韓国ふざけんな

　 ずいぶん失礼な書き込みをしたにもかかわらず、寛大なお言葉をいただき
本当にありがとうございました。

>> 以下、hidarino5さんを俎上に上げてしまうことを心苦しく思います。
> いいえとんでもないことです。
> 自分を例えで使うことに関しては、別に気にしていないですし、
> 話の流れ上必要ということであればどんどん登場させてください。

こういうところで、hidarino5さんには好感を持ってしまうんです。
人は思想ではなく、まさに人柄。おそらく多くのことで意見の相違はあるでしょうが、
hidarino5さんとは話し合えそうな気がします。
機会があれば、その節はどうぞよろしくお願いします。

＞範疇Ｂに包摂される固体Ａを例にあげて、書き手Ａとその内容Ｂの関係と「同列に」論じるのは、それこそ「ばかげて」ますね

固体Ａ→サヨク雑誌の個々のライター
範疇Ｂ→サヨク雑誌のライターという集合
書き手Ａ→（parkavenuecanadaが勝手に妄想する）ネットウヨク
その内容Ｂ→（parkavenuecanadaが勝手に認定する）ウヨクな言論

ですかな。
もともとこの「例」はそっちが出してきたものなんだがね。
それが「ばかげて」いたからってどうなんだよ。


ま、結局ここの住人がネットウヨクと認定される客観的な根拠は何も出せてないっと。
parkavenuecanadaが頭の中で認定しているだけなんだな。


こちらが求める、

＞ウヨク扱いされた私までが納得できる客観的な基準を明示してくださいな。

に対する回答は100年待っても出て来そうに無いですな。


と思ってたら、
#95589で

＞きわめて大雑把な分類としてみなさんをウヨクだとカテゴライズしているだけなんです。むろん、いわゆる保守も含まれています。

だとさ。

parkavenuecanadaの感性がいかに大多数の人からかけ離れているか良くわかるね。
つつかれたらどんどん基準を自分に甘く設定しちゃう。またもやじゃんけんの後出し。
ほんとに認定基準がヘンだったんだな。

まともに相手するとほんと馬鹿を見る。


＞もし次回も見送られ、この「論理学」的焦点のみに絞っていかれるのであれば、その他半分以上の私の言い分には屈したものと見做されても文句は言えません。

言っておくが。
人の発言を勝手にウソと決め付けてそこからスタートする卑劣な物言いには相手になる気はない。
続けたいなら、まず俺がウソを言っているという客観的な根拠を出して来い。


＞そういう方向でよろしいですね？

ちっとも。

そちらの要望通りにしたところ、身に覚えの無い非難を受けましたから。

parkavenuecanadaは人として信用できません。

これからも気の向いた範囲で五月雨式にやらせてもらいますわ。

取り消し了解しました。

要は相手に大ダメージを与えても１点。
わずかでも差があれば１点。

この採点法がおかしいわけです。

そのため全体を通して負けていた亀田が勝つという、一般人には納得のいかない結果となった次第。
興行主に都合のよい結果が出やすいシステムの問題ですね。

ボクシングがマイナースポーツにとどまっているのは、採点法が怪しいからでしょうか。

トビずれもこの辺にしましょうか。

＞これに「納得」できないというのなら、w6dl さんは、
認識の違いとは「すり替え」である、こうお考えなのだと判断されますが、これでよいのですね？
同じことを言わすな、ばか。
上記のレスに対しても、勝手に結論付けて納得させようと押し付けてるｗｗｗ
＞どこが「すり替え」なのか明晰なさらないから、こちらで少しでもそれと考えられる文節に詳細なチェックをしたまでです。
どこをどのように詳細なチェックをしたのさ。
＞「指す場所」がわからなかったのです。
こう書いておきながらアンタの言ってた＞問題なのは、というのは以下全然別の文章だよなｗｗｗ
＞、「問題なのは」と疑問符的な言葉を添えたのです。
おいおい、↑↓すごい日本語だな。
＞接続語ではなく主語といわれます。
こう講釈たれるなら、ばかなりにその主語を探してみなよ。
＞なぜ、民族主義とレイシズムを同一化しなかったことと、上の引用が繋がるのですか？ 　 ネットウヨク＝レイシスト、の根拠が書かれてないぞ、とか言うのならともかく、「何の根拠も示さない」ことと、同一化（または非同一化）批判の連関性は？ 　 どこにもないですよ。
「民族主義とレイシズムを同一化しなかったこと」？アンタ同一化してるんだろ。
だからレイシズムからネットウヨクに何のためらいもなく置き換えられる。
アンタの脳内ですり替えはないかもしれんが、他人が読んだらどう見てもすり替え。
批判の連関性がどこにもないのも、アンタの脳内で自動消去してるんだろｗｗｗ
批判についての反論が全然聞こえんな。
＞それに「同意」しているのに、「ＦＩＦＡがすり替えたと、誰が言った？」はおかしいでしょ？
同意したのはアンタがばかだということ。
＞ＦＩＦＡが「すり替え」をしたという前提に紡がれた文章なんですよ。
はいはい、また勝手な結論付けご苦労さん。
ちなみにFIFAがやっていることはすり替えでなく利用である。
＞その前に数行にわたって「根拠」を書きましたよ。
どこに？
＞何も「すり替え」てませんからね。w6dl さんも今のところ、どこがどう「すり替え」られたのか、皆目説明できていません。
何度も説明している。開示してやっても良いが。
＞まともな日本語も書けないオマエじゃレベルが低すぎて最初から勝ち目はないんだよ
そのままアンタに返すよｗｗｗ
付け足して
まともな日本語も書けなく、まともな知識もないオマエじゃレベルが低すぎて最初から勝ち目はないんだよ
＞オマエはさっさと消えろ、俺たちの名誉のためにも後生だから退場してくれ、
ばかに限って周りの同意を求めるものだよ、自分に自信がないからねｗｗｗ
＞私がどこで何を何に「すり替え」たのか、
とどのつまり、いつもの決まり文句ってわけだ。
＞ハッキリとご自分のお言葉で、レイシズムやら民族主義の定義を巡る議論も踏まえた上、くどいようですが、ご自分で難儀しながら言葉を構成して、お書きになって下さい。
アンタ、それ自分に言い聞かせてるのか？
もうすり替え論はいいから、レイシズムやら民族主義の定義を巡る議論、少なくともウンコチンチンさんの質問に答えてみろよ。
自分で書いたレスに責任くらい持てよな。

　 pin6pin7さん、精緻で具体的な解説をありがとうございます。

　 あなたのご意見には大いに納得させられます。特に、試合の内容を正確に理解したうえで、「判定」と「興行」と「売り出し戦術」をきちんと分けて把握してらっしゃるところに敬服いたします。
　 このトピでの論議にしまても、あなたは亀田一家のチンピラじみたパフォーマンスを多様する「売り出し戦術」と、共栄ジムのなりふり構わぬ「興行」姿勢とを批判しつつ、亀田本人の試合内容を冷静に批評して、それらを一緒くたにしている感情的な意見には否定的です。
　 あなたのような理性的な日本人がいらっしゃることを心強く思います。

　 亀田批判があなたのように論理的なものであるならば、私も何一つ文句はありません。しかしながら世間で横行している、「何かが気にくわないから」とにかく叩く、「みんながやってるから」一緒に叩くという姿勢には、大いに疑問を持たざるを得ません。

　 私の一見挑発的ともとれる質問に、礼儀正しく冷静に回答してくださったのは、pin6pin7さんとtaito8さんのお二方だけでした。あらためて感謝いたします。

私が「さっさと退場してくれ」と願っているのはあなたです。

意味のない内容の連書きは、荒らし以外の何者でもないですよ。
もう来ないでください。

hakobune18さん、丁重なレスありがとうございます。
以下の文章はhakobune18さんの意見に対して反論ではありません。

採点内容についてですが、ビデオで自分でも解析してみました。

亀田のポイント優勢なラウンドは３，６，１０Rぐらいですね。
後のラウンドでは亀田の有効打の後に必ずランダエタの有効打がついています。
有効打撃数を自分なりに採点してみると１R10-8 　 2，4，5、11，12Rをランダエタ。3，6，7，8，9，10Rをひいき目にみて亀田。
よって自分も114対113でランダエタだったと思います。
ただ採点が僅差だからと言っても、圧倒的な試合になるのがボクシングと言うスポーツだと思います。
とりあえず以下に各審判の採点を。

