さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/04 08:58 投稿番号： [38464 / 62227]
>なんでそういう”脱線”をして遊ぶんだろ？。意味の無い（苦笑）。
俺は「出鱈目な解法が、解が合ってるという理由だけでまかり通っちまう」のを看過しない性質でな。
そういう意味を見出してんだよ（笑）
>間違えようが無い？
>１０の規定といえば付表１０全てだよ。
>それこそ”間違いない”ことだが。
↑それを文意を取れてない、って言うんだよ。
元文に
>｜この10の規定にかかわらず
>の「10の規定」というのは、各クジラ系群を、その資源状態に応じて、初期管理資源、維持管理資源、保護資源という３つの段階に分類し、それぞれの許容捕獲頭数を算出する方法を決めたものです。
と書いてある以上、aplzsiaが「この10の規定」といってるのは、10のa,b,c以外有り得んだろ。それは実際に10にd,eの規定があるという事実とは別物なんだよ。
また適用除外範囲を指定する際に、自項が除外されないのはaplzsiaの間違いではなく当然自明のことだ。
>ここで問題にしてるのは、付表（バーチャル）で決めたことはリアルに影響しない・・・などと２つの世界に分けている「わけのわからない」考え方のこと。
きみが何を問題にしてるかではなく、きみが文意を間違えてることを指摘してんだよ。
文意間違えてんだから、>「わけのわからない」考え方、なんて言ってみてもなあ。
もちろん、正しい文意を理解して、尚且つ「わけのわからない考え方」という結論に達するかもしれない。
それは正しい「解法」でいいんだよ（笑）
これは メッセージ 38451 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38464.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/04 08:36 投稿番号： [38463 / 62227]
>あははは、共同船舶一本しか見当たらないのね。
遠洋商業捕鯨を国策でおこなうなら、国策会社は一社の方がやり易いから、一社でいいんじゃないの。
複数の母船団が操業できる規模が確立したら、複数会社できるかもね（笑）
母船を必要としない沿岸捕鯨は、いくつもの漁協や会社形式の事業者でやってるし。
>べつに構わないけど農林水産省所轄のたとえば(財)海外漁業協力財団とかいったところからの無利息融資（原資は税金）はなしよ。
だから営利企業が補助金を得ている例はそれこそ浜の真砂だって。そういうのは大抵役所（国、地方）が関係団体を通じてやるんだよ。直接やるのは少ないと思うが、金の出所は同じ。
それ、どこの国でも同じだぜ？
きみが勝手に「なしでないとだめ」という基準作ってるだけで、どこにも客観性はない。
「なしでないと」という基準が前もって提示されてるので「本気」よりはマシだが（だから回答のしようもあるが）、客観的にみて漁業にも他の産業にも数多例のある営利企業に対する補助金事業を「だめ」という根拠はないな。
>で当然、（唯一科学的合意のある）RMPでやるってことになるから
いや、脱退してやるのが一番早いよ。
現状では、ＲＭＰの合意を活かして現実に日本の遠洋商業捕鯨が再開される道は反捕鯨が潰していて、ない。
>(財)日本鯨類研究所はいらないってことになる。
>なぜなら目視調査は水産庁の船と水研の研究員を使えば良いから。
ほか見てみ。外郭団体は沢山あるって。
それ、全部を公務員に再雇用するの？公務員の人件費削減を謳ってる民主党政権が？
有り得んでしょ？（笑）
>利益追求が許されない下記５財団法人は株主からは抜けるだろうね。
財団法人が営利企業の株を所有してはいけない規則はねえよ。
非営利の定義の定義は（WIKIより）
>「非営利」とは利潤獲得行為を行わないという意味ではなく、収益を社員（法人それ自体の構成員）や会員、寄附者などの関係者に分配しないという意味である（もちろん、法人活動を維持するための給与支払いなどは可能である）。また「公益」とは団体外の利益に対して奉仕することであり、団体それ自体の利益を追求する「私益」と対比されるとされるが、具体的には下記「公益法人として適当でないもの」に記載の「指導監督基準」とその「運用指針」において「積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とするもの」とされ、公益法人とはそれを主目的とするものとされている。
第一、今だって共同船舶株式会社は営利企業だよ（ゲラ）
おとといおいで（笑）
これは メッセージ 38452 (r13812 さん)への返信です．
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他称「反捕鯨御用学者」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/04 08:17 投稿番号： [38462 / 62227]
＞ほかも書いてほしい？（笑）
沿岸小規模漁民たちやその周辺の住民が安定して魚介類を
得られるよう、世界中の海洋生態系に関して均衡／動態モデル
を作成している水産学者たち。
ダニエル・ポーリー、キルスティン・カシュナー、リン・モリセット、
ヴィリー・クリステンセン、カール・ウォルタース、リア・ガーバーetc.
