さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/09 09:31 投稿番号: [35720 / 62227]
だいたい「12. Large pelagics 大型浮魚」あたりまではわりと馴染みの
ある名前なんだけど、海の深いとこ行くとだんだん分け解んないのが
出てくるから、いってみましょうか。
13. Mesopelagics predators 中深層補食者(水深200-1,000m)
_Aphanopus carbo_ クロタチモドキ(Black scabbardfish)
Astronesthes niger
クロトゲハダカ
Atherina presbyter
(トウゴロウイワシ)
Benthosema glaciale
ソコハダカ属 glaciale
Borostomias elucens
フタツボシハダカ
Chauliodus danae
ホウライエソ属danae
Diplospinus multistriatus
ホソクロタチ
Evermannella balbo
バルボヤリエソ
Lampris guttatus
アカマンボウ
Lepidocybium flavobrunneum
アブラソコムツ
Leptostomias gladiator
ヤリホシエソ属gladiator
Maurolicus muelleri
キュウリエソ属muelleri
_Micromesistius poutassou_
ブルーホワイティング
Mora moro
丹氏深海鳕
Moridae
チゴダラ科
Myctophum asperum
アラハダカ
Myctophum nitidulum
ススキハダカ
Myctophum punctatum
てんてんハダカ
Nealotus tripes
フウライカマス
Photonectes margarita
ヒレグロホテイエソ
Polyacanthonotus challengeri
ソコギス
Rhadinesthes decimus
ヤセトカゲギス
Sternoptyx diaphana
ムネエソ
Stomias boa boa
ヘビトカゲギス
Stomiidae
ワニトカゲギス科
Trachichthyidae
ヒウチダイ科
Trachyrincus scabrus
Roughsnout grenadier
Vinciguerria nimbaria
ヤベウキエソ
Xenodermichthys copei
コツブイワシ
14. Bathydemersal predators 漸深層補食者
(18種、1属、6科、1目)
Beryx sp.
キンメダイ属 各種
Beryx decadactylus
ナンヨウキンメ
Caelorinchus caelorhincus caelorhincus
トウジン属Hollowsnout grenadier
Caproidae
ヒシダイ科
Chimaera monstrosa
ラビットフィッシュ、ギンザメ
Coryphaenoides rupestris
ネズミ、ソコダラ、突吻鳕
Coryphaenoides zaniophorus
ホカケダラ属zaniophorus
Gadiformes
タラ目
Gempylidae
クロタチカマス科
Helicolenus dactylopterus dactylopterus
ラプラタユメカサゴ、Blackbelly rosefish
Lophiidae
アンコウ科
_Lophius budegassa_ハラグロアンコウ
Lophius piscatorius
アングラー(ニシアンコウ)
Lophius vaillanti
アフリカアンコウ
Lotidae
ロタ科
Merlucciidae
メルルーサ科
_Merluccius merluccius_ヨーロッパヘイク
Merluccius polli
ベンゲラヘイク
_Merluccius senegalensis_セネガルヘイク
Muraena helena
地中海ウツボ
Nezumia aequalis
ネズミダラ属aequalis
Nezumia sclerorhynchus
ネズミダラ属sclerorhynchus
Phycidae
ピュキス科
Phycis blennoides
ピュキス属blennoides
Phycis phycis
ピュキス属ピュキス
Polyprion americanus
アルゼンチンオオハタ、ニュージーランドバス
Pristis pectinata
オオノコギリエイ、小歯ノコギリエイ
Spectrunculus grandis
ソコボウズ
Synaphobranchus kaupii
イラコアナゴ
これは メッセージ 35718 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35720.html
Re: ツチクジラ函館初セリ値の推移
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/09 09:29 投稿番号: [35719 / 62227]
アール、くだらん貼り付けすんじゃねえ、ボケ!
何の意見もねえなら投稿すんじゃねえ、消えろ!
これは メッセージ 35714 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35719.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/09 09:10 投稿番号: [35718 / 62227]
ついでだから、鯨、イルカ、水鳥も見ちゃいますか?
Table S1(a)
Ecopath group Species
1. Minke whales Balaenoptera acutorostrata
ミンククジラ
2. Fin whales Balaenoptera physalus
ナガスクジラ
3. Humpback whales Megaptera novaeangliae
ザトウクジラ
4. Bryde’s whales Balaenoptera brydei
ニタリクジラ
5. Sei whales Balaenoptera borealis
イワシクジラ
6. Blue whales Balaenoptera musculus
シロナガスクジラ
7. Sperm whales Physeter macrocephalus
マッコウクジラ
8. Killer whales Orcinus orca
シャチ
9. Beaked whales
Mesoplodon densirostris
コブハクジラ
M. europaeus
ヒガシアメリカオウギハクジラ
Ziphius cavirostris
アカボウクジラ
10. Small cetaceans
小型鯨類
(17種)
Delphinus delphis
マイルカ
Feresa attenuata
ユメゴンドウ
Globicephala macrorhynchus
コビレゴンドウ
Grampus griseus
ハナゴンドウ
Kogia breviceps
コマッコウ
Kogia simus
オガワコマッコウ
Lagenodelphis hosei
サラワクイルカ
Peponocephala electra
カズハゴンドウ
Pseudorca crassidens
オキゴンドウ
Sousa teuszii
アフリカウスイロイルカ
Stenella attenuata
マダライルカ
Stenella clymene
クライメンイルカ
Stenella coeruleoalba
スジイルカ
Stenella frontalis
タイセイヨウマダライルカ
Stenella longisrostris
ハシナガイルカ
Steno bredanensis
シワハイルカ
Tursiops truncatus
ハンドウイルカ
11. Seabirds
水鳥類
(16種)
Actitis hypoleucos
イソシギ
Calidris ferruginea
サルハマシギ
Calonectris diomedea
オニミズナギドリ
Ceryle rudis
ヒメヤマセミ
Chlidonias niger
ハシグロクロハラアジサシ
Halcyon malimbica
アオムネショウビン
Limosa lapponica
オオソリハシシギ
Numenius phaeopus
チュウシャクシギ
Oceanites oceanicus
アシナガウミツバメ
Pagrodama nivea
ユキドリ
Pelecanus rufescens
コシベニペリカン
Phalacrocorax africanus
アフリカコビトウ
Phoenicopterus rubber
アメリカフラミンゴ
Pluvialis squatarola
ダイゼン
Sterna caspia
オニアジサシ
Sterna hirundo
アジサシ
==================
これは メッセージ 35717 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35718.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/09 09:08 投稿番号: [35717 / 62227]
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
(つづき)
[栄養段階グループ]
IWCの議論で重要な種、あるいは食性が他の種と著しく違う種は単一の栄養段階
グループとして分類した(たとえばミンククジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラ、
イワシクジラ、ニタリクジラ、シロナガスクジラ等すべての大型鯨類)。
その他の種は統合グループに配分した(アカボウシクジラ類、マッコウクジラ類、
小型鯨類等)。マッコウクジラ類については北西アフリカでは単独一種でグループ
として扱い、カリブ生態系ではマッコウクジラとコマッコウ、オガワコマッコウ
をまとめて一グループとした。
栄養段階グループの総数を制御可能な範囲に収めるために、われわれは
エシントン(S6)の開発した基準に従い、非海洋哺乳類の栄養段階グループを
その特性によりいくつかの機能グループに統合した。
このグループ分けは摂食習慣、生息域、生物的変数の類似性によって定義し、
魚類、頭足類(イカ・タコなど)、甲殻類、底棲無脊椎動物、プランクトン、
有機的塵芥(生物死骸等)がこれらに含み込まれることになる (Table S1)。
=========================
一応ここまでがエコパスwithエコシムの静態的基礎部分と言われているエコパス
部分の大枠です。何百年も、何千年も、基本的には均衡している相互関係という
意味で静態的なのです。
XX鯨をどれだけ減らしたら、XXXがどれだけ増えるか、という動態のシミュ
レーションがエコシム部分です。もちろんXX鯨が減ったら、XXXの敵である
XXXXが増えるからXXXはそう単純に増えるというわけではない、といのを
i本、あるいはj本の方程式を同時に動かして見極めるというのが、エコシムの
やりかたです。
世界が完璧で、人間の頭脳も完璧だったら、そりゃ微調整で鯨何匹減らしたら
イカナゴが何匹増える、なんて予測もかなり正確にできるかもしれないよ。
だーけーどーーー......w
「栄養段階グループの総数を制御可能な範囲に収めるために、.....