　　　　 亀田 　　　　　　　　　　　 ランダエタ
ﾊﾞﾃﾞｨｰｼﾞｬ 　 ﾀﾛﾝ 　 金光洙 　　　 金光洙 　 ﾀﾛﾝ 　 ﾊﾞﾃﾞｨｰｼﾞｬ
　 ８ 　　　　　 ８ 　　　　 ８ 　　 １R 　　 １０ 　　 １０ 　　　 １０
　 ９ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ２R 　　　 ９ 　　　 ９ 　　　 １０
１０ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ３R 　　 １０ 　　　 ９ 　　　　 ９
　 ９ 　　　　　 ９ 　　　 １０ 　　 ４R 　　　 ９ 　　 １０ 　　　 １０
　 ９ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ５R 　　　 ９ 　　　 ９ 　　　 １０
１０ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ６R 　　　 ９ 　　　 ９ 　　　　 ９
１０ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ７R 　　 １０ 　　　 ９ 　　　　 ９
　 ９ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　　 ８R 　　　 ９ 　　　 ９ 　　　 １０
１０ 　　　　　 ９ 　　　　 ９ 　　 ９R 　　 １０ 　　 １０ 　　　　 ９
１０ 　　　　 １０ 　　　 １０ 　 １０R 　　　 ９ 　　　 ９ 　　　　 ９
　 ９ 　　　　　 ９ 　　　　 ９ 　 １１R 　　 １０ 　　 １０ 　　　 １０
　 ９ 　　　　　 ９ 　　　 １０ 　 １２R 　　　 ９ 　　 １０ 　　　 １０

結果は亀田の勝ちとなってしまったわけです。
ポイントについては良しとしましょう。現実に亀田が世界チャンプなのですから。
私が一番気に入らないのは、そこについて回る疑惑です。
先述しましたが、説明不可解なことが確かにあそこで行われていたことは事実だと思います。
たとえばWBAからの亀父の表彰とか、韓国人の目茶苦茶なジャッジとか。
ボクシング人気の功労としてなら、後に表彰されるべきはずなのに、なぜそこまで用意周到だったのか、など信じたくはありませんが疑念は振り払えません。
確かに明白なことではありませんし、うわさだけが一人歩きしてしまうことを危惧します。
だからと言ってそれらが事実である確証がないからといって、目をつぶっていたら、ボクシングばかりでなくほかのスポーツもフェアプレイ精神と言うものがなくなって行くのではないでしょうか。

＞私も「反日日本人」とやらが具体的に誰を指すのか前々からたいへん興味あります。誰かお答え下さるといいのですが、

　 ほれ↓

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93057

　 ＞ 　 「愛」がそこに介在するか否かです。愛、つまり「国を愛する心」があればそれは反日ではありませんが「国を愛する心」がなければそれは「反日」勿論、国益を考えその結果が違ったものをもたらすのは当然ですが、「愛する国の国益」なのか、或いは「地球市民」としての国益なのかということです。
　 「愛」が大事なわけで、方法や結果というのはまた別の話しですね。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 これでいい？

　 じゃあ続けてくださいな。

＞もしかしたら、その中（＝反日日本人）に「ウヨク」もいるかも

ほとんどいないと思います。私が記憶あるのは土井たか子ですね。誰かが挙げてました。この方はウヨクとは正反対の位置付けでしょ？ 　 他に誰の名前が挙がるのか知りませんが、ま、サヨク陣営からリストアップされるのに疑問の余地はないでしょう。たしか hidarino5 さんは、小泉首相の靖国参拝に反対なのは「反日日本人」の連中だというように書かれてましたよ。この問題はウヨクの側にも反対意見が珍しくないようですが、それでも、賛成側にサヨクの名前を見つけるのは困難でしょ？
ま、なんであれ、私も「反日日本人」とやらが具体的に誰を指すのか前々からたいへん興味あります。誰かお答え下さるといいのですが、それをすることは、

ここの多くはウヨク側の人たちだ、

という私の指摘の傍証に寄与しますから、誰も答えてくれないでしょうね。

＞parkさんご自身が()を付けて『推測』されているのですから、まずその論証をご自身でなされるのが当然です

この論証は、みなさんに訊いてみるほかありません。ですから、ここで問います。

みなさんは hidarino5 さんを尊敬されますか？ 　 それとも軽蔑されますか？
みなさんは hidarino5 さんの投稿を信頼されますか？ 　 それとも不信感をもってますか？
みなさんは hidarino5 さんの意見を基本的に大まかに支持されますか？ 　 それとも反対しますか？

たぶん、「反日日本人」のそれと同じで無視されるでしょうが、この調査結果以外に証明しようがありません。

＞「みなさん」の中には、当然"ROM専"の人たちも入りますよ

入りません。対象外だと述べたばかりです。というか、この証明は絶対的に不可能です。なぜなら、かれらはロム専であるがゆえ、その意思が表明されないからですね。こういうことを言うのなら、choimachina さんも、

＞ROM専で同様の感想をお持ちの方は少なくないと思いますよ

これを証明して下さい。そもそも「この掲示板を素直に重宝している」ロム専者が多数いるという証明もなされていません。もしかしたら、choimachina さんだけかもしれませんよね？

＞もう一度、お願いできません？

hidarino5 さんとの「ネットウヨクと天皇」と題した書き込みの中で触れておきました。そこでは、

＞ここを「重宝している人間」を十把一絡げに「ウヨク」とする

ことではなく、天皇に敬意を示さない私の姿勢を、

＞韓国･朝鮮人をなべて「チョン」と呼ぶ

ここの一部の方々との比較で論じましたが、置き換えてもおおよそ論は成立するはずです。参考にして下さい。

＞「みなさん」が誰とだれのことを指しているのかを、改めて明らかにしてください

ここの大勢です。

＞「ネットウヨク」は十二分に侮蔑的な言辞だと思いますが

そうなんですか？ 　 ネット上でウヨク的言論を吐くからネットウヨクと呼ぶ、造語として問題ないように思いますが、どう「侮蔑的」なのでしょうか？ 　 私がもしネットサヨクとか言われても、とりわけ被侮蔑感は抱きません。どなたかも（たしか ai_tatatata さん）ネットサヨクという言葉を使われてましたよ。
もとより、ウヨク的言論をバカにしている、という使用者の裏側の感情はあるもしれませんが、それなら、ウヨク陣営だってサヨク的言論及び人物を冷ややかに見ているわけでしょ？ 　 同じですよね。

＞本当に「大雑把」ですね

ええ、もっと大雑把に中道を排除して、ウヨクとサヨクだけでもいいですよ。そうしたとき、さて、ここの主流言論はウヨクですか？ 　 サヨクですか？ 　 一人でもサヨクと答える人がいるとは思えないですね。間違いなくゼロでしょう。

＞「右翼団体」ならば、それこそ"十把一絡げ"にしてしまうとかなりお怒りになる方々がいらっしゃるのではないですか？

これなんですよ。たぶん、みなさんは、私がウヨクと言うとき、

額に日の丸のハチマキでもして、街宣車とか乗り回し、大日本帝国万歳などと叫んで、ときに日本刀でも自在に操ってみせる、端的に、印象深い映像的感覚から喩えれば、軍服（だったよね？）着て演説ぶった後、市ヶ谷で割腹自殺した小説家のような、

