さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 09:03 投稿番号： [42520 / 62227]

> 他の絶滅危惧動植物をおびやかしているし、
> 自らも餓死しているという説明は無かったですか？

ちょっとそれらは切り分けて考えるべきじゃないですかね。
「環境収容力」というのは、食べ物・水・生息地などが限られている環境下で
特定の生物種がそこに存在し続けることができる最大の量、って感じのやつで
すよね。
つまり後者の方に限定して使う用語でしょう？

「これ以上増えたら自らの種の存続に関わる、だから人為的に減らしてやるん
だ」と、それが環境収容力を理由にする駆除・捕殺ですよ。
ほっといたら餓死していくんですから、ほっとけばいいじゃないですか。

それに対し、あなたのいう前者は「他種保存」が前提となります。
他種保存に対するリスクは環境収容力未満でも起こり得ます。

これらの考えからいくと、「環境収容力を超えているかどうか」ってのは、駆
除や資源利用を目的とした捕殺の理由としては必要ないわけです。
そもそもジュゴンの件からも、環境収容力がどうのは何の根拠にもならないこ
とがわかっているはずです。

「これ以上増えたらお前ら自身の種が存続できないから死ね」なんていうのは
偽善も甚だしい。
「他の動植物（人間も含む）の迷惑だから死ね」、これがカンガルーの命を奪
う理由でしょ？

よって環境収容力の超過は理由になりません。
カンガルー駆除の理由は他種への影響を考慮したものであると限定するべきで
す。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42520.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 09:01 投稿番号： [42519 / 62227]

＞元の環境激変をだれが引き起こしたなんて関係ない。

まあそうなんだけどね、日本の鹿と同じで、カンガルーも天敵が
いなくなったので簡単に環境収容力（K)を上回るように
なったという説が有力だね。

鹿に対するニホンオオカミにあたるのが、カンガルーに
対するタスマニアタイガーね。

たぶんアボリジニがうんと昔、インドネシアから一緒に
連れてきた犬の類、ディンゴがもたらした疫病か食害で
激減したらしいと。

またアボリジニ差別主義者とか、やられるかなｗ
反差別主義＝逆差別主義というのもすごい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42519.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/26 08:43 投稿番号： [42518 / 62227]

>こういうのを配慮不足による他虐という

自然の成り行きという。
自然とは、常に淘汰を行うものだよ。
環境が激変したとき、弱いものに淘汰がおきるのは当然の摂理なんだわ。
元の環境激変をだれが引き起こしたなんて関係ない。
淘汰を防ごうとするのは、人間の干渉だ。

干渉していかん、という理由はないけどなｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42518.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/26 08:38 投稿番号： [42517 / 62227]

>・オーストラリア大使館に電話したことがある。
>カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。

それは偽善なのか？
どうやら、「当たり前」と同じく「偽善」も知らないようだな。

>大辞林
>本心からではない、うわべだけの善行。

豪州でも、カンガルー愛護の人間は、豪政府のカンガルー狩を「偽善」といって責める。これは「カンガルー愛護の人間」だから言うんだよ。
参考↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205305233/
>オーストラリア国防総省は何百頭ものカンガルーを駆除する準備を進めている。日本の捕鯨には反対しているにも拘らず、そのような準備をしている政府に対して、動物保護団体はオーストラリア政府を偽善者だとして非難している。

>つまりあいつらも「鯨とカンガルーは同じ命」という自覚はあるんだよねえ。

ねえよ、一方は愛すべき生き物、一方は殺していい、同じじゃないのはバカでもわかる。
バカでもわかることを、電話先の言葉じりを捉えて「あいつらがいったんだから！」といきまくのは只の幼児性格に過ぎん。きみら反反捕鯨の特徴のひとつだな。

豪州国民が捕鯨に反対している主な理由はコレ↓だよ

私たちの鯨を殺さないで」　シー・シェパード活動家らが抗議
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100221/asi1002211038000-n1.htm
>岡田克也外相とオーストラリアのラッド首相の会談が行われた２０日、首都キャンベラの日本大使館前で、反捕鯨団体シー・シェパードの活動家ら３０人以上が集まり、「日本よ、私たちの鯨を殺さないで」とする横断幕を掲げるなど、日本に対し、南極海での調査捕鯨をやめるよう訴えた。

>そして同じ事をやっておきながら、自分たちのことは棚に上げて他人を責めれば、責められた方は怒るわな

同じであるためには、きみはカンガルー愛護にならんといかんよｗ

>・偽善者と言われる所以は善を偽るからだ。
>カンガルーも鯨も同じ命と自覚しながら、殺す時間で自分たちは良しとするのが偽善なのだよ

上記できみの認識は誤りだ。まとめると

捕鯨は非難するのは、彼等が捕鯨愛護だからだ。愛するものが殺されることを非難することのどこが偽善だ？
カンガルーを殺すのは、愛してないからだ。同じ命と看做していないことは明らかなのに「あいつら電話でいったんだから！」と駄々を捏ねるのは、只の幼児性格だｗ
きみが偽善と非難してもおかしくないのは、きみがカンガルー愛護の場合か、かれらが鯨愛護で反捕鯨を訴えてることが理解できない場合だけだよ。
それ以外は只の反反捕鯨の幼児性格ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42517.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 08:36 投稿番号： [42516 / 62227]

>数が増えすぎれば自らも餓死するだろうが、
>他者から殺される必要は無い。こういうのを偽善という

みずから餓死する過程で、ピンク尾ヘビトカゲの生息環境も
めちゃめちゃにするし、麻酔ダーツ―＞射殺よりもはるかに
長時間苦しむと、教授たちも書いてるじゃないの。

こういうのを配慮不足による他虐という

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42516.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/26 08:34 投稿番号： [42515 / 62227]

