竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
秘密気象報告 ＆ 朝まで生TV 26日（金）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/25 23:24 投稿番号： [18519 / 18519]
これは メッセージ 18517 (senkaku_islands さん)への返信です．
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あげます
投稿者： kanguriguriguri 投稿日時： 2010/11/25 22:02 投稿番号： [18518 / 18519]
あげておきます
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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台霞1里 ＆ 尖閣燃ゆ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/21 01:28 投稿番号： [18517 / 18519]
これは メッセージ 18509 (senkaku_islands さん)への返信です．
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殴るなら谷にしろ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/17 10:46 投稿番号： [18516 / 18519]
小沢に媚びる奴なら殴ってもいい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 柔道上野選手が試合中北朝鮮に殴られた
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/17 10:28 投稿番号： [18515 / 18519]
＞上野選手がコブシで殴られたのは、準決勝だそうです。
試合開始早々
いきなり
目を狙って殴ってきたんだそうです。
普通なら反則負けでは？審判は注意だけで済ませたのでしょうか？
＞南北チョンにチャンコロ
こいつら
どこまで凶悪なのか計り知れない。
日本側は国際柔道連盟に報告するとしてますが、なぜか公式に抗議しないとか？柔道でもヘタレなのか？（苦笑）朝鮮人のような野蛮人が相手なら徹底して抗議しないと駄目ですよ。できればその試合で腕の一本でも脱臼させてやりたかったですね。
これは メッセージ 18514 (hujisannrokuni さん)への返信です．
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Re: 柔道上野選手が試合中北朝鮮に殴られた
投稿者： hujisannrokuni 投稿日時： 2010/11/17 06:17 投稿番号： [18514 / 18519]
上野選手がコブシで殴られたのは、準決勝だそうです。
試合開始早々
いきなり
目を狙って殴ってきたんだそうです。
南北チョンにチャンコロ
こいつら
どこまで凶悪なのか計り知れない。
油断大敵！
これは メッセージ 18512 (hujisannrokuni さん)への返信です．
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Re: 柔道上野選手が試合中北朝鮮に殴られた
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/16 00:25 投稿番号： [18513 / 18519]
殴られても金
よくやった感動した
これは メッセージ 18512 (hujisannrokuni さん)への返信です．
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柔道上野選手が試合中北朝鮮に殴られた
投稿者： hujisannrokuni 投稿日時： 2010/11/16 00:08 投稿番号： [18512 / 18519]
アジア大会で優勝した上野選手は一回戦で対戦した北チョン女郎に拳で殴られた。
上野選手は次の試合からは片目が見えない状態で優勝を勝ち取った。
北チョンの卑怯な振る舞いを
なぜ審判は無罪にしたのか。
日本のメディアは
なぜ黙っているのか？
許し難い北チョン！
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Re: 釣魚嶼 ＆ 教えてMr.ニュース 尖閣
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/15 22:30 投稿番号： [18511 / 18519]
これは メッセージ 18509 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: エンディングテーマ追記
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/15 22:27 投稿番号： [18510 / 18519]
あのチームなら楽天でも勝てるよ
門倉は日本では終わった投手
これは メッセージ 18508 (azusa2008jp さん)への返信です．
