さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

肝臓ｾﾚﾝモル濃度は総水銀の1,5倍以上♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/27 22:40 投稿番号： [44366 / 62227]

↑そして「メチル水銀比」ならば12,5倍以上♪（後述）

＞>そしてモル比が1,3倍ならばセレン/メチル水銀が１:２で結合して毒性を抑えてるという事なのでモル比2倍以下なら無問題みたいだね↓残念ながら・・・w

＞違うでしょ？？
平均１．３という数字はモル比での比較だから「モル１：１で結合して無害化」するのであればメチルだけでもセレンが足りないという事で、セレンは無機水銀にも結びつくことを考えれば、セレンが完全に不足していると言えるのじゃアリマセンカ？？

違わないよ？？キミは一体何処を読んでるのかな？御馬鹿さん♪↓

なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

「亜セレン酸」は両側にメチルを結合して「ビスメチル水銀セレナイド」を作るんだから、ｾﾚﾝ1に対しメチル水銀2を無害化する、という話だよ。

しかも私が前にリンクしたソースを見れば解るけど、無機水銀を抱き込んで出来る水銀ｾﾚﾆﾄﾞは　「　肝　臓　で　作　ら　れ　る　」　。
そしてキミは敢えて無視wしてるけど、キミの出したPDF「33ページ」には肝臓中セレンの割合が水銀メチル水銀濃度を遥かに越えている事が載ってます♪
どうにもセレン濃度が低すぎておかしいなぁ・・・と思ってたら、そのPDF32ページにあるのは単に「筋肉中濃度」で、ココだけ見るとまるでフェローのゴンドウがセレンを吸収できてない見たいに見えるんだけども・・・

33ページを見れば肝臓中のセレン濃度を見れば172mg/kgと、同じ肝臓中メチル水銀35mg/kgの実に5倍も多く含まれてましゅ♪↓

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀

危うく騙されるとこだったよ・・・（^ω^；;;;

肝臓メチルは総水銀中の1/8・13％で、肝臓セレンの全体セレンに占める割合は書いてないが恐らく70〜80％は越えてるんじゃないのかね？
肝臓重量もそれが全体重に占める割合も不明だから総モル量として水銀とセレンの割合がどうなってるのかはハッキリしないけれどもね。

肝臓中総水銀が280mg/kgでセレンが172mg/kgならばモル比では280対430以上で明らかにセレン過剰w
肝臓中メチル水銀とのモル濃度比ならばメチル35mg/kg対430で実に12,5倍以上も存在してるので過剰なんてモンじゃない♪

んで↓のソースにある「肝臓中に」水銀とセレンが等モル存在して安定してる、という説明と矛盾してません♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835346&tid=7dfbfa9bbfea4ka4obfe6da4kcm0ua47 a4dea47a4ga4a6&sid=1835346&mid=116

結局は↑の検体と同じｲﾙｶを食ってる日本と、フェローのゴンドウとはセレン吸収状況が違わない、という事だね。

勿論日本のｲﾙｶ肉の筋肉中セレン濃度は書いてないので解らないんだけれども
筋肉中メチルのモル比も1,3倍で、ｲﾙｶの筋肉部位しか食ってなくても他に野菜穀物等からセレンを摂ってるので、日本と同様フェローでも症状が出ない、という事だね。

ハイ、これが今の今までｲﾙｶ肉由来の傷病例が一つも報告されてない理由でしゅ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44366.html

Re: 「故意」並びに「未必の故意」の否定

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/27 22:27 投稿番号： [44365 / 62227]

当たれば痛いということもわからないとかｗｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44365.html

微罪でも罪

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/27 21:34 投稿番号： [44364 / 62227]

なんだ、ゲイ大先生もS.S.が悪いことしたとおもっているじゃん。

素直じゃないんだから、っもう。テレ屋さん！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44364.html

何度も言うようですが

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/27 21:27 投稿番号： [44363 / 62227]

薬品は有害無害にかかわらず、人に投げてはいけません。

っということで。
小学生にでもわかる事ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44363.html

Re: ゲイ大先生の今後の（捏造）予定表

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/27 21:27 投稿番号： [44362 / 62227]

＞“偏り”のあるサンプリングなんか説得力がないのだよアホが。

心配しなくても大丈夫。統計学には歪度や尖度という偏りを調べる方法があるからね。君は知らないだろうけど、Excelに計算するための関数も用意されている。

＞＞二点識別覚は科学でも、それをしなければいけないというのは思想だね。
＞“思想”じゃなく“良心”と呼ぶべきものだな。

つまり科学ではないと認めたわけだね。君の妙な宗教の良心じゃ、誰もありがたがらないだろうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44362.html

Re: 「故意」並びに「未必の故意」の否定

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/27 21:21 投稿番号： [44361 / 62227]

＞なぜなら『薬品は人体に害のないものだと聞いていた』は「傷つけてやろう（故意）」「もしかしたら傷つけてしまうかもしれない（未必の故意）」を否定するものだからだ。

いや違うね。そこでピーター君がボケたんだから「なんでやねん」と突っ込むんだよ（笑）

きっと、南極海に着くまでに、ワトソンに「その薬品は人体に害がないものだ」と言われ続けて、洗脳されたんだよ。宗教だからしょうがないさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44361.html