＞もういいかげんにカンガルーをダシにして日本の捕鯨を正当化しようと
試みるのはやめたほうがいいんじゃないですかね。

・動物の命を奪っているのは同じである。

数が多ければ殺して良い？それも人間の都合。

カンガルーを殺して良いと考える以上、鯨を殺すことに文句を付けるのが間違いなのである

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42515.html

「調査捕鯨」については即座に停止させる

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/26 08:32 投稿番号： [42514 / 62227]

南極海での捕鯨の５年以内の段階的廃止ってことは

南極海調査捕鯨の段階的5年後廃止ってことだろ？

でも「調査捕鯨」については即座に停止させるだろ？

南極海調査捕鯨は“段階的5年後”停止なのか“即座”停止なのか一体どっちなんだ？

------------------------

「南極海での捕鯨、５年以内に廃止を」豪、ＩＷＣに提案
http://www.asahi.com/international/update/0225/TKY201002250533.html

2010年2月26日0時14分

【シンガポール＝塚本和人】オーストラリアのギャレット環境相は２５日、南極海での捕鯨の５年以内の段階的廃止などを盛り込んだ新提案を国際捕鯨委員会（ＩＷＣ、本部・英ケンブリッジ）に提出したことを明らかにした。新提案の内容が認められなければ、次の捕鯨シーズン（通例１１月から）の前に日本を国際司法裁判所（ＩＣＪ）に提訴する考えという。
新提案は、先住民の生存のためをのぞき、世界中ですべての捕鯨を妥当な期間のうちに段階的に廃止する▽すべての捕鯨をＩＷＣの管理下におき、日本などが主張する「調査捕鯨」については即座に停止させる――といった内容も盛り込んだ。
ＩＷＣでは、日本など捕鯨国と欧米や豪州など反捕鯨国の対立が続き、２２日には行き詰まり打開のために新しい議長案が提出された。商業捕鯨、調査捕鯨を一括してＩＷＣが管理し、海域や種別ごとに毎年の捕獲数に上限を設け、全体として捕獲数を減らしていくという内容だが、豪州側は受け入れを拒否。「真の保護」の達成のため、独自案をつくった。来週に米フロリダで開かれるＩＷＣの小作業部会で、各国と議論するという。
豪州のラッド首相は１９日、南極海での調査捕鯨問題を外交的手段で解決できなければ１１月までに日本をＩＣＪに提訴する姿勢を表明。スミス外相も２１日、岡田克也外相との会談終了後の会見で、新提案をＩＷＣに提出し、合意できなかった場合には「ＩＣＪに持ち込む」と語るなど強硬な姿勢を示している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42514.html

Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 08:32 投稿番号： [42513 / 62227]

＞SWG4.pdfの資料には　 DRAFT NOT AGREED 　とデカデカと書いてある。

そう、去年まではホガースが全部密室でやってて緘口令を敷いて
いたけれど、今年からは事前に未定原案まで出しちゃうというのが
特徴だね。

それから、原住民生存捕鯨と商業捕鯨、調査捕鯨一切区別しなくなった
という解釈があるようだけど、これは私は疑問だね。

今までの「原住民生存捕鯨」を「生来的あるいは固有の生存捕鯨」と
呼びかえるという記述はあったけれど、生存捕鯨と商業捕鯨を
一緒にする、同じ捕獲枠算定法基準にするとは書いてない。

現在でも「原住民生存捕鯨」の算定法は商業捕鯨用のRMPに
限りなく近いけれどね。

むしろ「原住民」という人種的、民族的表現を嫌ったんじゃないか
という気がするけどね。

たとえば現在世界でマッコウクジラを捕っているのはIWC非加盟国の
インドネシアの特定の島だけだけれど、実際に鯨捕ってる漁師は、
わりに近い過去に他の島から移り住んできた漁師らしい。これは
厳密な意味では原住民ではないし、そもそも原住民というのは
現代国際法ではあまり良くない差別化表現だろう（アラスカの
州憲法も、イヌイットを特別扱いすることを禁じている）。

いずれにしてもこの原案は、インドネシアのマッコウ漁にも
法の網をかぶせる可能性を意図してマッコウクジラの枠を作った
のだと思う。中身は空のTBDだけどね。

とにかく現在世界で捕獲されているものは全部列挙する、というのが
この原案のポジティビズム（実証主義）だろう。それをどう扱うか
というのは、これからの問題だ。

ジャスティン・クックを中心に作業が進められている、温暖化−＞
オキアミ減少の鯨類ストックへの影響をRMPの項目として明示的に
導入するという作業ももうすぐ完成するだろうし、ポーリー、
クリステンセン＆ウォルタースの生態系マトリックス（エコパスwith
エコシム）による補完というのも、あと数年でかなり具体化
するはずだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42513.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/26 08:30 投稿番号： [42512 / 62227]

＞自らも餓死しているという説明は無かったですか？

。何言ってるんだろ？

数が増えすぎれば自らも餓死するだろうが、他者から殺される必要は無い。こういうのを偽善という

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42512.html

Re: 安住淳「税金を投入する以上、IQ」

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 08:05 投稿番号： [42511 / 62227]

＞国民の理解を得るには、方向性としてIQ(個別割当)を入れる方が
＞良いだろう」との見解を示した。

おー、これは画期的だねえ。
もう本格的に、野生生物を商業利用する場合の論理構造を
だれにでもわかるように丁寧に説明しちゃったほうが
いいんじゃないかな。

ちょうど鳩山さんと静大の吉村仁教授（CWクラークの共著者）
専攻学科が同じだし、三重大の勝川さんも呼んで鳩カフェ
やるといいよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42511.html

ザトウは絶滅危惧種と呼ばれていませんよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/26 08:03 投稿番号： [42510 / 62227]

海産魚類で絶滅危惧種と呼ばれているものは、ほとんど過大評価です。ザトウクジラとか〜
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20100218

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42510.html

Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/26 07:58 投稿番号： [42509 / 62227]

