Re: 素朴な質問:とかちゃんへ
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/07 01:03 投稿番号: [56616 / 66577]
もし今日は、お酒が入ったら、今日無理してお返事しなくてもいいです。
明日でも一日置きでも構いません、ともかく冷静と公正な回答を得たい。
1
>書いた本人の意を汲み間違え間違った解釈をした場合、書いた本人からそのつもりで書いたのではない、自分はこのつもりで書いた、と指摘されれば書き方がどうであれ書いた本人の意図が正です。<
勿論書き手本人の意図を、解釈するときに、優先して考えるべきです。これには特に疑問は無いが。しかしケースバイケースの時もあるのです。
2
議論の時に書き言葉として書いた文章は、普通の会話とはやり違いますね。普段何気なくお話をするとき、「今日午後3時行くかな、ちょっと待って、3時はだめです。やはり3:30の方が・・・」と言い換えて、相手に伝えることは可能ですが、一旦書き言葉として書いて残った場合、その重みが普段の会話とまた変わってきます。この違いを注意すべきではないでしょうか。
自分は3時と書いたら、3時に守らなければ成らない。後になって特に他人に指摘されてから、「いいえ、実は私の意図として3:30だ」と言い換えることは不可能です。間に合いません。
このたとえ話は適切かどうか、よく分かりませんが、議論に際し、不都合になったら、私の意図はこうだと言って逃げ道を作る嫌疑が生じれば、議論は成り立たない。とかちゃんの場合、正直この辺で多く発生しています。
3
さて、本筋に入ります。
>わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています。しかし、猿の解釈は「自分以外の日本人はまともではない」との意味を主張しています。猿の日本語能力が貧弱でそう解釈したのだとしても、その意味ではないときちんと説明しているにも拘わらず、自分の解釈を押し通すのでは、たんなる間違いでは済みません。優しく接して解決する問題ではありません<
の中にある一文:
>【日本人の中にもまともではない者が居る】意味で書いています<
を A とする。
証拠を求められたとき、僕は君の発言からこのレスにある二例挙げました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56532
この二例の中に②の例は、A文の解釈に当たるが、①の例はこのA 文の解釈と違うと思います。
さて、とかちゃんの原文へ行きましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56527
> >彼はいつも他の日本人をまともではないというが
>このような捏造を平気でするから信用出来ないのだ。いつあたしがそう言>ったのか、MSGナンバーと、その部分を示してくれないか。示してくれるの>を楽しみにしているよ。日本が自由な国だからまともではない日本人もい>る、と言った部分など、まさか示さないよな?
この部分にある【・・・まともではない日本人もいる】と言った部分は、Aの解釈ではないか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56537
>あたしは、日本人にもまともではないのが居る、つまり、プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない、と書いたが、それが他の日本人はまともではないという事になるらしい。<
この文にある【プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない】という一文は、僕の文
【彼はいつも他の日本人をまともではないというが】の意味と一致しているのではありませんか。
この場合、彼=かとげ、ブーハオ君 = ニーハオ = トカゲ以外の日本人
以上、議論過程を振り返れば、
【わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています】と結論付けに、僕は不誠実を感じます。
あなたは、【日本人の中にもまともではない者が居る】と確かに②で書いてありますが、そのほかに①では【他の日本人をまともではない】ともいっている。
公平に見れば、あなたは不都合の部分①を隠して、②の例だけで抗弁していることは明らかです。
明日でも一日置きでも構いません、ともかく冷静と公正な回答を得たい。
1
>書いた本人の意を汲み間違え間違った解釈をした場合、書いた本人からそのつもりで書いたのではない、自分はこのつもりで書いた、と指摘されれば書き方がどうであれ書いた本人の意図が正です。<
勿論書き手本人の意図を、解釈するときに、優先して考えるべきです。これには特に疑問は無いが。しかしケースバイケースの時もあるのです。
2
議論の時に書き言葉として書いた文章は、普通の会話とはやり違いますね。普段何気なくお話をするとき、「今日午後3時行くかな、ちょっと待って、3時はだめです。やはり3:30の方が・・・」と言い換えて、相手に伝えることは可能ですが、一旦書き言葉として書いて残った場合、その重みが普段の会話とまた変わってきます。この違いを注意すべきではないでしょうか。
自分は3時と書いたら、3時に守らなければ成らない。後になって特に他人に指摘されてから、「いいえ、実は私の意図として3:30だ」と言い換えることは不可能です。間に合いません。
このたとえ話は適切かどうか、よく分かりませんが、議論に際し、不都合になったら、私の意図はこうだと言って逃げ道を作る嫌疑が生じれば、議論は成り立たない。とかちゃんの場合、正直この辺で多く発生しています。
3
さて、本筋に入ります。
>わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています。しかし、猿の解釈は「自分以外の日本人はまともではない」との意味を主張しています。猿の日本語能力が貧弱でそう解釈したのだとしても、その意味ではないときちんと説明しているにも拘わらず、自分の解釈を押し通すのでは、たんなる間違いでは済みません。優しく接して解決する問題ではありません<
の中にある一文:
>【日本人の中にもまともではない者が居る】意味で書いています<
を A とする。
証拠を求められたとき、僕は君の発言からこのレスにある二例挙げました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56532
この二例の中に②の例は、A文の解釈に当たるが、①の例はこのA 文の解釈と違うと思います。
さて、とかちゃんの原文へ行きましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56527
> >彼はいつも他の日本人をまともではないというが
>このような捏造を平気でするから信用出来ないのだ。いつあたしがそう言>ったのか、MSGナンバーと、その部分を示してくれないか。示してくれるの>を楽しみにしているよ。日本が自由な国だからまともではない日本人もい>る、と言った部分など、まさか示さないよな?
この部分にある【・・・まともではない日本人もいる】と言った部分は、Aの解釈ではないか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56537
>あたしは、日本人にもまともではないのが居る、つまり、プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない、と書いたが、それが他の日本人はまともではないという事になるらしい。<
この文にある【プーハオ君は、仮に日本人だとしてもまともではない】という一文は、僕の文
【彼はいつも他の日本人をまともではないというが】の意味と一致しているのではありませんか。
この場合、彼=かとげ、ブーハオ君 = ニーハオ = トカゲ以外の日本人
以上、議論過程を振り返れば、
【わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています】と結論付けに、僕は不誠実を感じます。
あなたは、【日本人の中にもまともではない者が居る】と確かに②で書いてありますが、そのほかに①では【他の日本人をまともではない】ともいっている。
公平に見れば、あなたは不都合の部分①を隠して、②の例だけで抗弁していることは明らかです。
これは メッセージ 56575 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56616.html