これは メッセージ 38461 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/04 07:51 投稿番号： [38461 / 62227]
>“反捕鯨プロ”って？
具体的かつ明瞭に。
反捕鯨を唱え、寄付を得ている団体及び構成員。
ＳＳ、ＧＰ、ＩＦＡＷ、数多。
長期に渡り反捕鯨の立場に立つ研究を行い、論文を発表することを生業として俸給を得た反捕鯨御用学者。および上記団体のメンバーであったり、資金提供を受け、捕鯨を否定する研究結果を反復して発表している反捕鯨御用学者。
シドニー・ホルト、ジョン・ベディントン、ジャスティン・クック、ビル・デラメアー、数多。
国策が反捕鯨である国家の、官僚、国家公務員、政府委員などに就労し、反捕鯨主張をおこなうことで反復して収入を得た者。
ほかも書いてほしい？（笑）
これは メッセージ 38453 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/04 07:33 投稿番号： [38460 / 62227]
＞ま、バカでも分かるように少しレクチャーしてやろう。
ありがとう。
といいたいとこだけど、オッさんがやってるのは日本の企業会計ね。
会計学一般となるといろいろ学派があってタームは統一されてないし、
民法や新古典派経済学でもそれぞれ言葉の定義がずれてる。
クラークやポーリーやクック、コックス、クレプスが言ってる
（純）収益はどちらかというと新古典派経済学の意味だな。
「増殖率が利子率より低い野生生物は商業的利用に適さない」
という場合に問題になる（純）収益は英語だとnet revenue
＝rentだ。
rent＝地代というとわかりやすいかもね。
企業会計の定義とは関係なく、ある特定の実物資産が一定期間、
たとえば１年間に生み出す「果実」あるいは「利子的なもの」
のことだ。
これが鯨や珊瑚、ウミガメ、屋久杉の年間バイオマス増分と
概念的に対応している。
自然資産の生産性が低いとしんどいから、人間は何千年、
何万年とかかって増殖率の高い生物を選び出し、栽培作物や
家畜を作り出してきたのだね。
最後に残った野生生物採取は、経済的な持続的最大収量
よりも低いところでトロフィー（たとえば鹿の角）の大きさ
に満足する趣味の狩猟や釣りか、次々に新漁場を開発して、
初期の生産性の高い時期に家畜、栽培植物並みの高収益を
あげ、資源が枯渇してきたら別の漁場なり、深海へ移行して
また初期資源量の恩寵を短期間に享受するという収奪タイプの
漁業だ。どっちにしてもはじめっから「経済的持続性」とは
ソリがあってない。
最近流行の深海魚トロール漁が評判悪いのは、単に海底の
生態系を無闇に荒らすから、というだけじゃなく、中深海魚
は一般的に成長速度が沿岸魚、浮魚より遅いから、新漁場
発見から枯渇までの時間が短いというせいもあるね。
メロとかマトウダイとか、すぐに流行終わっちゃったでしょ？
資源回復まで、ものすごく時間がかかるんだよ。
オッサんや商業捕鯨推進派が「増殖率が利子率より低い野生
生物は商業的利用に適さない」という認識を正しくないと
考えるのは勝手だけど、それを国際レベルのディベートで
主張したかったら、やっぱりC．W．クラークや最近の
ケネス・アローとその弟子たちの論文を覆すようなレベルの
論文書いて、国際的な査読論文誌に発表しなきゃいけないん
じゃないの？
これは メッセージ 38435 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/04 07:31 投稿番号： [38459 / 62227]
「鯨類研究所」と「共同船舶」が生き永られているのは毎年、
「鯨類研究所」に対しての約５億円の補助金（税金）、及び
「共同船舶」に対しての約４億円の委託費（税金）があるから。
鯨肉の放出価格を自分たちで決めているから、決めることができるから。
で商業捕鯨ってことになれば当然のこととして
これらの好条件はすべて御破算ってことになる。
つまり、調査捕鯨をやっている限り食いっぱくれがないのに
敢えて商業捕鯨をやろうなんてことは、まずは
考えられないってこと。
これは メッセージ 38457 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/04 07:19 投稿番号： [38458 / 62227]
>>いいや。商業捕鯨を禁じられてんで仕方なくやってんだよ。
>あははは、つまりきみは「調査捕鯨＝商業捕鯨」と認めているわけね。それで話、終わちゃうじゃん。ｗ
さて、きみにもわかるように譬え話をしよう。
生麺が大好きな奴が、しかし手に入らなくて乾麺で妥協したとする。
乾麺＝生麺か？違うだろ（ゲラ）
ということで、話を終わらせず続けてくれたまえ。どう続くのか興味がある（笑）
>商業捕鯨をやるためには「鯨の不確実性」を払拭しなくちゃいけないのだから
いや、付表が改定されればいい。日本が脱退してもいい。あるいは異議申立を取り下げてないアイスランドとノルウェーは５条を盾にいまでも堂々商業捕鯨してるよ。
>>で、きみにしても石井にしてもボケてんのは、調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても同じように石井言うところの「捕鯨派と反捕鯨派の関係を“逆予定調和”と呼んでいる「はじめから予測できる対立が逆説的に共生関係を生んでいる」」が、崩れないということに気がついてないことだよ。
>>全くどんだけマヌケか（ゲラ）
>つか「本気かどうか」の話がなぜ「調査捕鯨が商業捕鯨に変わって」の話になるん？
きみが「本気と認めない」なんて話は俺には関係ないもんな。
なぜ、変わるんじゃなくて、別の話、「捕鯨サークル」の話だよ。
君は捕鯨サークルの話をされると都合が悪いのかい？（笑）
きみの夢想する「捕鯨サークル」というのは、石井の唱える「はじめから予測できる対立が逆説的に共生関係を生んでいる捕鯨派と反捕鯨派」のことだろ？調査捕鯨の存続によって最大限の利益を得ている者達というわけだ。
だから調査捕鯨関係者は調査捕鯨廃止に繋がる商業捕鯨再開は本気で主張しないし、本当に調査捕鯨が廃止されると攻撃ターゲットを失う反捕鯨派は実は本当に調査捕鯨が廃止になると困る、という理屈だね。
ところが、捕鯨派は調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても、別に何も困ることないんだ。
困るといっているのはきみと石井で、二人の理由は多少違うがどちらも根拠なしというところでは一致している。
同じく、反捕鯨派も調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても何も困らない。相変わらず「捕鯨に反対の方は我々に寄付を」と鯨愛誤者その気にさせて金をせしめることができる（笑）
つまり「捕鯨サークル」を構成する「共生関係の捕鯨派と反捕鯨派」にとって調査捕鯨が至高の価値を持ち商業捕鯨じゃ困る、なんて話はないんだよ（笑）
>いやそこまで意固地じゃないよ。ｗ
では、小芋にレスつけて、応えてやればいい。再開の主張はされている。
俺はやらない。本気の客観的定義はない。きみの主観だけだ。（笑）
これは メッセージ 38454 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/04 07:13 投稿番号： [38457 / 62227]
