竹島

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竹島は…

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/05/11 02:31 投稿番号: [9367 / 18519]
皇帝の名の元に独立を宣言する!

初代皇帝   pup_pooh_one

>竹島渡海免許の性格(横から失礼)

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/05/10 23:57 投稿番号: [9366 / 18519]
なんだかかみ合ってないですね。VIVA_VIVA_21さんの書き込みを受け入れるとすれば、いずれにしても、以下の半月城さんの書き込みはごり押しにしかならないと思いますよ。

>9290
【理由1】
   私は同書にある「知夫郡 焼火山縁起」の記述に注目しています。そこで竹島(鬱陵島)は「伯耆国の大賈 村川氏、官より朱印を賜り、大舶を磯竹島へ致す(注4)」と書かれました。
   これから著者の斉藤豊仙は、磯竹島、すなわち竹島(鬱陵島)を朱印船がいくような島と理解していたことがわかります。朱印船とはいうまでもなく、外国へ渡航することを江戸幕府から許された船をさします。
  そうなると、竹島(鬱陵島)は異国の地であり、同書における記述「日本の北西地はこの州をもって限りとなす」の「この州」は竹島(鬱陵島)ではなく、やはり隠州になります。

VIVA_VIVA_21さんの解釈を参考とするならば、半月城さんの「斉藤豊仙は、磯竹島、すなわち竹島(鬱陵島)を朱印船がいくような島と理解していたこと」は何ら韓国領の根拠にはなりえないし、朱印船の規定も誤りであり、さらにそれらを根拠として導いた「この州=隠州」は崩れてしまいます。

半月城さんの【理由1】は何ら根拠にはならないということです。

そもそも、VIVA_VIVA_21さんの発言の出発点も、上の半月城さんの「朱印船とはいうまでもなく、外国へ渡航することを江戸幕府から許された船をさします」を受けて批判したものではないでしょうか。

>まず朱印というものが海外向けの活動だけに適用されるという捏造解釈があるようなので、この誤りを指摘しておきます。(9302)

半月城さんの反論は、私が読んだ限りではあまり反論にはなっていないように思われました。よりよい議論を期待しています。

私見ですが

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/05/10 23:51 投稿番号: [9365 / 18519]
私の私見をちょっと書いておくことにします(以前にどなたかがご紹介くださった意見でもあります)。「隠州視聴合紀」該当文章の意味は、次のいくつかの可能性があるかと思います。

1.松島・竹島は朝鮮(異国)のもので、日本の西北境は隠州と言っている。
2.松島・竹島は無人島であり、日本の西北境は隠州と言っている。
3.「州」は松島・竹島を表し、日本の西北境は鬱陵島と言っている。

まず、1ですが、これは文章のどこにも松島・竹島を朝鮮(異国)のものとは書いていませんので可能性はないと思います。しかも「見高麗」としています。その視角には鬱稜島が朝鮮(異国)に属するという意識は感じられません。

半月城さんは「高麗」は朝鮮半島を指すのみとしていたように記憶しますが、私は「高麗」には「国」としての朝鮮を見ていると考えます。そこには竹島・松島が朝鮮領土であるとの意識はないものと考えます。

可能性としては2か3になると考えます。2はつまり「遠い無人島をわざわざ明確に西北境と規定するつもりがなかった。かといって両島を朝鮮としているわけではない。」ということです。こうした理解は、周辺状況からはずれないものと思います。

私は2でいいのではないかと思っています。そして、現実として竹島・松島は事業・経営の対象であり、またこうした資料を読んだ先人が鬱陵島の向こうに朝鮮という国を見ていたということは言えるように思います。

あくまで個人的な意見で、しかも不勉強なものですから、あまり意味のない見方かもしれませんが、ご参考まで申し述べて置きます。

>隠州視聴合紀・国代記の解釈について

投稿者: kana_ikeuchi 投稿日時: 2005/05/10 23:37 投稿番号: [9364 / 18519]
隠州視聴合紀・国代記の解釈について

>現在、隠州視聴合紀を読んでいるのですが、読むに当たって私が考えていることをちょっと書いておこうと思います。

>まず、問題になっている国代記の一節を再度見てみます。

>
隱州在北海中故云隱岐嶋
(中略)


此二島無人之地
見高麗如自雲岐(ママ)望隱岐(ママ)
然則日本之乾地以此州為限矣


>この文章だけを見て他の史料のことを考えない限り、私は、竹島松島を日本領とする解釈と、そうでないとする解釈とのどちらも可能だと考えています。

>いずれも決定的な根拠がなく、私はまだどちらの解釈が正しいか判断できません。

>話が逸れますが、ネット上で視聴合紀についての意見を探すと、韓国側が国代記冒頭部の、更に一部だけを取り出して不当な解釈をしているという批判をしばしば見掛けます。私は韓国側がこの問題について論じた文献を直接見たことがないので、その批判が妥当かどうかについてはコメントできませんが、上に書いたように、文章全体を見てもなお竹島松島が日本領でないという解釈は可能だと思っています。

>さて、この問題について私が重要だと考えることの一つは、視聴合紀における「州」という字の使われ方です。仮に、視聴合紀全体を読んだ時に「州」を「島」の意味で頻繁に使っているならば、「此州」は竹島(鬱陵島)を指している可能性が高くなります。その場合は、たとえ辞書の「州」の項目に「島」の意味が載っていなくても関係ありません。逆に「州」と「島」が区別して使われていることが明瞭に見てとれるのであれば、国代記冒頭の「此州」は隠州ということになるでしょう。


>もう一つ重要な点に、竹島渡海事業の性格が国内への渡航だったのか、国外への渡航だったのかという問題がありますが、これは #9312 で述べたようにひとまず脇へ置いて、隠州視聴合紀のテキストのみから何が分かるかを考えたいと思っています。

>なお、竹島と松島が隠州に含まれるという説については、#9311 に書いた疑問が解決していないので、今のところ考慮しません。

>以上のような考察を踏まえて、私なりに隠州視聴合紀を読んでみるつもりです。
ここで述べたことについて、識者の方のご批判やご忠告がいただければ幸いです。

>追伸.
隠州視聴合紀における「州」の字の使われ方を調べた学術論文をご存知の方は是非教えてください。今まで誰もやっていない訳は無いような気もするのですが…

韓国人に多い論理曖昧の虚偽というやつですかしら?   (尤も、あなたが韓国人という意味でないわよ。)

文献記載の重箱の隅つつきは、ギリシャ時代の天文学の記載を研究して天動説が導かれるか、それとも地動説が正しいかを論じるようなもの・・・。

遊びは結構だと思うけど、ブログでも拵えてやって下さいな。事実が大切でしょう。こんな短い文章からそれが導き出せると思えばブログで、それやるのを誰も止めないわ。好きなだけやって下さらない。

その前に、一つお願いがあるの。反ケツさんと御一緒でいいから、kos200572さんの質問に答えて下さらないかしら。あたしも是非知りたいの。↓

>素朴な疑問だが、以下の質問に答えて欲しい

>【"1905年に日本が領土編入する以前に韓国(朝鮮)が竹島を実効支配していた証拠を示せ"】

隠州視聴合紀・国代記の解釈について

投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/05/10 21:42 投稿番号: [9363 / 18519]
現在、隠州視聴合紀を読んでいるのですが、読むに当たって私が考えていることをちょっと書いておこうと思います。