栄養段階グループをその特性によりいくつかの機能グループに統合した」という
のを実際に示してるのが6頁から13頁の生物名一覧表です。
6から9頁までのTable S1(a)というのが、北西アフリカ海域の生物種。
鯨、イルカ、水鳥、魚、イカ、タコ、甲殻類、貝、毛顎動物、刺胞動物、
クラゲノミ、鉢虫綱、海藻、植物性プランクトンから有機ゴミまで、
全部入ってますね。
北西アフリカだけで430項目以上あるはずです。
実際どんなものが入ってるのか、ためしに大分類の12番目,大型浮魚の内容を
見てみましょうか?
=========================
12. Large pelagics 大型浮魚(18種、2科)
Acanthocybium solandri, カマスサワラ"Wahoo"
Brama brama,タイセイヨウシマガツオAtlantic pomfret.
Centrolophidae, イボダイ科
Coryphaena hippurus, シイラ
Cubiceps gracilis, ボウズコンニャク属(中国名)長鰭方頭鯧
Istiophoridae, マカジキ科
Istiophorus albicans,ニシバショウカジキ
Istiophorus platypterus, バショウカジキ
_Katsuwonus pelamis_ カツオ_
Makaira nigricans,ニシクロカジキ
Ranzania laevis, クサビフグ
Ruvettus pretiosus, バラムツ
Schedophilus medusophagus,
(英名)Cornish blackfish
Tetrapturus albidus, アトランティック・ホワイトマーリン
Tetrapturus pfluegeri, クチナガフウライ
Thunnus alalunga,ビンチョウ
_Thunnus albacares_ キハダ_
_Thunnus obesus_メバチ_
Thunnus thynnus, タイセイヨウクロマグロ
Xiphias gladius, メカジキ
=======================
意外と日本近辺のものと共通してるのが多いのですね。
_XX_でかこったのは原文太字のキーストーン種です。
これは メッセージ 35715 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35717.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 09:07 投稿番号: [35716 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35716.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/09 08:26 投稿番号: [35715 / 62227]
IWCではまだオフィシャルには単一鯨種に関して、増えたとか、減ったとか、
大捕鯨時代以前の生息数に対して何パーセントぐらい回復したかという点を
基準にして管理の手がかりにしています。
それに対してノルウェーやアイスランドでは15年ほど前から、日本では10年
程前から、生態系ベースの複数魚獲種管理をすべきだという主張が表明されて
います。
その真意はいろいろあるのでしょうが、「食害論」を捕鯨正当化の一つの
ディベート要因としようとしたのは確かでしょう。実際それでカリブや
北西アフリカ、南太平洋の小国官僚、政治家に「日本断固支持!」の国内向け
正当化理由を供給しているし、日本国内でも世論工作に成功しているように
見えます。
にもかかわらず、その「生態系管理」の理論的作業が大破綻しているという
のが、今ポルトガルの熱帯大西洋の小島、マデイラで明らかになりつつ
あるのですね。
昨日は水産庁がもう何年も前から鯨食害論を証明する強力な科学的ツール
だと主張しているエコパスwithエコシム・ソフトウェアを使って鯨研が
行った日本近海の生態系分析について、IWC専門家パネルが壊滅的な批評を
したところをご紹介しました。
だけれども、そもそも日本国内でこのソフトウェアについて語っているのは
水産庁か水産庁に媚びへつらうような人々だけなので、IWC専門家パネルの
評言がどれほど致命的なものなのかというのが、あまりよく見えないように
なっているのではないかと思います。
そこで、このソフトウェアの開発者たち自身による説明を紹介します。
サイエンス誌2月13日号のオンライン付録です。
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
=======Supporting Online Material for
[ Should Whales Be Culled to Increase Fishery Yield?]
Leah R. Gerber, Lyne Morissette, Kristin Kaschner, Daniel Pauly
1.素材と方法
[生態系モデル化アプローチ]
北西アフリカとカリブ海域の食物網モデルを構築するためにEcopath with Ecosim
(EwE) (S1)を用いた。
数々の生態系モデル化アプローチがあるが (S2)、われわれがEwEを選んだのは、
その捕食ー被食の相互関係表示のためと、モデル入力に付随する不確実性を
推定し、計算に入れる種々の手法を備えているからである (S3)。
モデルのエコパス部分は大量バランス原理に立脚している(S1, S4)。
システムの中のすべての種あるいは種のグループに対して次のような
一次の方程式が導かれる。
Bi xPi/Bi xEEi -
(ΣBj x Qj/Bj x DCij)
-
Exi
=
0
ここで、i
はモデルのコンポーネント(系群、種、種のグループ)を
あらわし、j
は
i
の補食者をあらわす。
Bi
は
i
の生物量(バイオマス)をあらわし、Pi/Bi は生産/生物量の
比率をあらわす。これはほとんどの場合、総死亡率(Z)と同等である (S5)。
Qi/Bi は
i
の単位生物量あたりの食物消費をあらわす。
DCij
は
i
の
j
の摂食量の中での寄与を示している(重量表示)。
EEi は
i
の食物段階効率であり、別の言い方をすると
i
の生産分が
システム内で消費あるいは捕獲された部分量を示す。
Exi は
i
のシステムからの移出量を示す(移住あるいは水産の捕獲)。
==========================
<<たとえばiがイカナゴでjがミンククジラだとすると、DCij
というのが
ミンククジラjが一年にこの海域で食べるエサ総量のうち、iであるイカナゴ
が占める部分を示す比率項目になっています。これにミンククジラjの単位体重
あたりの餌消費Qj/Bj を掛け、更にこの生態系でのミンククジラの総重量
Bjを掛けると、生物種jのi消費量全体がわかります。さらにこのjを1から
何百というこの海域全部の生物種にスライドさせてそれを全部足しあわせる、
というのが記号Σの意味です。もちろんケミジンコはイカナゴを食べない
からjがケミジンコの時にはDCijはゼロですが、同じくプランクトンである
ヤムシがjの場合、ヤムシはイカナゴの孵化したばかりの仔魚を食べるから、
それなりの数値が出ます。>>
(S1)とか(S5)というのは脚註です。
これは メッセージ 35678 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35715.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 02:32 投稿番号: [35713 / 62227]
>第一a姐が非難してるじゃん、この掲示板という公の場で。
アレ、「最大の」が大袈裟だ、とか「断定まではしてない」とかでしょ?w
あんなもん訳者の匙加減一つで変わるだけでしょ?って前に書いたよ?
>原文にどう書いてあるのかわからないなら、正しくは要約翻訳文としてそう>書いてあるのを見つけた(けど原文にどうかいてあるかは、わかりませ
>ん。)と正しく注釈しなきゃw
というか、私が毎回毎回、それこそもう何百回も引用してるのは邦訳文で
毎回その下に邦訳リンクのソース貼ってたんだから断らなくても分かるでしょ?