共同船舶は一応は株式会社である。
したがって初めから「採算が合わない（操業貧乏）」と分かっている事業に進出することなどあり得ないのですよ。
つまり共同船舶が“自前”で捕鯨をやるなんてことは起こり得ないのですよ。
税金お注射？
でもその場合それなりの大義名分が必要だろ？
鯨肉食は日本の食文化？
ふざけるな。ｗ
これは メッセージ 38452 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ichiro_55a=gondawara_yuji＝sanba_3_s
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/04 01:19 投稿番号： [38456 / 62227]
■＞gondawara_yujiはsanba_3_sanbaの誹謗・中傷担当ハン
違うョ！
俺は、嘘吐き真似ハンspringsanboの馬鹿投稿が許せない。
馬鹿サンボを正しい道へ引き戻そうと、日々奮闘努力しているのであ〜る。
わかった〜
アフォサンボ！
ｖ(^０^)ｖ
これは メッセージ 38428 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 23:40 投稿番号： [38455 / 62227]
＞いいや。商業捕鯨を禁じられてんで仕方なくやってんだよ。
まあ確かに最初はそういった動機で、つまり「鯨肉確保（調査捕鯨＝商業捕鯨）」ってことで
調査捕鯨をやっていたわけよ。
でもね、最近では、第一義的目的は「鯨肉確保」にあるのではなく
調査捕鯨（既得権益）そのものを維持することが目的化してしまっているというわけなのよ。
これは メッセージ 38450 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 21:52 投稿番号： [38454 / 62227]
＞いいや。商業捕鯨を禁じられてんで仕方なくやってんだよ。
あははは、つまりきみは「調査捕鯨＝商業捕鯨」と認めているわけね。
それで話、終わちゃうじゃん。ｗ
＞商業捕鯨が継続してれば
（マジレスすると）
商業捕鯨をやるためには「鯨の不確実性」を払拭しなくちゃいけないのだから
払拭されるまでは一時中止っていうのはやむを得ないってこと。
でもRMPの開発によって別に「鯨の不確実性」を払拭しなくてもすむようになったけどもね。
＞で、きみにしても石井にしてもボケてんのは、調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても同じように石井言うところの
＞「捕鯨派と反捕鯨派の関係を“逆予定調和”と呼んでいる。
＞「はじめから予測できる対立が逆説的に共生関係を生んでいる」」が、崩れないということに気がついてないことだよ。
＞全くどんだけマヌケか（ゲラ）
つか「本気かどうか」の話がなぜ「調査捕鯨が商業捕鯨に変わって」の話になるん？
＞>なんならきみが「連中が本気で遠洋商業捕鯨の再開を主張した」そういった
＞事例を挙げてくれる？
＞いや、きみが「それは、本気じゃない。」という権利をフリーハンドでもってる限り、それに意味はないからやらんよ。
いやそこまで意固地じゃないよ。ｗ
これは メッセージ 38450 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 21:36 投稿番号： [38453 / 62227]
＞まあ、反捕鯨プロにとっての唯一の懸念は、反捕鯨支持の民意から「こいつら全然あてになんねえ！」と見切りをつけられることかな？
＞ま、それはそうならんようにうまくアジテートして回るだろう、そういう知恵は働く連中だから。
“反捕鯨プロ”って？
具体的かつ明瞭に。
これは メッセージ 38449 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 21:29 投稿番号： [38452 / 62227]
＞共同船舶が商業捕鯨をやったら、なんでいかんの？
あははは、共同船舶一本しか見当たらないのね。
べつに構わないけど農林水産省所轄のたとえば(財)海外漁業協力財団とかいったところからの無利息融資（原資は税金）はなしよ。
それでやっていけるのならどうぞ？
大手水産３社が「商業捕鯨は採算が取れない」と言い切っているのに。ｗ
で当然、（唯一科学的合意のある）RMPでやるってことになるから
(財)日本鯨類研究所はいらないってことになる。
なぜなら目視調査は水産庁の船と水研の研究員を使えば良いから。
あとその場合、利益追求（商業捕鯨）をするわけだから
利益追求が許されない下記５財団法人は株主からは抜けるだろうね。
共同船舶株主
１、財団法人
下関海洋科学アカデミー
1112株
２、財団法人
日本鯨類研究所
1112株
３、財団法人
漁船海難遺児育英会
1112株
４、財団法人
全日本海員福祉センター
1112株
５、財団法人
農林水産奨励会
1112株
６、共同船舶
役員
170株
これは メッセージ 38449 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/03 15:14 投稿番号： [38451 / 62227]
なんでそういう”脱線”をして遊ぶんだろ？。意味の無い（苦笑）。
>aplzsiaが「この10の規定」といってるのは、10のa,b,cだという「文意」
>は普通のもんには間違えようがない。
間違えようが無い？
１０の規定といえば付表１０全てだよ。
それこそ”間違いない”ことだが。
>また、正しいかどうかは別として10のa,b,cをバーチャル、
>10のdをリアルと擬えてるのもわからん奴はどうかしてる
>（きみのことだ）。
それこそ、大誤解も甚だしい。
ここで問題にしてるのは、付表（バーチャル）で決めたことはリアルに影響しない・・・などと２つの世界に分けている「わけのわからない」考え方のこと。
どの項がバーチャルでどの項がリアル・・・などという話ではない。
これは メッセージ 38447 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 11:32 投稿番号： [38450 / 62227]
>捕鯨が目的？（ちょっと曖昧な言い方だなあ）
どこが？
>つまり捕鯨サークルの既得権益死守が目的ってことでいいわけね？
いいや。商業捕鯨を禁じられてんで仕方なくやってんだよ。
商業捕鯨が継続してれば、JARPAやJARPNのような大規模調査捕鯨は有り得んよ。
せいぜい禁漁してた種に対して2,3年予備調査（捕鯨）やって、即商業捕鯨移行だろ。
アイスランドってえお手本があるから、そのくらいはきみでも想像がつくよな？（笑）
>そりゃ言葉の上ではそうだけど、だからそれがどうしたと。
>つまりもっと具体的に書かなくちゃ何を言いたいのか分からないよと。
↓具体的に書いたじゃねえか、読めよ。
>>「調査捕鯨はやめますけど、商業捕鯨再開は目指します。」とか、「調査捕鯨は続けますけど、商業捕鯨再開は目指しません。」とか矛盾したことをいう代議士は一人もいないの。
>べつにおれがそう“認定”しているわけじゃない。
ああ、石井がいたか。