そんなふうに解釈されて怒っておられるのではないでしょうか？ 　 だとしたらこれは誤解です。きわめて大雑把な分類としてみなさんをウヨクだとカテゴライズしているだけなんです。むろん、いわゆる保守も含まれています。
例えば、産経新聞の論調はウヨク的、朝日のそれはサヨク的、こう言ってるのと同じなんですね。だからといって産経新聞の愛読者が押し並べて街宣車の愛好者とは限りません。ですが、右と左に分割した場合には右側の人たちが多数だ、と、その程度のことなんです。決して「右翼」とは表記せず、あえて「ウヨク」と書いてきた理由のひとつはそこにもあるわけです。

＞「この掲示板を素直に重宝している人間」が必ず書き込みをするとは限らない、という事実をお忘れですか

忘れてました。ロム専の方々は完全に視野の外です。ウヨクの根拠がここの書き込みなのですから、書かれた内容がすべてであって、それを書かれてない人々は無関係です。
ゆえに、まだまだ、非ウヨクはきわめて少ない、と言えるのです。

しかし、なるほど、ロム専者にも「この掲示板を素直に重宝している人間」がたくさんいるというのであれば、「ロム専者は含まない」と私も慎重に付言すべきでしたね。が、それでも、ここのロム専者はやはりウヨクが多数派だとは容易に推測できます。人は、自分の嗜好に合った書物を好んで読むものですから。

ところで、この場合の「素直に重宝」とは、

ここで書かれる主流言論に基本的に賛同し、韓国朝鮮人の悪口に満足する連中、

ぐらいの意味です。つまり、皮肉を込めて表現したつもりなんですが、choimachina さんは、もしかしたら、

貴重な情報収集の場所として学問的に積極的に活用している人たち、

といった意味に解釈されたのではないでしょうか？

＞ai_tatatata さんがご指摘になったように

これについては当人との議論を参照して下さい。

うーむ、まさか、ai_tatatata さんの口から「論理学」なんぞ語られるとは、これはびっくりしました。なるほど、ご説明、よく理解できます。しかし、私のほうから、すでに、

範疇Ｂに包摂される固体Ａを例にあげて、書き手Ａとその内容Ｂの関係と「同列に」論じるのは、それこそ「ばかげて」ますね

と両者の差異の認識を簡潔に表明してますよ。わざわざ「範疇」「包摂」「固体」とか、それを示唆する言葉を使ってまとめたのに、気づかれなかったようですが、とまれ、「論理学」の長い講釈、ご苦労さまでした。

で、そんなことはわかっているのだから、とうぜん、今回の ai_tatatata さんの書き込みに対する反論は、前回すでにほとんど論述済みです。再度必要ならその労力は厭わないつもりですが、その前に、私の前々回分への反論がまだ半分も書かれていません。もし次回も見送られ、この「論理学」的焦点のみに絞っていかれるのであれば、その他半分以上の私の言い分には屈したものと見做されても文句は言えません。

猶予は与えます。まとめて全部の反論をお書きになられて下さい。その後、私の方からまとめて返す、そういう方向でよろしいですね？

>勝手に結論付けて「ですから」と納得させようと押し付けるばか

「納得」できなかったのですか？ 　 私は、

事態に対する認識の違いを「すり替え」だとは言いません、

と書きました。これに「納得」できないというのなら、w6dl さんは、

認識の違いとは「すり替え」である、

と、こうお考えなのだと判断されますが、これでよいのですね？

＞誰もそこですり替えだと言っていないのに

どこが「すり替え」なのか明晰なさらないから、こちらで少しでもそれと考えられる文節に詳細なチェックをしたまでです。これを「すり替え」と言ってない、ということならそれでいいでしょう。

＞「ここでも」を指す場所がわかれば、問題視する意味合いがないにもかかわらず、なぜか「問題なのは」という本人も問題定義不能な接続語

その「指す場所」がわからなかったのです。なぜなら、

＞Wikipediaからの引用ですが、民族主義とは自らの民族を政治、経済、文化の主体と考え、至上の価値観を置く思想、運動。対しレイシズムとは人種間の優劣を作ることですね

というこの短い文章からは、私の「すり替え」を指摘されたと考えて妥当な文意を、どうひねっても読み解けないからです。しかし、「ここでも」はここしか考えられない。変だけどそう判断するほかない。このパラグラフではこれ以外に何も書かれてないからですね。ですから、「問題なのは」と疑問符的な言葉を添えたのです。わかる？

ちなみに、この場合「問題なのは」は、接続語ではなく主語といわれます。日本語の基礎的文法ぐらいわからないと、ウヨクなのに恥ずかしいですよ。（あ、ウヨクって決めつけちゃいけないのか）

＞前半部で声高らかに反レイシズムを叫び、後半ではなぜかその矛先がネットウヨクとなっている。そこに何の根拠も示さない【立派なすり替え】

なぜ、民族主義とレイシズムを同一化しなかったことと、上の引用が繋がるのですか？ 　 ネットウヨク＝レイシスト、の根拠が書かれてないぞ、とか言うのならともかく、「何の根拠も示さない」ことと、同一化（または非同一化）批判の連関性は？ 　 どこにもないですよ。

＞アンタの文章見て初めて納得した。これは同意

といいながら、すぐその次に、

＞ＦＩＦＡがすり替えたと、誰が言った？

と来る。こいつはバカかもしれない、と思ったのはこれで二人目になります。
あのお、私が書いた、

parkavenuecanada はＦＩＦＡの意図を見抜けず騙されている、大義を無邪気に正義と信じている大馬鹿者だ！

これに「同意」されたわけですよね？ 　 これは、ＦＩＦＡが「すり替え」をしたという前提に紡がれた文章なんですよ。わかりますよね？ 　 で、それに「同意」しているのに、「ＦＩＦＡがすり替えたと、誰が言った？」はおかしいでしょ？

＞「よって」という結論付ける接続語で、何の根拠もなく結論つけている

その前に数行にわたって「根拠」を書きましたよ。読まれなかったのですか？

＞「ネットウヨクは日本の恥」と題した投稿は、アンタにとって間違いないんだな？

何も「すり替え」てませんからね。w6dl さんも今のところ、どこがどう「すり替え」られたのか、皆目説明できていません。

＞書けば書くほどすり替えが増えていくな

いいえ、ひとつもないようです。

さて、結局今回も何ひとつ私がどこで何を何に「すり替え」たのか、w6dl さんは説明できないようです。もういい加減素直になって、ご自分の誤りを認め、退場なされてはいかがでしょうか？ 　 私を毛嫌いする他の諸君だってバカじゃありません。かれらは、

w6dl よ、もうやめとけよ、オマエはじっさい「すり替え」がどこなのかぜんぜん指摘できないじゃねえかよ、このままでは parkavenuecanada の野郎がますます調子にのるだけだぜ、まともな日本語も書けないオマエじゃレベルが低すぎて最初から勝ち目はないんだよ、奴の相手は、論理学の達人とか、博識の重鎮とか、絶対主義の信奉者とか、元ロム専の非ウヨクとか、日本の風景語りながら「エクスタシーしちゃう」ステキな感性の「女の子」とか、他の連中に任せておけばいいんだよ、オマエはさっさと消えろ、俺たちの名誉のためにも後生だから退場してくれ、

と、内心もどかしく思っているかもしれませんよ。

そんなわけで、悔しければ、私がどこで何を何に「すり替え」たのか、ハッキリとご自分のお言葉で、レイシズムやら民族主義の定義を巡る議論も踏まえた上、くどいようですが、ご自分で難儀しながら言葉を構成して、お書きになって下さい。
期待しております。

まだ、この問題で 　 論じてるわけですか?

この問題は、民主主義国家である日本において・・・
なんと、試合が終った瞬間に 　 はっきりしてます。
むしろ、亀、1ボクサーが 　 真の王者か 　 そうでないのかが問題なだけです。

日本で言う王者とは・・ 　 人格のことで、態度 　 言葉 　 おもいやり 　 なわけです。 　 それがまったくないと 　 言ってるわけですよ。 　 お分かりですか。

日本人は、王者に 　 勝ち負けは 　 求めないのです。 　 いかに勇敢に戦ったかだけが 　 問われえるのです。 　 あなたの国は・・・勝てば 　 なにをしても王者なわけなんだーー。

お国が 　 変われば 　 そこが違う。 　　 日本 　 is 侍!! OK?