私はその邦訳が嘘だとか正確でないとか、全く考えても無いんだから
そんな注釈する訳無いよねw
>おめぇ、400ページがそんなしょぼい分量で収まるかよ。目茶苦茶に端折>った意訳(=時として誤訳が多い)になってんだろ?
原文の中身見たの?
アタリマエだけどデータとグラフが大半だよ?
それを文字情報で纏められなきゃアブストラクトなんかこの世に存在しなくなっちゃうんだけど・・・?w
だから、「誤訳があるかも」と思うなら自分で訳してみれば良いし、
それが面倒だってんなら黙ってるべきだよ?
しかるべき人が(というか、この報告書の存在が目障りな立場の人達w)
が何ヶ月でもかかって粗を見つけりゃいいだけであって、そんな動機を持たない私がそんな事をする理由が無いでしょ?
>いや、ここに紹介したのはきみで、正しさの証明を求められてるのもきみだ。
>できないのなら、できませんと頭下げればそれまでだよ。
それ、ネット上でソースを提示する全ての人間・全てのケースに言ってみれば?
monkuさん自身はNっちの出してる怪しげな反捕鯨学者の論文に正しさの証明を求めた験しがあるかい?無いでしょ?
それが翻訳の正確度だろうが、科学論文としての妥当性だろうが同じ事。
ソースの信用度をそれを出した人間が証明できれば、そもソース提示なんか
する意味が無い。オワカリ?
悪いけどmonkuさんって時々相当アタマの悪い事を言ってるよ?
ダイジョブ?w
残りは同じだな。
貴方がこのFAO報告書の原文の翻訳を、
自分でやらない、やりたくない、でも信用したくないし、信用しない、
のは貴方の勝手だよ?
その事に私が責任を持つ必要も全く無い、というだけの事。
私はこの訳者の訳を信じる。
信じたくない人間は自分で何とかしろ。出来なきゃ黙ってろ。
コレでオシマイ。
面倒なんで、もういいかな?(^ω^;;;;w
これは メッセージ 35712 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35713.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/06/09 01:59 投稿番号: [35712 / 62227]
>専門用語だらけの英字論文なんか読んでもどうせ殆どワカリマセンw
>私は誰も公に非難しないこの紹介邦訳を素直に信じてるだけ、だけど?
信じる根拠としちゃあまりに薄弱w。
第一a姐が非難してるじゃん、この掲示板という公の場で。
原文にどう書いてあるのかわからないなら、正しくは要約翻訳文としてそう書いてあるのを見つけた(けど原文にどうかいてあるかは、わかりません。)と正しく注釈しなきゃw
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm俺の出した方が一発で見れる分マシだと思うけど。
>私が参照にしてるのは殆ど邦訳ページ↓のみです。
おめぇ、400ページがそんなしょぼい分量で収まるかよ。目茶苦茶に端折った意訳(=時として誤訳が多い)になってんだろ?
>邦訳者にその旨伝えて書き直させるなり謝らせるなりメールボム送りつけるなりするべきだと思います(^ω^;w↓
いや、ここに紹介したのはきみで、正しさの証明を求められてるのもきみだ。
できないのなら、できませんと頭下げればそれまでだよ。
>原文ページ位置も訳者さんに訊けば早いのでは?
いや、きみに訊いてる。原文に何が書いてあるのか知りませんとケツを捲るンなら、それまでだけどなw
>詐欺師のNっちあたりが頑張ってみればいいと思いますよ?(^ω^;;;;w
まあ、誰かが代わりに酔狂でやるなら、それはそれでかまわん。
自分でやらんのは400ページもの英文読むのが面倒なだけだからな(笑)
ちなみに、Livestock’s long shadowを各国政府HPでサイト内検索すると米英はバシバシヒット(なので多分ある)、オーストラリア、日本、中国、ブラジルは0回答、カナダは8つヒットしたが中身が違う。という、ようわからん結果になった。
まあ、気にしてても気にしてなくても、どっちも有りなんじゃねえか?ということでそれ以上の興味は無い。(笑)
これは メッセージ 35710 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35712.html
Re: 鯨殺し廃絶と畜産縮小は矛盾しない ve
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/09 00:13 投稿番号: [35711 / 62227]
嘘吐き真似ハンspringsanboの文は滅茶苦茶で何を言っているのか分からん。
日本語を勉強し、出直して来い!
◆イカガワシイ嘘吐き真似ハンspingsanboのブログへ誘導は迷惑、止めろ!
これは メッセージ 35705 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35711.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 22:52 投稿番号: [35710 / 62227]
何箇所か書き損じがあったので訂正して再掲。前の投稿は消しますw
貴方がナニを言ってるのかサッパリです♪
コレ以上、私がナニしてあげなきゃなんないの?
邦訳紹介ページの原文リンクが現在無効になってる、というのは以前私自身が何度もコピペで紹介してますが?<msg №.35598>他
現在も有効な原文リンク↓
LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm 私が参照にしてるのは殆ど邦訳ページ↓のみです。専門用語だらけの英字論文なんか読んでもどうせ殆どワカリマセンw
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
私は誰も公に非難しないこの紹介邦訳を素直に信じてるだけ、だけど?
もしもこの訳文の内容が原文論旨と大きく食い違う、というのならば、
邦訳者にその旨伝えて書き直させるなり謝らせるなりメールボム送りつけるなりするべきだと思います(^ω^;w↓
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/index.htmlんで、肝心の気になる部分の邦訳の、原文ページ位置も訳者さんに訊けば早いのでは?
・・・だけどもこの邦訳紹介文って日本中に数多ある、<ベジ系の>「環境保護」団体・菜食主義団体・アニマルライツ・個人菜食者サイト等のほぼ全てにそのまま紹介されてますが、未だに誰も改変を要求してないようです。
邦訳中明らかに大袈裟な表現や嘘が混じってたら、rくんの言う「捕鯨サークル」なんか比較にならないような食肉・畜産業界強面の方々が黙ってないと思いますが、もう丸2年半も変わってないようですねぇ・・・
つーか変人扱いされてる「ベジ系」以外の大手「環境保護」団体さんが
「完全に無視」してる現状じゃあ、認知度が低いかw
今私がこうやって紹介しまくってる事で、その訳がオカシイ、という事になれば、正しく直す様に要求する人が居るだろう(この報告書の存在が不都合な反捕鯨団体とかw)し、そうなったらなったでそれは有意義な事じゃないでしょうか?
最近やたらとこの報告書の件が響いてるらしい、詐欺師のNっちあたりが頑張ってみればいいと思いますよ?(^ω^;;;;w
これは メッセージ 35707 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35710.html
Re: 鯨殺し廃絶と畜産縮小は矛盾しない ve
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/08 22:44 投稿番号: [35709 / 62227]
▲大きいものに目をつむっているから矛盾しているでしょう
>ただ、このトピは鯨殺しを扱っているものだから、鯨殺しを中心に論ぜられるべきですね。
▲意味が分かりませんね。
日本語が通じないのでしょうか?
「捕鯨」とは「鯨を殺す」事ですよね。鯨殺し派は、負い目があるから、鯨を生かすつもりはないのに「捕鯨」という言葉で誤魔化しているだけですね。
このトピは「捕鯨」つまり、「鯨殺し」を扱っているトピなのです。
「鯨殺し」と離れて議論したいなら、他のトピへ行ってください。
あなたのような発言を「トピずれ」と言います。
お勉強になりましたか?