で、きみにしても石井にしてもボケてんのは、調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても同じように石井言うところの
「捕鯨派と反捕鯨派の関係を“逆予定調和”と呼んでいる。「はじめから予測できる対立が逆説的に共生関係を生んでいる」」が、崩れないということに気がついてないことだよ。
全くどんだけマヌケか（ゲラ）
非常にケッサクなのは、こんなマヌケを言い出したばかりに、リアルの世界でこいつだけが、日本の調査捕鯨が商業捕鯨に変わった場合、捕鯨推進官民も反捕鯨プロも誰も困らない事実に直面して（大恥かいて）困るということだな（ゲラ）
現実の世界は至極簡単だ。世界を見ればいい。アイスランドが調査捕鯨を商業捕鯨に切替えて、アイスランドの捕鯨推進官民も、それに反対する（他国の）反捕鯨プロも、誰か困ってるか？（笑）
全く、これで外交科学が専門なんてなあ。
>なんならきみが「連中が本気で遠洋商業捕鯨の再開を主張した」そういった
事例を挙げてくれる？
いや、きみが「それは、本気じゃない。」という権利をフリーハンドでもってる限り、それに意味はないからやらんよ。
これは メッセージ 38441 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38450.html
Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 11:00 投稿番号： [38449 / 62227]
>「これから先も遠洋商業捕鯨をやろうなんて採算度外視の民間企業なんか出てこない」
国策会社の共同船舶が商業捕鯨をやったら、なんでいかんの？
国策や地方政策目的の会社で補助金貰って商行為やってる会社なんて、ナンボでもあるぜ？
大事なのは民意だよ、ミ・ン・イ。
一人の代議士も「調査捕鯨を（無条件で）やめます」とも「商業捕鯨は再開させません」と公約してないのに、いきなり「補助金事業だから廃止します。」なんて、そんな民主主義はねえよ（ゲラ）
捕鯨賛成官民も反捕鯨も、調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても、相変わらず同じフレームで飯が食えるよ（笑）
まあ、反捕鯨プロにとっての唯一の懸念は、反捕鯨支持の民意から「こいつら全然あてになんねえ！」と見切りをつけられることかな？
ま、それはそうならんようにうまくアジテートして回るだろう、そういう知恵は働く連中だから。
あるいは、ネタを替えて、クロマグロは自然保護のシンボル！とか（ゲラ）
＊ミナミマグロについては、一番資源に回復困難なダメージを与える未成熟魚捕獲養殖については豪州は絶対禁漁しようとは言わんな。なにせ儲かるから。
これは メッセージ 38443 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38449.html
Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/10/03 10:51 投稿番号： [38448 / 62227]
＞当然のこととしてごく普通の人間ならば容易に
ゲイ大先生は普通の人ではありません。（大笑）
＞察することができると思うけど？
皆さんが何度も言うようにあなたの妄想です。
よって、ゲイ大先生の言っていることは成り立ちません。
これは メッセージ 38443 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38448.html
Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 10:31 投稿番号： [38447 / 62227]
>元々、リアルだそれに影響しない（バーチャルな）話だ・・・などと意味不明をいっている可笑しな輩の「正しい文意」をどうやって取るんだ？。
今朝はヒマだから、見せてやるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=38386
================================================================================
============================
>要するに「この10の規定」というのは、
>母船式捕鯨船団によるミンククジラ以外のヒゲクジラ類、
>マッコウクジラ、シャチの捕獲禁止というリアルの世界とは
>関係ないのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=38352と今度は「10の規定が現実味がない」と付表はバーチャルだと反対なことも言っている。
じゃあ、リアルとかけ離れたバーチャルを論じて何か意味があるのか？・・・・とも問いたいがね（苦笑）。
================================================================================
============================
で、元文。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=38352>｜国際捕鯨取締条約／付表10（d）
>｜この10の規定にかかわらず
>の「10の規定」というのは、各クジラ系群を、その資源状態に応じて、初期管理資源、維持管理資源、保護資源という３つの段階に分類し、それぞれの許容捕獲頭数を算出する方法を決めたものです。
（中略）
>説明長くなったけど、要するに「この10の規定」というのは、母船式捕鯨船団によるミンククジラ以外のヒゲクジラ類、マッコウクジラ、シャチの捕獲禁止というリアルの世界とは関係ないのです。
長いし不正確なとこを中略するとaplzsiaの元文は↑こうなる。
aplzsiaが「この10の規定」といってるのは、10のa,b,cだという「文意」は普通のもんには間違えようがない。また、正しいかどうかは別として10のa,b,cをバーチャル、10のdをリアルと擬えてるのもわからん奴はどうかしてる（きみのことだ）。
ところがきみはそれがわからず、「この10の規定」を10のa,b,c,dだと思い込んでる。
ついでに言うと、一番のリアル争点１０のeについては、きみ等２人ともが意識から抜け落ちてるが「象徴的」だな（ゲラ）
さて、a,b,c,バーチャルdリアル説も、付表は条号規定の下位文書で条号規定にたいしてバーチャル説も、両方とも間違っている。
付表は全てリアルの規定で、異議申立してない限り守らなくちゃいけない現実だ。
むしろ、その点では前文や条号規定の方がよほどバーチャル（虚空）だろう。
持続的資源利用を定めたはずの国際捕鯨取締条約をバーチャルにしてしまったのは、かつては乱獲であり、現在は反捕鯨。
それがリアルだよ（笑）
これは メッセージ 38444 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/03 09:10 投稿番号： [38446 / 62227]
ん？。
結局、”言い換え”したところでaplzsia君の”バーチャル妄想”癖に対して、リアルは違う・・・というお話でしょ？。
何が”文意”の問題なのかな？。
これは メッセージ 38435 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38446.html