>マキエラ議長案はオーストラリアも参加してまとめたはずなんですが、それを否定するのは明らかに二枚舌です。

aplzsiaが議長提案のオリジナルソースを貼っている。

No.42401
http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/future/IWC-M10-SWG4.pdf
http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/future/IWC-M10-SWG1.pdf

SWG4.pdfの資料には　 DRAFT NOT AGREED 　とデカデカと書いてある。
普通に考えれば、豪州は同意してない。従って２枚舌でもなんでもない。

わからないのはＮＺで、議長提案に賛成らしいという情報があった。
が、aplzsia解釈によれば、実数未定案のとこの南極海分を０にすればいいので、議長提案は南極海捕鯨０を含むという意見だったなｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42509.html

Re: 豪州のカンガルー問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 07:52 投稿番号： [42508 / 62227]

http://www.environment.gov.au/biodiversity/trade-use/publications/kangaroo/quotas-background-2009.html
2009年の豪州環境省によるカンガルー・ワラビー商業捕獲枠
設定の背景説明だと、1981年から83年の旱魃ではカンガルー類の
狩猟地域で頭数がほぼ半数に減ったけれど、その後7年で
旱魃前の頭数に回復したと記述されています。

繁殖率の低い鯨類ではこんなことはありえないですね。
オーストラリアでは少なくとも6種類のカンガルーが環境収容力
をしばしば上回り、生息数動態のモニタリングも飛行機での
計測などでかなり正確に行われているということがわかります。

ふたたび科学者たちの議論に戻ると、
http://www.aussmc.org/KangarooCull.php
クイーンズランド大学を定年退職したカンガルーのエキスパート。
Gordon Grigg 教授が日本の捕鯨と豪州カンガルー猟の違いを
簡潔明瞭に説明しています。

【On the parallels to whaling】
“I note that parallels are being drawn between the present
situation in the ACT and Australia's opposition to whale hunting
by Japan. I can't see the parallels; the whales are free ranging
in a natural environment, they are not beyond their carrying
capacity and damaging the environment in a confined area, and
they are not at risk of running out of food and dying of starvation.
The motivation too is markedly different. Something clearly
has to be done about the kangaroos on humanitarian and environmental
grounds, and quickly, and it is fortunate that (unlike with whales)
there is an effective and non-stressful way to reduce the
population.”

もういいかげんにカンガルーをダシにして日本の捕鯨を正当化しようと
試みるのはやめたほうがいいんじゃないですかね。

生物多様性保護条約会議のホスト国が、環境収容力（carrying capacity）
という語の意味もわからずに、攻撃的なディベートを他国に仕掛ける
というのはみっともないです。

_________
オーストラリアの森林の歴史
http://www.foresthistory.org.au/publications.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42508.html

豪州のカンガルー問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/26 07:37 投稿番号： [42507 / 62227]

＞・オーストラリア大使館に電話したことがある。
＞カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、
＞鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。
＞つまりあいつらも「鯨とカンガルーは同じ命」という自覚はあるんだよねえ。

オーストラリアでは多くの地域で、ハイイロカンガルーやアカカンガルーが
自然の許容量を超えて繁殖し、他の絶滅危惧動植物をおびやかしているし、
自らも餓死しているという説明は無かったですか？

2008年にキャンベラの近くの軍用地でハイイロカンガルー（非絶滅危惧種）
が増えすぎて、他の場所へ移動させるか射殺しなければならない
ということで、世界的に話題になったことがあります。

その時に多くの科学者たちが集中的に議論していましたが、
カンガルー自身が餌不足で餓死を迎えるという情勢では、
移送か射殺をするかどちらかしかないという点で一致して
いました。

ただし移送先では幸せにはなれない場合が多いこと、人道的には
麻酔ダーツを撃ってから射殺するのがよいが、あまりにも
カンガルーの密度が高いので逆効果もありうるなど、人道的
方法をめぐる論点が意見の分かれるところでした。
http://www.aussmc.org/KangarooCull.php

キャンベラ大学応用生態学のArthur Georges教授は
カンガルーのために壊滅されそうな動植物名を
列挙しています。

尾っぽがピンクの蛇トカゲ
Pink-tailed worm-lizardあるいはPink-tailed Worm-Lizard 　（Aprasia parapulchella）
かなりカッコいいイグアナ系
Grassland Earless Dragon 　（Tympanocryptis pinguicolla）
昼に翔ぶ蛾の一種
golden sun moth (Synemon plana)
黄色いデイジーの一種
Button Wrinklewort (Rutidosis leptorhynchoides)

これらすべて絶滅危惧種であるのに対し、ハイイロカンガルーは
いかなる意味でも危惧種ではないです。

オーストラリア全体でも、ハイイロカンガルー、アカカンガルー等、
4種類のカンガルーはすぐに環境収容力を超え、雨が少ない年には
自らの過剰で餓死しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42507.html

安住淳「税金を投入する以上、IQ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/26 07:19 投稿番号： [42506 / 62227]

◆民主水産振興議連所得補償制度など議論
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2010/feb/m100225.html#2

民主党の水産振興議員連盟(安住淳会長)は24日に開いた会合で、所得補償政策の基本的なあり方と課題を議論。安住会長は個人的な考え方として「オリンピック方式を改め、漁船別個別TAC(漁獲割当量)でないと資源管理型まで行きつかない。(所得補償制度で)税金を投入する以上、国民の理解を得るには、方向性としてIQ(個別割当)を入れる方が良いだろう」との見解を示した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42506.html

そろそろバトルもおしまい

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/26 07:01 投稿番号： [42505 / 62227]