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釣魚嶼 ＆ 教えてMr.ニュース 尖閣問題
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/15 22:22 投稿番号： [18509 / 18519]
これは メッセージ 18505 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: エンディングテーマ追記
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/12 02:43 投稿番号： [18508 / 18519]
＞日韓両国は国際大会において常にライバル関係にあり、これまでも熱い戦いを繰り広げてきただけに、このクラブチャンピオンシップも激闘となるに違いない。
日本と韓国はライバルと良く言うが、そもそもライバルというのは、実力が拮抗していて、戦い終われば互いに健闘を称え尊敬できる関係を言うのです。・・・そういう意味では、日本と韓国は本当の意味でライバルではありませんね。（苦笑）日本に対するサッカーでのラフプレーや野球ではマウンドに属国旗（大清国属高麗国旗、別名太極旗）を立てる恥知らずですからね。
韓国プロ野球はWBCのような短期決戦では、日本に対し異常な力を発揮しますが、韓国プロが日本アマに負けた国際試合もあったのですよ？（笑）また日本のプロ球団に入団する韓国選手は日本のレベルについて行けず、2軍に落とされるケースが多い！韓国が誇る国民的打者イ・スンヨプが良い例でしょ？
「日本アマチュア選抜 vs 韓国プロ選抜」
http://www.youtube.com/watch?v=hXGU_zj8WZA&feature=relatedこれは メッセージ 18506 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: エンディングテーマ追記
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/11 23:13 投稿番号： [18507 / 18519]
韓国相手なら球速１３０キロ以下の投手でいいや
これは メッセージ 18506 (senkaku_islands さん)への返信です．
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エンディングテーマ追記
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/11 23:11 投稿番号： [18506 / 18519]
下條教授は竹島問題だけと思っておりましたが、尖閣もご研究されて嬉しく思います。arareさんやahirutousagiさんは、いつになったら尖閣に来るのでしょうか？今、時代は中国です。
下條教授同様、他の皆様も尖閣に来て下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=YTMFuEMjsKo&feature=related「来る？半月城さんもようこそ」
さて、掲題の件ですが、文字数制限で最後の部分が切れましたので追記します。
今日の尖閣掲示板エンディングテーマ
「プロ野球
日韓クラブチャンピオンシップ」 13日（土）
http://www.npb.or.jp/asia/日韓の王者が激突!日本シリーズの覇者・千葉ロッテと韓国シリーズの覇者・SKワイバーンズが対戦する“日韓頂上決戦”を中継する。 東京ドームで開催される日韓頂上決戦。日本からは日本シリーズの覇者・千葉ロッテが出場。一方、韓国からは韓国シリーズを制したSKワイバーンズが出場し、「日韓王者」の雌雄を決する。日韓両国は国際大会において常にライバル関係にあり、これまでも熱い戦いを繰り広げてきただけに、このクラブチャンピオンシップも激闘となるに違いない。
これは メッセージ 18505 (senkaku_islands さん)への返信です．
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朝鮮地図 ＆ 来るぞ、来るぞ、来るぞ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/11 22:55 投稿番号： [18505 / 18519]
これは メッセージ 18500 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 世界人独島理解１６−７
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/10 09:16 投稿番号： [18504 / 18519]
＞７
日本の徳川幕府は、１６９６年１月に、「鬱陵島と独島は朝鮮領土なので、日本漁夫達が漁猟に渡ることを禁止する」との命令を下しました。違反者は厳罰に処しました。
当時は独島という名称じゃないでしょ？
＞１
竹島渡海免許・松島渡海免許が、竹島松島の韓国領有を証明しています。
では何で、韓国には竹島（韓国名独島）を自国領である事を示すような古文書や古地図はないの？
＞２
安龍福が独島の朝鮮領であることを日本に認めさせました。
幕府が認めたという文献は？それに一介の漁師でしかない虚言癖がある安龍福に李朝は交渉役として日本に派遣した記録はないぞ？
＞３
安龍福証言の信憑性は『村上家文書』が証明しています。
