parkさん、また遅くなり恐縮です1
投稿者: choimachina 投稿日時: 2006/08/10 00:36 投稿番号: [95579 / 99628]
今回も長くなりますので、スルーされる方はどうぞ そのようにお願いします。
> 「ウヨク」の厳密な定義などは人それぞれ異なるかもしれません。
「人それぞれ」なので、敢えてご自身の記述からparkさんの「ウヨク」の定義らしいものを拾い出してみたのですが…
> 過去(=大日本帝国)に関連しての政治思想的立場などは、大雑把に分類して、ウヨク、中道、サヨク、この三つです。
本当に「大雑把」ですね。私の少し上の世代がのめり込んでいた『学生運動』時代の"闘士"でさえ、もう少し丁寧でした。
「サヨク」の分類はずっと細かでしたし、『ノンポリ』ってのもありましたね。これは確か「中道」ではなかったですよ。
『ノン・ポリティカル』でしたっけ?『政治問題に関して無関心』と言われ、『日和見主義』と同等の嘲り言葉でした。それでも
そう呼ばれた人たちが『全くの無関心』だったわけではありません。強いて言えば、『どっちかにつけ!』と言われて従うことを
潔しとしなかった人達も多かったのでは?それこそ是々非々主義、その場その場で"自身の基準に照らして"物事を判断していたようです。
「ウヨク」に関しては(も)不勉強でよくわかりませんが、「右翼団体」ならば、それこそ"十把一絡げ"にしてしまうと
かなりお怒りになる方々がいらっしゃるのではないですか?
parkさんには珍しい『断定』ですのに、「この三つ」ですか?『血液型占い』ですら、人を4つに分類しますよ。ずいぶん手荒い…
それはともかく、「ここの本流」が「ウヨク」だとparkさんが断定されたその基準は「ここの投稿内容」だとおっしゃる。
では思い返してみてください。
#95425の「この掲示板を素直に重宝している人間で非ウヨクはいないですよ」の一文です。
(このあと『証拠を出してください』という質問を受けて
#95442「ま、非ウヨクはいない、はちょい言いすぎかもしれませんが、非ウヨクはきわめて少ない、ぐらいには十分に言って
よいでしょうね」と、トーンが落ちましたが)
「この掲示板を素直に重宝している人間」が必ず書き込みをするとは限らない、という事実をお忘れですか?
先の投稿で私は、自分が4年以上にわたって"ROM専"だったと書きました。今もそのような立場をとる"ROM専"が何人いるのか、
parkさんにはアクセス数を調べる縁(よすが)でもあるのですか?あるとして、その人達がどう「重宝して」いるのかまでは、さすがに
お分かりにはならないでしょう。それとも超能力でもお持ちですか?それなら『ファン』どころか「フリーク」になりますよ。
ここの「常連さん」を含む「この掲示板を素直に重宝している」=『便利に使っている』人の実数とその心情を把握できない以上、
「この掲示板を素直に重宝している」人の中に「非ウヨクはきわめて少ない」などとは「言って」はならないのです。
> だって自虐史観嫌いがほとんどなんでしょ?あれは「サヨク」なわけですよね?
> よく言われる「反日日本人」はどうでしょうか?みなさんお嫌いですよね?かれらは「ウヨク」なんですか?違うでしょ?