新母船建造は将来の商業捕鯨に使う為♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 09:05 投稿番号： [38445 / 62227]
＞「これから先も遠洋商業捕鯨をやろうなんて採算度外視の民間企業なんか出てこない」
＞「商業捕鯨のことを熟知している水産大手３社は『遠洋商業捕鯨は採算が合わない』と言っている」
ハイ、コレも何十回目だ？w
過去に商業捕鯨をしていた「大手３社」は海外での水産事業展開をしてますので、他国での自社製品ボイコットを恐れてその様な「リップサービス」をしますが、「国内での鯨肉販売に特化した新規捕鯨会社」ならば最も小さい推定生息数での捕獲枠でも
年
間
１
０
０
億
円
の収益が有りますから採算性は充分過ぎるほどです↓♪
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？
ナガスで3頭分？
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。
これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、
＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？
すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=dこれは メッセージ 38443 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38445.html
Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/03 09:00 投稿番号： [38444 / 62227]
>自分で言ってりゃ世話ないが、文意が取れてないのも事実だし（ゲラ）
莫迦だねえ。
元々、リアルだそれに影響しない（バーチャルな）話だ・・・などと意味不明をいっている可笑しな輩の「正しい文意」をどうやって取るんだ？。
だから、それ以前の問題だし、君みたいにわかわからない”言い換え”で遊ぶ趣味も無いよ。
これは メッセージ 38439 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38444.html
Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 08:44 投稿番号： [38443 / 62227]
＞ああ、捕鯨サークル＝調査捕鯨の継続によって利益を得ていて、商業捕鯨が始まると利益を失う人達ね。
＞そんな人は君の妄想（と掲示板の中）にしかいないんだよ。
う〜ん、きみは“本気”でそう思ってるようだね・・。
現状を見れば、つまり
「これから先も遠洋商業捕鯨をやろうなんて採算度外視の民間企業なんか出てこない」
「商業捕鯨のことを熟知している水産大手３社は『遠洋商業捕鯨は採算が合わない』と言っている」
「『採算が合う』と言っているのは水産庁だけ」ｗ
「財団法人日本鯨類研究所及びその兄弟関係にある共同船舶が国策として（水産庁の委託により）遠洋調査捕鯨を行っている」
を考えるならば当然のこととしてごく普通の人間ならば容易に
“捕鯨サークルの目的は「遠洋商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」にある”
ってことを察することができると思うけど？
これは メッセージ 38438 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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新母船建造は将来の商業捕鯨に使う為♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 08:41 投稿番号： [38442 / 62227]
＞2004年のイタリア総会で主張した「１期当たりミンククジラ2914頭捕らせろゴルァ！」提案？
「2914頭」って、そんなのがあったのか・・・んぢゃあ、私の試算ってかなり真に迫ってたんだなw
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=dttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518＞もしそうなら今の御時世、無駄な公共事業はおやめなさいっていうのが民意。
コレも何度目だか・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
キミ等反捕鯨ちゃんがこれだけ大騒ぎしてるのにも拘らず、調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人アタマたったの「10円」♪
これは“事実”。ｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/04/25(土) 20:36:44 ID:37E10Lpq0
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？
現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w
どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。
同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。
例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。
間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w
これは メッセージ 38441 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 08:15 投稿番号： [38441 / 62227]
＞現状の調査捕鯨は調査が目的じゃなく、捕鯨が目的、調査は手段だって。
捕鯨が目的？
（ちょっと曖昧な言い方だなあ）
つまり捕鯨サークルの既得権益死守が目的ってことでいいわけね？
もしそうなら今の御時世、無駄な公共事業はおやめなさいっていうのが民意。
以上おわりです。
＞調査捕鯨の存続も、商業捕鯨の再開も捕鯨ということでは同じなの。
何それ？
そりゃ言葉の上ではそうだけど、だからそれがどうしたと。
つまりもっと具体的に書かなくちゃ何を言いたいのか分からないよと。
イメージトークは意味ない。
＞>そんなこと、そもそも捕鯨サークルは本気で主張したことなどないのね。
＞ゲラゲラ、「主張してるのは否定できないけど、本気かどうかは俺が認定しる！」ってわけだね。
それは違うな、べつにおれがそう“認定”しているわけじゃない。
なぜなら誰一人として「連中が本気で遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどない」を否定する
そういった事例を提示することができないからだよ。