OK牧場の 　 ガッツさんも 　　 侍!!

それから、「工作員」やめようよ 　　 日本の文化の高いのも 　 分ってるはず。小学生でも・・見抜ける。

＞このトピで言いたいのは、「買収」でも「買収疑惑」でもいいのですが、それが南朝鮮のＷ杯とは違って「明白」ではないのに、検証もなしで何となく大多数の雰囲気に流されてまるで既成事実のように言ってしまうのは、日本人の悪いところだなということ。

？南朝鮮のＷ杯とは違って「明白」ではないのに・・・？
CORIAは明白だったのか？

　 taito8さん、pin6pin7さん、レスありがとうございました。
　 werehostさん、「八百長」は取り消させてください。「買収」「買収疑惑」と同じ意味で使いましたが、確かにどなたも「八百長」とは書いてないですね。失礼しました。

　 さて、taito8さん、

＞今回は誰が見てもおかしいと思ったしやりすぎではと思ったから

　 ということですが、私は見ていてそんなにおかしくないと感じましたので、pin6pin7さんに答える形で意見を述べさせていただきます。

　 pin6pin7さん、試合前後の「疑惑」についてはよくわかりませんので、自分の目で見た(テレビを通してですが)試合内容についてのみ申し上げます。

＞１Rにダウンを奪われ、それ以降亀田のこれと言った有効打もなく、１１R１２Rと劣勢に立たされた亀田に勝ちはないですね。

とのことですが、この中で「１Rにダウンを奪われ」と「１１R１２Rと劣勢に立たされた」はとりあえず問題なしとしましょう。問題なのは「それ以降亀田のこれと言った有効打もなく」ですね。
　 私には有効打があった、と見えました。

　 さて、ボクシングの判定のシステムについてはおわかりだと思いますが、念のため書いておきます。各ラウンド毎に採点し、ダウンが一回あれば10-8、ダウンがなければ10-9とほぼ完全に決まっています。以前は10-10などという採点もありましたが、今回は「できるだけ(事実上必ず)差をつける」というシステムが採用されていましたので、あの試合では、１Ｒのみ10-8、２〜12Ｒは10-9という点数しかあり得ないことになります。

　 で、１Ｒは亀田が一回ダウンしたので10-8でランダエタです。
　 11Ｒ・12Ｒはランダエタ優勢ですが亀田はダウンしていないので10-9です。
　 以上の３つのラウンドで、ランダエタ選手の４ポイントリードです。

　 一方、３人のジャッジが共通して亀田がとったと判定したラウンドが２つあるそうです。(何ラウンドだったかは忘れた。)ランダエタはダウンしていないので10-9で亀田です。
　 ３人が揃ってそう判断したのだから間違いないということで、この２ラウンドで亀田＋２、上の３ラウンドとの差し引きでランダエタ２ポイントリードになります。

　 残るラウンドは７つ。
　 このうち亀田が５ラウンドとれば、114-113で亀田が１ポイント差で勝利です。
　 亀田が７つのうち４ラウンドとれば、113-114で１ポイント差でランダエタの勝利です。
　 ここが問題ですね。

　 私には、中盤はほとんど亀田が押していたように見えました。減量苦か緊張からか、はたまたダウンのダメージからか、亀田がふらついているラウンドもありましたが、ランダエタのジャブによる攻撃はほとんど亀田のアームブロックの上からで、たまにブロックを割って入るジャブやボディーブローがあってもそれで亀田がそれでぐらつくことは少なく、逆に亀田のボディーブローやコンビネーションによって、ランダエタが棒立ちになったりロープに押し込まれたりする場面が目につきました。つまり、中盤で有効打がなかったのは、ランダエタの方だと見えたのです。かなり微妙な差ですが。

　 ちなみに、自分の個人的な採点では113-114でランダエタでした。つまり、買収があったと騒がれるような圧倒的な差ではない、誰がどう見ても亀田の負けというような、118-109みたいな大差の内容ではなかった。ジャッジの主観によっては十分逆転もあり得る微妙な差だった。それなのに買収があったとか言われちゃうのはなんだかなー、と思えるのです。

　 判定内容についてはボクシングカテで散々書きましたので、これくらいにしておきます。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834940&tid=55ed6bd5a3a1a1a4a4a4ha4a4a4hc0a4 3a6c0oa1aaa1aa&sid=1834940&mid=8657

　 このトピで言いたいのは、「買収」でも「買収疑惑」でもいいのですが、それが南朝鮮のＷ杯とは違って「明白」ではないのに、検証もなしで何となく大多数の雰囲気に流されてまるで既成事実のように言ってしまうのは、日本人の悪いところだなということ。

　 おっと、一部分の人達の反応だけをもって「日本人の」なんて書いてしまうと、パク氏に怒られそうですね。(もっとも彼はすっかりいじられキャラになってしまったようなので構わないでしょうか。)

　 なんかとりとめがなくなってしまいましたが、こういう見方をする者もいる、ぐらいに受け止めていただければ幸いです。長文失礼しました。

そうですね。
やっぱりサントスはＤＦじゃあないよ。
あんなに前に出たがるんだし、ＭＦに転向しなよ。

昨日オシムジャパンの試合を見たけど、これまでのモタモタした
ジーコジャパンの試合と違ってスピーデイーでよかったね。
ジーコのときは方針がないから選手がどうしてよいかとまどい
ながらやっていたので、もたもたいらいらという試合が多かったが
昨日は前半はすばらしい動きで期待が持てました。
後半は動きが少し悪くて疲れが出ている感じでしたが、失点しなかった
からよかったのではと思う。
特にサントスが水を得た魚のようにすばらしい動きでビックリしました。
監督がいいとこんなにやる気が違ってくるのかと思いました。
これなら日韓戦は楽しみになってきましたね。これなら韓国に5-0位
で勝てるでしょう。

　 ＞以下、hidarino5さんを俎上に上げてしまうことを心苦しく思います。が、なにとぞお許しください

　 いいえとんでもないことです。

　 自分はカナダさんの文章に最早ついていくことが出来ず、現在のところ読んでるだけです。自分を例えで使うことに関しては、別に気にしていないですし、話の流れ上必要ということであればどんどん登場させてください。

　 以下 引用が長くなり、またまた恐縮ですが…

> ここの大御所にしてみなさんから深い尊敬と信頼を集めている（と思われる） hidarino5 さんがウヨク（右翼？）である、
> したがって、ウヨク的言論の支持者が多い、すなわち、みなさんの多くはウヨク、とは既に他のところでも書きました。
> ここの主流＝ウヨク、の根拠として完全ではなくとも、その傍証ぐらいにはなりますね。
> そんなわけで、「きわめて少ない」の訂正には至りません。それを訂正させたいのであれば、choimachina さんは、
> hidarino5 さんはウヨク（右翼？）ではない、と言わねばなりませんが、これはご本人が否定なさるでしょうからできないでしょう。
> となると、hidarino5 さんはここの中心ではなく、その言論は支持を集めていない、と主張せねばなりません。

それは違います(以下、hidarino5さんを俎上に上げてしまうことを心苦しく思います。が、なにとぞお許しください)。
「深い尊敬と信頼を集めている（と思われる）」とparkさんご自身が()を付けて『推測』されているのですから、まずその論証を
ご自身でなされるのが当然です。『〜は○○である(らしい)』という命題を投げかけて『ではないことを証明(主張？)せよ』というのは、
有名なあの『悪魔の証明』って奴ではないですか？いや さすがに博覧強記のparkさん。こんな実例を目の当たりする事ができるなんて
私も我が身を省みず 慣れない長文を書き綴ってきた甲斐があるというものです。
　 で、改めてお願いします。hidarino5さんが「みなさんから深い尊敬と信頼を集めている」ということを証明してください。
「みなさん」の中には、当然"ROM専"の人たちも入りますよ。先刻ご承知でしょうが。
　 私自身は、その書き込みの真摯な姿勢からhidarino5さんに好感は持っています(失礼は幾重にも…)。ただ"昭和天皇の大御心"を
怪しげなタイミングで出てきた怪しげな"メモ"１枚で推し量ってしまう素朴さ(本当にスミマセン)は、人として評価できても、
「尊敬」には至りません。(推測は許されるようですから書きますが)ROM専で同様の感想をお持ちの方は少なくないと思いますよ。