ボブ・バーカー号が囮船であるところの第3勇新丸に構っているってことは

つまりは日新丸をマークできてないってことは

勇新丸及び第2勇新丸の操業の可能性を意味しているかもな。

｜ＮＭは現在、ＢＢ号から離れた位置を回避航行中である。
http://icrwhale.org/100225ReleaseJp.htm

でそのボブ・バーカー号もあと何日かで帰還の途に着く。

｜The Sea Shepherd’s Steve Irwin is scheduled to arrive back in Hobart on March 6th.
｜The Bob Barker will follow a few days later.
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100225-2.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42505.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 06:10 投稿番号： [42504 / 62227]

こんなのもありましたね。

【オーストラリア】猫に毒噴射して駆除「鯨は生かすけど猫は殺すのか」
http://news.livedoor.com/article/detail/4624058/

致死時間（笑）
環境収容力（笑）
人道的（笑）

亀と鯨と猫が好きなあの人の反応が見たいｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42504.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 02:37 投稿番号： [42503 / 62227]

> オーストラリア大使館に電話したことがある。
> カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、
> 鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。

それはなかなか興味深いですね。
命の格付けは“死ぬまでの時間”で決まる、というのが彼らの主張ですか。
すぐ死ぬやつは殺していいわけですね。

じゃあ牛は何分あるいは何秒までならいいのか。
牛は家畜だから何分かかったっていいとかいいそうな気もしますが、そこは百
歩譲るとしても、今まで駆除してきたカンガルーの致死時間はどの程度なんで
しょうかね。
最近じゃラクダも話題に上がってきてますが、“人道的な捕殺”とかやってる
んですかあれはｗ
致死時間なんて統計すらとっていないと思いますが。
どうみても偽善ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42503.html

Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 02:07 投稿番号： [42502 / 62227]

> 南極海での捕鯨を５年以内に段階的に廃止することを求めた提案

「本当は今すぐやめさせたいけど、5年だけ猶予をやる。それが我々できる最
大の譲歩だ」ってことですよね。
要するに捕獲の対象種や数の問題ではなく、やめるまでの“時間”しか話し合
うつもりはない、とｗ

> でもって全ての捕鯨を認めない。但し「先住民は許してやる」そうな。
> こういうのは偏狭な差別主義ではないのかねぇ（苦笑）。

仮に南極大陸に先住民がいたとして、彼らがクロミンククジラを捕獲する場合
は何頭までOKなのか聞いてみたいところです。

そもそも「他は10年以内でいいけど、南極海は5年以内な」とかいってる時点
で、対象種ではなく“場所”こそが最大の優先項目なわけで、やっぱそれって
ただの領土問題なんじゃないかとｗ
偽善ぶりがにじみ出てる提案ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42502.html

Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 23:09 投稿番号： [42501 / 62227]

>マキエラ議長案はオーストラリアも参加してまとめたはずなんですが、
>それを否定するのは明らかに二枚舌です。

政府と官僚間に深い溝でもあるんでしょうかね（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42501.html

新聞記事と政府の行動を同一視する文句

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:38 投稿番号： [42500 / 62227]

それがそもそも間違いだと分かってないのが可愛そう

アメリカ資本であろうが、人民日報じゃないんだから「新聞社」＝「アメリカ政府」じゃねーだろ

朝日新聞＝日本政府かよ

アホすぎ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42500.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:31 投稿番号： [42499 / 62227]

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

＞ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗカンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気はない。

・オーストラリア大使館に電話したことがある。
カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。

つまりあいつらも「鯨とカンガルーは同じ命」という自覚はあるんだよねえ。
その同じ命を殺す時間で片づける。「お前たちのやっていることも同じ」って思うことに何の矛盾もないはずだが？
そして同じ事をやっておきながら、自分たちのことは棚に上げて他人を責めれば、責められた方は怒るわな

＞怒るとしたら「うるさい、人の食いモンに指図すんな、そんな権利はお前らにはない！」というだけだな。
んで、怒っていたら、偽善者でないものを偽善者として非難していい理由になるんか？言うてみ？ｗ

・偽善者と言われる所以は善を偽るからだ。
カンガルーも鯨も同じ命と自覚しながら、殺す時間で自分たちは良しとするのが偽善なのだよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42499.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:25 投稿番号： [42498 / 62227]

＞それではきみのためにもう少し授業を続けよう♪

・なんだ？しょうがない奴だな。スルーすればいいと言っているのに、相手をしてもらいたくて仕方がないらしい

＞これがどうして「どんな政策にもロビイストがいる」でないと文章としておかしいのか？それは日本語のバリエーションに貧弱なきみにしかわからないｗ

・自分で書き出しておきながら、それでも分からない君って・・・痛いよね

＞、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。
＞ロビー活動が盛んなアメリカ合衆国には、およそ3万人のロビイストが存在すると言われ、法律でロビイストとしての登録を行うことが義務付けられている。

・法律で登録が義務づけられているんだから、鯨に関するロビイストがいるのならば調べれば分かるんだよ。
それを君がここに提示すれば良いだけ。

・しかも「ロビイストの話は関係ない」と言っておきながら、またこだわってらあ

＞いない証明をきみがしたとかいうなら別だが。

・悪魔の証明をしろという小学生

＞マスコミに直接働きかけるのは対象としてちょっと違う。そういう活動もあるだろうが、普通は政治に働きかけるもんだ。

・ん？マスコミの行動に対し、アメリカ政府の行動の責任を絡ませているのが君なんだが？

＞だから、ヘラルド紙にロビイストが働きかけてるってのはきみの頭の中で生まれた妄想に過ぎず、俺には意味はわからんし、また、アメリカ政府に働きかける反捕鯨ロビイストがいる方は当たり前のこととして良くわかる。

・はあ？俺は「そんなのがいるとでもいうのかね？」って書いてあるんだけど？
そして、どうして当たり前なのかねえ。当たり前の根拠が「政治に関わるロビイストが3万人」もいるからってだけじゃん。アホすぎ