どういうふうに証明しているのかね？
＞４
日本が編纂した『朝鮮通交大紀』が独島領有権を認めています。
ではなぜ、島根県が1905年に竹島を管轄地に編入した際、大韓帝国は異議を唱えなかったんだ？
＞５
日本は、徳川幕府が終わるまで独島領有権を尊重しました。
しかし、当時の李朝には独島を自国領とする古文書や古地図は無いぞ？
これは メッセージ 18463 (take_8591 さん)への返信です．
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ararenotomo1 さんへ！
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/10 06:40 投稿番号： [18503 / 18519]
色々な文書で日韓どちらの領土か検証しているようですが、1905年に竹島が島根県に編入される以前については、日韓双方の錯誤や誤解など入り乱れているので時間の無駄です。
そもそも韓国が竹島（韓国名独島）を自国領とする歴史的根拠を「于山島＝竹島」としてますが、それを明確に裏付ける古文書や古地図が無いのですから！実際、韓国領と主張する在日のh369jpと別トピで討論しましたが、結局、于山島は竹島という事を立証できず討論から逃げたままです。（苦笑）
要点をまとめると以下のとおりです。
1、韓国が竹島を歴史的に自国領とする根拠の一つ、「世宗実録 地理志」に記述されている于山が現在の竹島とする解釈には無理がある。
2、色々な古地図の于山島は一つの島と描かれており、2つの島からなる現在の竹島とは明らかに違う。
3、李朝の国政全般を記録した日省録や鬱陵島圖形という古地図により、于山島は鬱陵島の付属島「竹嶼（ちくしょ）」である事が判明している。
4、経緯度で自国の領土範囲を示した大韓帝国の地理書「大韓地誌」には竹島は含まれておらず、添付された大韓総図にも竹島らしき島は描かれていない。
5、1905年に島根県が竹島を管轄地に編入した以降、大韓帝国が領有権を主張した事はない。
少なくとも、上記の項目を韓国側が文献で反証しないかぎり、竹島は歴史的にも法的にも日本固有の領土です。
これは メッセージ 18501 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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伝統的松島はダジュレー＝鬱陵島ではない
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2010/11/09 22:53 投稿番号： [18502 / 18519]
ahirutousagi2様、大変厳しいご意見を有難うございます。ただ相変わらず、具体例を示して頂けなかったことが残念です。
ahirutousagi2様は、No.18489 で、“貴殿が「資料」と書いていたことははじめから分かっていましたよ。その上で貴殿の書き方が「ごまかし」であり、文章で人を惑わしていると書いているのです。”と述べられましたが、私の書き方のどこが「ごまかし」で人を惑わす文章なのでしょうか？
私は、No.18464で、“川上健三『竹島の歴史地理学的研究』（1966）は、松島・竹島の地理的知識の変遷を表示し、日本人作製の32の資料を挙げました。そして、その中の12を伝統的松島（今日の竹島）竹島（鬱陵島）の系統に分類しました。20の欧米製地図系統の中、14は鬱陵島をダジュレー＝松島としていますが（1つは鬱陵島を竹島）、アルゴノート＝竹島は描いていません。残り6つの内で竹島を点線で描いているのが3つ、沖冠嶺「大日本及支那朝鮮図」（1874）（前述の1-10）も含めて、竹島＝アルゴノートの現存を示唆するのは3つです。また、鬱陵島を松島とした資料の中で、11は伝統的松島の位置でリアンクール岩を記しています。”と書き、No.18474では、“川上氏はまた、鬱陵島を松島とした19の資料中11は、リアンク−ル岩を今日の竹島に該当する島と見ている事を示しました。一方、アルゴノート島に該当する島として竹島を表しているのは、点線で描いた3つを含めても、6つしかありません。”と書きましたが、何が「ごまかし」でしょうか？
ahirutousagi2様はまた、私が主張したこともない「ダジュレー＝竹島＝鬱陵島」「松島＝リアンクール岩」と主張したと、繰返し何度も主張されました。私は確かに「伝統的竹島＝鬱陵島」「伝統的松島＝リアンクール岩」とは主張しました。そこで、もう少し詳しくそのことについて説明します。
私は、「伝統的竹島・松島」を、川上（1966）と同様に、欧米製の間違った地図にあるアルゴノート＝竹島・ダジュレー＝松島＝鬱陵島と、『隠州視聴合紀』や長久保赤水系の地図に記された竹島・松島とを、区別するために使いました。それは、No.18474で書いたように、単なる「松島」と「伝統的松島」は全く違うからです。シーボルトの間違いによって、欧米製地図の多くは鬱陵島をダジュレー＝松島としました。しかし、「伝統的松島」は、『隠州視聴合紀』の記事、及び長久保赤水の地図に描かれた様に、隠岐から鬱陵島への航路の途中にある島です。従って、「伝統的竹島・松島」の地理認識では、伝統的竹島＝鬱陵島の朝鮮寄りに島は無く、アルゴノート＝竹島は全くの想定外であることを意味します。