> さらには、ここで否定的に批判される自虐史観やら反日日本人が「サヨク」ではなく、かれらの主張は「ウヨク」と対立しない、
> といった理屈を語る必要があります。

そんな必要はないですね。別の表現で既に書きました。 　 …そんなわけで、誠に申し訳ないのですが

> 頑張って下さい。楽しみにしております。

というご期待には添えません。

>> ここを「重宝している人間」を十把一絡げに「ウヨク」とするのは、韓国･朝鮮人をなべて「チョン」と呼ぶのと
>> 同列の所業ではないでしょうか？
> まるで異なります。何がどう異なるのかは、すでに別のところで回答済みです。私の熱狂的フリークなら読んでいるはずですが。

う〜ん、「別のところ」ですか。私は『熱烈なファン』とは書きましたが、残念ながら「熱狂的フリーク」ではないのですよ。
ここに掲載されたものは全て拝読しているはずなのですが、何せ"頭脳明晰"ではないもので…もう一度、お願いできません？

> レッテル貼りに興味などありません。全体を括ってそう言っているだけです。

「全体を(侮蔑的に)括」ることも「レッテル貼り」と言うのでは？これに私は(敬愛の念にもかかわらず)反論しているのですが？
私も『国』の『システム』は一括りにします。でもそれは、その中の個々人を一纏めにするものではありません。

> 「ウヨク」それ自体がけしからん、なんて一言も書いてないのです。ただみなさんへの呼称としてたびたび使うだけです。

「みなさん」が誰とだれのことを指しているのかを、改めて明らかにしてください。
「ネットウヨク」は十二分に侮蔑的な言辞だと思いますが、その話はまた別の機会に。

　 今回も長くなりますので、スルーされる方はどうぞ そのようにお願いします。

> 「ウヨク」の厳密な定義などは人それぞれ異なるかもしれません。

「人それぞれ」なので、敢えてご自身の記述からparkさんの「ウヨク」の定義らしいものを拾い出してみたのですが…

> 過去（＝大日本帝国）に関連しての政治思想的立場などは、大雑把に分類して、ウヨク、中道、サヨク、この三つです。

本当に「大雑把」ですね。私の少し上の世代がのめり込んでいた『学生運動』時代の"闘士"でさえ、もう少し丁寧でした。
「サヨク」の分類はずっと細かでしたし、『ノンポリ』ってのもありましたね。これは確か「中道」ではなかったですよ。
『ノン・ポリティカル』でしたっけ？『政治問題に関して無関心』と言われ、『日和見主義』と同等の嘲り言葉でした。それでも
そう呼ばれた人たちが『全くの無関心』だったわけではありません。強いて言えば、『どっちかにつけ！』と言われて従うことを
潔しとしなかった人達も多かったのでは？それこそ是々非々主義、その場その場で"自身の基準に照らして"物事を判断していたようです。
　 「ウヨク」に関しては(も)不勉強でよくわかりませんが、「右翼団体」ならば、それこそ"十把一絡げ"にしてしまうと
かなりお怒りになる方々がいらっしゃるのではないですか？
　 parkさんには珍しい『断定』ですのに、「この三つ」ですか？『血液型占い』ですら、人を４つに分類しますよ。ずいぶん手荒い…

　 それはともかく、「ここの本流」が「ウヨク」だとparkさんが断定されたその基準は「ここの投稿内容」だとおっしゃる。
では思い返してみてください。
＃95425の「この掲示板を素直に重宝している人間で非ウヨクはいないですよ」の一文です。
（このあと『証拠を出してください』という質問を受けて
＃95442「ま、非ウヨクはいない、はちょい言いすぎかもしれませんが、非ウヨクはきわめて少ない、ぐらいには十分に言って
よいでしょうね」と、トーンが落ちましたが）
　 「この掲示板を素直に重宝している人間」が必ず書き込みをするとは限らない、という事実をお忘れですか？
先の投稿で私は、自分が４年以上にわたって"ROM専"だったと書きました。今もそのような立場をとる"ROM専"が何人いるのか、
parkさんにはアクセス数を調べる縁(よすが)でもあるのですか？あるとして、その人達がどう「重宝して」いるのかまでは、さすがに
お分かりにはならないでしょう。それとも超能力でもお持ちですか？それなら『ファン』どころか「フリーク」になりますよ。
　 ここの「常連さん」を含む「この掲示板を素直に重宝している」＝『便利に使っている』人の実数とその心情を把握できない以上、
「この掲示板を素直に重宝している」人の中に「非ウヨクはきわめて少ない」などとは「言って」はならないのです。

> だって自虐史観嫌いがほとんどなんでしょ？あれは「サヨク」なわけですよね？
> よく言われる「反日日本人」はどうでしょうか？みなさんお嫌いですよね？かれらは「ウヨク」なんですか？違うでしょ？

私も「自虐史観」は「嫌い」です。parkさんはお好きなんですか？（でも「サヨク」が嫌い、とは、私は言いませんが）
「反日日本人」というのが、単にレッテルを貼られた人たちを指すのか、実際に私たちに害をなす輩なのかが不明ですが
後者なら、私も「嫌いです」と言わざるを得ません。もしかしたら、その中に「ウヨク」もいるかも。
　 ともあれ、ai_tatatataさんがご指摘になったように、
｛「A ならば B」が成立する 　 の否定は、「A ならば B」は成立しない 　 であり、「A ならば not B」が成立する 　 ではない}
です。結局ここでも、「素直に重宝している」人たちの大多数が「ウヨク」だとは、論証されていないわけですね。

> choimachina さんが「ウヨク」でないのなら、無関係なことと思って軽く読み流して下さい。

というせっかくのご忠告ですが、「ウヨクでない」から、皆さんのご迷惑も顧みず駄文を弄しているので… 　 (２に続く)

あっはっは。

「論理的に」とおっしゃるから論理学の基本ぐらい抑えてるかと思ってたのだがね。


＞成立する場合もあります。雑誌とライターの関係を例に説明済みですね。

はい、成立する場合もあります。で、今回の件に何か関係が？


＞そんなものはケースバイケースだし、

はい、ケースバイケースです。で、それがどうか？
実はケースごとにどちらに該当するかはあっさり決定できるのだよ。


命題１：「イヌは動物である」
このとき、逆の「動物ならばイヌである」は、「偽」

命題２：（サヨク雑誌に限定して）「サヨクライターはサヨク記事を書く」
このとき、逆の「サヨク記事を書くライターはサヨク」は、「真」

両者を決定付ける差は何か？


「ＡであればＢ」が成立する、と汎化しよう。このとき、

逆命題の「ＢだったらＡ」が成立する場合というのは、

「Ａ以外でもＢ」がありえない時なんだな。


命題１の場合、ネコやネズミなどイヌ以外の動物もいる
→「イヌ以外でも動物」はありうる 　　　　 ＃つまり、「Ａ以外でもＢ」はありうる。
∴「動物ならばイヌ」は成り立たない。

命題２の場合、最初からサヨクなライターを集めて雑誌を作っている
→サヨクでないライターはこの雑誌に寄稿していない
→サヨクでないライターそもそもいない 　　 ＃つまり、「Ａ以外でもＢ」はありえない。
∴「サヨク記事を書くライターはサヨク」は成立する。