Re: 32ページの水銀/セレ2／２

投稿者： ankermona 投稿日時： 2010/05/27 21:21 投稿番号： [44360 / 62227]

＞水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が
抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われて
います。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀と
セレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。

＞それから無理に心配したフリしなくても、セレンは穀物やナッツなど多くの農作物にも
含まれてるんで、魚介以外にそれら食材も食う人体内のセレン濃度はｲﾙｶさんより高いの
は確実でしゅ♪安心しましょうねw

いい加減なこと言っちゃダメですよ。
バンドウイルカ食習慣のある地域に起りえる問題だから心配しているのにねぇ？？

＞＞ttp://www.oprt.or.jp/C30-4.htm
＞＞には「マグロ類には水銀よりセレンが多く含まれ、メカジキは１：１、
グリーンランドのエスサモーが獲る歯クジラでは水銀の方が多い」、とありましたが、

＞それ、「生協の人が書いてるだけ」なんで一次ソース無しの作文です♪
なのでそれを基に考えても全部妄想にしかなりませんw

生協の人だろうが専門家会議に出るくらいの人であり、科学者の意見を紹介しているだけ
なのは我々と同じじゃアリマセンカ？？
私が出した資料の中にフェローやセイシェルでの水銀セレン含有量が出ているように、
それは結構知られた事実だから一次ソースを出してないと考えるのが普通だよ？？
それより「海水成分−−＞イルカ等の水銀セレン量」を直接関係ありそうに言う方が、
もしかしたら妄想かもね？？

＞＞バンドウクジラ食習慣のあるフェローで子供に軽い症状が出ているが、
それは単純に比べてはいけないらしい。

＞出せるものなら具体的にその「軽い症状」が書いてある部分を出してみましょう♪
そんな物は何処にも報告されていませんけども・・・w

フェロー諸島のコホート調査として非常に有名なヤツがあるでしょ？？
私の知り合いが以前アナタに見せていたソレに載っていますよ。忘れたのケ？？
今回出したのもソレを元にした論文でしょうが。

＞誰一人病気になってないフェロー諸島・イルカ肉由来水銀がそんなに気になるのならば、
フェロー自治体にセレンの多く含まれる食材の摂取を推奨してくるのがいいでしょう↓w 　そう�

何故３０年以上も前からフェローなどで調査が行われたのでしょうか？？
何度も繰り返して鯨肉摂取量を厳しく制限しなさいという勧告が出されていますが。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44360.html

朝から晩まで

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/27 21:14 投稿番号： [44359 / 62227]

掲示板に入り浸ってる人間の方が見苦しいですね。

ふつうの人間から見たら、まともな人間には見えません。ｗ

“良心”じゃなく“妄想”でしょ。ゲイ大先生の場合

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44359.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/27 21:13 投稿番号： [44358 / 62227]

でたでた。スパコンと創薬の問題と、君の無知とどんな関係がある。そうやって話を脇に逸らそうとするのが君の得意な方法だな。

＞毛髪中のメチル水銀を直接測定した研究の論文を発見したので
＞No.44222の「頭髪の水銀分析からだけでは有機水銀と無機水銀の区別は
＞わからないのは香港も日本も同じ」以下同趣旨の発言はすべて撤回します。（Msg.44266）

「毛髪中のメチル水銀を直接測定した研究の論文を発見した」ところがその論文には前処理がばっちりされていて、とても直接測定しているとはいえない。そんな前処理がいいのなら、国立水俣病総合研究センターでもやっている。

＞鯨の骨の重さ測るのに、何年間か砂に埋めて白骨化したのを測ったりするけど、前処理して測ったから直接測定じゃないって？

じゃ、前処理して直接測定したのか？そんなこという奴とか君以外には居ないぞ。重量測定に前処理なんかあるわけないだろう。問題にしているのは濃度の測定だ。特定の成分の濃度測定は直接測定するより、前処理して測定した方が正確だったりするんだよ。

＞Then 0.5mL of the digestion solutions was diluted to 10mL using 0.1% (v/v) ME.

digestion solutionsっていうのは、へんな訳語を当てているけど、要するに消化した後の溶液だよ。硝酸-過酸化水素でペプチドを切って溶液にしている。化学反応を起こさせているのに、前処理と言わずしてなんというつもりだ。

もともと血液検査しているんだから、毛髪の分析の「直接測定」を持ってくることさえピントを外しているのに、前処理して測定したものを直接測定とか言って更に無知を強調しなくてもいいのにね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44358.html

Re: 32ページの水銀/セレ１／２

投稿者： ankermona 投稿日時： 2010/05/27 21:13 投稿番号： [44357 / 62227]

>＞３２ページ
「フェロー諸島付近で獲れたゴンドウクジラに含まれる水銀とセレンの濃度」を見ると
水銀の方が多く、モル比平均でも２.４倍になっています。

>一番右端のメチル水銀は半分以上の検体で1,0以下になってて、メチル水銀/セレンのモル
比平均は1,3倍。

>そしてモル比が1,3倍ならばセレン/メチル水銀が１:２で結合して毒性を抑えてるという
事なのでモル比2倍以下なら無問題みたいだね↓残念ながら・・・w

違うでしょ？？
平均１．３という数字はモル比での比較だから「モル１：１で結合して無害化」するの
であればメチルだけでもセレンが足りないという事で、セレンは無機水銀にも結びつく
ことを考えれば、セレンが完全に不足していると言えるのじゃアリマセンカ？？
---------------------------------------------------------------------- -
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀心疾患'
３２ページ
「フェロー諸島付近で獲れたゴンドウクジラに含まれる水銀とセレンの濃度」
------------------------------------------------------------------ -