まず、問題になっている国代記の一節を再度見てみます。


隱州在北海中故云隱岐嶋
(中略)
從是南至雲州美穂關三十五里
辰巳至伯州赤崎浦四十里
未申至石州温泉津五十八里
自子至卯無可徃地
戊(ママ)亥間行二日一夜有松島
又一日程有竹島
俗言磯竹島多竹魚海鹿
此二島無人之地
見高麗如自雲岐(ママ)望隱岐(ママ)
然則日本之乾地以此州為限矣


この文章だけを見て他の史料のことを考えない限り、私は、竹島松島を日本領とする解釈と、そうでないとする解釈とのどちらも可能だと考えています。試みにその両方の解釈を以下に示します。テキストに書いていない文を説明のため補った個所には★を、二つの解釈で内容の異なる個所には●を、それぞれ付けてあります。

----------------------
A.竹島松島を日本領とする解釈

隠州は、北の海の中にある。それ故、隠岐島という
隠州から見てそれぞれの方位にある日本の領地について以下に説明する。(★●)
南に35里のところに雲州美穂関がある。
南東に40里のところに伯州赤崎浦がある。
南西に58里のところに石州温泉津がある。
北から東にかけては、行っても行ってもたどり着く土地がない。
北西に2日行くと、松島(竹島=独島)がある。
さらに1日行くと竹島(鬱陵島)がある。
これは俗に言う磯竹島のことである。竹、魚、アシカが多い。
この二島は無人島である。
ここから朝鮮国を見ると、あたかも出雲から隠岐を眺めるように見える。(●)
つまり、朝鮮と向かい合う最先端の土地である。(★●)
なので、竹島(鬱陵島)が日本の北西の国境となる。(●)

----------------------
B.竹島松島を日本領ではないとする解釈

隠州は、北の海の中にある。それ故、隠岐島という
隠州から見てそれぞれの方位にある土地について以下に説明する。(★●)
南に35里のところに雲州美穂関がある。
南東に40里のところに伯州赤崎浦がある。
南西に58里のところに石州温泉津がある。
北から東にかけては、行っても行ってもたどり着く土地がない。
北西に2日行くと、松島(竹島=独島)がある。
さらに1日行くと竹島(鬱陵島)がある。
これは俗に言う磯竹島のことである。竹、魚、アシカが多い。
この二島は無人島である。
ここから朝鮮半島を見ると、あたかも出雲から隠岐を眺めるように見える。(●)
無人の、したがって日本人が住んでおらず、朝鮮半島が見える程に近い島を日本の領土とは言い難い。(★●)
なので、隠州が日本の北西の国境となる。(●)
----------------------

いずれも決定的な根拠がなく、私はまだどちらの解釈が正しいか判断できません。

話が逸れますが、ネット上で視聴合紀についての意見を探すと、韓国側が国代記冒頭部の、更に一部だけを取り出して不当な解釈をしているという批判をしばしば見掛けます。私は韓国側がこの問題について論じた文献を直接見たことがないので、その批判が妥当かどうかについてはコメントできませんが、上に書いたように、文章全体を見てもなお竹島松島が日本領でないという解釈は可能だと思っています。

さて、この問題について私が重要だと考えることの一つは、視聴合紀における「州」という字の使われ方です。仮に、視聴合紀全体を読んだ時に「州」を「島」の意味で頻繁に使っているならば、「此州」は竹島(鬱陵島)を指している可能性が高くなります。その場合は、たとえ辞書の「州」の項目に「島」の意味が載っていなくても関係ありません。逆に「州」と「島」が区別して使われていることが明瞭に見てとれるのであれば、国代記冒頭の「此州」は隠州ということになるでしょう。


もう一つ重要な点に、竹島渡海事業の性格が国内への渡航だったのか、国外への渡航だったのかという問題がありますが、これは #9312 で述べたようにひとまず脇へ置いて、隠州視聴合紀のテキストのみから何が分かるかを考えたいと思っています。

なお、竹島と松島が隠州に含まれるという説については、#9311 に書いた疑問が解決していないので、今のところ考慮しません。

以上のような考察を踏まえて、私なりに隠州視聴合紀を読んでみるつもりです。
ここで述べたことについて、識者の方のご批判やご忠告がいただければ幸いです。

追伸.
隠州視聴合紀における「州」の字の使われ方を調べた学術論文をご存知の方は是非教えてください。今まで誰もやっていない訳は無いような気もするのですが…

半月城氏へ

投稿者: kos200572 投稿日時: 2005/05/10 19:23 投稿番号: [9362 / 18519]
素朴な疑問だが、以下の質問に答えて欲しい

【"1905年に日本が領土編入する以前に韓国(朝鮮)が竹島を実効支配していた証拠を示せ"】

貴方は以前にもこの問題について韓国擁護で発言し、何度となく論破された経緯がある。
竹島論争@ヤフー[torazo vs 半月城]   (981番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/    *重いので注意

その度に明確な反論も出来ずに逃亡し、他サイト・自己掲示板で自己擁護を繰り返しているが、貴方に対する評価は、
“膨大な資料と丁重な解説で一見すると正当性があるように見えるが、自分にとって都合の良い部分を都合よく曲解して捏造している人物”でしかない。
“嘘も大声で繰り返せば本当になる”のは韓国だけです。
ここは日本です。自己賛美は韓国でやってください

コイツをなんとか汁!(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/10 19:08 投稿番号: [9361 / 18519]
>アンさんは「8月には富士山の入口で、独島妄言を糾弾しながらパフォーマンスを行う計画」と明らかにした。

ほう?
楽しみだ。いっちょ揉んでやるか。(笑)

粉末消火器でも、バフ〜〜〜〜ってかけたら、オモシロいだろうなあ。

でもさあ、指切り親子、焼身自殺男より、ある意味ヘンだぞ。アリ男だなんて。

だって、意味不明だし。(笑)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【ピープル】蜂25万匹を全身につけて「独島は韓国領」 朗読

「蜂人間」こと、アン・ソンギュさん(43、養蜂業、慶尚北道漆谷郡)が、25万匹の蜂を全身につけるパフォーマンスを行った。

アンさんは9日午後、「アカシア蜂蜜祭り」が開催されている漆谷郡で、1000人余が見守るなか、約2時間にわたり全身に蜂をくっつけた。 体についた蜂は25万匹で、重さは48キロにのぼる。 彼は首・腰・膝に女王蜂3匹をつけ、蜜蜂を誘引した。 蜂に150回ほど刺されたが、免疫があり、特に大きな被害はなかった。

アンさんは蜂に囲まれたまま「独島(ドクト、日本名・竹島)が韓国領であることを天下に告げる」という内容の「独島宣言文」を朗読した。 アンさんは「日本の独島領有権主張に腹が立ち、今回のパフォーマンスを準備した」と語った。