なんならきみが「連中が本気で遠洋商業捕鯨の再開を主張した」そういった
事例を挙げてくれる？
2004年のイタリア総会で主張した「１期当たりミンククジラ2914頭捕らせろゴルァ！」提案？
あんな具体性に欠ける“ただ言うだけ”の提案はとてもじゃないが
『本気』とはいえませんよ。
これは メッセージ 38438 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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自民・鶴保参院議員が指名停止業者から献金
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/03 07:21 投稿番号： [38440 / 62227]
これは メッセージ 35967 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38440.html
Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 00:50 投稿番号： [38439 / 62227]
>文意？
>それ以前の問題かと（苦笑）
自分で言ってりゃ世話ないが、文意が取れてないのも事実だし（ゲラ）
これは メッセージ 38408 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38439.html
Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 00:46 投稿番号： [38438 / 62227]
>>バカ。捕鯨が本来産業であり、それを存続・再開するためにやってることはほとんどの人間が知ってるよ。
>>「調査捕鯨をやめます」とか「商業捕鯨再開は止めてみせます」とか公約して当選した代議士が、一人でもいるかい？（笑）
>きみはそんなこと、本気で思ってる？ｗ
あのな、もう何度もいってるだろ。現状の調査捕鯨は調査が目的じゃなく、捕鯨が目的、調査は手段だって。
調査捕鯨の存続も、商業捕鯨の再開も捕鯨ということでは同じなの。
だから「調査捕鯨はやめますけど、商業捕鯨再開は目指します。」とか、「調査捕鯨は続けますけど、商業捕鯨再開は目指しません。」とか矛盾したことをいう代議士は一人もいないの。
>えーとね、議員さんたちが調査捕鯨継続を擁護しているのは自民党にしろ民主党にしろ所詮は“水産族議員”としての立場からそういうスタンスを取っているに過ぎないのね。
可哀相に、どの議員さんもＧＰＪとそのシンパの票を目指して、「調査捕鯨をやめます」とか「商業捕鯨再開は止めてみせます」とは言ってくれんのだね？（ゲラ）
>そんなこと、そもそも捕鯨サークルは本気で主張したことなどないのね。
ゲラゲラ、「主張してるのは否定できないけど、本気かどうかは俺が認定しる！」ってわけだね。
>したがって「商業捕鯨再開は止めてみせます」なんて公約に掲げる議員さんもいないのね。
いるんじゃねえの？世界には。
なんせＩＷＣ加盟国でも2カ国、商業捕鯨は実施中だ。他国の政策に干渉して反捕鯨を唱えると票になりそうな国はある。
きみには可哀相だが、日本はそうでないというだけだ。「したがって」では全然意味が繋がらない。
>捕鯨サークルが本気で主張しているのは「調査捕鯨の継続」。そりゃそうだ。ｗ
ああ、捕鯨サークル＝調査捕鯨の継続によって利益を得ていて、商業捕鯨が始まると利益を失う人達ね。そんな人は君の妄想（と掲示板の中）にしかいないんだよ。
調査捕鯨の代わりに商業捕鯨となっても、捕鯨従事者も捕鯨業許認可官庁および関連団体も反捕鯨御用学者も反捕鯨団体も十分商業捕鯨を飯の種にしていけるんだよ（笑）
これは メッセージ 38407 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 何度でも言いますがこういう事ですよ？
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 00:25 投稿番号： [38437 / 62227]
ありゃ、まちごうたw
＞「全生息数からの捕獲枠算出」をしないのであれば、各個体群（系統群）単位の推定生息数を躍起になって割り出す必要性など全くアリマセンけど？。ｗ
訂正↓
「全生息数からの捕獲枠算出」をせず、各個体群（系統群）単位からの捕獲枠算出しかしないのであれば、躍起になって「南極海のクロミンク総数」を割り出す必要性など全くアリマセンけど？。ｗ
北大西洋（グリーンランド西を除く）のミンク鯨約１７万頭から１０５２頭の捕獲枠をRMPによって算出してるノルウェーに倣えば、南氷洋の４６万頭or６８万頭のクロミンクからは２８００ないし４０００頭以上の捕獲枠が見込めます・・・。
実際にノルウェーがやってんだから、日本だって反捕鯨御用学者が屁理屈捏ねて反対しても全然無視してかまいません♪
これは メッセージ 38434 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38437.html
何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 00:03 投稿番号： [38436 / 62227]
＞なおちなみにIWCの目視調査SOWERの「生データ」はIWC科学委員会に提出されております。
＞だがしかし一方、日本は日本の調査捕鯨JARPAの「生データ」をIWC科学委員会に提出することを拒否しております。
ハイ、コレも同じ事を過去に何度も言いました♪↓
# ゆかけ君 2009-08-08 17:53:42
くじら君。
>ですが一方、JARPA(日本主催）のデータは原則、非公開。
したがって“同じデータ”を使って科学的議論を行うことができません。
JARPAでのデータ取得は基本、母船上での解体時に測定されるのだから、「同じデータ」が欲しいのならばIWCからの派遣人員を母船に乗せて目の前で計測に嘘偽りがない事を確認してからその場でデータを共有させて貰えば良い。
この「調査捕鯨監視人員同乗」は過去に何度も日本側から提案されてたのじゃなかったっけ？
それ以前にSOWERはIWC各国の共同支出による調査だが、JARPA/JARPANプログラムは完全に日本の全額負担による調査だよ？
その数十億の投資によって得られたデータを無償で公開する理由が無いでしょ？
しかも「原則、非公開」だけど「有償ならば公開する」という事だよねぇ。
つまり「ウチが金掛けて調べたデータを見たいのならばカネを出せ」という事なんだけど、コレの何処がオカシイのかキミに説明できるかな？w
カネも出さない、自前では何一つ有用な調査（クロミンクに関しては特に）はしない、だけど口だけは出す、と。
日本が高いカネ出して得たデータを「タダで寄越せ」と。
それが反捕鯨国やキミ等反捕鯨ちゃんの言ってる出鱈目ですw
こんな調子ならば、仮に今後反捕鯨国がクロミンクに対して非致死調査を行ったとしても、日本側は「捕鯨させたくない国の調査結果なんか信用できない」と一蹴して引き続き致死調査を続ける、という事になりそうですなぁ・・・
だって愛護反捕鯨国家の捏造データなんか全く信用できそうにないしw