＞総水銀比は確かに高いが、総水銀量−メチル水銀量＝無機水銀の無機水銀って人体で何か
悪さ出来るんっだけ？
「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」は確かに水銀とセレンが等モルで結合するんで、無機水銀は余っちゃうけど、
それによる人体影響が何処にも書いてないって事は結局無機水銀が人体無害って証拠なのでは？w

無機水銀は、昔は無害と考えられていたが現在は長期的な影響までも考慮して有害扱いされて
いると思います。でもメチル水銀の比ではないでしょうね。
問題なのは、有機無機に関係なくセレンが消費？されるらしいことです。

＞＞セレンより水銀値の方がバラつきが大きく見えるのは、摂取するエサの汚染度の違いとか
年齢や水銀排出能力等の固体差からくるのでしょうか？？

＞それ見ると試料個体捕獲年が87年なんだよねｪ・・・微量元素なんで測り損ねの可能性が
高いと思うんだけどw↓の例が有るし。

＞上の１９８３年調査の水銀濃度は下の１９９７年調査分よりも１４倍以上も水銀濃度を
高く計測してしまってるんです。

＞１９７８年計測の分ならもっとずれてる可能性があるよねｪ・・・w

アナタが言っているのは海水中の濃度のことですよね？
それが魚類や鯨類の水銀セレン濃度に直接関係あると考えているようですが、私は基本的に
食物経由だろうと思っているのです。
水銀がエラなどからも吸収されてしまうとしても、通常はそれは一部ではないかと。。
そしてセレンとくれば、それは殆ど全部が食物経由ではないかと想像しています。
食物自体の含有率？は食物連鎖の底辺にある生き物などは海水中の含有率の影響を受ける
のかも知れませんが。

＞＞セレンの吸収効率も一定ではない事が考えられます？？

＞そのPDFでもセレン濃度は水銀濃度につれて上がってるんで「吸収効率」は一定じゃないの
が当たり前かと。↓

その一覧表に載っている検体ごとの違いが個体差ではないかと言っているのです。
あくまでも同時期の個体差の話ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44357.html

Re: ゲイ大先生の今後の（捏造）予定表

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 21:02 投稿番号： [44356 / 62227]

＞サンプリング環境が難しくて、無作為抽出できない場合がある。そのときだってちゃんと母集団を推定する方法ぐらいある。統計学を馬鹿にするんじゃないよ。しかもちょっぴりのサンプリングなら兎も角、全体の1/3が分かっているのに。

見苦しいな。

“偏り”のあるサンプリングなんか説得力がないのだよアホが。

お前こそが、統計学を馬鹿にするんじゃない。ｗ

＞二点識別覚は科学でも、それをしなければいけないというのは思想だね。

“思想”じゃなく“良心”と呼ぶべきものだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44356.html

馬鹿のシンクロ

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/27 20:57 投稿番号： [44355 / 62227]

というわけですね。

人に物を投げてあたれば怪我をします。
そんなものは聞かなくてもわかります。

何でも人のせい

馬鹿は馬鹿。

ついでにゲイ大先生も馬鹿

馬鹿のシンクロ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44355.html

Re: ゲイ大先生の今後の（捏造）予定表

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/27 20:50 投稿番号： [44354 / 62227]

＞違うな、なぜなら（無作為抽出による）サンプリングではないからだ。
＞違うな、なぜなら調査捕鯨は無作為抽出によるサンプリングを行っているからだ。

サンプリング環境が難しくて、無作為抽出できない場合がある。そのときだってちゃんと母集団を推定する方法ぐらいある。統計学を馬鹿にするんじゃないよ。しかもちょっぴりのサンプリングなら兎も角、全体の1/3が分かっているのに。君には最適なサンプル数が分からなかったんだっけ（笑）なんか目標の捕鯨数が獲得できないから失敗だとお馬鹿なことを言っていたね。

＞＞出された報告書が正しいというののどこが言いがかりなんだよ。
＞お手盛り調査による安易な安全宣言を非難するおれを「ちゃんと調査してる」と言い張るところだ。

俺の言っていることを非難することを「言いがかり」というんだ、ってわけか。科学じゃなくて宗教だね。「汝　疑うことなかれ」。教祖ですか。

＞違うな、なぜなら「２点識別覚」「立体覚」とかいった検査は科学的根拠に基づいたものだからだ。

二点識別覚は科学でも、それをしなければいけないというのは思想だね。科学に基づかない宗教だ。なにしろ患者が出なければ困るのだろう。

君の二点識別覚検査はどうだったの？
君がイルカを食べて、二点識別覚検査して、異常が出たでもいいんじゃないのかな。君の思想を証明するためにはね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44354.html

「故意」並びに「未必の故意」の否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 20:49 投稿番号： [44353 / 62227]

つまり“微罪”だってことだ。

なぜなら『薬品は人体に害のないものだと聞いていた』は

「傷つけてやろう（故意）」「もしかしたら傷つけてしまうかもしれない（未必の故意）」

を否定するものだからだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44353.html

薬品自体人に投げちゃいけません。

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/27 20:37 投稿番号： [44352 / 62227]