一方、ahirutousagi2様は、1877年3月の太政官指令「竹島外一島本邦関係無之」に関して、「太政官が版図外としたのは、鬱陵島＝ダジュレーまでであったということのみ」と複数回書いておられます。しかし私は、太政官が鬱陵島をダジュレーと判断したことが、どうもよく理解できません。何度も書きましたが、太政官と内務省が、判断の主要な根拠にした、島根県提出資料の一つ『原由之大畧』には、「磯竹島一ニ竹島ト稱ス隠岐國ノ乾位一百二拾里許ニ在リ周囲凡十里許山峻嶮ニシテ平地少シ川三條アリ又瀑布アリ然レトモ深谷幽邃樹竹稠密其源ヲ知ル能ハス・・」及び「次ニ一島アリ松島ト呼フ周囲三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚（鳥）獸ヲ産ス」と記されています。この記述から、竹島が鬱陵島であることは明らかです。従って、島根県当局・内務省・太政官に鬱陵島＝ダジュレーとの認識は全くなかったと思います。そして、伝統的竹島＝鬱陵島の隠岐寄りに在る島は、松島と呼ばれていることも分かります（No.18332）。
島根県提出資料にはまた、『磯竹島略圖』という地図が添えられました。それには、磯竹島と隠岐の間に、松島として、現竹島の最大の特徴である隣接する２つの小島が描かれています（Nos.18184, 18333）。これらの島根県提出資料から、太政官と内務省は、欧米製地図にある、リアンク−ル岩、Hornet Rocks或いはヲリウツ・メ子ライ礁等と記されている小島群を、「伝統的松島」であると容易に理解したでしょう。
ただし、アルゴノート＝竹島とする地図も２割以下の少数ながら存在します。そこで、“私は、太政官も多数派に従い「伝統的竹島＝鬱陵島」「伝統的松島＝リアンクール岩」と判断した、可能性の方が高いと考えております。”と結論しました。これは「意図的に人を惑わす書き方」（No.18489）になったかもしれません。もしそうならばお許し下さい。
これは メッセージ 18489 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18502.html
太政官指令の外一島＝松島は鬱陵島ではない
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2010/11/09 22:44 投稿番号： [18501 / 18519]
h369jp様が、No.18476で、“明治初期に鬱陵島の呼称が竹島であったり松島であった事実は認められますが･･･だからといって竹島外一島が鬱陵島一島のみのことを表していると考えるのは無理がありますよ。”と、言われたことに同意します。
これに対しpuracyaka2007様は、No.18481で、「明治14年の時点でわずか４年前の明治10年の太政官指令にある松島は鬱陵島だと断じています。」として、杉原隆氏の“「竹島外一島之儀本邦関係無之について」再考”を挙げられました。
上記文書には、“「竹島外一島之儀本邦関係無之」は、竹島（鬱陵島）と松島（現在の竹島）は日本に関係がないとしたものではなくて、竹島とも松島とも呼ばれている島（鬱陵島）が日本に関係がないとする解釈に分があるように思われる。”と書かれています。そして、その詳細は、2010年5月のWeb竹島問題研究所『杉原隆：島根県令境二郎（斎藤栄蔵）について』に述べられています。
杉原隆氏の上記の研究報告には、境二郎についての極めて優れた紹介があります（No.18332）。しかし、“「竹島外一島」は竹島とか松島と呼ばれている島の意味である”と、書いておられるのは疑問です。もし「竹島外一島」が竹島とか松島と呼ばれている島ならば、「竹島一名松島」或いは「竹島即松島」と書くべきです。「竹島外一島」は普通に読めば「竹島と、もう一つの島」と解釈されるでしょう。
1876年10月、地籍編纂のため、竹島について問い合わせを受けた島根県参事境二郎は、『日本海内竹島外一島地籍編纂方伺』を、関連資料とともに内務省に提出しました。資料の一つ『原由之大畧』は、境二郎が主に纏めたと思われますが、竹島渡航者の談と松浦武四郎『竹島雜誌』（1854）等を参考にして、竹島・松島の沿革と地理を詳しく述べました（Nos.18184, 18332）。それには、竹島は「磯竹島一ニ竹島ト稱ス隠岐國ノ乾位一百二拾里許ニ在リ周囲凡十里許山峻嶮ニシテ平地少シ・・」、松島は「次ニ一島アリ松島ト呼フ周囲三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許・・」と記され、竹島は鬱陵島であり、竹島と松島は別々の島であることが明らかです。
杉原氏は“松浦武四郎の「竹島雑誌」が竹島の周回を16里、出雲の島根半島の雲津から隠岐経由竹島までが約120里としていること等から考察すると、竹島から松島まで２５里は同じ鬱陵島を竹島（アルゴノート島）と松島（ダジュレー島）とした1840年以降のシーボルトの「日本図」に合致するように思われる。”と書いておられます。しかし、『竹島雜誌』には、竹島と松島を描いた長久保赤水の地図が添付され、「同じ鬱陵島を竹島（アルゴノート島）と松島（ダジュレー島）とした」記述はありません。
内務省と太政官は、『日本海内竹島外一島地籍編纂方伺』を検討し、1877年3月「竹島外一島之儀本邦関係無之儀ト可相心得事」と決定しました。当時、シーボルトの誤りによる、アルゴノート＝竹島、ダジュレー＝松島＝鬱陵島とする欧米製の地図はかなり流布しており、当然、内務省や太政官は知っていたでしょう。しかし、島根県提出資料に、アルゴノート＝竹島、ダジュレー＝松島＝鬱陵島とする記事は無いので、内務省と太政官は、主に島根県提出資料に基づき、鬱陵島である竹島（伝統的竹島）と、「伝統的竹島」の隠岐寄りに在る松島（伝統的松島）を外一島として、日本の版図外にした、と考えます。なお、「竹島松島本邦関係無之」という表現を避けたのは、鬱陵島を松島とする地図も、或る程度は普及していたからでしょう（No.18386）。