http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2009jp/entry/534JARPA/JARPNによって得られたデータは、別の国が商業捕鯨する場合にそのまま使えるデータです。
自ら金を出して得たデータに経済利用可能な応用価値を認めた場合、他者の利益の為に無償で公開していい、と考える馬鹿はあんまり居ないんじゃないでしょうか？
そしてSOWERは「共同出資」、JARPAは「日本単独出資」。この違いをよ〜〜〜く考えてみましょうね？w
これは メッセージ 38433 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38436.html
Re: 国際捕鯨取締条約・付表10（d）
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/03 00:01 投稿番号： [38435 / 62227]
>常識的に考えて、課税、金利支払い前の状態の収支差額を収益と私が言ったのはわかると思いますがね。
きみに経済常識がないのはわかってるから、用語を間違えてんのはわかる（笑）
しかし、中小企業のおっさんの事業経営を収益というんなら、普通それは経常利益だよ。
きみの能力で正しい経済用語を駆使できるなんて思っちゃいないよ（笑）
ま、バカでも分かるように少しレクチャーしてやろう。
きみのいう収益とは、本来は売上高経常利益率のことを意味する。
売上高利益率には、
１．売上高売上総利益率
２．売上高営業利益率
３．売上高経常利益率
４．売上高当期純利益率
等があるが、このうち、１〜３までは税引き前、つまり税負担額は利益に参入されている。
１．２．については、支払い利息も利益に参入されている。
単に利息だけでなく１．２．には企業の財務活動収支が含まれてないので、収益力の判断はできない。企業の収益力を正しく現しているのは３．売上高経常利益率となる。
確かに売上高経常利益率１０％というのは、日本企業にとってはそこそこのハードルではある。
しかし、売上高売上総利益率１０％となると、こんなもんは全然大したハードルではない。というか１０％もないなら、中小製造業なら赤字倒産必須だ。
売上高営業利益率１０％ってのは営業外収支が小さければ、経常相当と思ってりゃいい。
ちなみに、借入金利が10%だったところで「大変だ！営業利益率10％以上ないと倒産しちゃう」なんて話は全然ない。借入金が少なきゃ大して堪える話じゃない。
売上原価の大半を借入金で賄うような（年間売上額に近い有利子負債をもつような）商売は金利が高かろうが低かろうが、それだけで健全じゃねえ。
>ある業態の一般的な期待収益率と言ったら、金利や課税分計算に入れないでしょ？
バカ。期待収益率ってのは、全然別の概念で、こいつは企業経営の収益力と関係ない。マネーゲーム（金融投資）の経済用語だ。
金融機関が中小企業に貸し出しするとき、自分のやってる融資には期待収益率の概念はあるだろうが、融資を受ける側の中小企業にはそんな概念はさらさらねえよ。
>普通一般的な経済モデルだったら、実質金利は世界共通とおいときますけどね。
モデルの金利は世界共通？バカいっちゃいかん。それはモデルがお粗末なだけだ。
現実に違うものは違うものとして扱うしかない。野生生物の利用とは全然関係ねえが、ある国では成立する産業が別の国では成立しない、それがリアルの世界だよ。
世界一律のバーチャルモデルを唯我独尊で唱える方が愚かなだけだ。
日本で捕鯨が切望され商業捕鯨が成立つのは、それを金を払って食う人間がいるからだ、金利が低いからじゃねえ。
同じようにNZや豪で捕鯨が成り立たないのは、利用する（食う）人間がおらず今更油絞ったところで買うわけはないからで、金利が高いからじゃねえ。
>外貨預金だって出来る世の中なんだから、普通なら世界の実質金利は一カ所に収斂するはずなんですがね。
為替変動も知らんのか（ゲラ）
生物資源の持続的利用が成立するかどうかは、乱獲しない仕組みの有無であって、金利じゃねえんだよ。
金利が低ければ乱獲が起きず、金利が高ければ乱獲するなんて理屈はねえよ。
それはバーチャルで作った妄想の経済学だ。
ただしお笑いなのは、まさか鯨の自然増加率を大きく下回る金利が日本で長期間出現するなんて現実が起こり、反捕鯨の経済論のつもりが商業捕鯨を肯定するバーチャルになるなんて、70年代には想像もつかなかったということだ。
だから、世界統一金利とか、100年間の金利とか、後出しジャンケンで言い訳するバカを見物できるわけだ（ゲラ）
これは メッセージ 38406 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38435.html
何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/02 23:52 投稿番号： [38434 / 62227]
＞そしてRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」（既知）と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけであり、
「２点だけ」
で
「その他のデータは一切必要無い」
などとIWCのウェブサイトには一言も書いてアリマセンし、勿論IWC科学委員会がその様な事を明言した事実もアリマセン♪
実際は「繁殖力μ」その他をより正確に推定してシュミレートする為に生物学的特性値の取得が必要ですw
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今現在の「繁殖力μ」に関する「実際の数値情報」（生物学的特性値・年齢構成）が「判らない場合」、「捕獲限度量」L(T)は安全率を見込んで、数的な幅の広い複数の複数のシナリオから「より小さいもの」を選ばなければなりません（資源保全の観点から見れば当然ですね）が、
「実際の数値情報」が判っていれば、「繁殖力μ」はより確実な、実数に近くて数的範囲の狭いシナリオから選べますので、この場合の「捕獲限度量」L（T）は資源に対し不必要に遠慮した少ない数字を設定しなくても済む、つまり
『捕獲枠を大きく取れる』
という事です♪涙目愛護反捕鯨のｒクン、またまた残念でしたw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59276^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞基本的に個体群単位での捕鯨となりますので、そういった南極海全域での捕獲枠うんぬんといった考え方は認められません。
はて？
ノルウェーもアイスランドもRMPでの商業捕獲を行ってますが、ハイノースのミンクその他髭ｸｼﾞﾗ類に対し「個体群単位での捕獲」なんかしてませんが？
そして「南極海全域の捕獲枠うんぬん」が無意味なのならば一体何故、
「
南
極
海
全
域
の
推
定
生
息
数
」
を日本だけでなく、反捕鯨国も算出してるのでしょうか・・・？
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日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「全生息数からの捕獲枠算出」をしないのであれば、各個体群（系統群）単位の推定生息数を躍起になって割り出す必要性など全くアリマセンけど？。ｗ