要するにこいつ単なる馬鹿じゃん

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44352.html

酪酸と船員のけがとの因果関係に疑いがある

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 20:33 投稿番号： [44351 / 62227]

「アディ・ギル号」の元船長、ピーター・ベスーン被告(45)は2月15日、南極海を航海中の調査捕鯨船「第2昭南丸」の防護ネットをナイフで切って侵入したほか、有毒な酪酸入りの瓶を投げ入れ、船員(24)に全治1週間のけがをさせたなどとして、5つの罪に問われている。
ベスーン被告は、黒のスーツにピンクのシャツ姿で出廷し、「傷害容疑については否認します。いかなる人も傷害を負わせる意図はなかった」と述べた。
そのほかの罪については、大筋で認めたうえで、艦船侵入と威力業務妨害については、「背景に事情があり、正当な理由があります」と述べた。
検察側は、冒頭陳述で、捕鯨業務を妨害する意図で、危険な液体である酪酸をランチャーで打ち込んだと指摘する一方、弁護側は、酪酸と船員のけがとの因果関係に疑いがあるとして、争う姿勢を示した。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00178049.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44351.html

Re: 32ページの水銀/セレン比見て御覧？？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/27 20:27 投稿番号： [44350 / 62227]

あ、「87年」じゃなくて「78年」の間違いだったw訂正↓

＜誤＞　それ見ると試料個体捕獲年が87年なんだよねｪ・・・微量元素なんで測り損ねの可能性が高いと思うんだけどw↓の例が有るし。

＜正＞　それ見ると試料個体捕獲年が78年なんだよねｪ・・・微量元素なんで測り損ねの可能性が高いと思うんだけどw↓の例が有るし。

http://press.princeton.edu/titles/8223.html （１９８３年）
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm 　（１９９７年）

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html
上の１９８３年調査の水銀濃度は下の１９９７年調査分よりも１４倍以上も水銀濃度を高く計測してしまってるんです。

１９７８年計測の分ならもっとずれてる可能性があるよねｪ・・・w

しかし改めて32ページの表を見るとゴンドウ肉のメチル水銀濃度って高齢個体だから高い、という事は全くないんだねｪ・・・

つまり年齢との相関度が低いという事は、どんどん脱メチル化してるのか、メチル水銀のまま排出してるって事だろう。だから体内に溜まってない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44350.html

調書「指示あり」ワトソン「指示してない」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 20:17 投稿番号： [44349 / 62227]

検察側からベスーン被告の供述調書が読み上げられ、被告がシー・シェパードの代表、ポール・ワトソン容疑者から指示を受け、犯行に及んだことなどが明らかにされました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4438130.html

ベスーン被告に指示はしておらず、あくまで自発的な行為だったと主張します。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4438131.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44349.html

薬品は人体に害のないものだと聞いていた

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 19:48 投稿番号： [44348 / 62227]

反捕鯨団体元船長傷害は否認
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100527/k10014731321000.html

5月27日 19時26分
反捕鯨団体の「シー・シェパード」が日本の調査捕鯨を妨害した事件で、傷害などの罪に問われているニュージーランド人の元船長の初公判が開かれ、元船長は「人を傷つける意図はなかった」と主張し、傷害の罪について争う姿勢を示しました。
シー・シェパードの抗議船「アディ・ギル」号の元船長でニュージーランド人のピーター・ベスーン被告（４５）は、ことし２月、南極海で日本の調査捕鯨団の「第２昭南丸」に無断で乗り込んだほか、強い酸性の薬品が入った瓶を撃ち込み、乗組員１人に軽いけがをさせたなどとして艦船侵入や傷害など５つの罪に問われています。東京地方裁判所で開かれた初公判で、ベスーン元船長は通訳を介して、艦船侵入など４つの罪を大筋で認めましたが、「人を傷つける意図はなかった」と主張し、傷害の罪については否認しました。また、妨害行為を行った動機については「背景にはいろいろ事情がある」と述べ、今後の審理で調査捕鯨に対するみずからの意見を主張することを示唆しました。続いて行われた冒頭陳述で、検察は「ベスーン被告は、ドキュメンタリー番組のカメラマンに撮影させる目的で第２昭南丸に侵入することを計画し、カメラマンといっしょに水上オートバイに乗って船に接近した」などと指摘しました。これに対して、弁護士は、「被告はほかのメンバーから薬品は人体に害のないものだと聞いていた」などと主張しました。また、２７日の法廷では、第２昭南丸の乗組員が薬品入りの瓶が撃ち込まれる様子を撮影した映像が流されました。一方、２７日は、裁判所の周辺で、シー・シェパードの活動に抗議する市民グループが「日本へのテロ行為を許すな」などとシュプレヒコールを繰り返すなど騒然とした雰囲気の中で裁判が始まり、裁判の冒頭で、裁判長が被告や傍聴席に向かって「不穏な行動などがあれば、身柄を拘束する場合もある」と異例の注意を行う場面もありました。この事件をめぐっては、一連の妨害行為を指示していた疑いが強まったとして、海上保安庁は、先月３０日、シー・シェパードの代表のポール・ワトソン容疑者の逮捕状を取り、今後、国際手配することにしています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44348.html

32ページの水銀/セレン比見て御覧？？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/27 19:31 投稿番号： [44347 / 62227]

