ぎない。<

誰が誰に対して言い訳するんですか？
まず、その点を明らかにしてください。

私があなたに対して　言い訳しなければならないよーにも読めますけど。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56603.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/06 21:52 投稿番号： [56602 / 66577]

二重投稿失礼

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56602.html

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/06 21:52 投稿番号： [56601 / 66577]

あ゛　もちろん　彼的な論理でわ正とゆー意味です。

あなたは
>ここの中国サイドが最悪であれば<
と仮定しているだけですけど、
彼にとっては、仮定ではありませんから。

つまり、この掲示板の(全ての？)中国サイドが善であるか悪であるかは事実上証明不能ですから、個人の判断によるしかありません。

同様に全ての日本人が善であるか悪であるか、全ての日本人が変態であるか変態で無いかは証明不能です。
常識的に判断するしかありません。
(言葉の定義にもよりますけど。。)

。。。

(￣~￣;) ウーン　このまま続けていくと　脱構築っぽくなりかねないので
ここで　やめます☆ミ

いみふめーだったりちて。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56601.html

中国

Re: 峻別方法。＞悪ちゃんへ

Re: 止戈為武（横レス）パンダーさん

Re: 峻別方法。

Re: 止戈為武（横レス）パンダーさん

Re: 難しい日本語 kitaguninosaruさんへ

Re: 止戈為武（横レス）

無学之徒nao759kyon氏へ

Re: 峻別方法。

Re: 止戈為武（横レス）

Re: 止戈為武（横レス）

Re: nao759kyonの業績

Re: 止戈為武（横レス）

Re: tokaちゃんへ・・まともな同胞より

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ3

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ2

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ1

Re: 止戈為武（横レス）

tokaちゃんへ・・まともな同胞より

Re: nao759kyonの業績

Re: 止戈為武（横レス）

Re: nao759kyonの業績

Re: 止戈為武（横レス）

Re: 止戈為武（横レス）

Re: 止戈為武（横レス）

Re: 素朴な質問：とかちゃんへ

Re: 止戈為武（横レス）

Re: 誤学の天才

誤学の天才

誤学の天才

Re: 難しい日本語 夢さんへ

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが 夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが 夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが 夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: 難しい日本語 夢さんへ

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが とかちゃん

Re: 難しい日本語　kitaguninosaruさんへ

Re: 難しい日本語　夢さんへ

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが　夢ちゃん

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

Re: 難しい日本語　夢さんへ

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん

Re: ここでもよく分かるが　とかちゃん