>環境問題に敷衍して言うと、
海水富養水問題は畜産からでる屎尿や飼料だけの要因ではなく、農業で使用している肥料や、生活廃水、工場廃水なども元凶の一つです。
富養水の中の窒素、リンなどは化学肥料に頼る農法のみならず、有機農法においても課題ですね。
過剰な窒素、リンが海に流れでている。
それを防ぐのが低肥料栽培、無肥料栽培です。
また、東京湾へ流れ込む浄水設備には最近、窒素、リンをろ過する機能もできてきました。
これらの設備には多額の費用がかかりますが、リン高騰への対応などを考えれば、十分、意味があることだと思います。
▲それを優先させればいいのに鯨にばっかり目を向けているのが矛盾ですね
捕鯨ほど、鯨保護には費用がかかっていません。
鯨保護は不作為でできるのです。理解できますか?
もっと、勉強してくださいね。
>鯨殺しに回している税金をこちらの方に回して欲しいですね。
・畜産や工業にまわす税金を回せばいいだけなので、何が言いたいのか分かりませんね。
鯨殺しに回しているお金は年間5億円以上ですね。オツムにその事は行っていますか?
>この陸地から汚染は湾などの閉環境で起きているのが特徴です。
陸地から汚染は重要ですけど、これだけに眼を奪われると「木を見て森を見ず」と言うことになります。
「鯨が原因で魚が減っている」なんて寝ぼけたことを言っている人よりはいいでしょうが^^;
▲鯨も原因の可能性があるのに頭が寝たままなんですか?
鯨に憧れて、いっぱい魚を食べたい、という人が夢で見たんでしょうね。
覚醒している人はもっと、重要なことを問題視しています。
そうしないと、科学界では鯨研のように馬鹿にされますから^^;
>海洋全体を見渡せば、人間の乱獲や海洋汚染の方が主因と言えるでしょうね。最近では海洋酸性化の問題もクローズアップしてきました。
緊急にやる問題としては、漁礁を根こそぎ破壊するような漁法は止め、持続可能な漁法をめざす。漁獲の40%以上を廃棄している無駄な漁法は止め、効率的な漁法をめざす、ということでしょうか?
▲捕鯨を廃止することにはならないね。乱獲じゃないから
捕鯨はしなくてもいいことなんだよ。わからなかったあ?
頭大丈夫ですか?
>畜産縮小は鯨殺しと同時並行的に行うべきですが、鯨殺し廃絶は人類の悲願であり、畜産縮小運動を更に盛り立てる契機ですね。
▲嘘ですね
畜産縮小運動を推進したくないのかね?君は畜産推奨論者か?
それとも、右手で左手を叩いている変わり者かね?
>「鯨を食べる方が家畜を食べるよりもエコだよね」
と言う人には
「鯨も家畜も両方とも食べない方がエコだよ」
という答えが最適です。
▲君だけ食べなければいいんじゃないの
君はどうすんだい?
>そもそも、鯨を食べる野蛮なことが行われているから、このようなエクスキューズが存在するのです。
▲鯨を食べることは野蛮じゃないよ
え、世界の大多数の人が「野蛮だ」と言ってるよ。
君は、犬も食べるのかね?
>世界が鯨を食べることを禁止し、鯨殺しが廃絶すれば、
畜産縮小運動はずっと加速するでしょう。
▲空想癖ですか?
君は貧困な想像力しか持ち合わせていないようでね。
10坪の駐車場の番人じゃ、世界の動きは見えないよ。
これは メッセージ 35706 (sprlngsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35709.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/06/08 21:13 投稿番号: [35707 / 62227]
これは メッセージ 35704 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35707.html
Re: 鯨殺し廃絶と畜産縮小は矛盾しない ve
投稿者: sprlngsanbo 投稿日時: 2009/06/08 20:52 投稿番号: [35706 / 62227]
>じゃないの?
・大きいものに目をつむっているから矛盾しているでしょう
>ただ、このトピは鯨殺しを扱っているものだから、鯨殺しを中心に論ぜられるべきですね。
・意味が分かりませんね。あなたは心の病でも抱えているのでしょうか?
>環境問題に敷衍して言うと、
海水富養水問題は畜産からでる屎尿や飼料だけの要因ではなく、農業で使用している肥料や、生活廃水、工場廃水なども元凶の一つです。
富養水の中の窒素、リンなどは化学肥料に頼る農法のみならず、有機農法においても課題ですね。
過剰な窒素、リンが海に流れでている。
それを防ぐのが低肥料栽培、無肥料栽培です。
また、東京湾へ流れ込む浄水設備には最近、窒素、リンをろ過する機能もできてきました。
これらの設備には多額の費用がかかりますが、リン高騰への対応などを考えれば、十分、意味があることだと思います。
・それを優先させればいいのに鯨にばっかり目を向けているのが矛盾ですね
>鯨殺しに回している税金をこちらの方に回して欲しいですね。
・畜産や工業にまわす税金を回せばいいだけなので、何が言いたいのか分かりませんね。
>この陸地から汚染は湾などの閉環境で起きているのが特徴です。
陸地から汚染は重要ですけど、これだけに眼を奪われると「木を見て森を見ず」と言うことになります。
「鯨が原因で魚が減っている」なんて寝ぼけたことを言っている人よりはいいでしょうが^^;
・鯨も原因の可能性があるのに頭が寝たままなんですか?
>海洋全体を見渡せば、人間の乱獲や海洋汚染の方が主因と言えるでしょうね。最近では海洋酸性化の問題もクローズアップしてきました。
緊急にやる問題としては、漁礁を根こそぎ破壊するような漁法は止め、持続可能な漁法をめざす。漁獲の40%以上を廃棄している無駄な漁法は止め、効率的な漁法をめざす、ということでしょうか?
・捕鯨を廃止することにはならないね。乱獲じゃないから
>畜産縮小は鯨殺しと同時並行的に行うべきですが、鯨殺し廃絶は人類の悲願であり、畜産縮小運動を更に盛り立てる契機ですね。
・嘘ですね
>「鯨を食べる方が家畜を食べるよりもエコだよね」
と言う人には
「鯨も家畜も両方とも食べない方がエコだよ」
という答えが最適です。
・君だけ食べなければいいんじゃないの
>そもそも、鯨を食べる野蛮なことが行われているから、このようなエクスキューズが存在するのです。
・鯨を食べることは野蛮じゃないよ
>世界が鯨を食べることを禁止し、鯨殺しが廃絶すれば、
畜産縮小運動はずっと加速するでしょう。
・空想癖ですか?
これは メッセージ 35705 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35706.html
鯨殺し廃絶と畜産縮小は矛盾しない ver1
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/08 16:14 投稿番号: [35705 / 62227]
じゃないの?
ただ、このトピは鯨殺しを扱っているものだから、鯨殺しを中心に論ぜられるべきですね。
環境問題に敷衍して言うと、
海水富養水問題は畜産からでる屎尿や飼料だけの要因ではなく、農業で使用している肥料や、生活廃水、工場廃水なども元凶の一つです。
富養水の中の窒素、リンなどは化学肥料に頼る農法のみならず、有機農法においても課題ですね。
過剰な窒素、リンが海に流れでている。
それを防ぐのが低肥料栽培、無肥料栽培です。
また、東京湾へ流れ込む浄水設備には最近、窒素、リンをろ過する機能もできてきました。
これらの設備には多額の費用がかかりますが、リン高騰への対応などを考えれば、十分、意味があることだと思います。
鯨殺しに回している税金をこちらの方に回して欲しいですね。
この陸地から汚染は湾などの閉環境で起きているのが特徴です。
陸地から汚染は重要ですけど、これだけに眼を奪われると「木を見て森を見ず」と言うことになります。
「鯨が原因で魚が減っている」なんて寝ぼけたことを言っている人よりはいいでしょうが^^;
海洋全体を見渡せば、人間の乱獲や海洋汚染の方が主因と言えるでしょうね。最近では海洋酸性化の問題もクローズアップしてきました。
緊急にやる問題としては、漁礁を根こそぎ破壊するような漁法は止め、持続可能な漁法をめざす。漁獲の40%以上を廃棄している無駄な漁法は止め、効率的な漁法をめざす、ということでしょうか?