＞３２ページ
「フェロー諸島付近で獲れたゴンドウクジラに含まれる水銀とセレンの濃度」を見ると水銀の方が多く、モル比平均でも２.４倍になっています。

一番右端のメチル水銀は半分以上の検体で1,0以下になってて、メチル水銀/セレンのモル比平均は1,3倍。

そしてモル比が1,3倍ならばセレン/メチル水銀が１:２で結合して毒性を抑えてるという事なのでモル比2倍以下なら無問題みたいだね↓残念ながら・・・w

なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

総水銀比は確かに高いが、総水銀量−メチル水銀量＝無機水銀の無機水銀って人体で何か悪さ出来るんっだけ？
「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」は確かに水銀とセレンが等モルで結合するんで、無機水銀は余っちゃうけど、それによる人体影響が何処にも書いてないって事は結局無機水銀が人体無害って証拠なのでは？w

＞セレンより水銀値の方がバラつきが大きく見えるのは、摂取するエサの汚染度の違いとか年齢や水銀排出能力等の固体差からくるのでしょうか？？

それ見ると試料個体捕獲年が87年なんだよねｪ・・・微量元素なんで測り損ねの可能性が高いと思うんだけどw↓の例が有るし。

http://press.princeton.edu/titles/8223.html （１９８３年）
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm 　（１９９７年）

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html
上の１９８３年調査の水銀濃度は下の１９９７年調査分よりも１４倍以上も水銀濃度を高く計測してしまってるんです。

１９７８年計測の分ならもっとずれてる可能性があるよねｪ・・・w

＞セレンの吸収効率も一定ではない事が考えられます？？

そのPDFでもセレン濃度は水銀濃度につれて上がってるんで「吸収効率」は一定じゃないのが当たり前かと。↓

『総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。』訳文引用↓http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63078001.html

水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。

http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

それから無理に心配したフリしなくても、セレンは穀物やナッツなど多くの農作物にも含まれてるんで、魚介以外にそれら食材も食う人体内のセレン濃度はｲﾙｶさんより高いのは確実でしゅ♪安心しましょうねw

＞http://www.oprt.or.jp/C30-4.htm
＞には「マグロ類には水銀よりセレンが多く含まれ、メカジキは１：１、
グリーンランドのエスサモーが獲る歯クジラでは水銀の方が多い」、とありましたが、

それ、「生協の人が書いてるだけ」なんで一次ソース無しの作文です♪
なのでそれを基に考えても全部妄想にしかなりませんw

＞バンドウクジラ食習慣のあるフェローで子供に軽い症状が出ているが、
それは単純に比べてはいけないらしい。

出せるものなら具体的にその「軽い症状」が書いてある部分を出してみましょう♪
そんな物は何処にも報告されていませんけども・・・w

残りの部分は全て「セレン含有濃度が減っている筈！！」という妄想に基いて話を作ってるだけなんで、実際にフェロー諸島の子供にも何一つ傷病・症状と呼べるケースが見付かってない以上、ナニが何でもｲﾙｶさんを守りたいmonaクンの妄想に過ぎません♪

誰一人病気になってないフェロー諸島・イルカ肉由来水銀がそんなに気になるのならば、フェロー自治体にセレンの多く含まれる食材の摂取を推奨してくるのがいいでしょう↓w 　そう\xA4

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44347.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/27 19:26 投稿番号： [44346 / 62227]

> お前のわざとらしい論点のスリ変え、
> そんなことは織り込み済みなのだよ。

引用がないということは全く反論できないということですな。
織り込み済みとかまるで意味不明だしｗ

>> だから無自覚者に対してはどうするんだよ？

この質問に答えてるだけなんですが。
二点識別覚検査も立体認知検査も【無自覚の感覚障害】を発見するための検査
ではないのだから、あなたの前提に対しては【全く無意味】以外の何者でもあ
りません。
遠吠えはいいから論理的な反論をしなさい負け犬ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44346.html

水銀／セレン

投稿者： ankermona 投稿日時： 2010/05/27 17:35 投稿番号： [44345 / 62227]

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀心疾患'
３２ページ
「フェロー諸島付近で獲れたゴンドウクジラに含まれる水銀とセレンの濃度」
を見ると水銀の方が多く、モル比平均でも２.４倍になっています。
セレンより水銀値の方がバラつきが大きく見えるのは、摂取するエサの汚染度の違い
とか年齢や水銀排出能力等の固体差からくるのでしょうか？？
セレンの吸収効率も一定ではない事が考えられます？？人間の場合では個人差や高齢化と
ともに吸収効率が落ちる事が言われています。

http://www.oprt.or.jp/C30-4.htm
には「マグロ類には水銀よりセレンが多く含まれ、メカジキは１：１、
グリーンランドのエスサモーが獲る歯クジラでは水銀の方が多い」、とありましたが、
セレンより水銀が多いのは沿岸近くのエサを獲る歯鯨類の共通点なのか？
あるいはゴンドウの無機・メチル水銀の割合が半々というのが魚類とは結構違っており、
何か、哺乳類と魚類の違いみたいなものがあるのか？？
だとすれば、南極の髭クジラもフェローのゴンドウクジラでも水銀／セレン比に違いは
ないということか？？？？？？