理解できなければ↓でも見てくれな。

http://atmostcountable.seesaa.net/article/5159130.html


さて。本題の、

命題３：「住人がウヨクであればその発言もウヨク的」が成り立つとき、
逆命題の「発言がウヨク的なら住人はウヨク」は成立するや否や？

答え：成立しない。


＞ウヨクでなくてもウヨク的発言はできるからな

という発言は、上記「Ａ以外でもＢ」が有りうることを示したんだけどな。
必要最小限で簡潔に説明したんだが、

＞これですか？ 　 とうとう投げやりになってきましたか？

と返されました。。。。。（呆）
世の中ですでに体系付けられた論理学という学問に沿って論を進めているのにこれだもんなぁ（苦笑）


もっぺんparkavenuecanadaの言葉で書き直そう。

＞ウヨクだってときにはサヨク的な意見になびいたりするし、サヨクだってウヨク的な意見に頷く場合があっても不思議じゃないでしょ？

つまり、「サヨクだってウヨク的な意見に頷く場合があっても不思議じゃない」
とparkavenuecanada本人も認めているにも関わらず、

＞ウヨク的発言をすればウヨク 　 ＜中略＞ 　 で、ネットの掲示板で私が知り得るものは言葉のみ、そこから判断すればそうだ、と、こういうことなんです。


つまり、発言者が本当はサヨクだろうがウヨクだろうがどうでもよくて、
ウヨク的発言をすればparkavenuecanadaがウヨク認定しちゃうぞ！
って事ですね。


まあそう判断するのはparkavenuecanadaの勝手ですが。

ふつーのサラリーマンやっててウヨクだなんて自覚がまったく無いそこらへんの兄ちゃんに向かって、
「おまえはここでウヨク発言をしたからウヨクだな」とか言ってみたところで、


　　 こ 　　 の 　　 人 　　 は 　　 頭 　　 が 　　 お 　　 か 　　 し 　　 い 　　 ？


と思われるだけですから。


＞＞ウヨク的発言の基準も明示されていないし
＞いくつか挙げましたが、まだご反論すらされてないとこもあるぐらいですよ。

「基準」は挙がってなかったようだが？
この掲示板を見ろとは言われたが、全然「基準」じゃないじゃん。


＞できれば全部まとめてお返し下さい。

やだぷー。

誰かさんみたいに長ーい夏休みなんて無いしな。

ばか相手にあれこれ書いても、行き着く先は「すり替えなんかしてないもん！」だからなｗｗｗ
＞私が何を何にすり替えたと言われるのでしょうか？
以下アンタの意味なし文章を採点。
＞国際社会の常識がどっちであれ、事態に対する認識の違いを「すり替え」だとは言いません。【ここで】ですから【すり替え】これは問題外ですね。
勝手に結論付けて「ですから」と納得させようと押し付けるばか。
＞私の意見を「混同」だと w6dl さんが言われただけで「すり替え」とは無関係な議論です。【ここで】くどいようですが【すり替え】認識の誤り（だとして）＝「すり替え」とはなりません。
誰もそこですり替えだと言っていないのに、こんなことをすり替えだと言ってますよ！という必死な刷り込み行為。
＞ここで初めて「すり替え」という言葉を表記されています。【ここで】問題なのは【すり替え】「ここでも」が何を指すか、
「ここでも」を指す場所がわかれば、問題視する意味合いがないにもかかわらず、なぜか「問題なのは」という本人も問題定義不能な接続語。
＞レイシズムと民族主義の定義を述べられ、両者は違う概念だと結論する、
＋
＞私がそれらを同一化して何か論を展開したというならともかく、そんなことは一度たりともないわけです。
こう言っておきながら、前半部で声高らかに反レイシズムを叫び、後半ではなぜかその矛先がネットウヨクとなっている。
そこに何の根拠も示さない【立派なすり替え】
＞parkavenuecanada はＦＩＦＡの意図を見抜けず騙されている、大義を無邪気に正義と信じている大馬鹿者だ！
アンタの文章見て初めて納得した。これは同意。
＞私が何かを何かに「すり替え」たことにはならないのです。【ここで】だって【矛先換え】「すり替え」たのはＦＩＦＡでしょ？ 　 私にはならないのですよ。
FIFAがすり替えたと、誰が言った？
＞どう「無茶苦茶」なのですか？ 　 「無茶苦茶」とか「ばか」とか言って、いっさいその説明はしない。
そこまでアンタの文章を採点してあげなきゃ、わからないのか？
＞この二文は、その接続詞により繋がれているため、前後の話題の連関など文法的に不要です。【ここで】よって【すり替え】「飛躍」とかいう指摘は完全なお門違いだと結論されます。
「よって」という結論付ける接続語で、何の根拠もなく結論つけている。
＞いまのところとりわけありません。何を言って欲しいのですか？
アンタの「ネットウヨクは日本の恥」と題した投稿は、アンタにとって間違いないんだな？
＞さて、またまたお尋ねします。いったい、私がどこで何を何に「すり替え」たとまだ言われるのですか？
書けば書くほどすり替えが増えていくなｗｗｗ

>「ＡであればＢだ」が仮に成立する場合でも、その逆の「ＢであったからＡだ」は成立しないんだよな

成立する場合もあります。雑誌とライターの関係を例に説明済みですね。そもそも、私は上の等号がいつでも普遍的に通用するから、

＞住人がウヨクならその投稿内容はウヨク的、という思考展開は至極自然で論理的

だと述べたわけでもないのです。なのに、ご自分で勝手にそれを引き出して、それを根拠に反駁を試みても無効です。イヌだのネコだのを例に頑張ったところで、そんなものはケースバイケースだし、私が糧とした理論じゃないですよ、の一言で終りなんですね。

＞「住人がウヨクであればその発言はいつでもウヨク的」位にしといてもらいたいんだが

「いつでも」とはならないですよ。ウヨクだってときにはサヨク的な意見になびいたりするし、サヨクだってウヨク的な意見に頷く場合があっても不思議じゃないでしょ？

＞ウヨク的発言の基準も明示されていないし

いくつか挙げましたが、まだご反論すらされてないとこもあるぐらいですよ。

＞「発言がウヨク的であればその住人はウヨク」は全然成り立たないんだよ

この理由が、

＞ウヨクでなくてもウヨク的発言はできるからな

これですか？ 　 とうとう投げやりになってきましたか？ 　 ウヨク的発言をすればウヨク、サヨク的発言をすればサヨク、愛国的発言なら愛国者、アナーキズムな発言にはアナーキスト、こう判断されるのは当たり前なんですよ。
逆に問いますが、ならば ai_tatatata さんは、どうやって判断されるのですか？ 　 それとも、ウヨク的発言はあれども、この世にウヨクは存在しない、とでも言うのですか？ 　 言葉と行動しか判断の手がかりなどないはずです。で、ネットの掲示板で私が知り得るものは言葉のみ、そこから判断すればそうだ、と、こういうことなんです。

＞編集者の方針によってライターが決まる雑誌と、パブリックに開かれた自由意志で参加できる掲示板を、同列に比較するなんてばかげてる

なるほど、各掲示板に集う人たちの傾向がまるで見出せない場合はそうでしょうね。しかし、実態として、政治色の強い場所にはハッキリとした色分けがあったりしませんか？ 　 ここを見て、サヨク的な意見を吐いた投稿をこれまでいくつ目にしましたか？ 　 ここに於いて、自虐史観と自己愛史観が数字的に対等な関係を見せた歴史など皆無ですよ。

そんなわけで、範疇Ｂに包摂される固体Ａを例にあげて、書き手Ａとその内容Ｂの関係と「同列に」論じるのは、それこそ「ばかげて」ますね。

さて、またまた暇だったので、返信しましたが、ai_tatatata さんはまだ半分も前回の私の投稿に対して反論されていません。ま、

＞てなわけで今日はおしまい

ということですから、後日書かれることでしょう。できれば全部まとめてお返し下さい。

とんでもない勘違いから私に吠え立てたときと同じく、今回もだいぶ苦しくなってきているようですが、それでも、反論が容易でない優れた理論の展開を期待しています。

次に、スカトロマニアな？荒し君の意見を頼りに、私の矛盾及びすり替えへの回答を補完されました。これもまたリンク先を示されただけで、ご自分の言葉で整理もされておらず、ゆえに、私はまたまた全文目を通し、手間をかけて探るほかありません。
ざっと読んでみますと、