1881年島根県令境二郎は、大屋兼助外一名から鬱陵島を松島として、「松島開拓願」が出されたので、内務省へ「該島ノ義ハ過ル明治九年地籍編入ノ義内務省ヘ相伺候処、同十年四月九日付書面竹島外一島ノ義は本邦関係無之義ト可相心得旨御指令相成、然ルニ前述当度大倉組渡航伐木候場合ニ就キ推考候得は、十年四月御指令後或ハ御詮議相変リ本邦版図内ト被定候儀ニ可有之歟」と尋ねました。この記述から、杉原氏は、“境二郎は明治9年「竹島外一島」と記した「外一島」は松島で伐木可能であるから、鬱陵島のことであったことが確認出来る。”とされました。
しかし、伐木可能なのは「伝統的竹島＝鬱陵島」と見れば、「外一島」が「松島＝鬱陵島」の確認にはなりません（No.17667）。太政官と内務省は、島根県が提出した資料による伝統的竹島・松島の認識に基づき、伝統的竹島＝鬱陵島・伝統的松島＝現竹島を、「竹島外一島本邦関係無之」と判断した、と私は考えております（No.18474）。
これは メッセージ 18481 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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鬱陵島検察日記 ＆ サッカー日中戦（月）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/07 23:59 投稿番号： [18500 / 18519]
これは メッセージ 18498 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18500.html
Re: 東輿図 ＆ 日本 vs 中国 金・土・月
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/03 23:00 投稿番号： [18499 / 18519]
中国人がいるのは西武だけ
ロッテの韓国人はヒット打ったけど負けたニダ
これは メッセージ 18498 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18499.html
東輿図 ＆ 日本 vs 中国 金・土・月曜
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/03 22:02 投稿番号： [18498 / 18519]
これは メッセージ 18491 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18498.html
Re: 日本が抗議により領有を断念した事例
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/11/03 21:32 投稿番号： [18497 / 18519]
清国があっさり台湾を放棄したから日本は台湾を領土化した
抗議するどころかあんな石ころいらないと言った清国
北方４島は日露戦争以前にロシアが日本の領土と認めている
日本を占領する国力があったロシアが認めてたから韓国人の主張は間違っている
千島列島と北方４島の区別くらいしろよ
千島列島と樺太南部はサンフランシスコ条約で放棄したけどソ連が条約に署名してないから返還を主張する権利がまだある
ソ連との国交正常化の条約では北方４島と千島列島と樺太南部はどちらの領土ではない
ヤフーの地図では北方４島は日本領土で千島列島と樺太南部はどちらの領土ではない
これは メッセージ 18496 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18497.html
日本が抗議により領有を断念した事例
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/11/03 20:43 投稿番号： [18496 / 18519]
先占を巡る議論では，抗議があったかどうかということが重要とされています。
例えば，ブレアビヘア事件ではタイ国の無抗議がタイ国敗訴の理由とされています。
逆に，抗議によって領有を断念した例はあるのかということですが，世界の事例は知りませんが，日本には実例があります。
プラタス島（東沙島）の領有を清国の抗議によって断念したという事例です。
詳細は，アジア歴史資料センター所蔵の「新領土ノ発見及ヒ取得ニ関スル先例」という文書中に記載されています。かいつまんで言うと，プラタス島で事業を開始した日本人から領土編入の申請が出されたものの，いろいろ調査しているうち清国が察知してプラタス島が清国領たる旨日本に説明したため，日本は当該島を清国領とは認めなかったものの領有権の主張はしないこととした，というものです。（事実上清国領であることを認めたということです。）
最終的に「プラタス島引渡ニ関スル取決」により在島日本人資産の整理をして解決しています。
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006092117131366903プラタス島の事例と尖閣諸島・竹島を比較すれば，中国・韓国が抗議しなかったことの意義が浮かび上がってくると思います。