畜産縮小は鯨殺しと同時並行的に行うべきですが、鯨殺し廃絶は人類の悲願であり、畜産縮小運動を更に盛り立てる契機ですね。
「鯨を食べる方が家畜を食べるよりもエコだよね」
と言う人には
「鯨も家畜も両方とも食べない方がエコだよ」
という答えが最適です。
そもそも、鯨を食べる野蛮なことが行われているから、このようなエクスキューズが存在するのです。
世界が鯨を食べることを禁止し、鯨殺しが廃絶すれば、
畜産縮小運動はずっと加速するでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18028134.html
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35705.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 15:56 投稿番号: [35704 / 62227]
>最大の脅威はどの部門?
ハイ、何度も何度も提示してあるFAO報告書通り、
「
畜
産
」
でしゅ♪
そしてその「最大の脅威」が無くなる、或いは少なくなれば
海洋環境が良好化するのは間違いないので漁業資源は今より確実に増えます
♪
キミがグダグダ誰にも納得してもらえない言い訳を重ね続けてまで
「畜産の害は大した事無い、だからGP等はそんな報告書なんか完全に無視し
てクジラさんを守るのに全力を尽くせ!!」
と言いたいのはよく分かってるけど、キミ相手にコレ↓以上言う事無いからw
<msg No.35675>↓
まさにココに「最大の」と書いてあるんですけど(^ω^;;;;w↓
>・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
>・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
<msg No.35677>↓
キミは今の今までこの翻訳文↓が私個人の手によるモノだと思ってたのか・・・w
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
翻訳者は私koimo0072自身じゃアリマセン♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
勿論私は「最大の」という表現は何一つ意間違ってない、と思うので、
キミが「クジラさんの命を盛る為だけに」それが不都合だと感じるのならば
原文を訳した翻訳者の方に「その表現はケシカラン!!と文句を言えばいいだけの事w
だからそんな訳者の匙加減一つで変わる表現を穿るよりも、
キミ自身が「海洋生態系への最大の脅威は畜産じゃなくてコレだッ!!」
ってソースを示せば済むハナシ、だお?(^ω^;;;;
結局、キミが言ってるのは↓の繰り返し・・・
「このPDFの巻末に参考文献としてタイトル出てるし」
「NYタイムズがこの件を記事にしてるのをブログに転載してるし」
「ホントはGPも畜産の海洋環境影響への対策してるし(Nっち。証拠無しw)」
<msg no.35598>
こんなんで「クジラさん救助隊」の活躍活劇制作・広報にエネルギーを費やし
その「お仕事」に忙殺されて畜産廃液が海洋生態系を破壊しまくってるのを
ついつい見過ごしてしまってる訳かい?
数多ある「環境保護」団体が雁首揃えて皆同じ様にFAO報告書を無視する、
その理由が
「最大の、という表現は正確じゃないから」
「最大の、と断定するには至ってない、とも読めるから」
でしゅか・・・?w
そんでキミ自身もこんな重篤な環境破壊を「完全に無視」して
環境問題でもなんでもない「クジラさん問題」<解決>に全力尽くすべし、
という考えなんだよね?
・・・ちょっと考え難い位のゴミ屑人格だよね♪
これは メッセージ 35703 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35704.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2009/06/08 14:01 投稿番号: [35703 / 62227]
いや私に
>キミ自身が「海洋生態系への最大の脅威は畜産じゃなくてコレだッ!!」
ってソースを示せば済むハナシ、だお?(^ω^;;;;
というのは逆だ。
あなたが畜産が「最大」の脅威は畜産だと連発している。
畜産を止めると海産物がうじゃうじゃ沸いてくるような話をする。
それじゃどれ程大変なのか、最大で魚うじゃうじゃならさぞや単独トップ疑問ないのかと思って調べたら何のことはない、幾つもある「特に重要な」セクターの一つと言っているだけだ。
じゃあ「最大」の脅威は何なのだ?
私は知らない。
Steinfeld氏すら言っていないことを私が知るわけが無い。
私は質問するだけでよい。
数十枚の連続投稿でアジる当人が答える準備が出来ていなくてはならない。
それだけのことだ。
さあ答えてみ。
最大の脅威はどの部門?
首尾よく畜産を全廃したらNとPの世界排出量はどのくらい減るの?
魚うじゃうじゃならさぞや70%くらい減るのかな?
げんた
これは メッセージ 35689 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35703.html
Re: (大規模)畜産を減らして・・補足
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2009/06/08 13:21 投稿番号: [35702 / 62227]
これは メッセージ 35686 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35702.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 11:03 投稿番号: [35701 / 62227]
これは メッセージ 35700 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35701.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 10:47 投稿番号: [35700 / 62227]
これは メッセージ 35699 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35700.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 10:31 投稿番号: [35699 / 62227]
まぁついでだからコレもw
私の幾つかの投稿を見ても尚GPの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans ・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を!
――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を!
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航?
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。
・・・なんだコレ?w
さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・?
これは メッセージ 35697 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35699.html
Re: ツチクジラ 店頭に (函館)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/08 10:15 投稿番号: [35698 / 62227]
脳天アールよ!
オマエ何をやっとんだ?
URLを貼り付けるアルバイトか?
ミットモナイ野郎だな、アール13812ゴウってよ!
(ー。−;)
これは メッセージ 35688 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35698.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 10:10 投稿番号: [35697 / 62227]
紹介してる「牛が環境への最大の脅威
FAO報告書」の原文の、
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf ↑は前の分のリンクは此間まで大丈夫だったんだけど、現在URL無効になってるから総合的なリンクを貼っておきます。
LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm 私が本文コピペしてる邦訳文はほんの数ページに纏めてあるけど、
元の報告書はざっと数えても計700ページ以上はある膨大な文書です。
詐欺師のNっちが「他でも研究やってる、GPなんかもちょこっとやってる」なんてコスぃ嘘を吐いてますが、こんなに大掛かりな、全世界規模での
畜産の環境影響を網羅した報告書が出たんだから、素直にこれを紹介するだけで世間一般の人達にその重大さを知らしめる事が出来るのに、何故かそれをしない・・・
わたくしごとを言うと、前にも書きましたが
2006年夏頃に捕鯨問題に興味を持って、GP・WWF・IFAW・SS・・・等々の捕鯨反対活動をしている「環境保護」団体のサイトを
週に何度も覗いていたのに、2006年11月に出されたこのFAO報告書の
存在を知ったのは2008年1月、それも2ちゃんの捕鯨スレで、です・・・
「環境保護」団体のwebサイトを頻繁に閲覧してて、
「
国
際
機
関
」
が
「
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
」
として警告した報告書を1年以上も知らないで過ごしてしまう、って
一体何なんでしょうか?明らかな異常事態でしょ?コレw
それまで畜産の問題として認識してたのは穀物を無駄に消費する、という事
その為に有限な地下化石水・農業用水の消費が本来の何倍もの速さで進んでしまう、という事ぐらいなものでした。
畜産動物の屎尿・ホルモン剤・飼料用肥料・農薬等の畜産廃液が河川を通じて「海の生き物」を大量に殺してた、なんて思いもよらなかったんだけど。
反捕鯨の一般市民でGP等のサポーターやってたり、サイト見て寄付金を
払ったりしてるような人達の何%がこの報告書にあるような事実を知ってると思う?(私が色んな所にコピペしてるから最近の認知は広まってるかも^^;w)
何度でも言うけど、何十万頭のクジラに対して高々1000頭程度に銛撃つ捕鯨を
「直ちに解決すべき重大な環境問題です!!」
みたいに大騒ぎして反対する団体さんが、地球規模の巨大な環境破壊事実へ
の国際機関からの警告を一行も紹介しない、ってオカシイでしょ?