＞で、２つを並列して書いて笑うきみについては「きっとまたなにかバカな妄想つくってんだろうなあ」ぐらいしかわからんｗ

・こちらが「そんなのがいるとでもいうのかね？」って話を、こちらが信じ込んでいるような文章の読み取りしかできない君には難しいんだろうなあ

＞俺が食いついたのは、反捕鯨ロビイストのアメリカ政府活動があるかどうかで「ヘラルド紙にロビイストうんぬん」はただのきみの妄想。
無関係な２つを併記するきみがバカなだけｗ

・これがくどく出てくると言うことは、そうとう気にしているのかなあ。
・妄想も何も新聞社の記事に「アメリカ政府」云々を君が言い出してくるから、「ロビイストでもいて働きかけでもしているというのかね？」って書いたんだよねえ。
それがどうして「妄想なのか」説明してごらん

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42498.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 22:05 投稿番号： [42497 / 62227]

最後、切れたな。

再掲。

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗ
カンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気はない。
怒るとしたら「うるさい、人の食いモンに指図すんな、そんな権利はお前らにはない！」というだけだな。

んで、怒っていたら、偽善者でないものを偽善者として非難していい理由になるんか？言うてみ？ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42497.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 21:59 投稿番号： [42496 / 62227]

>君のずれたところをこちらは書き込んでいければそれでいいだけ。

ズレてると思ってるきみが無知で未熟なだけだなｗ
それではきみのためにもう少し授業を続けよう♪

>・アホですか？「どんな政策にもロビイストがいる」が成り立たなければ君の妄想でしかないのだが

では、まずアメリカのロビイストをみてみよう。
wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD
>アメリカ合衆国 [編集]
>ロビー活動が盛んなアメリカ合衆国には、およそ3万人のロビイストが存在すると言われ、法律でロビイストとしての登録を行うことが義務付けられている。

さて、次に俺の言を見てみよう。
>>いってる意味と笑ってる意味がわからんが、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

最後は「当たり前」だな。
>大辞泉
>２普通のこと。ありふれていること。また、そのさま。並み。ありきたり。

当て嵌めると、「政治化する問題にロビイストがいるのは普通のこと（ありふれていること、並み、ありきたり）の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ」となる。

これがどうして「どんな政策にもロビイストがいる」でないと文章としておかしいのか？それは日本語のバリエーションに貧弱なきみにしかわからないｗ
（貧弱なきみのためにありていにいうと、「アホはお前じゃ！」ということだｗ）

>・はあ？鯨の問題でロビイストがいないと、

いるだろｗ。いない証明をきみがしたとかいうなら別だが。

>この話は成立しないのだが？

この話ってのは、きみが勝手に妄想した話で俺には関係ないｗ
これもみてみよう。

きみ> 　と　俺>> 　だ。
>・捕鯨に関わるロビイストでもいて、アメリカ政府やヘラルドで暗躍していると考えているのかね？（笑
>>いってる意味と笑ってる意味がわからんが、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

ロビイストというのはロビー活動する連中のことで、俺は当然ロビー活動がなにか知っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%B4%BB%E5%8B%95#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD
>アメリカ合衆国のロビイストはアメリカ合衆国上院、下院、行政府を対象として行動し、政府、州政府、地方政府、裁判所に影響を与えることを目的としている。ロビイストの中には法案の起草を行う者も存在する。

マスコミに直接働きかけるのは対象としてちょっと違う。そういう活動もあるだろうが、普通は政治に働きかけるもんだ。
だから、ヘラルド紙にロビイストが働きかけてるってのはきみの頭の中で生まれた妄想に過ぎず、俺には意味はわからんし、また、アメリカ政府に働きかける反捕鯨ロビイストがいる方は当たり前のこととして良くわかる。
で、２つを並列して書いて笑うきみについては「きっとまたなにかバカな妄想つくってんだろうなあ」ぐらいしかわからんｗ

>>ロビィ活動はきみが持ち出したんであって、ヘラルド紙にあったなんて推測は俺は全くしてないけどｗ
>・プッ。ロビイストは一つの可能性として書き出したにすぎんのだが、食らいついてきたのが君じゃないか

俺が食いついたのは、反捕鯨ロビイストのアメリカ政府活動があるかどうかで「ヘラルド紙にロビイストうんぬん」はただのきみの妄想。
無関係な２つを併記するきみがバカなだけｗ

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗ
カンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気\xA4

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42496.html

Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/25 21:54 投稿番号： [42495 / 62227]

そこが良く分からない。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100224ddm008030139000c.html

＞議長をサポートするため昨年設置され、日豪など１２カ国で構成する会合がまとめた。３月の中間会合を経て具体化し、６月にモロッコで開くＩＷＣ年次総会での合意を目指す

マキエラ議長案はオーストラリアも参加してまとめたはずなんですが、それを否定するのは明らかに二枚舌です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42495.html

Re: 「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 21:50 投稿番号： [42494 / 62227]

ということで、議長提案は反捕鯨国が受け入れない・・・という「反捕鯨国側の現実」の一端は明らかになったわけだね（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42494.html

やはり教条主義者には無理かな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 21:47 投稿番号： [42493 / 62227]

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010022500845

>IWCは今週、10年間にわたり海域ごとの毎年の上限を設定して
>全体の捕鯨頭数を削減する新しい議長提案を公表した。
>これに対し、豪政府は「受け入れられる内容からほど遠い」と反発。

でもって全ての捕鯨を認めない。但し「先住民は許してやる」そうな。
こういうのは偏狭な差別主義ではないのかねぇ（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42493.html

「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／豪

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 21:43 投稿番号： [42492 / 62227]