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀心疾患'
４４〜４６ページ
「セーシェル諸島で利用されている魚種の水銀・セレン濃度」では、
平均するとセレンがかなり多くて、モル比に直しても十分多いと判る。
セーシェルでは妊婦さんも頻繁に魚を食べていたにも関わらず異常な点が見つからず、
バンドウクジラ食習慣のあるフェローで子供に軽い症状が出ているが、
それは単純に比べてはいけないらしい。
まだ詳しい事は判っていませんしね？？

胎児への影響が出たと言われるフェローではイルカ肉より魚を多く食べていて、一日あたり
では魚７？ｇと鯨肉１２ｇ・油１０ｇ、総水銀量に直すと３？μグラムだったというが、
フェローで主に食べられる魚とイルカの水銀濃度の違いが大きいので結果的にセレンが足りな
くなっていたことも考えられますw
又セレンは水銀以外にも働くということなのでＰＣＢその他にもセレンを取られたとすれば
益々セレンが足りなくなるでしょう？？

http://www.icelandair.jp/faroe_point/index.html
フェローは気候条件も厳しい様で、雪に覆われる期間が長く、風が強いから果樹は育たず
農業と言っても自家用作物を作る程度のようでジャガイモさえ貴重であるようなことが書いて
あり、結果的に食事に占める魚介類や鯨肉の量が多かった可能性があります？？
比較してみると日本のバンドウイルカを食べる地域で異常が出ていないとしたら、
それは穀物等の豊富な食材にも恵まれいてることが大いに関係しているかもしれない？？
豊富な食材があれば鯨肉等の摂取量が減るだけでなく、食材によっては水銀などの排出を
助けたりするものもあることが昔から言われております？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44345.html

瓶発射は第２昭南丸が接近するのを防ぐため

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 15:31 投稿番号： [44343 / 62227]

なるほど、始終ストーカーしていたのは第２昭南丸（自警船）のほうだからな。

反捕鯨団体元船長一部は争う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100527/t10014720051000.html

5月27日 12時52分
反捕鯨団体「シー・シェパード」が日本の調査捕鯨を妨害した事件で、傷害などの罪に問われているニュージーランド人の元船長の初公判が東京地方裁判所で開かれ、元船長は「乗組員にけがをさせるつもりはなかった」などと主張し、起訴の内容の一部について争う姿勢を示しました。
シー・シェパードの抗議船「アディ・ギル」号の元船長でニュージーランド人のピーター・ベスーン被告（４５）は、ことし２月、南極海で日本の調査捕鯨団の「第２昭南丸」に無断で乗り込んだほか、強い酸性の薬品が入った瓶を撃ち込み、乗組員１人に軽いけがをさせたなどとして艦船侵入や傷害などの罪に問われています。東京地方裁判所で開かれた初公判で、ベスーン元船長は、通訳を介して「傷害については否認します。人を傷つける意図を持っていませんでした」などと主張し、起訴された内容の一部を否認しました。続いて冒頭陳述が行われ、検察官は「ベスーン被告は、ドキュメンタリー番組のカメラマンに撮影させる目的で第２昭南丸に侵入することを計画し、カメラマンといっしょに水上オートバイに乗って船に接近した」などと指摘しました。いっぽう、被告の弁護士は「瓶を発射したのは第２昭南丸がシー・シェパードの船に接近するのを防ぐためで、被告はほかのメンバーから薬品は人体に害のないものだと聞いていた」などと主張しました。裁判は午後も開かれ、第２昭南丸の乗組員から当時の状況について聞くことになっています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44343.html

ダン・ハリス弁護士がABCラジオに

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 15:15 投稿番号： [44342 / 62227]

「3月以来拘置されているが、驚くほど元気だ」
「基本的にはいくつかの容疑を認める方針で、裁判で争うとすれば、『その通り。船に乗り込みました。それが大騒ぎするようなことですか?』ということだ。ナイフに関しては凶器所持とされているが、海では誰でもナイフを携えているものだ。日本の裁判所の有罪宣告率は100%近いため、刑を逃れるには、一部の容疑を認めることが次善の策だ」
http://www.25today.com/news/2010/05/post_4537.php

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44342.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 15:14 投稿番号： [44341 / 62227]

お前のわざとらしい論点のスリ変え、

そんなことは織り込み済みなのだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44341.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/27 11:57 投稿番号： [44340 / 62227]

> ＞もう何度目になるかわかりませんが、【感覚障害の原因を調べるための
> 検査】
> ＞は【既に感覚障害が起きている必要がある】のだから、感覚障害が起き
> ていな
> ＞い状態では【やるだけ無駄】なんですよ。
> だから無自覚者に対してはどうするんだよ？
> ともう何度目になるか分かんないが。ｗ
> いい加減、理解しろよアホ。

はあ？ｗ
二点識別覚検査も立体認知検査も【感覚障害の有無】を調べるための検査方法
ではなく【感覚障害の原因】を調べるための検査なんですが。
つまりそれらの検査の結果は【自覚できない感覚障害の有無】とは論理的に繋
がらないんですよ。
この違いがわからいのも水銀恐怖症の末期症状なんですかねぇｗｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44340.html

この水族館“自前路線”に変更か？ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 10:35 投稿番号： [44339 / 62227]

2007年に2頭、2008年に2頭死んだもんだから

2008年12月に太地町から2頭買ってるね。

で、その時点で2009年にもあと2頭追加予定だったのだが、

定置網で2009年5月に引っかかったのを搬入したわけだから結局

太地からは買わなかったってことかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44339.html

5000年以上大丈夫だったんだから

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/27 10:19 投稿番号： [44338 / 62227]