南北戦争で奴隷制廃止（つまり反レイシズム）を大義とした北軍だったが、戦争後、その北部で黒人虐殺が多発した。この矛盾はこう説明できる。
反レイシズムなど口実にすぎず、そんなものは実際の動機（商業的なそれ？）を隠蔽するに便利な口当たりのよい空虚なスローガンだった、すなわち「すり替え」だ、

と、その荒し君はこうおっしゃってるようです。なるほど、よしんばそうであったにしても、このご高説を人権意識が格段に進歩した現代の出来事に演繹して語るのが妥当か否かの問題があります。しかも、この南北戦争研究家は今回のＷ杯それ自体にまったく言及されていません。つまり、Ｗ杯のスローガンは建前だった、その裏に商業的な意図が隠されていたのだ、と微塵も論証されてないわけですね。本来は、それだけで無視されて然るべき粗雑な論考（にすらなっていない）なのですが、ここは百歩も千歩も万歩も譲歩してこれをそっくり今回のＷ杯に適用できるとします。そこから、

ＦＩＦＡはドイツＷ杯で反レイシズムを商業的に活用した、それは利潤を得るための大義にすぎなかった、

と、この研究家の空想？に妥協しても、ここから言えるのは、せいぜい、

parkavenuecanada はＦＩＦＡの意図を見抜けず騙されている、大義を無邪気に正義と信じている大馬鹿者だ！

ということであり、私が何かを何かに「すり替え」たことにはならないのです。だって「すり替え」たのはＦＩＦＡでしょ？ 　 私にはならないのですよ。

＞前後の文脈が無茶苦茶だよ

どう「無茶苦茶」なのですか？ 　 「無茶苦茶」とか「ばか」とか言って、いっさいその説明はしない。議論のルールをご存知ないのでしょうか？ 　 と思ったら、初めて別な「すり替え」の説明が書かれてました。

＞はいはい、ここでもすり替え

「それはともかく」というのは、前の話題を一旦保留して、その後ろに主眼を移行させる接続詞的用法です。他にも、

それはさておき、それは度外視して、それは脇に置き、それは問わずにおき、

などなど、その晦渋な文体が読者を心地よい快楽へと誘う世界的にも著名な某文芸評論家が好んで使う表現ですが 「それはともかく」 今回の場合、以上の説明から、私が書いた、

「すり替えのレベルが極度に低すぎるので、誰でも容易に看破できますが」
「私はこうして何がどうすり替えられたのか、その説明責任を果たしているわけです」

この二文は、その接続詞により繋がれているため、前後の話題の連関など文法的に不要です。よって、「飛躍」とかいう指摘は完全なお門違いだと結論されます。

＞アンタ自身何も言及することはないんだな

いまのところとりわけありません。何を言って欲しいのですか？

さて、またまたお尋ねします。いったい、私がどこで何を何に「すり替え」たとまだ言われるのですか？

これで、ジェフ千葉のＡ３優勝がなくなったじゃねえか。

空気よめよ。

韓国チームの優勝で、なべやかんがＭＶＰだとさ。

「ネットウヨクは日本の恥」と題した投稿の中で、私が何を何にすり替えたと言われるのでしょうか？

という私の質問に、リンク先が貼ってありました。全文精読しましたが、やはり、私が何を何に「すり替え」たのか、書かれていないようです。
一応詳細なチェックを入れてみますと、まず、反レイシズムで国際社会は一致している、という私の主張に、

＞いいえ、

とお答えになられています。ことの真相がどうであれ、つまり、国際社会の常識がどっちであれ、事態に対する認識の違いを「すり替え」だとは言いません。ですから、これは問題外ですね。
次に、

＞parkavenuecanadaがその反レイシズムというスローガンと実際のレイシズムの混同ということではないか

とのことですが、これも私の意見を「混同」だと w6dl さんが言われただけで「すり替え」とは無関係な議論です。くどいようですが、認識の誤り（だとして）＝「すり替え」とはなりません。

＞parkavenuecanadaはここでもまた見事に【すり替えて】いるわけです

ここで初めて「すり替え」という言葉を表記されています。問題なのは、「ここでも」が何を指すか、ということですが、それ以外にここのパラグラフで書かれているのは、

＞Wikipediaからの引用ですが、民族主義とは自らの民族を政治、経済、文化の主体と考え、至上の価値観を置く思想、運動。対しレイシズムとは人種間の優劣を作ることですね

たったこれだけです。うーん？ 　 ネットの百科事典から引いて、レイシズムと民族主義の定義を述べられ、両者は違う概念だと結論する、この内容から私が何をどう「すり替え」たと言われているのでしょうか？ 　 私がそれらを同一化して何か論を展開したというならともかく、そんなことは一度たりともないわけです。なのに「ここでもまた見事にすり替えている」？ 　 どういうことですか？

疑惑と言われている点は複数あります。
これの真意のほどは、自分にはわからないし、鵜呑みにしているわけでもありません。

＊WBAのほうでは、あらかじめ亀父を表彰する用意があった。
　 (通常こんなことはありえない)
＊試合1週間ほど前、なぜか亀田陣営からランダエダ取材の断りがあった。
＊判定結果後、ランダエダ陣営はその場で抗議をすることなく立ち去っている。
＊ベルトを取った後、減量を理由に王座の返還を示唆している。
＊１２Rのランダエダの明らかな有効打の中に、一人だけ亀田の優勢をジャッジした【韓国人】がいる。
等等

ボクシングのホームは確かに有利だが、１Rにダウンを奪われ、それ以降亀田のこれと言った有効打もなく、１１R１２Rと劣勢に立たされた亀田に勝ちはないですね。
ただ１Rでダウンした亀田が最後まで倒れなかったことは評価に値するかもしれませんが、それだけでチャンピオンになれるのは、もはやボクシングではないでしょう。
今回の世界戦前の試合では、幾度となく亀田のローブローが効いていましたが、審判は見てみぬ振りでしたね。
これらがホームの利点だという主張がまかり通るのであれば、我々は隣の半島の国を見習わなければいけなくなります。
自分は嫌ですが。
負けは負けと潔く認めるのが、日本古来からの美徳なのではないでしょうか。

こうやって思い返すと、辰吉は素晴らしいファイターだった。
八百長を疑わせる試合なんてなかったのですから。
局も日テレでしたし。

＞住人がウヨクならその投稿内容はウヨク的、という思考展開は至極自然で論理的です。

論理的とかいうなら、世間一般で相手にされる論理展開にしましょう。
珍説を垂れ流すだけでは頭の悪い人と思われるだけです。


「ＡであればＢだ」 　　　 が仮に成立する場合でも、その逆の

「ＢであったからＡだ」 　 は成立しないんだよな。

これジョーシキ。逆は必ずしも真ならずってやつね。



住人がウヨク的かどうかを判断したいんだろ？

①「住人がウヨクであればその発言もウヨク的」

せめて「住人がウヨクであればその発言はいつでもウヨク的」位にしといてもらいたいんだが。
しかもウヨク的発言の基準も明示されていないし。

まあいい。

仮にその①が成立するとしてもだ。

「発言がウヨク的であればその住人はウヨク」は全然成り立たないんだよ。

別にウヨクでなくてもウヨク的発言はできるからな（笑）。

それとも1回ウヨク的発言をすればウヨク認定されちゃうの？
きしょくわるっ！


別の言い方をすれば、

「イヌならば動物である」

これは明らかに成り立つ。
これを逆にすると、

「動物ならばイヌである」

parkavenuecanadaはこれが成り立つと言ってるんだね。みっともないｗ


理解できないのなら”逆 裏 対偶”なんてキーワードで検索してみな。
高校の数学レベルの話なんだが。

それでも理解できないなら数学の先生に教えてもらいな。
身近にいるだろ？（笑）


雑誌「諸君」だか「週刊金曜日」だかトンチンカンな補強証拠（爆）を出してきているが、
編集者の方針によってライターが決まる雑誌と、
パブリックに開かれた自由意志で参加できる掲示板を、
同列に比較するなんてばかげてる。