豪南極海捕鯨５年以内廃止を
http://www.nhk.or.jp/news/k10015837591000.html

2月25日 18時18分
日本が行っている調査捕鯨をめぐり、オーストラリア政府は「南極海での捕鯨を５年以内に廃止する」などとする独自の提案をＩＷＣ＝国際捕鯨委員会に提出しました。
ＩＷＣは今月２２日、調査捕鯨で捕獲できるクジラの数を大幅に減らす一方、ＩＷＣの管理の下での捕鯨を認めることなどを柱とする議長提案をまとめ、６月に行われる年次総会での合意を目指しています。これについてオーストラリア政府は、この提案は多くの点で捕鯨国に譲歩しており、クジラの保護につながらないとして、独自の案をまとめ、ＩＷＣに提出したことを明らかにしました。この独自案では、先住民が行うものを除き、世界じゅうのすべての捕鯨を段階的に廃止するとしたうえで、このうち南極海での捕鯨については５年以内に廃止するなどとして、調査捕鯨の全面的な廃止を目指しています。オーストラリアのギャレット環境相は、声明でＩＷＣにおける交渉は今後も続けるものの、段階的に捕鯨を廃止するという主張が認められなければ、国際司法裁判所に提訴する考えをあらためて示しました。オーストラリア政府は、来週アメリカで行われるＩＷＣの作業部会で、この提案について話し合いたいとしています。

------------------------

南極海捕鯨、５年以内に廃止を　豪がＩＷＣに提案
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267082695/

豪政府、南極海の捕鯨廃止求める独自提案 IWC
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2701856/5398798

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42492.html

水産庁の勉強会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 21:27 投稿番号： [42491 / 62227]

なるほど「水産庁の勉強会」でっか？

だからあんなトンチンカンな記事書くわけね。

----------------------

郡司彰農林水産副大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100225.html

平成22年2月25日（木曜日）14時30分〜14時48分於:本省会見室

記者
IWC(国際捕鯨委員会)の議長提案なんですけれども、昨日、水産庁の勉強会がありまして、今回の議長提案が、事実上、最後のチャンスだというようなことでしたけれども、その矢先に、今日、オーストラリアが、これとまた、全く異なる、全ての捕鯨の段階的な廃止ですとか、5年以内での南極海での捕鯨の廃止ですとか、そういった内容の新提案を出したということなんですけれども、そのオーストラリアの提案を踏まえて、今後の交渉の見通しについて、ちょっと、現段階での見通しを・・・。

副大臣
はい、今日のところで、新しい提案ということについて、まだ、十分に把握をしておりません。私どもで認識をしているのは、この前、岡田外相が(オーストラリアに)伺った時に、先方から出されたような内容ということで、今、考えていたわけでありますけれども、もし、それと、本日ということの内容が、大幅に異なれば、また、しかるべく、こちらの方で検討をしたいというふうに思いますが、これまでと同じというような、もし、ことであれば、これ、繰り返すまでもないわけでありますけれども、我が国の、この調査捕鯨、国際捕鯨取締条約、IWC条約の8条に基づいて、公海上で実施をする合法的な活動だということは、これまでも何度も申し上げておりました。
一方で、この捕鯨問題について、両国の立場、もちろん異なるわけでありますけれども、IWC及び二国間における協議を通じて、外交的解決を目指すこと、この捕鯨の問題をもって、良好な二国間関係に影響を与えないように努力をすると、このことが前提の上で出されたというふうに思いますけれども、豪州側が捕鯨問題を国際司法裁判所に提訴をするという事態になれば、これは、まことに残念であるというふうに言わざるを得ないと思ってます。
その場合、我が国としましては、IWC条約で認められている調査捕鯨の正当性について、しっかりと主張をしていかなければいけないのだろうというふうに思っております。それぞれ、各国の事情がおありのことかと思いますし、秋口には選挙を控えているというようなこともございまして、現在の(オーストラリアの)与党が、公約の中で、捕鯨問題には厳しくというようなことを、これまでも主張してきましたから、それはそれで、私どもとして、岡田外相が伺った時のその立場で、これからも主張していきたいなと思ってます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42491.html

日ニュージーランド外相電話会談

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 20:34 投稿番号： [42490 / 62227]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/2/0225_01.html

平成22年2月25日

本25日（木曜日）午前11時30分より約20分間、岡田外務大臣は、マッカリー・ニュージーランド（NZ）外務大臣との間で電話会談を行ったところ、概要は以下のとおりです。なお、この電話会談は先方の発意により行われたものです。

1.
（1）マッカリー大臣より、捕鯨問題に関して先般の岡田大臣による豪州訪問について照会があり、岡田大臣より、国際法廷への提訴を検討するという豪州の姿勢は残念である、我が国としては引き続きIWC及び二国間の協議を通じた外交的解決を目指す方針である旨を先方に伝えました。
（2）これに対しマッカリー大臣は、NZ政府としては、外交的解決を優先させるべきであるという点で日本と同様の立場であり、今後とも議論を続け協力していきたい旨述べ、岡田大臣はこのようなNZの姿勢に謝意を表明しました。

2.
（1）次いで、マッカリー大臣より、調査捕鯨船「第二昭南丸」に乗込んだNZ国籍の反捕鯨活動家の扱いについて、これまでの我が国の協力、特に、先般、在京NZ大使館領事による同活動家に対する領事接見（電話連絡）に日本側が協力してくれたことに対し謝意表明がありました。
（2）これに対し、岡田大臣からは、同活動家は適法かつ適正に取扱われている旨関係省庁より確認をしている旨述べました。
（3）更に、両大臣は、同活動家が属する反捕鯨団体シー・シェパードによる妨害活動は、海上の安全を脅かす極めて危険な行為であり容認できないとの点で一致しました。

3.
マッカリー大臣より岡田大臣に対し、可能な限り早期にニュージーランドを訪問いただきたい旨述べ、これに対し岡田大臣は、機会をとらえて貴国を訪問したい旨応答しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42490.html

Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 12:25 投稿番号： [42489 / 62227]