私も「自虐史観」は「嫌い」です。parkさんはお好きなんですか?(でも「サヨク」が嫌い、とは、私は言いませんが)
「反日日本人」というのが、単にレッテルを貼られた人たちを指すのか、実際に私たちに害をなす輩なのかが不明ですが
後者なら、私も「嫌いです」と言わざるを得ません。もしかしたら、その中に「ウヨク」もいるかも。
ともあれ、ai_tatatataさんがご指摘になったように、
{「A ならば B」が成立する の否定は、「A ならば B」は成立しない であり、「A ならば not B」が成立する ではない}
です。結局ここでも、「素直に重宝している」人たちの大多数が「ウヨク」だとは、論証されていないわけですね。
> choimachina さんが「ウヨク」でないのなら、無関係なことと思って軽く読み流して下さい。
というせっかくのご忠告ですが、「ウヨクでない」から、皆さんのご迷惑も顧みず駄文を弄しているので… (2に続く)
> 「ウヨク」の厳密な定義などは人それぞれ異なるかもしれません。
「人それぞれ」なので、敢えてご自身の記述からparkさんの「ウヨク」の定義らしいものを拾い出してみたのですが…
> 過去(=大日本帝国)に関連しての政治思想的立場などは、大雑把に分類して、ウヨク、中道、サヨク、この三つです。
本当に「大雑把」ですね。私の少し上の世代がのめり込んでいた『学生運動』時代の"闘士"でさえ、もう少し丁寧でした。
「サヨク」の分類はずっと細かでしたし、『ノンポリ』ってのもありましたね。これは確か「中道」ではなかったですよ。
『ノン・ポリティカル』でしたっけ?『政治問題に関して無関心』と言われ、『日和見主義』と同等の嘲り言葉でした。それでも
そう呼ばれた人たちが『全くの無関心』だったわけではありません。強いて言えば、『どっちかにつけ!』と言われて従うことを
潔しとしなかった人達も多かったのでは?それこそ是々非々主義、その場その場で"自身の基準に照らして"物事を判断していたようです。
「ウヨク」に関しては(も)不勉強でよくわかりませんが、「右翼団体」ならば、それこそ"十把一絡げ"にしてしまうと
かなりお怒りになる方々がいらっしゃるのではないですか?
parkさんには珍しい『断定』ですのに、「この三つ」ですか?『血液型占い』ですら、人を4つに分類しますよ。ずいぶん手荒い…
それはともかく、「ここの本流」が「ウヨク」だとparkさんが断定されたその基準は「ここの投稿内容」だとおっしゃる。
では思い返してみてください。
#95425の「この掲示板を素直に重宝している人間で非ウヨクはいないですよ」の一文です。
(このあと『証拠を出してください』という質問を受けて
#95442「ま、非ウヨクはいない、はちょい言いすぎかもしれませんが、非ウヨクはきわめて少ない、ぐらいには十分に言って
よいでしょうね」と、トーンが落ちましたが)
「この掲示板を素直に重宝している人間」が必ず書き込みをするとは限らない、という事実をお忘れですか?
先の投稿で私は、自分が4年以上にわたって"ROM専"だったと書きました。今もそのような立場をとる"ROM専"が何人いるのか、
parkさんにはアクセス数を調べる縁(よすが)でもあるのですか?あるとして、その人達がどう「重宝して」いるのかまでは、さすがに
お分かりにはならないでしょう。それとも超能力でもお持ちですか?それなら『ファン』どころか「フリーク」になりますよ。
ここの「常連さん」を含む「この掲示板を素直に重宝している」=『便利に使っている』人の実数とその心情を把握できない以上、
「この掲示板を素直に重宝している」人の中に「非ウヨクはきわめて少ない」などとは「言って」はならないのです。
> だって自虐史観嫌いがほとんどなんでしょ?あれは「サヨク」なわけですよね?
> よく言われる「反日日本人」はどうでしょうか?みなさんお嫌いですよね?かれらは「ウヨク」なんですか?違うでしょ?
私も「自虐史観」は「嫌い」です。parkさんはお好きなんですか?(でも「サヨク」が嫌い、とは、私は言いませんが)
「反日日本人」というのが、単にレッテルを貼られた人たちを指すのか、実際に私たちに害をなす輩なのかが不明ですが
後者なら、私も「嫌いです」と言わざるを得ません。もしかしたら、その中に「ウヨク」もいるかも。
ともあれ、ai_tatatataさんがご指摘になったように、
{「A ならば B」が成立する の否定は、「A ならば B」は成立しない であり、「A ならば not B」が成立する ではない}
です。結局ここでも、「素直に重宝している」人たちの大多数が「ウヨク」だとは、論証されていないわけですね。
> choimachina さんが「ウヨク」でないのなら、無関係なことと思って軽く読み流して下さい。
というせっかくのご忠告ですが、「ウヨクでない」から、皆さんのご迷惑も顧みず駄文を弄しているので… (2に続く)
これは メッセージ 95530 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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