大邱(テグ)農高1年のときから養蜂を始めたアンさんは、97年から毎年、蜜蜂をひげのようにくっつけるパフォーマンスを披露しているため、「蜂ひげ男」というニックネームが付けられている。 アンさんは「蜂が私たちに蜂蜜などを与えてくれる有難い存在だということを知らせるため、蜂を身体につけ始めた」と話した。

アンさんは「8月には富士山の入口で、独島妄言を糾弾しながらパフォーマンスを行う計画」と明らかにした。

2005.05.10 17:51:06

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63366&servcode=400§code=420

私は「ざこ」です jijihuhujiji様

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/10 12:05 投稿番号: [9360 / 18519]
私は「ざこ」ですよ,この掲示板の有識者サイトからコピペして,我ながらはじています   あれも,これも小生に力が無いためで,自分の為にも知識を得る為に   はり付けてる分もあるのですよ,強力な論客に対抗するに   理論武装して,チクリ,チクリ 痛めつけてやりましょうぞ

斉藤

投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2005/05/10 00:34 投稿番号: [9359 / 18519]
http://www.kansaikorea.org/v2/board/read.php?bd=korea_today&no=2492

あれ?

okino様

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/05/09 22:53 投稿番号: [9358 / 18519]
わたくしの個人的な感想でございますが、
ためになります。
ご苦労様です

半月城です♪

投稿者: kana_ikeuchi 投稿日時: 2005/05/09 22:09 投稿番号: [9357 / 18519]
この方、あたしよりコピペ上手だわ♪
その上、人の○○どしで相撲を取ってる♪

一種の才能かしら、ヤドカリ、不如帰みたい♪
転写だよ、転写だよ、JR西じゃないわ♪
転写だわよ♪

重要−愛知博の竹島を削除すべし。

投稿者: shoin1992 投稿日時: 2005/05/09 19:29 投稿番号: [9356 / 18519]
重要−愛知博の竹島を削除すべし。

愛知博覧会で韓国館にて、竹島を韓国領土のように提示してある。
同館の韓国側は、
「観光として提示してあり、政治的な意味はない」と発表が流されている。

韓国が相手の場合は、これに抗議して削除要請しておかないと、
将来の韓国側の資料の中で、「愛知博覧会の韓国館でも、過去において容認された」とも言いかねない可能性が高い。
過去の歴史問題で嘘作りが沢山あり、信用できない、からだ。

愛知博覧会の韓国館の竹島は削除されているのでしょうか。
されていなければ、削除の抗議をしなければならない。

政治家は、何をしているのか。

日本側竹島EEZ基点 韓国も了承しました

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/09 19:08 投稿番号: [9355 / 18519]
>半月城氏のサイトより引用

  1996年5月、日本は東海側にも韓国領である「独島」を日本領と主張し、日本のEE
Z基点にすると発表した。これは韓国に対する重かつ大なる挑戦であった。
   したがって、政府は韓国領である独島を日本が自国のEEZ基点とすることを即刻批
判し、「独島」を韓国のEEZ基点と宣布するのが当然である。国民と専門家は当然その
ようにするものと期待した。
   しかし、大韓民国外務部は右往左往した末、それから1年2か月後である1997年7月末
に意外にも韓国のEEZ基点を「鬱陵島」にすると発表した。
   そうして韓国領である「独島」を日本がEEZ基点となし、韓国は「独島」でなく
「鬱陵島」を韓国のEEZ基点とする奇異な現象が現れた。これは大韓民国外務部の大失
策であった。

   1997年12月3日、韓国が外国為替危機でIMF管理体制に入るや、日本政府はこの時
期を悪用して1998年1月23日、韓日漁業協定を一方的に破棄した。
   1年後には破棄の効力が発生するので、韓国と日本は新韓日漁業協定を締結するため
の実務会談を開始した。日本側は日本のEEZ画定線の主張(鬱陵島と独島間)を西境に、
韓国EEZ画定線の主張(鬱陵島と隠岐島間)を東境にして独島をその中に取りこんだ
「韓日共同管理水域(暫定措置水域)」を提議した。
   韓国側はこれを修正し、海岸からおのおの35カイリ以内をそれぞれのEEZとみなし、
西境は東経131度40分、東境は東経135度30分を区画基準として独島をその中に入れる「中
間水域」を設定しようと提案し、合意された。

   新韓日漁業協定正文では「中間水域」は名称なしに緯度と経度で表示され、その中に
入った「独島」にいかなる表示もしなかった。
   新韓日漁業協定で「独島」を韓国領という表示なしに「中間水域」に入れた結果は最
初に指摘したように、

(1) 独島が鬱陵島の水域から離れ、質的にまったく違う「中間水域」に入ってしまい、
(2) 中間水域内の「独島」を日本は自国のEEZ基点にしたが、韓国は自国のEEZ基
点にしなかったのであり、
(3) 不必要な中間水域を作り、その西境を鬱陵島と独島の間で合意して、日本のEEZ
主張線を韓国が受容、反映したと受けとられかねない誤解の余地を残し、
(4) 中間水域にある「独島」に韓国領有という表示をせず、日本は「独島」とその領海
を日本領・領海と主張、解釈し、韓国は依然として韓国領土・領海と説明しており、
(5)「中間水域」に対する名称と性格の協議もなく、緯度・経度のみ表示した末、韓国外
務部は国民に「中間水域」は公海の性格をもった水域と説明しているが、日本政府は「韓
日共同管理水域」と説明している。

   こうして新韓日漁業協定により、韓国の独島領有権は奪われはしなかったが、大きく
損傷を受けたのである。

Okino:つまり、EEzの竹島基点を韓国側が認めたことは,竹島は日本領ですと云ってるのと同意味でしょう、韓国政府は国民にこのことかくしているのかな?

1998年の中間水域に竹島含むと合意された

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/09 16:27 投稿番号: [9354 / 18519]
>半月城氏のサイトより引用

UN新海洋法は1994年に発効するようになったが、その特徴はこの新海洋法を採択する国は200カイリの「排他的経済専管水域(EEZ)」をもつことができるという点である。日本は1995年にこのUN新海洋法を採択する意思を公表したが、その年の総選挙ではひとつの群小政党をのぞき、執権党をはじめ大きな保守政党はすべて「竹島奪還」を選挙公約にたてた。自民党と自由党もそのような政党であり、総選挙で勝利して連合政府を構成した。1996年1月、日本政府はUN新海洋法を採択することを決定し、東海側は「独島(竹島)」を日本のEEZにして国会に提出した。これを実践するため、日本政府は1996年2月にも内外信の記者を集め、日本の外相が「独島(竹島)は歴史的にも国際法上も日本領であるので、大韓民国は独島から撤収し、付属施設を即刻撤収せよ」と説明し、駐日韓国大使を外務省に招いて強硬に要求した。
1996年5月、日本の国会は最終的にUN新海洋法を採択し、200カイリ経済専管水域
(EEZ)を設定することに決定し、東海側の日本EEZ基点を「独島」(竹島)とすることを決定した。日本は韓国領である「独島」を自国領と主張し、日本のEEZ基点にしたのであった。