「このPDFの巻末に参考文献としてタイトル出てるし」
「NYタイムズがこの件を記事にしてるのをブログに転載してるし」
「ホントはGPも畜産の海洋環境影響への対策してるし(Nっち。証拠無しw)」
こんな言い訳・言い草は何にもナリマセン♪
畜産・食品業界からの圧力を恐れずにこの報告書の内容を大きく取り上げて一般市民を啓蒙し、その改善への機運を盛り立てていくのはGP等の
「世界中に支部を持ち」且つ「地球規模で活動できる環境保護団体」
の役目でしょ?
食品業界との利害ベタベタの官庁省でなく、規模が小さく、変人扱いされてる
菜食主義系の団体でもなく、GP等の「環境保護団体」以外にやれる団体は
存在しないでしょ?
私の言ってる事がどこか間違ってるかねぇ・・・?
極々真っ当な、アタリマエの感覚だと思うんだけど・・・?
そこんとこどうなの、嘘吐き反捕鯨連合さん^^;;;
これは メッセージ 35696 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35697.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 09:54 投稿番号: [35696 / 62227]
このFAO報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけ
あります↓が、これを丸ごと紹介すれば地球環境への畜産の影響が複合的で如何に重要重大な問題であるかが一度に把握できるのに、そうしない理由って一体何なんでしょうか・・・?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30%を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70%が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20%の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20%を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
報告は、劇的な変化がないかぎり、家畜部門による環境損害は、肉需要の増大により、2050年までに倍以上に増大すと結論し、改善のための様々な手段を提案する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「この報告書を丸ごと紹介しない理由」は畜産に温暖化ガス以外にもこの様に多岐に亘る甚大な環境影響がある、という事実が一般人に広く知れ渡ると
「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
と突っ込まれ、看板商品である「捕鯨問題」がその商品価値を失うから、です♪
唯一、畜産の温暖効果について「だけ」僅かに紹介してるのは、既に同内容をゴアさんが2006年に映画で紹介してしまってるので隠す意味が無いから、ですねw
これは メッセージ 35695 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35696.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 09:31 投稿番号: [35695 / 62227]
「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るクジラから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が
全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も
「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか?
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6(上記参照)」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・?
ねぇ、aくん、rくん、Nっち、偽べジさん・・・
キミ等ホントにこの状況をオカシイと思わないの?
この報告書には「畜産が海洋生態系を最も破壊してる」って書いてあるんだよ?
数十万頭は居るクジラへ高々1000頭程度直接銛を打ち込む日本の調査捕鯨を
最大の看板商品にしてる団体さんが、畜産の影響で海洋生態系・生物多様性
が破壊されて沢山の海の生物種がジワジワ病気で死んでいく、という警告
について、全く一行たりとも紹介してないんだよ?
世界中の市民が「環境保護」団体のサイトに行って、隅々まで閲覧しても
件のFAO報告書が警告してる重大な問題について全く情報を得られない、
その様な環境問題が存在する、という事実すら知る事が出来ない、という事だよ?
そして環境問題などとはとても呼べない捕鯨問題をさも重大問題のように
認識させられて寄付金を絞られてしまう、って寸法なんだよね・・・
これは「環境保護」団体が解決に急を要する重大な問題から目を逸らさせ、
どうでもいい問題を重大問題のように錯誤させて、貴重なリソースを
吸い上げてしまう事によって環境破壊を推進している、という事です。
つまりキミ等がこのような「偽」環境保護団体の反捕鯨活動を支持する事は
そのまま地球環境破壊に手を貸してる、という事なんだけど、分かってる?
これは メッセージ 35694 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35695.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 09:14 投稿番号: [35694 / 62227]
これは メッセージ 35693 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35694.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 08:53 投稿番号: [35693 / 62227]
これは メッセージ 35692 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35693.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 08:31 投稿番号: [35692 / 62227]
(前投稿の続きw)
「環境詐欺師Nっち」ことaplzsiaさんが言う様にGPが本当に
「畜産による海洋生態系への影響」への取り組みをしてるのかどうか、
調べてみたお(^ω^;;;
先ずは
GREEN PEACE
INTERNATIONAL
でのサイト内検索。
正確を期す為に、
第一検索語彙を
海洋生態系[Oceanic ecosystem]と海洋生物多様性[Marine biodiversity]と海洋生物[Marine organism]で、
第二検索語彙を
家畜「Livestock」と「Domestic Animal」と畜産「Stock raising」で、
計9件検索してみたお(^ω^
①・Oceanic ecosystem+Livestock で早速2件もヒット!!
>Salmon farmingという「鮭の養殖」についての文書とGlossary(用語集)w
よって「無し」。
②・Marine biodiversity+Livestock「無し」。
③・Marine organism+Livestock
では1件、またもや
Glossary(用語集)
がヒット!!w
よって「無し」。
④・Oceanic ecosystem+Domestic Animalで3件ヒット!!
>Defending our Oceansというズバリ海洋生態系保護レポートなんだけど
「農業栄養物」agriculture nutrientsという言葉が引っかかったのと
「畜産飼料配合魚の汚染」が巡り巡って人間に蓄積するよ、という間逆
の心配(笑)。「農業栄養物」による汚染への具体的検討はゼロ、
畜産による環境破壊への言及もゼロ。よって「無し」。
>Deep Green - December 2008は主に総合的なエネルギー生産・食料生産
と経済発展との兼ね合いハナシ。海洋汚染等の話題ゼロ。
よって「無し」。
>Greenpeace victoriesは所謂グリーンピースの「社史」自画自賛多しw
内容は1971年からの活動総括。畜産の海洋生態系影響への具体言及ゼロ
よって「無し」。
⑤・Marine biodiversity+Domestic Animalで1件ヒット!!
しかし上と同じ>Greenpeace victories。よって「無し」。
⑥・Marine organism+Domestic Animalで3件ヒット!!
>Pollutionは単に④でかかったDefending〜の一項目。よって「無し」。
>Greenpeace demands on seafood labellingは持続可能漁業を広める
インフォームドチョイスやるからお前らラベル貼れよ、みたいな話。
よって「無し」。
>Greenpeace victoriesは④のと同一。よって「無し」。
⑦・Oceanic ecosystem+stock raisingで3件ヒット!!
>Global Meltingは「温暖化で極の氷が解けます」という十数行の文。
ナニが検索にかかったのか不明w
>Greenpeace response to the UN Secretary General’s review of
action taken by states to protect
deep-sea life:
は深海トロールによる漁業資源悪化とその解決の為のモラトリアム提案
について。
単なる過剰捕獲への警告で畜産は完全に無関係。よって「無し」。
>Salmon farmingは①と同じ。よって無し。
⑧・Marine biodiversity+stock raisingで2件ヒット!!