そして勿論、実際のRMP運用も「個体群単位」ではなく、「全推定生息数」からの捕獲枠算出によって行われます。
だって「各個体群単位からの算出でなけりゃ認めない」なんて「合意」はIWC科学委員会には存在しませんから・・。ｗ
これは メッセージ 38431 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ担当官殿
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/02 23:28 投稿番号： [38433 / 62227]
なおちなみにIWCの目視調査SOWERの「生データ」はIWC科学委員会に提出されております。
だから“データの解釈について合意ができない状況”も起こりうるわけなのです。
でもこれこそが科学と言うべきものなのです。
つまり同じ生データの基での議論こそが科学と呼べるべきものなのです。
だがしかし一方、日本は日本の調査捕鯨JARPAの「生データ」をIWC科学委員会に提出することを拒否しております。
したがって“データの解釈について議論できない”状態にあります。
これは メッセージ 38431 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38433.html
何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/02 23:28 投稿番号： [38432 / 62227]
これは メッセージ 38431 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38432.html
拝啓、森下丈二プロパガンダ担当官殿
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/02 23:10 投稿番号： [38431 / 62227]
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c65
｜実は，日本が調査捕鯨で収集した大量の科学データは IWC 科学委員会に提出され，共有され，分析されています。
「生データ」ではなく「結果報告」を提出しております。
｜日本の科学者は，毎年の科学委員会で数十篇の科学論文を提出し続けています。
｜専門科学雑誌にも投稿し，学会などでもプレゼンしています。ほとんどの論文が英文ですが，下記のサイトでそのリストがご覧いただけます。
そのリストの内、2004年の時点で、粕谷俊雄及びニコラス・ゲイルズ 及びフィリップ・クラパム及びロバート・ブラウネルによって
「生じた査読論文は極めて少数にとどまっているばかりか、
（IWC科学委員会発行の）『Journal of Cetacean Research and Management』に掲載された論文本数はゼロであり、
そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」
と指摘されております。（自然科学雑誌『ネイチャー』2005年）
たった１本であります。
｜しかし，その科学的不確実性を考慮した上で，非常に安全を見込んだ捕獲枠を算出する改定管理方式（RMP）が
｜1992 年の IWC 科学委員会で全会一致で開発されているわけです。その気になれば南氷洋のミンククジラなど，
｜多くの科学的データが既に存在する鯨種については捕獲枠が計算できるはずですが，
｜計算に使用するデータの解釈について合意ができない状況が長年続いています。
その「計算に使用するデータの解釈」のデータとはIWCの目視調査SOWERから得られたデータなのですから
日本の調査捕鯨JARPAとはなんら関係ありません。
そしてRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」（既知）と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけであり、
またその「現在資源量の観測値およびその推定誤差」はIWCの目視調査SOWERの受け持ちであるわけなのですから、
したがって日本の調査捕鯨JARPAはRMPにとっては必要のない調査なのです。
税金の無駄遣い、調査捕鯨は即刻やめましょう。
｜ちなみに，南氷洋のミンクについては一番低い資源量を採用しても，おそらく年間数千頭の捕獲枠になると思われます。
基本的に個体群単位での捕鯨となりますので、そういった南極海全域での捕獲枠うんぬんといった考え方は認められません。
これは メッセージ 36104 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38431.html
ichiro_55a=gondawara_yuji＝sanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/02 21:24 投稿番号： [38428 / 62227]
でしたね♪
gondawara_yujiはsanba_3_sanbaの誹謗・中傷担当ハン
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38428.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/02 20:36 投稿番号： [38427 / 62227]
これは メッセージ 38412 (hawaiinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38427.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/02 20:27 投稿番号： [38426 / 62227]
＞いや真面目に考えることはないですよ、なぜならこいつらは単なる「荒らし」に過ぎないのですから。「荒らし」は原則、無視。これに限ります。相手をしないことです。
・自分のも思い込みの根拠を並べ立てて、他人を批判しているR君こそ本物の荒らしなんだけどね。
これは メッセージ 38425 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38426.html
Re: 赤松広隆農水大臣へお願い
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/02 20:23 投稿番号： [38425 / 62227]
＞調査捕鯨推進派同士は非常に結束が強い。決して商業捕鯨再開の見通しには触れない。非常にいやみが強く、言葉も汚い。捕鯨関係すべてに出没し、投稿する人間の尊厳を傷つける。
＞反捕鯨派が書き込むと必ず不愉快な攻撃で、発言意欲を損なわせる。
いや真面目に考えることはないですよ、なぜならこいつらは単なる「荒らし」に過ぎないのですから。
「荒らし」は原則、無視。これに限ります。相手をしないことです。
これは メッセージ 38412 (hawaiinohito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38425.html
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