反社会人に常識を説く不毛もむべなるかな（苦笑）。

アメリカが議長提案にどう対応するか？？。
そういう想像ならばご自由に。

今時点は出たばかりの未調整提案に対し、反捕鯨国それぞれがどう動くかなど想像の域を出ないし、解らない。

トリビューン紙コラムの問題にしている部分とは全く『関係が無い』お話し。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42489.html

Re: monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 12:11 投稿番号： [42488 / 62227]

>は？　陰謀史観？　なにそれ？

新聞のコラムを基に無理やり妄想的陰謀史観を展開したのは君じゃん。

>てめえのことを棚にあげて、他人の欠点あげつらうのは「陰謀」でもなんでもないよ。

棚に上げて？？？。
誰が誰の何を棚に上げたんだか、さっぱり解らん（苦笑）

>ほうー、言うたなｗ
>じゃあ、きみに要求しよう。
>今回の議長提案における客観的にみたアメリカの位置と、捕鯨国と
>反捕鯨国の二重側面国家であるアメリカが、合意形成のため誠意を
>持って交渉するなら、どういう態度を示すべきなのか、きみの意見を
>聞かせてくれ。

だから。
それが”悪癖”なんだってば。
流石に合法行為を提訴する様な「でたらめ」は常識論的におかしい。支持できない・・・と言っているだけの話に、アメリカ国家の方針もへったくれも無い。

>ちなみに俺の意見も言っておこう。

記事の話であって、アメリカどうのじゃ無いってば。
脱線くん！。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42488.html

Re: げらげらげら。

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 10:45 投稿番号： [42487 / 62227]

> それが、ここの反捕鯨の屁理屈と反反捕鯨の妄信を完全否定してるのが嬉
> しくて、大騒ぎしながら勝利宣言してんだよ。ｗ

妄信？
よくわかりませんね。
私の考えが何か否定されたのでしょうか。
ぼくちゃんの妄想が肯定されたわけでもないし。

> （強硬アホウは別として）合意できるような具体的提案は日本が出すんだよ。
> それを誰かに出してもらうってのは、主体性なさすぎ。ｗ

で、それがあなたのいってた「日本から半減を提案して調査目的と主張する」
ってのと何の関係が？

> つまり目的を問われるから、調査だと答えていたので、問われなければ調
> 査である必要はないってことだね。
> 普通は、それ、建前って言うんだわｗ

「半減したら」という仮定の話をしているのに、半減していない現在までの目
的を否定するというのもまた常人の理解力では到底辿り着けない妄想力ですね。
相変わらず論理展開の飛躍がお得意なようでｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42487.html

Re: げらげらげら。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 10:06 投稿番号： [42486 / 62227]

>この議長案でそれが実現したわけでもないのに、なぜそれほどまでに一人で大騒ぎしながら勝利宣言することができるのか、ちょっと通常の感覚では理解できないところですｗ

議長提案は、私案じゃなく、ワーキンググループの交渉の結果たどり着いたもの。
それが、ここの反捕鯨の屁理屈と反反捕鯨の妄信を完全否定してるのが嬉しくて、大騒ぎしながら勝利宣言してんだよ。ｗ

>仮に議長案が成立したとして、クロミンクの捕獲枠が半減したとしても、それはあなたのいっていた「日本からの提案」ではないわけですから、

それは、これから大臣が乗り込んで提案するって、ｒくんが貼ってただろうが。面倒がらずに少しは読んどけ。
（強硬アホウは別として）合意できるような具体的提案は日本が出すんだよ。
それを誰かに出してもらうってのは、主体性なさすぎ。ｗ

>そもそも「目的」が問われなくなるのであれば、「科学調査目的だ」と主張する必要もなくなるわけですから、さらに関係がなくなる。

つまり目的を問われるから、調査だと答えていたので、問われなければ調査である必要はないってことだね。
普通は、それ、建前って言うんだわｗ

>俺様大勝利ｗｗｗ」ではしゃいでる姿は何とも痛々しくて滑稽なので、まぁ
続けたいなら続ければいいと思いますが。

げらげらげら。そうさせてもらおう♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42486.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 09:48 投稿番号： [42485 / 62227]

＞具体的に否定しないところが、正直で宜しいｗ

・【結局は君の思い込みなのに、自分の思い込みは当たっていると決めつけられる自分勝手】が答えとしてふさわしいからそれを書いたのみだが？

＞ああ、日本語のバリエーションに弱いんだねえｗ

・曲解をする奴の表現は理解ができんわな

＞「いることは一般的に公然の事実であるから、暗躍という発想がおかしい」という文意だよ。

・アホですか？「どんな政策にもロビイストがいる」が成り立たなければ君の妄想でしかないのだが

＞全てにある必要がないのはもちろん、主要な問題について半分よりはるかに下であってもかまわないんだ。それでも「一般的に公然の事実」にはなるんだよ。

・はあ？鯨の問題でロビイストがいないと、この話は成立しないのだが？

＞だからロビィ活動の直接の結果である必要もないだろ。

・はあ？話がずれ始めたな

＞産経が日本の調査捕鯨擁護の記事書いたら、それ、日本でのロビィ活動の結果なんか？ｗ

・産経が調査捕鯨の記事を書いたら、それは日本政府の方針の責任を新聞社が負うことになるのかね？ヘラルドにアメリカ政府の方針で「偽善」と言うからには、そういう理屈になるのだが？

＞ロビィ活動はきみが持ち出したんであって、ヘラルド紙にあったなんて推測は俺は全くしてないけどｗ

・プッ。ロビイストは一つの可能性として書き出したにすぎんのだが、食らいついてきたのが君じゃないか

＞つまりそれは偽善じゃないってことだよ。「未熟な狭隘な愛情」
きみもわかってるじゃないかｗ
じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？

・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

＞げらげらげら。
90年初めには数千頭しかおらず資源として危ぶまれていたホッキョククジラの捕獲に異議を唱えないのに、>知識不足から「鯨は絶滅しかけているから保護を」だって？ｗ　げらげらげら。