また、日本政府は1997年「十大外交指針」のひとつに「独島奪還」を設定し、猛烈な攻撃的外交とロビー活動を展した。その影響を受けたのか、あるいは他の理由があったのか、大韓民国外務部は日本側が韓国領「独島」を日本EEZの基点とした時から 1年2か月後である1997年7月末に「独島」基点を採用せず、韓国のEEZ基点を「鬱陵島」にすると発表して国民を驚かせた。

この後、日本政府は韓国が外国為替危機のために1997年12月3日,IMF経済管理体制に入るや、これを絶好の機会と考えたのか「韓日漁業協定」を事前協議なしに1998年1月23日、一方的に破棄すると宣言した。日本は、戦時の敵対国家に対して行うような傲慢な外交的蛮行を友好国である大韓民
国に行ったのである。これにより、1年後である1998年1月23日以後は両国間の漁業協定効力がなくなってしまった。
したがって、韓日両国は1999年1月23日までに新しく韓日漁業協定を締結するか、一般国際法下の漁業をするかの二者択一をせねばならない状況に陥った。

新しい韓日漁業協定をめざして韓日実務者会議が継続し、日本側は「独島」を含めた「中間水域」(韓日共同管理水域)をつくろうという新協定案を出した。
協議の末、両国沿岸で35カイリを中間水域の左(西)境と右(東)境にする「中間水域」を設定し、独島は名称の表示なしに「中間水域」内に含める案が合意された。1998年11月28日、新韓日漁業協定は日本の鹿児島で両国の外務長官により署名され、1998年1月22日、両国の政府により締結された。
こうして新韓日漁業協定にて鬱陵島は韓国EEZ内に含まれたが、鬱陵島の付属島嶼である「独島」は鬱陵島の水域(韓国EEZ)から離れた別の水域である「中間水域」
(韓日共同管理水域)に「独島」の表示なしに含まれたのであった。

Okino;   韓国は竹島に領海12カイリを引き日本漁船を排除している   条約を無視するこんな国   他にもあるだうか   まさにアジアの恥じだな

竹島渡海免許と斉藤豊仙について思う

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/08 23:00 投稿番号: [9353 / 18519]
>   『隠州視聴合記』の著者である斉藤豊仙が見たであろう文書は、実は竹島渡海免許の写しなので、そこに「赤い判子が押されていた」可能性はないようです。
>    竹島渡海免許は、幕府老中の連署という形で鳥取藩主である松平新太郎にだされました。そのオリジナルの文書は鳥取藩で重要書類として大切に保管されたでしょうから、それを斉藤豊仙が目にできるチャンスはなかったと思われます。

>    さらにいうなら、そのオリジナルにも「朱印」はなかったようで、後日、鳥取藩は竹島(鬱陵島)渡海に関する幕府への回答書において「右島江 渡海付 御朱印は無御座候・・・被成御奉書候」として「朱印」はなかったと答えました。「朱印」は特別な場合に使用されたので、それは特別な意味をもちます。老中の奉書すら朱印ではなかったようでした。

>    村川家は竹島(鬱陵島)渡海時にその奉書の写しを携行したようで、そうした事情が、村川家が朝鮮へ漂流したときに明らかにされました。それを池内敏氏はこう記しました。

>    寛永14(1637)年6月29日、竹島渡海を終えて伯耆米子に帰ろうとした村川市兵衛船の30人が朝鮮半島に漂着した・・・。対馬藩の公式文書には「伯耆ノ国之船、竹嶋ニ商売ニ参候船、朝鮮蔚山ニ流著候」「磯たけニ参候船、朝鮮ニなかれ候」などと記載された事件である。
>    この漂流民たちを取り調べた際に、その所持品の中に「松平新太郎殿へ参候 御連署之写」のあることが対馬藩の記録に残されている。これは右の「竹島渡海免許」の写と考えてよかろう。竹島渡海にあたって写を携行したのである。

>    斉藤が竹島(鬱陵島)渡海免許の写しをみて「村川氏、官より朱印を賜り、大舶を磯竹島へ致す」と記録し、村川家の大船を朱印船のように考えたのは、朱印状の形式をよく知らなかったこともあるでしょうが、さらに下記の事情もあったものと思われます。

  寛永8年(1631年)から朱印状をもつ朱印船にかわって老中奉書を携えた奉書船が東南アジアとの交易にあたることになりましたな。さらに禁教令に伴い、寛永10年(1633年)から5度にわたって出された鎖国令により、寛永12年(1635年)日本船の海外渡航及び帰国全面禁止となり、朱印船貿易は完全に途絶しましたわい。

  ただ、朝鮮国とは以前よりの対馬藩を通した国交が続いていくことになります。このことは斉藤豊仙も熟知していた筈で磯竹島を異国と考えることは有りえませんね。後で述べるように幕府御用商人の船であることを示す葵(あおい)の紋入り船印、渡海船手用葵の紋入り木札、渡海許可状、二代将軍徳川秀忠、鳥取藩主池田光仲から贈られた時服などが、むしろ、そのような記載に繋がったと考えられますわい。

>    te2222000さんは、私の半月城通信を読んでおられるとのことなので、あるいはお読みかもしれませんが『隠州視聴合記』における竹島、松島が隠州に含まれないという解釈は、日本、韓国政府双方で一致しているようです。

  それなら、『大日本史』巻308,志3、隠岐国4郡、   隠岐の国、下、・・・別有松島、竹島屬之、(隱岐古記。隱岐紀行、○按自隱地郡蘄浦、至松島海上六十九里、至竹島百里四町、韓人稱竹島曰鬱陵島、已曰竹島、曰松島、爲我版圖、不待智者而知也、附以備考) ・・・、隱岐古記(1823年)等の記載と整合性が有りませんねぇ。無理が有るのでないかな。

>    日本政府は、竹島が隠州に含まれないからこそ「此州」をわざわざ「この島」と読み、それを日本の西北の限界としました。もし、竹島が隠州に含まれるなら「此州」が「隠州」であっても一向にかまわないので、あえて「此州」を「この島」などと強弁する必要はありません。

>    なお、竹島、松島が隠州付属でないのなら、どこの所属でしょうか?   天領?   当時、隠州自体が幕府直轄地になり、松江藩に預けられました。それと別に、さらに竹島が別の幕府直轄地であったとは考えられません。そもそも、幕府自体「竹島一件」の際、竹島、松島をてっきり鳥取藩所属と思いこんでいたくらいでした。
>    封建時代、領主なき土地はありえません。また、村川家などの町人が領主になれないのはいうまでもありません。そうなると、斉藤豊仙は竹島、松島を異国と考えざるをえなかったのではないでしょうか。

大谷家や村川家などの町人が、お目見え以上の直参格になるなどとは破格のことで、幕府から格別のお取り立てが有ったと考えたのでしょうね。例えば幕府直轄地の開発とか。異国と考えるのは「然からば即ち、日本の乾(北西)の地、此の州を以て限りと為す。」からして無理がありますからね。