>Ministers from Australia and New Zealand visit Whale Embassy at
IWCというIWC蔚山のリポート。畜産のハナシなんか無ェ。
>2007: A ReviewというGP自身の2007年活動総括。要は自画自賛w
よって「無し」。
⑨・Marine organism +stock raising
ヒット無し。よって「無し」。
以上、「グリーンピースは畜産による海洋環境破壊に取り組んでない証拠」ですたッ!!w
一応補足しておくと、「GREEN
PEACE
INTERNATIONAL」のサイト検索は
全世界GPの語句検索が出来る様なので、ココで見付からないものはどの支部
でも見付からない、という認識で良さそうです(^ω^;;;
さて、後はNっちが「やってる証拠」を出すだけですなぁ・・・♪
サイト内検索にヒットしない隠密活動でナニかやってる可能性だって捨て切れないし、ねぇ・・・?w (次投稿に続くw)
これは メッセージ 35691 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35692.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 08:16 投稿番号: [35691 / 62227]
これは メッセージ 35690 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35691.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 07:55 投稿番号: [35690 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35690.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/08 07:52 投稿番号: [35689 / 62227]
ん、だからそんな訳者の匙加減一つで変わる表現を穿るよりも、
キミ自身が「海洋生態系への最大の脅威は畜産じゃなくてコレだッ!!」
ってソースを示せば済むハナシ、だお?(^ω^;;;;
キミが言ってるのは↓の繰り返し・・・
「このPDFの巻末に参考文献としてタイトル出てるし」
「NYタイムズがこの件を記事にしてるのをブログに転載してるし」
「ホントはGPも畜産の海洋環境影響への対策してるし(Nっち。証拠無しw)」
<msg no.35598>
こんなんで「クジラさん救助隊」の活躍活劇制作・広報にエネルギーを費やし
その「お仕事」に忙殺されて畜産廃液が海洋生態系を破壊しまくってるのを
ついつい見過ごしてしまってる訳かい?
数多ある「環境保護」団体が雁首揃えて皆同じ様にFAO報告書を無視する、
その理由が
「最大の、という表現は正確じゃないから」
「最大の、と断定するには至ってない、とも読めるから」
でしゅか・・・?w
そんでキミ自身もこんな重篤な環境破壊を「完全に無視」して
環境問題でもなんでもない「クジラさん問題」<解決>に全力尽くすべし、
という考えなんだよね?
・・・ちょっと考え難い位のゴミ屑人格だよね♪
これは メッセージ 35686 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35689.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/08 06:16 投稿番号: [35687 / 62227]
>先ず題名だが「Livestock a major threat to environment」即ち「家畜・環境に対する重大な脅威」となっている。
「a
major」は最大級ではない。
最大級にしたければ「the
worst」などと書かねばなるまい。
●「a
major」=主要
【主要】(大辞林)・・・・・・(名・形動) [文]ナリ
中心となっていて大切な・こと(さま)。
【主要】(大辞泉)・・・・・[名・形動]いろいろある中で特に大切なこと。
>ここでも最悪なセクターが何かは特定されていない。
>家畜部門の環境に与える損害は確かに甚大ではあるだろうが、報告書は最大と断定していない。
●最悪じゃなくても、「中心となっている大切なこと」「特に大切なこと」をほとんど取り扱わないようでは環境保護の看板は下ろさなくてはならないだろう?
これは メッセージ 35686 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35687.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2009/06/08 03:30 投稿番号: [35686 / 62227]
引用された日本語資料は次のFAO自身のLong
shadow紹介版を下敷きにしていると思われる。
先ず題名だが「Livestock a major threat to environment」即ち「家畜・環境に対する重大な脅威」となっている。
「a
major」は最大級ではない。
最大級にしたければ「the
worst」などと書かねばなるまい。
次に全般についてあなたの信奉する本報告主査のSteinfeld氏の言葉が書いてある。
Says Henning Steinfeld, Chief of FAO’s Livestock Information and Policy Branch and senior author of the report: “Livestock are one of the most significant contributors to today’s most serious environmental problems. Urgent action is required to remedy the situation.”
つまり「家畜は今日の最も深刻な環境問題に対して最も重要な寄与者(複数)の一つです。」とのべた由である。
ここでは家畜の及ぼす打撃について最大級が用いられていないから、どのセクターが最悪なのか分からない。
次に水汚染の問題については
「The livestock business is among the most damaging sectors to the earth’s increasingly scarce water resources, contributing among other things to water pollution, euthropication and the degeneration of coral reefs. 」
つまり「家畜部門はますます稀少になっている水資源に対し最も加害的なセクター(複数)の中に数えられます。
そしてそれは色々な問題の中でも(顕著なものとして)水質汚染、富栄養化、珊瑚礁の劣化などに影響を与えています。」てな事が書いてある。
ここでも最悪なセクターが何かは特定されていない。
なおここであなたの日本語版が「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。」と最大級を連発しているのは明らかに正確でない。
つまり家畜部門の環境に与える損害は確かに甚大ではあるだろうが、報告書は最大と断定していない。
げんた
これは メッセージ 35677 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35686.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/08 00:13 投稿番号: [35685 / 62227]
>もちろん水産庁御用学者たちが本気で水産漁獲高を最大化するなんて考えているはずもなく
●悪意のある想像でしかないね
>ただただRMPが完成(合意)してしまって「クジラを殺す科学的理由が無くなってしまった」ので
●合意しても捕獲枠を出せないRMPは調査捕鯨を停止される理由にはならない。よって研究を進めるための調査捕鯨の根拠は無くなっていないな。
>色々なパラメータを必要とする(つまりアレも分からないコレも分からないと言ってクジラを殺す理由付けが考え方によってはなされる)生態系モデル管理を主張し出したというわけなんですねえ。
●パラメーターの精度を上げる努力をしているって事じゃん。悪意丸出しでも、他人は騙されないよ^^;
>クジラを殺す理由付けを考え出すのが御用学者としての彼らの役目、存在理由、存在価値。
●鯨を殺さない理由ならどんな屁理屈でも言い続ける。それが反捕鯨の存在理由・存在価値?つまんないねえ
>クジラはそのとき沢山いる魚を食います。
そしていくらクジラが大食しようが、またいくら人間が沢山獲ろうがまだまだその魚は海にいっぱい余っています。
つまり「水産漁獲高を最大化する」なんて理屈は無意味なのです。
なぜならそういった魚は獲れすぎによる値崩れを防止するために漁獲規制をするからです。w
●多い魚を狙っているわけではなく、たまたま遭遇する可能性が高いだけ。つまり、希少な資源の群れが鯨の目の前に現れれば鯨は食うよ。
●また、今捕れすぎの漁業資源も今後は肥料・飼料・バイオエタノールなどに需要は高まる。
>それは昨今のサンマ及びカタクチイワシを見れば自明。
●今しかあえて見ようとしない視野の狭さが自明だね
これは メッセージ 35684 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35685.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/06/08 00:06 投稿番号: [35684 / 62227]
>生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
>わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
>(#露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ)に手を加えて水産漁獲高を
>最大化するというところにあるわけではないということである。
もちろん水産庁御用学者たちが本気で水産漁獲高を最大化するなんて考えているはずもなく
ただただRMPが完成(合意)してしまって「クジラを殺す科学的理由が無くなってしまった」ので
色々なパラメータを必要とする(つまりアレも分からないコレも分からないと言ってクジラを殺す理由付けが考え方によってはなされる)生態系モデル管理を
主張し出したというわけなんですねえ。
クジラを殺す理由付けを考え出すのが御用学者としての彼らの役目、存在理由、存在価値。
クジラはそのとき沢山いる魚を食います。
そしていくらクジラが大食しようが、またいくら人間が沢山獲ろうがまだまだその魚は海にいっぱい余っています。
つまり「水産漁獲高を最大化する」なんて理屈は無意味なのです。
なぜならそういった魚は獲れすぎによる値崩れを防止するために漁獲規制をするからです。w
それは昨今のサンマ及びカタクチイワシを見れば自明。
これは メッセージ 35681 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35684.html
Re: (大規模)畜産を減らして代わりに
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/07 23:16 投稿番号: [35683 / 62227]
これは メッセージ 35674 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35683.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/07 23:08 投稿番号: [35682 / 62227]
>反応が速いんだねえ。エコパスwithエコシムに関して、もっとわかりやすく、何百行も解説をしないと専門外の人には水産庁、鯨研の「科学的下品さ」が理解できないのだろうと思うけれど、まだIWC総会まで時間があるからゆっくりやってくよ。
●だってキミの下品さは【科学】に準拠しているのではなく、【道徳的な面】にあるからだよ。
>「最後に、生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
(#露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ)に手を加えて水産漁獲高を
最大化するというところにあるわけではないということである。
●こいつ馬鹿だよね。人間は漁業を行っているんだから、すでに特定の生物に手が加えられている。そんな中で鯨だけ手を加えなければ、多の生物の持続可能性にさえゆがみが出る。
>広い基盤に準拠しながら、生態系管理(エコシステム・マネージメント)は生態系の価値(ヴァリュー)を高めることができるし、そうすべきであり、それによって将来世代の利益、恩恵が確保されるのである。」
●広い基盤って何だ?抽象的で書いている本人すら何を対象にしているか分かってないんじゃないの?