大丈夫だよ、「どうしてもｲﾙｶ肉由来の病人が出てほしい」rクン♪

キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、

　『ニッポン列島北から南まで5000年以上のｲﾙｶ食の歴史』

の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪

よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねｪ・・・再掲載♪

「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。

胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm

http://sooda.jp/qa/118755

で、

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に5000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。

これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。

水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪

そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w

海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

因みに「カドミウムの胎児への問題の無さ」についてはほぼ確定でしゅ↓♪

昭和20〜50年代まで散々南極のｸｼﾞﾗさんのお肉にはお世話になったのに「南極鯨肉由来のイタイイタイ病」が一件も起きなかったのは↓のような理由があったんだねｪ・・・w

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

　発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
　英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
　また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。

・・・まぁ、普通に考えて重金属カドミウムが胎児に作用できないように胎盤内のセレン濃度を上げる、という防御機能を働かせるんだから、同じ重金属の水銀に対しても同様の反応をすると考えるのが妥当だよねぇ・・・

だって「丹の国ニッポン」で5000年以上ｲﾙｶ食ってても赤ん坊に何の影響も無いんだから♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44338.html

「海へのリリース」という感覚がない水族館

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 10:10 投稿番号： [44337 / 62227]

元気になったのだから海に放つっていうのが普通だろ？

所詮は見世物小屋的体質。

保護されたイルカ、ようやく元気
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001005270001
2010年05月27日
野生のカマイルカ１頭が日本海で定置網に引っかかって保護され、青森市の浅虫水族館で飼育している＝写真。
保護は２０日で当初は衰弱していたが、元気を取り戻しつつあるという。同水族館は昨年５月も２頭のオスのカマイルカを保護しており、夏にも一般公開できればとしている。
同水族館の２６日の発表などによると、今回保護したイルカは体長１８３センチのオスで、推定５歳ぐらい。背中と腹がはっきりと黒白に分かれているのが特徴だ。カタクチイワシを追いかけて日本海を北上中に、漁船の定置網に迷い込んだと見られる。
保護した直後は栄養が足りず、自分で餌も食べられない状態だったという。職員らがイルカの口を開いて直接餌を与えるなどして、ようやく元気を取り戻しつつあるという。
一方、昨年保護した２頭はそれぞれ「ハッピー」、「スマイル」と名付けられ、水槽内を元気に泳ぎ回っていた。海獣担当の田村徹さんは「今回保護されたイルカも早く回復してほしいですね」と話す。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44337.html

岡崎友紀／週刊文春（6月3日号）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 09:44 投稿番号： [44336 / 62227]

「イルカ漁反対」岡崎友紀は動物を“サン付け”
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/100603.jpg

（※）
エルザ自然保護の会
http://elsaenc.net/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44336.html

従って火消しに躍起になった某御用機関よ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 08:33 投稿番号： [44335 / 62227]

こういった論法に従うのならば

後で叩かれる可能性アリかもよ。（水銀問題）

「なぜ全住民を対象としなかった？」「なぜ対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査をやらなかった？」等々。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44335.html

これからは風評被害なんか気にせず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 08:20 投稿番号： [44334 / 62227]

最初からことをオオゴトにすりゃ後で叩かれることもないってわけだな。

風評被害のことを考えて、つまり業者側のことを考えてことをオオゴトにしようとはしなかった

赤松さんに対して自民党（保守）とか産経（右翼）とか一部の極右とかが非難する。

たくよ、てめえたちがいつもやってきたことだろうが。

【社会】口蹄疫で見た、情けない「危機管理」…総理の能力?赤松農水大臣の政治責任?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274900027/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44334.html

ベスーン被告はFNNの取材に応えて

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 08:02 投稿番号： [44333 / 62227]

「日本は文明国家で、紳士的な扱いを受けている。自分の船を沈められたのが許せなくて、行動に出た。鯨を食べる文化には何も言わないが、捕鯨は南極海ではなく日本でやるべきだ」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178037.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44333.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 07:46 投稿番号： [44332 / 62227]

＞もう何度目になるかわかりませんが、【感覚障害の原因を調べるための検査】
＞は【既に感覚障害が起きている必要がある】のだから、感覚障害が起きていな
＞い状態では【やるだけ無駄】なんですよ。

だから無自覚者に対してはどうするんだよ？

ともう何度目になるか分かんないが。ｗ

いい加減、理解しろよアホ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44332.html

もう残すところ何日でもない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/27 07:33 投稿番号： [44331 / 62227]

http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-170.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44331.html

Re: 訂正：毛髪中のメチル水銀は直接測定で

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/27 07:32 投稿番号： [44330 / 62227]

> 「対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていない」

もう何度目になるかわかりませんが、【感覚障害の原因を調べるための検査】
は【既に感覚障害が起きている必要がある】のだから、感覚障害が起きていな
い状態では【やるだけ無駄】なんですよ。
もう完全に論破されてるのだから、何度同じことを言おうと無駄です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44330.html

Re: 知ったかぶりして

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/27 02:11 投稿番号： [44329 / 62227]