このほか，「新領土ノ発見及ヒ取得ニ関スル先例」にはウェーク島に渡航した日本人から外務省に「所属国取り調べの依頼」がされたものの，米国が海底ケーブルの中継点としてウェーク島を使用する計画があることを外務省が知っていたため編入措置を取らなかった事例も出ています。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 韓国施政改善ニ関スル協議会
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/11/03 17:02 投稿番号： [18495 / 18519]
「伊藤は全国の観察使を集めた会議でひどい突き上げを食らったり、伊藤の指導を真っ向から否定する建議書をだされた」というような事実が確認できたわけですか。韓国の「抗議ができなかった」という主張がウソであることがはっきりしましたね。ごくろうさまでした。
これは メッセージ 18493 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18495.html
Re: 韓国施政改善ニ関スル協議会
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/11/03 09:31 投稿番号： [18494 / 18519]
>それから統監府は韓国の新聞をきちんとチェックしていますから，1906年7月13日皇城新聞「鬱島郡の配置顛末」記事は同年5月の一連の独島の報道を受けたものと考えるのが自然でしょう。
と書いたところですが，その後に独島関係の記事というのは存在するのでしょうか。
1906年5月1日に大韓毎日申報が”鬱島郡所在の独島を日本が領地にしたというのは理の無い話だと報道”していますが，この大韓毎日申報は英国人アーネスト・ベッセルが発行人，反日的新聞として知られています。
統監府は反日的言動を繰り返す大韓毎日申報を取り締まりたくて仕方なかったのですが，ベッセルが英国人で治外法権のため手が出せませんでした。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/7318/1/bungakuronshu_13_77.pdf統監府が大韓毎日申報の記事に容喙しできたとも思えませんから，その後に独島の記事が絶えたのであれば，やはり上記の報道は無根拠だったと判断せざるを得ません。
これは メッセージ 18493 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 韓国施政改善ニ関スル協議会
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/11/03 08:51 投稿番号： [18493 / 18519]
「韓国施政改善ニ関スル協議会」で取り上げられている領土問題は，間島と黄草坪という鴨緑江中の小島に関するものだけのようです。「独島」は全く取り上げられていません。（見逃しでなければ。）
間島の領有権に関しては，日本政府は当初から韓国の主張には根拠が無いと判断しています。黄草坪は，韓国と清の領有権争いですが，統監府は金を使って黄草坪に侵入してきた清国人を丸めこんだようで，最終的には韓国が満足するかたちで決着しています。
それから統監府は韓国の新聞をきちんとチェックしていますから，1906年7月13日皇城新聞「鬱島郡の配置顛末」記事は同年5月の一連の独島の報道を受けたものと考えるのが自然でしょう。
”第二次日韓協約により韓国は外交権を失ったので日本に対し抗議出来なかった。”という主張がありますがこれは間違いです。韓国は，日本を除いた外国との交渉を日本に委任しましたが，日本との交渉は直接行っています（当たり前）。韓国における日本の代表が伊藤統監となるわけです。
当時の韓国政府は伊藤の指導に必ずしも従っていません。また，伊藤は全国の観察使を集めた会議でひどい突き上げを食らったり，伊藤の指導を真っ向から否定する建議書をだされたりもしています。「抗議出来ない」などというこはちょっと想定できません。（そもそも，「抗議出来ない。」ということ自体が良くわかりません。子供が親に逆らうと虐待されるから親に対して何も言えないという状況なら理解出来ますが，伊藤と韓国閣僚がそのような関係であるはずがありません。伊藤は明治天皇から直接「韓国人には親切にせよ。韓国人の怨まれるようなことをするな。」と申し渡されていて，そのことは韓国閣僚にも伝えています。不毛な小島一つで伊藤が怒るとは考えられません。）
これは メッセージ 18340 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 倭寇たちの二重性
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/11/02 08:37 投稿番号： [18492 / 18519]
そう考えると「独島に領土問題は存在しない」とする韓国の対応も理解できるということになりますね。
これは メッセージ 18490 (husenoyaji さん)への返信です．
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青邱図 ＆ 池上彰の学べる 3日（水）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/11/01 20:58 投稿番号： [18491 / 18519]