てなわけで今日はおしまい。

「八百長」で検索したところ、このトピで亀田の試合について「八百長」という単語を使ったのは、あなたが最初です。

誰も「八百長」と言ってないにも関わらずタイトルのような質問をされた理由を、理論的に冷静に説明していただけないでしょうか。

＞買収工作があったとすれば同じかな？

え？
仮定のもとに同じと言ったんですか？

しかも、買収云々は前発言にありませんねえ。
読みとれませんって。

自分の発言が、正しく相手に伝わるか読み直してから投稿してください。
せっかく投稿前に確認画面が出るのですから。

亀田の所属するジムは金平会長で在日ですよね。
いままでも疑惑の判定があったのはここの所属の
選手と聞いています。そして疑惑の判定が韓国の
審判となれば必然的にやったのではと思うのが
自然ではないでしょうか？
でもホーム有利なのはどこでもあるのですが、今回
は誰が見てもおかしいと思ったしやりすぎではと
思ったからではないでしょうか？
でも僕はせっかく客を呼べるタレント性がある選手だし
実際強い選手なのでここで終わって欲しくないと思っています。
ですから練習をつんで再度再試合をやって勝てばよいと思います。
是非応援したいと思っています。では

　 盛り上がっている(？)ところ、横から失礼します。スルーしていようとも思ったのですが、どうしても我慢できず、質問させていただきます。

　 あのタイトルマッチを「八百長」「買収」と言っている方々、どうしてそう判断したのでしょうか。根拠を挙げて理論的に冷静に説明していただけないでしょうか。

いつこの疑問をぶつけるのかなと思っていました。
大阪だし、あのずうずうしさはとても日本人とは
思えないと思っていました。
そして韓国人の審判が亀田に有利な判定をしたときに
間違いないのではと思いました。
昨日のＵ21の試合は主審が韓国でしたがやはり日本に
不利な判定でした。その上延長時間が5分でしたから。

どこの国も買収等の不正はありますが、それを許すか許さないかの違いを言ってるんじゃないですか？

亀田が疑惑の判定で勝って「日本人チャンピオン誕生だ〜万歳〜」と大喜びするか、「あの判定は変だろ！卑怯な真似するな！！」と批判するかの違いでしょうな。

＞現実はその反対だと思う。実際に朝鮮併合時代を経験した老人よりも反日教育で育った若い世代のほうが反日意識ははるかに強い。日本人が日本人という理由だけで無差別的に襲われる事件が起きるようになったのは最近のことだ。

そうですか？
自分の友人は何ヶ月か１回ペースであちらに渡っていますが、
そういう風には言ってませんでした。
まぁ友人という少ない情報の話なので・・・。

＞年配の方が嫌っている感じかな？
＞若い方は比較的嫌ってない感じで聞きましたけど？

現実はその反対だと思う。実際に朝鮮併合時代を経験した老人よりも反日教育で育った若い世代のほうが反日意識ははるかに強い。日本人が日本人という理由だけで無差別的に襲われる事件が起きるようになったのは最近のことだ。

７月初めにギニアのスター選手が選手生命を絶たれる事件がありました。当初のニュースでは顔面を蹴った相手選手が「自分に責任はない」と言い放ったことと負傷選手の所属クラブが補償金支払いを拒否し、給料もいままで出場した試合分しか払わないといっていることが報じられていて掲示板にもコピペされていましたが、いつのまにか最初のニュースは完全に掲示板からも削除されてしまいました。強力な言論統制機能が働いています。



http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060720-00000002-spnavi-spo.html
中国リーグ所属のギニア代表選手が試合で失明

　 中国の瀋陽金徳に所属するギニア代表のウスマン・バングーラは、リーグ戦の試合中の事故で視力を失ってしまった。

　 バングーラは２６歳のＭＦ。眼窩（がんか）の２個所に傷を負った。瀋陽で１度、北京で２度の手術を行ったが、北京の医師はバングーラが右目の視力を失ってしまったことを発表した。左目は問題なく機能している。

　 バングーラは今年のアフリカ選手権で準々決勝進出を果たしたギニア代表のメンバーで、４月にベルギーのシャルルロワから瀋陽へ移った。

(C)SPORT

サッカー

[ スポーツナビ 2006年7月20日 11:09 ]



http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50568750.html
【中国/サッカー/日経】中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明
中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明中国Ｃリーグで、相手選手に目を蹴られた選手が失明する事件が起きた。失明したのはギニア代表ＭＦウスマン・バングーラ（２６＝瀋陽）。今月初めの青島戦で相手選手と接触した際、右目を蹴られた。２度の手術で眼球摘出こそ免れたが、視力は戻らなかった。ソース： http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060720-63186.html
Posted by 【中国/サッカー/日経】中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明【2006/07/20】 at July 21, 2006 07:02



http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/africa/5194740.stm
Guinea's Bangoura blinded
Bangoura has lost sight in his right eye

Doctors in China have failed in their efforts to save Guinea midfielder Ousmane Bangoura's right eye.

The 26-year-old ruptured his eyeball during a league match for his Super League club Shenyang Ginde earlier this month.

After an unsuccessful initial operation in Shenyang, Bangoura was transferred to a Beijing hospital where doctors were able to save his eye after a three-hour operation, but not his vision.

Bangoura joined Shenyang from Belgium's Charleroi in April after playing a leading role in the Syli Nationale's march to the quarter-finals of the African Nations Cup in Egypt.

Chinese media have reported that Bangoura's family are preparing a civil suit against Lu Gang, the player who damaged his eye.

Lu expressed regret for Bangoura's loss in comments carried by China's Xinhua news agency on Wednesday.

"I would like to say sorry to him a million times," said Lu.

"I dare not ask him to forgive me because I cannot forgive myself in the first place, but I want to do something to redeem my mistake."

He added that he hoped to organise a charity match for Bangoura and would compensate him "even without a court order."

Bangoura's medical treatment is being covered by his club but future compensation will need to be negotiated between the two parties.

"We never wanted to see this happen," a club official said.

"We haven't properly considered the next step".

私は朝鮮ストーカーではナイので、毎日逐一チェックしてるワケではない。
だが、「危機管理」の一端ではそれなりにやってはおるがナ。
そんな私にでも‘お初’の情報が・・・ありましたな、この本には。

なかなかオモロイぜよ。 　 笑

私の知人で、チェジュ島にゴルフをしに行ったおじさんがいるが。
その彼も今や 　 ‘この本は面白いなあ〜’ 　 と読んでる最中。


書籍内容の大半は私には既知だったが、NETをしない日本人にはほぼ全てが『驚愕な事実』なのが・・・この本なのでアル！


＊ 　 反日に対し、「危機管理意識」を十分に持つと自負する同胞へ。

　　 取りあえず、購入されたし。

　　 一読後は『不十分な同胞』へ・・回せば、よか。 　 笑

買収工作があったとすれば同じかな？

年配の方が嫌っている感じかな？

若い方は比較的嫌ってない感じで聞きましたけど？
もっとも前にも書いたように、彼らは熱くなりやすい。
すぐ主張する！しかも根拠の無い部分で・・・。
それが日本的な目から見ると何とも・・・ってな感じ
見たいですが・・・。

日本と韓国のさまざまな歴史を紐解くと、グレーな部分
とか様々あると思うけど、そう言った所は、大いに根拠
なく主張してくるのかなって気はします。熱くなりやす
いし。
そういう部分を理解して外交とか進めていけば、もう
ちょっと違った状況になる気はしますね。