竹島渡海免許と斉藤豊仙について思う

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/08 22:50 投稿番号: [9352 / 18519]
>   『隠州視聴合記』の著者である斉藤豊仙が見たであろう文書は、実は竹島渡海免許の写しなので、そこに「赤い判子が押されていた」可能性はないようです。
>    竹島渡海免許は、幕府老中の連署という形で鳥取藩主である松平新太郎にだされました(注1)。そのオリジナルの文書は鳥取藩で重要書類として大切に保管されたでしょうから、それを斉藤豊仙が目にできるチャンスはなかったと思われます。

>    さらにいうなら、そのオリジナルにも「朱印」はなかったようで、後日、鳥取藩は竹島(鬱陵島)渡海に関する幕府への回答書において「右島江 渡海付 御朱印は無御座候・・・被成御奉書候」として「朱印」はなかったと答えました(注2)。「朱印」は特別な場合に使用されたので、それは特別な意味をもちます。老中の奉書すら朱印ではなかったようでした。

>    村川家は竹島(鬱陵島)渡海時にその奉書の写しを携行したようで、そうした事情が、村川家が朝鮮へ漂流したときに明らかにされました。それを池内敏氏はこう記しました。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>    寛永14(1637)年6月29日、竹島渡海を終えて伯耆米子に帰ろうとした村川市兵衛船の30人が朝鮮半島に漂着した・・・。対馬藩の公式文書には「伯耆ノ国之船、竹嶋ニ商売ニ参候船、朝鮮蔚山ニ流著候」「磯たけニ参候船、朝鮮ニなかれ候」などと記載された事件である。
>    この漂流民たちを取り調べた際に、その所持品の中に「松平新太郎殿へ参候 御連署之写」のあることが対馬藩の記録に残されている。これは右の「竹島渡海免許」の写と考えてよかろう。竹島渡海にあたって写を携行したのである(注3)。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>    斉藤が竹島(鬱陵島)渡海免許の写しをみて「村川氏、官より朱印を賜り、大舶を磯竹島へ致す」と記録し、村川家の大船を朱印船のように考えたのは、朱印状の形式をよく知らなかったこともあるでしょうが、さらに下記の事情もあったものと思われます。

  寛永8年(1631年)から朱印状をもつ朱印船にかわって老中奉書を携えた奉書船が東南アジアとの交易にあたることになりましたな。さらに禁教令に伴い、寛永10年(1633年)から5度にわたって出された鎖国令により、寛永12年(1635年)日本船の海外渡航及び帰国全面禁止となり、朱印船貿易は完全に途絶しましたわい。

  ただ、朝鮮国とは以前よりの対馬藩を通した国交が続いていくことになります。このことは斉藤豊仙も熟知していた筈で磯竹島を異国と考えることは有りえませんね。後で述べるように幕府御用商人の船であることを示す葵(あおい)の紋入り船印、渡海船手用葵の紋入り木札、渡海許可状、二代将軍徳川秀忠、鳥取藩主池田光仲から贈られた時服などが、むしろ、そのような記載に繋がったと考えられますわい。

>    te2222000さんは、私の半月城通信を読んでおられるとのことなので、あるいはお読みかもしれませんが『隠州視聴合記』における竹島、松島が隠州に含まれないという解釈は、日本、韓国政府双方で一致しているようです(注4)。

  それなら、『大日本史』巻308,志3、隠岐国4郡、   隠岐の国、下、・・・別有松島、竹島屬之、(隱岐古記。隱岐紀行、○按自隱地郡蘄浦、至松島海上六十九里、至竹島百里四町、韓人稱竹島曰鬱陵島、已曰竹島、曰松島、爲我版圖、不待智者而知也、附以備考) ・・・、隱岐古記(1823年)等の記載と整合性が有りませんねぇ。無理が有るのでないかな。

>    日本政府は、竹島が隠州に含まれないからこそ「此州」をわざわざ「この島」と読み、それを日本の西北の限界としました。もし、竹島が隠州に含まれるなら「此州」が「隠州」であっても一向にかまわないので、あえて「此州」を「この島」などと強弁する必要はありません。

>    なお、竹島、松島が隠州付属でないのなら、どこの所属でしょうか?   天領?   当時、隠州自体が幕府直轄地になり、松江藩に預けられました。それと別に、さらに竹島が別の幕府直轄地であったとは考えられません。そもそも、幕府自体「竹島一件」の際、竹島、松島をてっきり鳥取藩所属と思いこんでいたくらいでした。
>    封建時代、領主なき土地はありえません。また、村川家などの町人が領主になれないのはいうまでもありません。そうなると、斉藤豊仙は竹島、松島を異国と考えざるをえなかったのではないでしょうか。

大谷家や村川家などの町人が、お目見え以上の直参格になるなどとは破格のことで、幕府から格別のお取り立てが有ったと考えたのでしょうね。例えば幕府直轄地の開発とか。異国と考えるのは「然からば即ち、日本の乾(北西)の地、此の州

半月城さん、貴サイトから引用

投稿者: three_monkeys_and_sleeping_cat 投稿日時: 2005/05/08 21:26 投稿番号: [9351 / 18519]
過去の半月城通信の内容から考えて、鬱陵島の竹島視認可能地域と
安龍福の鬱陵島での行動範囲は以下の理由からかぶらないと思います。

>   ここでも下條氏はヤブヘビになった感がありますが、『竹嶋紀事』の記事はさらにそ
>れを強調する結果になりかねません。『竹嶋紀事』で、かの地すなわち鬱陵島に安龍福が
>逗留する間に于山島をようやく二度見たことがあり、その島は朝鮮人の間で于山島として
>知られていたことが記されました。
>   この記述は『世宗実録』地理志にある記述「二島、相去ること遠くなく、天候が清明
>なら、すなわち望み見ることができる」を実証するものにほかなりません。
>   さらに『竹島紀事』によれば、于山島は鬱陵島から一日の航路にあるので、距離的に
>も竹島=独島に合致します。
下條正男氏への批判、安龍福と竹島=独島(http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

1693年の鬱陵島逗留中に安龍福が于山島を見たと言うことですが

>   安龍福が于山島というものの存在を知ったのは、鳥取藩に密航する三年前の1693(元
>禄6)年4月、「鮑(あわび)と和布(わかめ)かせぎ」のため鬱陵島に渡ったときである。
「下條正男氏への批判、安龍福と竹島=独島」で引用されている下條正男氏の記述

>粛宗19年(1693)夏、海で漁をしていたところ漂流して鬱陵島に到着した
>が、たまたま倭船に遭い拘束され五浪島に入った。
竹島=独島と安龍福(http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.688

これらの記述を見ると、安龍福の行動範囲は海辺です。
漁のためであれば海辺から離れるとは考えにくいですし、漂流しの末ついたと考えても
不案内な山深くにはいるとは考えにくく(最悪、仲間とはぐれる)行動範囲は海辺に限定されると思います。

その上で以下を読んで見る。

>    つまり鬱陵島の、200 - 300m の高度の東南がひらけた場所からなら、竹
>島=独島は水平線上に小さくではあるがとにかく見える。そうした視認可能地
>点は地図を開いてみれば鬱陵島には随処にあることが分かる。
>(中略)
>つまり当然漁業だけではなく農業を行っていたと推定されるのだが、鬱陵
>島もやはり海岸部は概して急峻で、むしろ 200 - 300mの台地上に比較的平坦
>な開墾適地が多く、現在もそんな土地に少なからず人家があり畑が開かれてい
>る。
竹島(独島)は見えるか(http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

つまり、安龍福が竹島(独島)を見たとすると
鬱陵島の海岸部から急峻(傾斜が急で険しいこと)な場所を登り200 - 300m地点まで
わざわざ行ったということになります。
(参考までに東京タワーの展望台が150m、特別展望台が250m地点です。)

安龍福の置かれた状況から考えて、彼が竹島(独島)を視認可能な位置まで移動するのは
極めて不自然だと思いますが、半月城さんはどう思われますか?