これは メッセージ 18487 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 倭寇たちの二重性
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2010/10/31 12:50 投稿番号： [18490 / 18519]
裁判に訴えるのは被害者でしょう？
だから、竹島なら訴えるのは日本。尖閣なら中国だよ。
それとも「盗人と言われるのは誹謗中傷だ」とでも訴えますかい？
そんなこと言い出したら、日本海はいけないけど、東シナ海はいいのか？二重基準じゃないのか？
東海も東シナ海も、両方東だからいいとでも言うんだろうな。
これは メッセージ 18483 (youjie1004 さん)への返信です．
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Re: 太政官も伝統的松島＝リアンクール岩と
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/10/30 16:55 投稿番号： [18489 / 18519]
貴殿が「資料」と書いていたことははじめから分かっていましたよ。その上で貴殿の書き方が「ごまかし」であり、文章で人を惑わしていると書いているのです。ご指摘の内容にはさほど議論する意味も感じません。要するに、貴殿の意見は、基本的に、
----------------
松島は、現代の地図で鬱陵島の位置にあるから、太政官は松島を鬱陵島と判断したということが、私にはどうもよく理解できません。確かに、隠岐から松島への距離80里は過大で、「現代の視角」から見ると鬱陵島の近くになります。しかし、更にその西北40里には竹島＝鬱陵島が在ると、『原由之大畧』は記していますから、太政官は、松島を鬱陵島とは判断せず、やはり古来の松島＝現竹島と判断した、と私は考えます。 (18332)
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を超えるものではなさそうです。つまり、何らかの資料的な根拠や整合性を求めたものではなく、結果ありきの話の継ぎ合わせに過ぎないとすべきなのでしょう。18467, 18468の私の指摘で、もう充分だと思います。細かいことをいろいろ書いても無駄でしょう。
とにかく、文章で人を惑わし、議論をあいまいなものにし、あたかも自分の意見に相当の資料的な根拠があるかのような物の書き方はやめたほうがいいですよ。騙される人は騙されるでしょうが、普通に読めば、何の説得力もありません。
＞ahirutousagi2様が「伝統的松島」の抹消に執拗に拘っておられるのは、「自ら思い込んでいる結論」に合わせて、ダジュレー＝松島とした鬱陵島の朝鮮寄りに、もう一つの鬱陵島＝アルゴノート＝竹島を作りたいが為ではないかと思います。
私は、前から「はっきりと言えるのは、太政官が版図外としたのは、鬱陵島＝ダジュレーまでであったということのみ」と複数回書いているはずです。アルゴノート＝竹島という考えの一方（それがかなり有力ですし、それなりに重点を置いて書いてきましたが）、ざっくりと、アルゴノートの存在の不明瞭さを認識しつつ、そのまま鬱陵島までと判断した可能性も排除していません。
ともあれ、ご指摘は、まったくあたらないものです。そして、それは前後の数々の資料の整合性でそのように判断するのが妥当であると繰り返し提示してきました。
＞お互いに、「自ら思い込んでいる結論を前提として資料を解釈するのは」当然のことではないでしょうか。
違います。私は結論を持っていません。仮説は設けることがあっても、太政官判断についての結論は私としては一時的なものですし、資料の見方もしたがって、「疑ってかかる」融通性を持たせているつもりです。私の現在の考えも資料を総合的に判断して整合性から導き出したものです。貴殿とはどうも違うようです。
貴殿の場合は、結論を前提として資料を解釈しているとのことですが、私は、それは誤った姿勢だと思いますよ。だから、文章も、意図的に人を惑わす書き方になり、話もあちこちに飛び、衒学に溺れ、結局は、何の説得力も得られない、という結果になるのではないでしょうか。歴史を考える姿勢そのものが私はいかがなものかと思います。
これは メッセージ 18474 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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Re: 大願寺 ＆ vs ポーランド 29日（金）
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/10/28 21:54 投稿番号： [18488 / 18519]
TBSは世界バレー放送中止にして日本シリーズを放映しろ
放送なしだとよけい見たくなる
中日のインキチぶりがみたい
これは メッセージ 18487 (senkaku_islands さん)への返信です．
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大願寺 ＆ vs ポーランド 29日（金）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/10/28 21:43 投稿番号： [18487 / 18519]