＞君は臨床検査技師か分析屋を敵に回すつもりかい。

最近は旧体制のアホたちを敵に回すのがはやってるんだよ。

＞君はなんか手間がかかるとすばらしい。単純だと不正確とかそんなイメージをもってそうだね。

いや。土に埋めといて３年間で準備完了ならそれでいいです。
どうやって給料もらう口実作るかで一苦労すると思うけどW

＞たとえば、実際のその分析が仮定して100人か1000人分の検体を分析できると思う？
＞というわけでしょう。1検体、2検体の話ならともかくとてもじゃないけど現実のルーチンで使用できる代物でないのですよ。

中国の研究だと２２+４０検体ぐらいだったですね。
最初の成果としてはいいほうじゃないかな。
あっちは分析屋の給料安いし。
カリフォルニアのタミフル開発も、中国人の研究者、技師が人海戦術でやってた
みたいですね。スパコンじゃなくw
柳沢協二さんじゃなくても、やっぱり日米は中国に勝てないと思うんじゃないかな？

＞事実上できない分析を持ち出して検査の不備を議論するのもどうかと思います。

少数のベースライン例で、汎用の係数をつくるというのは一般的なやりかた
かと。

＞もう少しその辺の知識を身につけた方がよいでしょう。

逆に、統計学、推計論をきちんとやって不必要な実験数を減らすというのも
有効な知識かと。

たとえばナンキョクミンククジラの水銀濃度測るのに、毎年800頭殺す必要
ないです。皮脂の重金属濃度と内蔵の重金属濃度の関係はもう10年以上前に
日本で一覧表ができてます。逆に脳内の重金属は測るの忘れてたとか．．

＞とはいえ、GC-ICP−MSは有機金属化合物の定量に使われてはじめている分析なので今後の発展が楽しみな分析ですね。

そうですね。
まだ生まれない胎児のためには真面目に仕事してほしいと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44329.html

Re: 議論がカミアットラン

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/27 01:21 投稿番号： [44328 / 62227]

＞いやいや、君のコミュニケーション能力の問題なんだって。

広義のコミュニケーション能力ね。
私には私がまだ何を言っていないかわかってるので、自分では何の問題も感じて
ないのですがね。

たとえば低濃度の水銀量で出る胎児、幼児期の脳神経発育の問題の出方と、
高齢化した時の現在値水銀濃度と冠動脈不全の関係というのは、かなり違う
メカニズムで出てくるし、両方とも別のいろいろな要素がからまる確率論的
な問題だったりファジィ集合の論理です。

だけど、規制値の設定とか、政策論になるとどうしても単純決定論的な
言辞が要求されます。

ファジイ論理を単純決定論的な日常言語で表現するとどういうことになるか
知ってますか？

有名な「ルーピー」発言になるのですw
鳩山首相のコミュニケーション能力とか指導力がアホマスコミの世論調査で
ネガティブに出るというのはそういうことだと思うけどね。

もとの問題に戻って、胎児、幼児にネガティブな影響を与えちゃいけない
というのは誰でも意見が一致すると思うけど、私が最近考えてるのは、
成人の不健康な食習慣は問題が出ても本人の自己責任だからほっときゃいいのだ
という理屈ね。

有名なネオコン自由主義です。
ネオコン理論というのはとっても簡単なんだけど、一応理論らしい体裁が
とれるので、この１０年ほど，二流のマスコミ人や官僚、政治家、評論家に
とっても人気があったんだね。

だけど、元祖ネオコン、ネオリベ系の有名人物、サッチャー首相は英国人の
食習慣に文句付けてたね。朝からベーコンやソーセージをふんだんに食べる
のは不健康で、社会保険、健康保険システムに負担を与えるからいけない
のだと。このへんがネオコン理論の大きな自己矛盾ね。

で、何の話をしてたんだっけっか？

いまちょっとねえ、ブラジル奥地の漁食ー水銀濃度ー知能指数の実証研究で、
統計学的に怪しげな扱いを発見して気にかかりっぱなしだから、またあとでね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44328.html

知ったかぶりして

投稿者： niku81841 投稿日時： 2010/05/27 00:22 投稿番号： [44327 / 62227]

文章はりつけられても・・・。

君は臨床検査技師か分析屋を敵に回すつもりかい。

＞従ってサンプルの下準備にものすごく手間がかかっているわけで、

君はなんか手間がかかるとすばらしい。単純だと不正確とかそんなイメージをもってそうだね。
たとえば、実際のその分析が仮定して100人か1000人分の検体を分析できると思う？

＞８種類の濃度の異なるスパイク溶液（塩化水銀）に最長１ヶ月浸し、洗浄するというやり方をしています。

というわけでしょう。1検体、2検体の話ならともかくとてもじゃないけど現実のルーチンで使用できる代物でないのですよ。今の話の流れからすると検査で大量に分析しなければならないとするなら、できない分析であるといっても過言ではないのです。

ましてやこういう検査はスピードが求められるのでしょう？

事実上できない分析を持ち出して検査の不備を議論するのもどうかと思います。

研究における分析と検査、計量における分析の意味合いをあなたはわかっていないように思います。
それを知らずにプチ知識を振り回しても到底人の理解が得られるはずがありません。
もう少しその辺の知識を身につけた方がよいでしょう。

とはいえ、GC-ICP−MSは有機金属化合物の定量に使われてはじめている分析なので今後の発展が楽しみな分析ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44327.html