然則隠州之乾地ならば しかし

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/08 20:42 投稿番号: [9350 / 18519]
然則日本之乾地、以此州為限

然からば即ち、日本の乾(北西)の地、此の州を以て限りと為す。
郡代は隠岐島から見ているので,少し変えて「,然則隠州之乾地、以此州為限」なら
「此州」とは隠岐である   しかし出雲松江藩所属の郡代は,幕臣でも無いのに「日本」を使っている   ここで郡代は幕府の立場に立って述べている   つまり,朝鮮を意識しているのだ   この当時,幕府は竹島を鳥取藩の領地だと思っていた,言い替えれば竹島は日本領と信じていた,郡代は当然この辺のいきさつは知っていただろう
だから此州とは竹島と考えるのが,てきせつだろうなあ

江戸時代の同時期に

投稿者: renpou_no_shiroiekitai 投稿日時: 2005/05/08 19:39 投稿番号: [9349 / 18519]
朝鮮半島に国なんかあったの?

れ:竹島渡海免許の性格

投稿者: jaway 投稿日時: 2005/05/08 19:14 投稿番号: [9348 / 18519]
渡航の免許と言うよりは、新田開拓みたいな事業免許と言う感じの物でしょ。

捕鯨の様な大きな組織の漁業に対しては、本拠地となる港のある藩から、
港の造営を含む事業免許が出てるけど、そんな性格の書状でしょ?

竹島渡海免許の性格

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/05/08 15:59 投稿番号: [9347 / 18519]
   半月城です。

   RE:9303, VIVA_VIVA_21さん

>よって、鬱稜島渡航への朱印が朱印船貿易制度の一部をなすが如き論調はまったくの欺瞞、妄言、絵空事です。

   これは私の書き込みに対するコメントのようですが、これは相当な誤解ではないでしょうか。
   私の論点は、斉藤豊仙が『隠州視聴合記』で「村川氏、官より朱印を賜り、大舶を磯竹島へ致す」と記録したのは、村川家の大船を「朱印船」のごとく考えたためではないだろうかという点にあります。
   竹島(鬱陵島)への渡海船が、朱印船貿易制度の朱印船だったかどうかを問題にしているのではありません。竹島渡海免許による船が朱印船でないことは、すでに下記のように記したとおりです。
        +++++++++++++++++++++
半月城通信<竹島(鬱陵島)渡海事業2>
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm091.html

   これ(渡海免許)は朱印状ではなく奉書です。この違いは重要とみえて、鳥取藩が竹島渡海事業に関して幕府に提出した答弁書では、わざわざ渡海が御朱印ではなく御奉書であることを強調しました(注)。

  「右島江渡海付 御朱印は無御座候、松平新太郎 伯耆国領知の節、渡海の儀付 被成御奉書候」

   朱印状、奉書ともに「異国」へ渡航するに際し必要なことには変わりないのですが、竹島(鬱陵島)の場合、朱印状を発行できない事情がありました。内藤氏はこう記しました。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   幕府公認の外国貿易には朱印状が交付されていたのが、当時の通例である・・・
   もし竹島渡海について朱印状を発給するとすれば、朱印状の書式に即して、「自日本 到朝鮮国 舟也」と記すことになるであろう。しかしそれでは、竹島を朝鮮領と認めることになるし、朝鮮国へは対馬を経由して釜山にしか行けないことになっているので、竹島行きを朝鮮側が承認するはずもない。したがって、竹島渡海についての朱印状は発給できなかったのである。
   もともと異国への渡海を許可する朱印状は、渡航先は明記されているが、宛先も渡航期限も示されないのが通例で、渡航が終わるごとに返却する一回限りのものであった。
   これに対して奉書船制度における奉書とは異国への渡海許可を記した老中文書で海外に携行したものとされている。ただし宛先は海外に行く本人であって、竹島渡海免許のように鳥取藩主に宛てたのは異例としなければならない(注1)。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

   奉書も1回かぎりで、渡海ごとに申請する必要があったのですが、竹島の場合、最初の奉書の写しだけしか発見されていません。2回目以降の奉書は存在しなかったようです。
   それに代わる名分が、1626年にはじまる大谷・村川両人の「公儀御目見」だったようです。これは村川が旧知の阿部四郎五郎の仲介により寺社奉行へ申し入れたものであり、この「お目見え」により、実質的に竹島渡海を引き続き公儀公認とすることに成功したようでした。
         ++++++++++++++++++++

   なお、奉書船制度についての追加説明ですが、池内敏氏は奉書船と竹島(鬱陵島)渡海免許との違いをこうつけ加えました。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   奉書船制度の奉書とは、朱印船が出航のつど、老中から長崎奉行に宛てた奉書を必要とするというものであったから、宛先は「竹島渡海免許」にあるようなものとはならない(注2)。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

   いずれにしても、竹島(鬱陵島)渡海免許は、従来の幕府の慣行にない異例ずくめの免許だったようです。

(注1)内藤正中『竹島(鬱陵島)をめぐる日朝関係史』多賀出版,2000, P53
(注2)池内敏「竹島渡海と鳥取藩」『鳥取地域史研究』第1号,1999,P33

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

竹島渡海免許と斉藤豊仙

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/05/08 15:58 投稿番号: [9346 / 18519]
   半月城です。
   竹島(鬱陵島)渡海免許について議論を深めたいと思います。

   te2222000さん、Re:9298
>   素人の勝手な空想になりますが、実は竹島渡海免許にも赤い判子が押されていたために斉藤豊仙はそれを「朱印」と表現したまでで、日本史上の「朱印」という用語とは関係ないということがあるかもしれません。

  『隠州視聴合記』の著者である斉藤豊仙が見たであろう文書は、実は竹島渡海免許の写しなので、そこに「赤い判子が押されていた」可能性はないようです。
   竹島渡海免許は、幕府老中の連署という形で鳥取藩主である松平新太郎にだされました(注1)。そのオリジナルの文書は鳥取藩で重要書類として大切に保管されたでしょうから、それを斉藤豊仙が目にできるチャンスはなかったと思われます。

