Re: 亀田の試合は本当に八百長なのか?
投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/08/11 00:25 投稿番号: [95584 / 99628]
taito8さん、pin6pin7さん、レスありがとうございました。
werehostさん、「八百長」は取り消させてください。「買収」「買収疑惑」と同じ意味で使いましたが、確かにどなたも「八百長」とは書いてないですね。失礼しました。
さて、taito8さん、
>今回は誰が見てもおかしいと思ったしやりすぎではと思ったから
ということですが、私は見ていてそんなにおかしくないと感じましたので、pin6pin7さんに答える形で意見を述べさせていただきます。
pin6pin7さん、試合前後の「疑惑」についてはよくわかりませんので、自分の目で見た(テレビを通してですが)試合内容についてのみ申し上げます。
>1Rにダウンを奪われ、それ以降亀田のこれと言った有効打もなく、11R12Rと劣勢に立たされた亀田に勝ちはないですね。
とのことですが、この中で「1Rにダウンを奪われ」と「11R12Rと劣勢に立たされた」はとりあえず問題なしとしましょう。問題なのは「それ以降亀田のこれと言った有効打もなく」ですね。
私には有効打があった、と見えました。
さて、ボクシングの判定のシステムについてはおわかりだと思いますが、念のため書いておきます。各ラウンド毎に採点し、ダウンが一回あれば10-8、ダウンがなければ10-9とほぼ完全に決まっています。以前は10-10などという採点もありましたが、今回は「できるだけ(事実上必ず)差をつける」というシステムが採用されていましたので、あの試合では、1Rのみ10-8、2〜12Rは10-9という点数しかあり得ないことになります。
で、1Rは亀田が一回ダウンしたので10-8でランダエタです。
11R・12Rはランダエタ優勢ですが亀田はダウンしていないので10-9です。
以上の3つのラウンドで、ランダエタ選手の4ポイントリードです。
一方、3人のジャッジが共通して亀田がとったと判定したラウンドが2つあるそうです。(何ラウンドだったかは忘れた。)ランダエタはダウンしていないので10-9で亀田です。
3人が揃ってそう判断したのだから間違いないということで、この2ラウンドで亀田+2、上の3ラウンドとの差し引きでランダエタ2ポイントリードになります。
残るラウンドは7つ。
このうち亀田が5ラウンドとれば、114-113で亀田が1ポイント差で勝利です。
亀田が7つのうち4ラウンドとれば、113-114で1ポイント差でランダエタの勝利です。
ここが問題ですね。
私には、中盤はほとんど亀田が押していたように見えました。減量苦か緊張からか、はたまたダウンのダメージからか、亀田がふらついているラウンドもありましたが、ランダエタのジャブによる攻撃はほとんど亀田のアームブロックの上からで、たまにブロックを割って入るジャブやボディーブローがあってもそれで亀田がそれでぐらつくことは少なく、逆に亀田のボディーブローやコンビネーションによって、ランダエタが棒立ちになったりロープに押し込まれたりする場面が目につきました。つまり、中盤で有効打がなかったのは、ランダエタの方だと見えたのです。かなり微妙な差ですが。
ちなみに、自分の個人的な採点では113-114でランダエタでした。つまり、買収があったと騒がれるような圧倒的な差ではない、誰がどう見ても亀田の負けというような、118-109みたいな大差の内容ではなかった。ジャッジの主観によっては十分逆転もあり得る微妙な差だった。それなのに買収があったとか言われちゃうのはなんだかなー、と思えるのです。
判定内容についてはボクシングカテで散々書きましたので、これくらいにしておきます。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834940&tid=55ed6bd5a3a1a1a4a4a4ha4a4a4hc0a4 3a6c0oa1aaa1aa&sid=1834940&mid=8657
このトピで言いたいのは、「買収」でも「買収疑惑」でもいいのですが、それが南朝鮮のW杯とは違って「明白」ではないのに、検証もなしで何となく大多数の雰囲気に流されてまるで既成事実のように言ってしまうのは、日本人の悪いところだなということ。
おっと、一部分の人達の反応だけをもって「日本人の」なんて書いてしまうと、パク氏に怒られそうですね。(もっとも彼はすっかりいじられキャラになってしまったようなので構わないでしょうか。)
なんかとりとめがなくなってしまいましたが、こういう見方をする者もいる、ぐらいに受け止めていただければ幸いです。長文失礼しました。
