Re: 難しい日本語 夢さんへ
投稿者: hydra_drm 投稿日時: 2006/07/06 23:10 投稿番号: [56611 / 66577]
>ご無沙汰です。<
モジモジ(。_。*)))
ゴメンネ でも わかってネ☆
まず 本題に入る前に。
ネイティブでわないのに すごいです。
なんでこんな日本語がわかるの?
天才的!
ゆーか σ(・_・)が語学の才能ゼロなだけなんだけど。
これでも 中国語の本(CD付)二冊も買ったんだ。。
でぇ 本題です☆
>しかし、現に「その人がまともな日本人ではない」場合はどうなるのでしょうか?<
ありえません。
これは無限ループです。
"まとも"とゆー言葉の定義を私がカキコした定義に則ってお話を進めてくださるのでしたら、"まとも"か"まともでないか"は外部的な絶対的判断基準で決めることではないからです。
"精神に異常をきたしている"とか"酩酊状態にある"とかゆーことでしたら、あなたの論も成り立ち得ると思いますけど。。
>結局、「まともな日本人」でも「まともな人間」でも、「他の日本人」が「すべての日本人」に解釈されるのですね。<
いえ、違います。
「まともな日本人」の場合には、「すべての日本人」は成り立ち得ません。
「まともな人間」の場合には、人間は日本人だけではありませんから、「すべての日本人」が成り立ち得ます。
>夢さんの「全ての日本人とゆー可能性も成り立ちえる」表現は「一部の日本人とゆー可能性も成り立ちえる」を意味するのでしょうか?<
ですから、このご質問の答えはYesです。
>「具体的に特定個人をまともでないと言ったこと」を「他の日本人をまともでないと言った」と表現することは可能かどうかです。<
そのように表現したカキコを見つけることはできませんでした。
ですから、この野猿さんの言葉だけで判断します。
「他の日本人」を特定の日本人以外のという意味で使ったのであるならば、答えはNoです。そうでなければYesです。
「××さんという日本人は○○さんという日本人をまともでないと言った」
→○○さんは××さん以外の他の日本人にあたりますから 真です。
「○○さんの"ような"」とか「○○"等"」といった、○○さん以外の人を連想させる言葉が付随している場合には違った結論になります。
>とかちゃんがブーハオさんや鉄さんをまともではないと言ったことで、コバさんが使った「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」という表現は適切ではないと夢さんは感じていますか?<
σ(・_・)的に お名前が挙がっているお二方を分けて考えたいのですけど。。
それはともかくとしてです。
厳密に言えば、「いつも」は偽だと思います。
この文だけで判断すると、
この文では「他の日本人」を誰なのか特定していません。
(複数なのか単数なのかも不明です)
ですから、この部分は真です。
「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」の
"いつも"が偽ですから、文全体としては偽となります。
日本人をまともとして表現しているカキコもありますから。
でも 普通はこのような厳密性を会話に求めたりはしません。
一定の信頼関係があれば、お互いにその意図を汲み取り、
文として不足している部分は補って解釈しながら会話を進めていると
と思います。
相手の意図を善意に解釈する姿勢があるのと、そうでない場合では
同じ言葉を使っても、ぜんぜん違う結果をもたらしてしまいかねない
のではないでしょうか?
ゆーか ほんとわ 今夜もお仕事しなくてはいけないの。。
ぜんぜん してないよぉ
(*_ _)人ゴメンナサイ
今夜わ もう レスできません。
途中で わけわかんなくなってきたので 間違いがあるかも。。
変だったら 指摘してくださいネ☆
後日 訂正します。
でわでわ (o*。_。)oペコッ
モジモジ(。_。*)))
ゴメンネ でも わかってネ☆
まず 本題に入る前に。
ネイティブでわないのに すごいです。
なんでこんな日本語がわかるの?
天才的!
ゆーか σ(・_・)が語学の才能ゼロなだけなんだけど。
これでも 中国語の本(CD付)二冊も買ったんだ。。
でぇ 本題です☆
>しかし、現に「その人がまともな日本人ではない」場合はどうなるのでしょうか?<
ありえません。
これは無限ループです。
"まとも"とゆー言葉の定義を私がカキコした定義に則ってお話を進めてくださるのでしたら、"まとも"か"まともでないか"は外部的な絶対的判断基準で決めることではないからです。
"精神に異常をきたしている"とか"酩酊状態にある"とかゆーことでしたら、あなたの論も成り立ち得ると思いますけど。。
>結局、「まともな日本人」でも「まともな人間」でも、「他の日本人」が「すべての日本人」に解釈されるのですね。<
いえ、違います。
「まともな日本人」の場合には、「すべての日本人」は成り立ち得ません。
「まともな人間」の場合には、人間は日本人だけではありませんから、「すべての日本人」が成り立ち得ます。
>夢さんの「全ての日本人とゆー可能性も成り立ちえる」表現は「一部の日本人とゆー可能性も成り立ちえる」を意味するのでしょうか?<
ですから、このご質問の答えはYesです。
>「具体的に特定個人をまともでないと言ったこと」を「他の日本人をまともでないと言った」と表現することは可能かどうかです。<
そのように表現したカキコを見つけることはできませんでした。
ですから、この野猿さんの言葉だけで判断します。
「他の日本人」を特定の日本人以外のという意味で使ったのであるならば、答えはNoです。そうでなければYesです。
「××さんという日本人は○○さんという日本人をまともでないと言った」
→○○さんは××さん以外の他の日本人にあたりますから 真です。
「○○さんの"ような"」とか「○○"等"」といった、○○さん以外の人を連想させる言葉が付随している場合には違った結論になります。
>とかちゃんがブーハオさんや鉄さんをまともではないと言ったことで、コバさんが使った「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」という表現は適切ではないと夢さんは感じていますか?<
σ(・_・)的に お名前が挙がっているお二方を分けて考えたいのですけど。。
それはともかくとしてです。
厳密に言えば、「いつも」は偽だと思います。
この文だけで判断すると、
この文では「他の日本人」を誰なのか特定していません。
(複数なのか単数なのかも不明です)
ですから、この部分は真です。
「とかちゃんがいつも他の日本人をまともではないというが」の
"いつも"が偽ですから、文全体としては偽となります。
日本人をまともとして表現しているカキコもありますから。
でも 普通はこのような厳密性を会話に求めたりはしません。
一定の信頼関係があれば、お互いにその意図を汲み取り、
文として不足している部分は補って解釈しながら会話を進めていると
と思います。
相手の意図を善意に解釈する姿勢があるのと、そうでない場合では
同じ言葉を使っても、ぜんぜん違う結果をもたらしてしまいかねない
のではないでしょうか?
ゆーか ほんとわ 今夜もお仕事しなくてはいけないの。。
ぜんぜん してないよぉ
(*_ _)人ゴメンナサイ
今夜わ もう レスできません。
途中で わけわかんなくなってきたので 間違いがあるかも。。
変だったら 指摘してくださいネ☆
後日 訂正します。
でわでわ (o*。_。)oペコッ
これは メッセージ 56604 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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