   さらにいうなら、そのオリジナルにも「朱印」はなかったようで、後日、鳥取藩は竹島(鬱陵島)渡海に関する幕府への回答書において「右島江 渡海付 御朱印は無御座候・・・被成御奉書候」として「朱印」はなかったと答えました(注2)。「朱印」は特別な場合に使用されたので、それは特別な意味をもちます。老中の奉書すら朱印ではなかったようでした。

   村川家は竹島(鬱陵島)渡海時にその奉書の写しを携行したようで、そうした事情が、村川家が朝鮮へ漂流したときに明らかにされました。それを池内敏氏はこう記しました。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   寛永14(1637)年6月29日、竹島渡海を終えて伯耆米子に帰ろうとした村川市兵衛船の30人が朝鮮半島に漂着した・・・。対馬藩の公式文書には「伯耆ノ国之船、竹嶋ニ商売ニ参候船、朝鮮蔚山ニ流著候」「磯たけニ参候船、朝鮮ニなかれ候」などと記載された事件である。
   この漂流民たちを取り調べた際に、その所持品の中に「松平新太郎殿へ参候 御連署之写」のあることが対馬藩の記録に残されている。これは右の「竹島渡海免許」の写と考えてよかろう。竹島渡海にあたって写を携行したのである(注3)。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

   斉藤が竹島(鬱陵島)渡海免許の写しをみて「村川氏、官より朱印を賜り、大舶を磯竹島へ致す」と記録し、村川家の大船を朱印船のように考えたのは、朱印状の形式をよく知らなかったこともあるでしょうが、さらに下記の事情もあったものと思われます。

   前回書いたように、斉藤は竹島、松島を隠州所属と考えていなかったようです。te2222000さんは『隠州視聴合記』の解釈で「竹島、松島は隠州に含まれる」という説について疑問点を述べておられましたが、そのとおりで、一般にも異論はほとんどありません。
   te2222000さんは、私の半月城通信を読んでおられるとのことなので、あるいはお読みかもしれませんが『隠州視聴合記』における竹島、松島が隠州に含まれないという解釈は、日本、韓国政府双方で一致しているようです(注4)。
   日本政府は、竹島が隠州に含まれないからこそ「此州」をわざわざ「この島」と読み、それを日本の西北の限界としました。もし、竹島が隠州に含まれるなら「此州」が「隠州」であっても一向にかまわないので、あえて「此州」を「この島」などと強弁する必要はありません。くだんの下條氏ですら、竹島が隠州に含まれるとの我田引水はしていないようです。

   なお、竹島、松島が隠州付属でないのなら、どこの所属でしょうか?   天領?   当時、隠州自体が幕府直轄地になり、松江藩に預けられました。それと別に、さらに竹島が別の幕府直轄地であったとは考えられません。そもそも、幕府自体「竹島一件」の際、竹島、松島をてっきり鳥取藩所属と思いこんでいたくらいでした。
   封建時代、領主なき土地はありえません。また、村川家などの町人が領主になれないのはいうまでもありません。そうなると、斉藤豊仙は竹島、松島を異国と考えざるをえなかったのではないでしょうか。

(注1)<日本海内 竹島外一島 地籍編纂方伺>
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/shisho_jpn/naimu_ukagai.pdf
  読み下し文は半月城通信<島根県から内務省宛「竹島外一島」伺い書(2)>
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.566
(注2)内藤正中『竹島(鬱陵島)をめぐる日朝関係史』多賀出版,2000, P53
(注3)池内敏「竹島渡海と鳥取藩」『鳥取地域史研究』第1号,1999,P32
(注4)半月城通信<『隠州視聴合紀』の読み方>
http://www.han.org/a/half-moon/hm091.html#No.651 target=new>htt

RE:「竹嶋紀事」半月城解釈の奇妙な行動

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/05/08 15:57 投稿番号: [9345 / 18519]
   半月城です。

   RE:9313, three_monkeys_and_sleeping_catさん、
>半月城氏の「竹嶋紀事」の解釈に誤りがあると思われる点を指摘します。

   中傷が目的でないのなら、私の書いた原文を引用して批判してください。

↓その捏造報道は訂正記事なし

投稿者: piyoQO 投稿日時: 2005/05/08 14:59 投稿番号: [9344 / 18519]
大学側からの抗議があっても、間違いを認める説明だけで、訂正記事すら掲載しない韓国の新聞のいんちきぶりです。しかも学会では平気で紀元前1500年から青銅器が使われはじめたということになっています。韓国の国民は最初の報道しか目にしていないので自分たちの歴史を勘違いするわけです。あの反日騒動も新聞などのマスコミに責任のいったんがあるように感じました。

韓国の青銅器製造年代捏造はひどい

投稿者: yoshhyk 投稿日時: 2005/05/08 13:43 投稿番号: [9343 / 18519]
昔、名古屋大学が測定してもいない韓国出土の青銅器を勝手に測定したことにされたという話を聞いたことがあります。
カナダの大学もBC1500年代かどうかの鑑定を依頼され、BC1500年代ではないという鑑定を勝手にBC1500年とかにされたそうです。実際にはBC4世紀くらいだったそうです。このときはnotを勝手に省略されたそうで、ビバビバさんの言う隠岐の領域捏造と同じだなと思いました。
怖いのはこういう捏造がメディアに何の疑問もなく載せられてしまうことです。

mattouyaへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2005/05/08 09:51 投稿番号: [9340 / 18519]
>私が「韓国人・朝鮮人学校に通った」という「ありもしない事」を捏造するあなたには、私が言うすべてのことが、「ありもしない事」に見えるのでしょう。

「のであれば」という推定なんだがね。君が竹島を二日連続見たと「ありもしない事」を捏造したのとは違うよ。

君を見ていると以前他で出没していたKmechan何とかを思い出す。彼も、ありもしない事を、事実のように書く性癖があったね。

李承晩ラインの違法性①

投稿者: VIVA_VIVA_21 投稿日時: 2005/05/08 09:41 投稿番号: [9338 / 18519]
これは国際的に認めた国は大韓民国ただ1国です。
ちなみにアメリカ、イギリスは首脳クラス、フランス、西ドイツ、中華民国が外相クラスの強い非難を行っています。朴元日本陸軍中尉が大統領職にあった際も違法性が指摘されてくらいなのでやむを得ないところだと思います。まあ、それだけ違法性が明白だったと言うことです。
李ラインが「公海上に一方的に自国の権利を主張して自国以外はそれを認めなかった。」という点に関しては国際世論が一致しています。ただ、この暴挙による実質的な被害国が敗戦国である日本だけでした。また加害者である韓国も日本領であったため、敗戦国間の問題であるとして国際的に大きな問題にはなりませんでした。
韓国の独立はサンフランシスコ講和条約前ですが、独立時点では領土は確定していません。というのも、その建国の地である朝鮮半島自体が国際法上は日本領であったためです。
それどころか、現在も領土が確定していないと言えます。北朝鮮も韓国も朝鮮半島の同一民族を自称していますが、どう見ても分裂しており、国家が2つあるようにしか見えません。朝鮮民族は古来、国内が分裂していますが、それだけまとまりを欠いていると言えそうです。民族の優越性を論じるつもりはありませんが、日本民族の方が民族的まとまりがあり、調和を重んじる国民性ということはいえそうです。
話を戻しますが、つまり、この時点(独立時)では韓国はまだ自国領土が確定しておらず、サンフランシスコ講和条約において日本が放棄する領土が確定するまでは国際的に認められた領土すら持たない非常に脆弱で情けない政府だったわけです。
一部、韓国の名門といわれる大学の教授には領土のない政府はないから、独立と同時に竹島が韓国の領有になったと主張する愚か者もいますが、国際的に見ても「亡命政府」というものがあります。フランスは第2次世界大戦中シャルル・ド・ゴールがロンドンで自由フランス政府を組閣していました。政府といってもフランス本国はナチス・ドイツとヴィシー政府が統治しており、名目上の政府で、実際にフランス統治を開始するのはナチスからの領土開放後です。
この点からも国際法上、日本領であった朝鮮半島を統治する政府ができても、領土は日本から譲ってもらわなければならなかったのです。