・だから「その程度」の連中が反捕鯨にはいくらでもいるだろ。ん？

＞まあ、きみの次元では俺と同じカテゴリーに入って議論するのは到底無理だよ。気が回らなすぎる。

・君と同じ次元には入りたくないよ。だって君は特殊な「反反反捕鯨」だしね。
気が回る？君は偏ったところに固執する偏執だよ。それを気が回るとは言わない

＞謙虚に学ぶ気持ちがあればまた別だが、それ、きみには全く欠けてるしねｗそれでもわざわざ俺がヒマ潰しに指摘してやってん。
きみ、ラッキーだなｗ

・ほら、病気が出た（笑
・相手をしてくれんでいっこうにかまわんよ。むしろ、下らんことを核のｍならスルーしろ
君のずれたところをこちらは書き込んでいければそれでいいだけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42485.html

Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 09:46 投稿番号： [42484 / 62227]

>連中が裸一貫になってさあ再出発、見ものだぜ。
>でも、んなこと甘い汁を享受してきた連中にできるわけがねえ。

知ったことか。
だれがやっても儲からないなら、やるやつはおらん。

が、低賃金低コスト体質で漁業に頑張る国は、いくつもあるんだぜｗ
実業の世界を甘くみるなよｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42484.html

Re: げらげらげら。

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 09:43 投稿番号： [42483 / 62227]

> marique625へ。

ん？
何か“幼い大人”が一人ではしゃぎ回ってるなと思ったら、何やら私宛のメッ
セージがｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41991
> おそらく日本の提案は、２．鯨種をミンクに限った上で、１．頭数を半分
> 程度に削減するというものになると想像する。
> 調査捕鯨が、科学的調査が目的だとほざく反反捕鯨くん達には、縮小提案
> がいかなる科学に基づくものなのか、ぜひ、言い訳の理由を考えておいて
> もらいたいｗ

【「日本から」「半減」を提案して科学と主張する】のは「あり得ない」とい
っただけなんですが、この議長案でそれが実現したわけでもないのに、なぜそ
れほどまでに一人で大騒ぎしながら勝利宣言することができるのか、ちょっと
通常の感覚では理解できないところですｗ

> 今回の提案のポイントは２点。

「反反○○」とか「嫌嫌○○」とか使う人間が総じて思考回路が常人の理解の
遥か外にあることは承知してますが、「反反捕鯨」というのはおそらく私（た
ち？）のことをいってるんですよね？

仮に議長案が成立したとして、クロミンクの捕獲枠が半減したとしても、それ
はあなたのいっていた「日本からの提案」ではないわけですから、それって特
に私のレス内容を否定できるものじゃありませんよね。

そもそも「目的」が問われなくなるのであれば、「科学調査目的だ」と主張す
る必要もなくなるわけですから、さらに関係がなくなる。
その枠組みの中で調査を続けたいのであれば、そうすればいいだけの話。
それこそ現状より“精度”は落ちるでしょうけどね。
「俺様大勝利ｗｗｗ」ではしゃいでる姿は何とも痛々しくて滑稽なので、まぁ
続けたいなら続ければいいと思いますが。

それにぼくちゃんも自覚しているみたいですが、現実的に考えてこの議長案は
反捕鯨国からの猛反発が予想されます。
まぁ具体的な捕獲枠が出てみないとわかりませんが、実現はしないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42483.html

Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 09:40 投稿番号： [42482 / 62227]

>なるほど「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が目視調査（クジラを殺さない）と商業捕鯨（クジラを殺す）を同時に行うと？

商業捕鯨は鯨研は関係ない。

資源量調査は本来ＩＷＣの責任・権限だな。
日本が協力する分には日本政府が資金と資源を出す。もちろん、捕獲頭数枠に関心がある国には、皆負担してもらう。負担しないやつは口出し無用。ってのでどうだ？ｗ

>でも今の日本の財政状態を考えるならばその事業に税金を投入するなんてことは

いいよ、別に。精度粗くていいなら、たいしてかかりゃしねえよ。豪州かNZに委託すりゃ、かなりさがるだろ。
俺は別に共同船舶に委託された検査じゃないといけないというつもりはないよ。

>それで「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が納得するかい？

鯨研は営利団体じゃないので、調査捕鯨がなくなれば捕獲枠なしだ。
政府が調査（非致死）に出す税金を、鯨研には出さず他の調査機関に委託するといえば、そりゃしゃーないわ、納得しないっていってもどうにもならん。

共同船舶は民間企業、いつもきみも反反捕鯨もいう通り、成立しなければなくなるだけ。
ま、浮いた枠は、フィリピンか台湾か韓国辺りが使って、日本に輸出するだろ。俺はそれでも全然かまわんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42482.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 水産庁の勉強会

Re: 豪州のカンガルー問題

Re: 豪州のカンガルー問題

Re: 豪州のカンガルー問題

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: 豪州のカンガルー問題

Re: 豪州のカンガルー問題

「調査捕鯨」については即座に停止させる

Re: やはり教条主義者には無理かな

Re: 豪州のカンガルー問題

Re: 安住淳「税金を投入する以上、IQ」

ザトウは絶滅危惧種と呼ばれていませんよ

Re: やはり教条主義者には無理かな

Re: 豪州のカンガルー問題

豪州のカンガルー問題

安住淳「税金を投入する以上、IQ」

そろそろバトルもおしまい

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: やはり教条主義者には無理かな

Re: やはり教条主義者には無理かな

新聞記事と政府の行動を同一視する文句

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: やはり教条主義者には無理かな

Re: 「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／

やはり教条主義者には無理かな

「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／豪

水産庁の勉強会

日ニュージーランド外相電話会談

Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

Re: monnkuii5gou

Re: げらげらげら。

Re: げらげらげら。

Re: ヘラルド・トリビューン

Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

Re: げらげらげら。

Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