人間は広い基盤の中で、もうかなりの規模で漁業をすでに行っている。もう特定の生物には手を加えて管理し始めている。現実を見ない机上の空論で、他人を批判しても社会には貢献できないだろうね。
これは メッセージ 35681 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35682.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/07 22:34 投稿番号: [35681 / 62227]
>●全然はっきりしてないよ^^;
>キミが意図的に悪く悪く下品にとらえているだけじゃん。
反応が速いんだねえ。
エコパスwithエコシムに関して、もっとわかりやすく、何百行も解説をしないと
専門外の人には水産庁、鯨研の「科学的下品さ」が理解できないのだろうと
思うけれど、まだIWC総会まで時間があるからゆっくりやってくよ。
とりあえず、エコパスwithエコシム開発者たちがサイエンス誌2月13日号の
結論で書いてることを採録しとく。
日本的「里山管理」、官庁的な「盆栽的数値いじり」と、生態系管理の
世界の本流での発想法が大きく隔たってるというのが直観できるはずだ。
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880===============
「最後に、生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
(#露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ)に手を加えて水産漁獲高を
最大化するというところにあるわけではないということである。
広い基盤に準拠しながら、生態系管理(エコシステム・マネージメント)は
生態系の価値(ヴァリュー)を高めることができるし、そうすべきであり、
それによって将来世代の利益、恩恵が確保されるのである。」
(Should Whales Be Culled to Increase Fishery Yield?
「漁業生産高を上げるために鯨は間引かれるべきなのか?」
Leah R. Gerber.Lyne Morissette.Kristin Kaschner,Daniel Pauly)
================
これは メッセージ 35679 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35681.html
㌧でもはオマエだよ、この馬鹿がw
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/07 22:31 投稿番号: [35680 / 62227]
いいからキチンと↓を読んで言い返してみろよ、この馬鹿がw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ノルウェーの捕鯨派団体が牛肉生産1kgあたりの温暖化ガス排出量15.8kg
>としているのに対し、
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304>日本の独自の「研究」だと36.4kgというのがすごいですね。
ねぇねぇ、詐欺師のNっち、畜産飼料の9割以上を南米やオーストラリア、近場でもUSAから輸入してる日本と、牛肉生産の多くを放牧によって行い、その他飼料肥育の場合も飼料の多くを自国調達或いは近隣EU諸国からしか輸入しないノルウェーと同じになる訳無いでしょ?w
肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ過程で排出されるCO2他空調使用ガスなどを考慮しなければならない日本の畜産と、飼料輸送をほとんど必要としないノルウェーの温暖ガス排出量が大きく違うのはアタリマエだよ?
日本の場合、「畜肉その物」を輸入した場合を考慮しても輸入先は北米か豪がほとんど。
その場合、モノが生鮮食肉なので輸送時に必要とされる空調電力生産や空調ガス等で生み出される温暖ガスは穀物飼料輸送時のそれより遥かに多くなりますが、これ等を全て統合して計算した数字がノルウェーの倍以上になった
としても全く不思議はアリマセン♪
勿論今回日本側がこの数字の計算根拠を明確にしてないのは大いに問題があるけど、それ以前の問題として日本とノルウェーじゃ単位あたりの畜肉生産による温暖ガス排出量に大きな開きが出るのは当然だお?って事ですがw(^ω^;
>他方、鯨に関しては鯨自身が発生させる温室効果ガスの量はまったく無視
されてます。
〜
>捕鯨船の燃料だけ計算して、鯨が生物として発生させるメタンの量を計算
>からはずす、というのは鯨を牛に対して不当に「クリーン」に見せて
>いることになります。
いよいよこんなトンデモ理論が飛び出すようになったか・・・w
この理屈が通るのならば
「クジラが生命維持する為にはメタンガスを大量に排出する、だからクジラを減らせればその分の温暖効果ガス排出は抑えられる、温暖化防止の為にクジラを絶滅させよう」
ってトンデモも通ってしまいます・・・Nっちって実は相当のバカなんじゃないの?w
>鯨は天然の動物で牛は人間が人為的に育てたのだから、牛のメタンは
>人工起源、鯨のは自然起源、従って牛のは算入、鯨のは除外でいい、
>という言い訳は考えられますが、これは以下の2点で欠陥をもった議論だな。
>第一に、牛や豚を殺してもいいのに、鯨だけなんでいけないんだという、
>森下丈二氏も一部理解を示している捕鯨派世論のおおかたの理屈と整合しない。
キチンと整合してるじゃないのw
「畜産牛の温暖ガスは人為排出だが野生鯨の温暖ガスは人為排出ではないので生産過程排出に含めない」
という意見は
「人工的に増やした畜産動物も野生生物も等しく生命であるから持続利用可能な範囲で等しく食用利用していい」
という動物への倫理の議論となんら不整合を起こさない。
>第二に、鯨にも資源管理論を適用し、生物的な最大持続生産量(MSY)を
>鯨が発揮するよう、そういう生息数水準に誘導しようとすると、ここで
>マキジマムに成長する鯨の増分は人為の産物になります。従って少なくとも
>この部分の生産にかかわる生物的温暖化ガス量は計算に入れなければ
>不当表示になるね。
それ「生産」ではないからw
「畜牛」は牛を「生産」する事、だけど鯨類資源管理は『生産(捕鯨)の「コントロール」』なのでキミはまたしても安易な誤魔化しをやろうとして失敗してる、ってわけなんだな。w
たとえば畜牛を減らせば肉牛由来のメタンガス排出をダイレクトに減らせるけど、鯨由来のメタンガスを減らすのに鯨肉生産(捕鯨)を減らしても効果は無いです♪
かなり苦しい立場になっちゃったキミがウッカリ言ってしまってる事はつまり、
「クジラが増えれば増えるほど温暖化ガスも増えちゃう、だから出来るだけクジラ減らさなきゃ!!」
って事なんだな・・・(^ω^;;;w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35597
これは メッセージ 35678 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35680.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)