werehostさん、「八百長」は取り消させてください。「買収」「買収疑惑」と同じ意味で使いましたが、確かにどなたも「八百長」とは書いてないですね。失礼しました。
さて、taito8さん、
>今回は誰が見てもおかしいと思ったしやりすぎではと思ったから
ということですが、私は見ていてそんなにおかしくないと感じましたので、pin6pin7さんに答える形で意見を述べさせていただきます。
pin6pin7さん、試合前後の「疑惑」についてはよくわかりませんので、自分の目で見た(テレビを通してですが)試合内容についてのみ申し上げます。
>1Rにダウンを奪われ、それ以降亀田のこれと言った有効打もなく、11R12Rと劣勢に立たされた亀田に勝ちはないですね。
とのことですが、この中で「1Rにダウンを奪われ」と「11R12Rと劣勢に立たされた」はとりあえず問題なしとしましょう。問題なのは「それ以降亀田のこれと言った有効打もなく」ですね。
私には有効打があった、と見えました。
さて、ボクシングの判定のシステムについてはおわかりだと思いますが、念のため書いておきます。各ラウンド毎に採点し、ダウンが一回あれば10-8、ダウンがなければ10-9とほぼ完全に決まっています。以前は10-10などという採点もありましたが、今回は「できるだけ(事実上必ず)差をつける」というシステムが採用されていましたので、あの試合では、1Rのみ10-8、2〜12Rは10-9という点数しかあり得ないことになります。
で、1Rは亀田が一回ダウンしたので10-8でランダエタです。
11R・12Rはランダエタ優勢ですが亀田はダウンしていないので10-9です。
以上の3つのラウンドで、ランダエタ選手の4ポイントリードです。
一方、3人のジャッジが共通して亀田がとったと判定したラウンドが2つあるそうです。(何ラウンドだったかは忘れた。)ランダエタはダウンしていないので10-9で亀田です。
3人が揃ってそう判断したのだから間違いないということで、この2ラウンドで亀田+2、上の3ラウンドとの差し引きでランダエタ2ポイントリードになります。
残るラウンドは7つ。
このうち亀田が5ラウンドとれば、114-113で亀田が1ポイント差で勝利です。
亀田が7つのうち4ラウンドとれば、113-114で1ポイント差でランダエタの勝利です。
ここが問題ですね。
私には、中盤はほとんど亀田が押していたように見えました。減量苦か緊張からか、はたまたダウンのダメージからか、亀田がふらついているラウンドもありましたが、ランダエタのジャブによる攻撃はほとんど亀田のアームブロックの上からで、たまにブロックを割って入るジャブやボディーブローがあってもそれで亀田がそれでぐらつくことは少なく、逆に亀田のボディーブローやコンビネーションによって、ランダエタが棒立ちになったりロープに押し込まれたりする場面が目につきました。つまり、中盤で有効打がなかったのは、ランダエタの方だと見えたのです。かなり微妙な差ですが。
ちなみに、自分の個人的な採点では113-114でランダエタでした。つまり、買収があったと騒がれるような圧倒的な差ではない、誰がどう見ても亀田の負けというような、118-109みたいな大差の内容ではなかった。ジャッジの主観によっては十分逆転もあり得る微妙な差だった。それなのに買収があったとか言われちゃうのはなんだかなー、と思えるのです。
判定内容についてはボクシングカテで散々書きましたので、これくらいにしておきます。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834940&tid=55ed6bd5a3a1a1a4a4a4ha4a4a4hc0a4 3a6c0oa1aaa1aa&sid=1834940&mid=8657
このトピで言いたいのは、「買収」でも「買収疑惑」でもいいのですが、それが南朝鮮のW杯とは違って「明白」ではないのに、検証もなしで何となく大多数の雰囲気に流されてまるで既成事実のように言ってしまうのは、日本人の悪いところだなということ。
おっと、一部分の人達の反応だけをもって「日本人の」なんて書いてしまうと、パク氏に怒られそうですね。(もっとも彼はすっかりいじられキャラになってしまったようなので構わないでしょうか。)
なんかとりとめがなくなってしまいましたが、こういう見方をする者もいる、ぐらいに受け止めていただければ幸いです。長文失礼しました。
これは メッセージ 95572 (pin6pin7 さん)への返信です.
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