これは メッセージ 18482 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 「倭寇たちの二重性」の誤り
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/10/26 20:25 投稿番号： [18486 / 18519]
司法裁判所の所長は韓国人に買収されにくい人だし
これは メッセージ 18484 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18486.html
ロッテ優勝で日本シリーズ放映なし
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/10/26 20:17 投稿番号： [18485 / 18519]
本当は中日が原因？
これは メッセージ 18482 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18485.html
「倭寇たちの二重性」の誤り
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/10/26 20:06 投稿番号： [18484 / 18519]
「同じ事項に対策が完全違うね !」と書いてあるが、竹島領有権紛争と尖閣諸島付近のゴタゴタとでは日本が置かれている立場が異なるから「同じ事項」ではないよ。
したがって、日本政府の対応が異なるとしても、それは当然のこと。
これは メッセージ 18483 (youjie1004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18484.html
倭寇たちの二重性
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2010/10/25 18:41 投稿番号： [18483 / 18519]
韓国との独島 , 領土紛争は無条件 , 国際司法裁判所に提訴主張
中国との領土紛争は国際司法裁判所に訴え不可
同じ事項に対策が完全違うね !
分かれば分かるほど本当の倭寇同じ世界最低の国民性 ,民族
リサイクル不可のごみ族属たち
倭国の周辺国 , 皆嫌日国家だけ
ウハハ〜ハハ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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釜山フェリー ＆ ロッテ優勝で検察日記
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/10/24 09:55 投稿番号： [18482 / 18519]
これは メッセージ 18480 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島外一島＝竹島（別称：松島） ？？
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/10/24 06:55 投稿番号： [18481 / 18519]
>明治初期に鬱陵島の呼称が竹島であったり松島であった事実は認められますが･･･だからといって竹島外一島が
鬱陵島一島のみのことを表していると考えるのは無理がありますよ。
>内務省が各県長官へ出す文章で「松島一名竹島」という表現をしているように、「竹島外一島」という意味が、竹島という呼称以外にも別の呼称があることを表現したものであるとは考えられません。
"考えられません”というのはあなたの考えでしょう。
明治14年の時点でわずか４年前の明治10年の太政官指令にある松島は鬱陵島だと断じています。もちろんこれは当時の政府の判断です。念のためもう一度リンク先を張っておきます。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima04_j.html幕末以降政府機関が発行した地図（いわゆる公的地図）では，松島は一貫して鬱陵島を指しています。もちろん太政官指令の前後においても何ら変更はありません。幕末以降松島は鬱陵島を指すというのが”公的地図の見解＝正しい地図”だったとしか考えようがありません。そして，鬱陵島の東南東には日本名を失った小島がリアンコールト岩等の名称で記載されているというのが政府の持つ地理情報だったのです。
こうした状況下で，どうして”「伝統的竹島＝鬱陵島」「伝統的松島＝リアンクール岩」が多数派”などと判断出来るのでしょうか？
これは メッセージ 18476 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18481.html
リムジンバス ＆ vs 尖閣諸島侵略糾弾！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/10/23 12:51 投稿番号： [18480 / 18519]
これは メッセージ 18470 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18480.html
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