ありがとう御座います。

投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2005/05/07 21:30 投稿番号: [9334 / 18519]
もう一丁リンクします。
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/WBS_0506.wmv

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.swf
最後の映像は酷いです。

>年や日付等

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/05/07 21:17 投稿番号: [9333 / 18519]
・韓国のヤンから、国務長官宛の書簡が1951年7月19日(The korean ambassador (Yang) to the Secretary of State)

・ラスクから韓国への書簡が1951年8月10日

塚本氏の「平和条約と竹島(再論)」はレファレンス518   1994年3月

外に竹島関係の論文として以下がある。
・竹島領有権をめぐる日韓政府の見解   レファレンス617 2002年6月
・竹島関係旧鳥取藩文書及び絵図(上)(下)   レファレンス411,412?   1985年4月,1985年?月((下)のほうは今、手元にないので不詳)

観音崎と亭石浦

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/05/07 22:45 投稿番号: [9332 / 18519]
観音島について、半ケツはこのように、述べているわけですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1619

1908年の奥原碧雲氏の「竹島及欝陵島」にある鬱陵島地図には、観音島を「観音崎」として表記してあります。これが、一番最初の「観音」表記の史料ではないでしょうか。この地図には鬱陵島本島には地名と朝鮮語読みがカタカナで書かれていますが、島、岩に関しては朝鮮語読みが描かれてません。「カブト岩」「タチ岩」といった表記を見ると、日本人が付けた名前であると考えられます。「観音」は日本人がつけた名前じゃないでしょうかね。1882年の李奎遠の調査では「島項」だったわけだし。

その地図には現在の三仙岩(「三本立」と表記)の下あたりに、「亭石浦(チョンドロポ)」と表記されてます。現在は「石浦」ですよね。どうして「獨浦」になってないんですかね。

マッカーザーラインの継続を要求

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/05/07 21:00 投稿番号: [9331 / 18519]
塚本氏の再掲ではないほうの「サンフランシスコ条約と竹島(レファレンス389 1983年6月)」を読み返してみたのですが、韓国はマッカーサーラインの効力の継続を要求してますね。
-------------- -
韓国大使(ヤン)から国務長官へ
1951年7月19日
書簡をもって啓上いたします。
(中略)
三   第九条に関し、大韓民国政府は平和条約草案第9条の末尾に次ぎの語句を挿入することを望む。「そのような協定の締結に至るまでの間、マッカーサーラインのような現存する現実がなお効力を有するものとする」
-------------- -
この部分に関するラスクの返答部分は不明ですが、韓国の要求が拒否されたことはSF条約を見ればわかります。
また、韓国がこのような要求をしたということはSF条約によりマッカーサーラインの効力がなくなるという法確信を持っていたということが解ります。
マッカーサーラインは占領政策上の話ですから、講和条約により占領終了と共に効力が無くなるだけの話ですから当たり前だけどね。
しかし、火病を起こした李がSF条約署名と発効の間を利用して、自宣言のラインを引いて日本漁師を射殺し、拿捕し続けたのはご存じのとおりです。

年や日付等も教えて下さい。

投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2005/05/07 20:57 投稿番号: [9330 / 18519]
>年や日付等では駄目なのでしょうか?

それも教えて下さい。訳だけでなく原文も米国立公文書館で入手したいので。

>PEACE TREATY FILES OF JOHN FOSTER

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/05/07 20:41 投稿番号: [9329 / 18519]
塚本氏の論文には
NARA: RG59, Lot54 D423 JAPANESE PEACE TREATY FILES OF JOHN FOSTER DULLES, Box 8, Korea以上の情報は書かれてません。年や日付等では駄目なのでしょうか。

私もとある方に入手をお願いしております。その方が入院されてしまったので、中断中です。

>塚本孝の書籍

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/05/07 20:38 投稿番号: [9328 / 18519]
私は、国会図書館でコピーしました。

書名:レファレンス(the REFERENCE)
発行:国立国会図書館調査立法考査局

あれ!!!

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/05/07 18:58 投稿番号: [9327 / 18519]
私がレスをした
もとのレスがなくなっています。

chousen_jin_wa_omaeda さん

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/05/07 18:54 投稿番号: [9326 / 18519]
>チヒロさん

ひろしです(笑)
恋人ですか?

>かなり確率的には難しいとはいえ、ありえないことではありません。

というか・・・・はじめは、日の出を見に行ったのです。
大体あそこは「日の出展望台」とも言います。
皆さん、日の出の頃に行ったことないのではないでしょうか?
真っ暗な中、ケーブルカー(ロープウエイ)が動き始めます。
日の出が、素晴らしいです。
朝日の横の島。
きっと皆さんにも見えますよ。
なにしろ、確立100パーセントでしたから(笑)

一度午後に行きたいですが、日のある間は忙しくて・・・・

>くだらない投稿にいちいち返事をなさることもないでしょう。

そうですね。
te2222000さんやjijihuhujijiさんの姿勢に学びたいものです。
それにしても、chousen_jin_wa_omaeda   とは!

追加

投稿者: yosituneihan 投稿日時: 2005/05/07 17:18 投稿番号: [9325 / 18519]
  竹島のあたりで殺された人たちに対する慰謝料などもね。

ichibachoへ

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/05/07 17:07 投稿番号: [9324 / 18519]
>そりゃ、韓国人・朝鮮人学校に通ったのであれば、偏った知識・価値観を持って育ってもしかたないね。
>竹島を二日連続して見たとか、ありもしない事をよく書けると思うが。

偏り・・・・
これは相対的なものです。
あなたと同じ偏り方をしていないというだけの話です。
仮にロンドンを0度としているだけで、ロンドンが絶対的な中心ではない。
私が「韓国人・朝鮮人学校に通った」という「ありもしない事」を捏造するあなたには、私が言うすべてのことが、「ありもしない事」に見えるのでしょう。

klaflhさん

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/05/07 16:54 投稿番号: [9323 / 18519]
あなたの生きる価値は、何ですか?
あなたは、どういう価値があるから、生きているのですか?

在日は生きる価値がない

投稿者: klaflh 投稿日時: 2005/05/07 15:07 投稿番号: [9322 / 18519]
どう考えてもそうでしょう。
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