さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/10 13:15 投稿番号: [35762 / 62227]
>>「0になっても他の海洋資源に影響を与えない」=食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね^^;
>アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。
●はあ?それらも資源量がある程度維持できるようになれば、食糧政策に組み入れて何ら問題ないよ。何言ってるの?
●そして、食糧危機の国で餓死者が大量に出れば、絶滅危惧種でもその国の住民は食らうだろう。それを君は責めるか?ん?
>村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
●意味不明
>何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量にほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
●だったら、発展途上国の漁業に影響がないとするサイエンスの記事の書き方はインチキ。どっちに転んでもサイエンスの記事の信用性はもう無いよ。
>カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。種の多様性を重視するというのはそういうことね。実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ないクジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
●でもインチキだな。
「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響がない」→だったら鯨を例え取り尽くそうが問題ないと言うことになる。
「鯨が減る・増えると他の資源の大きさなどに影響が出る」→それについて言及しないサイエンスはインチキ。
これは メッセージ 35755 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会、現在進行中
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/10 13:15 投稿番号: [35761 / 62227]
>>別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。
>客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか?
●「はっきりする」ということがもう君の感想でしかないじゃん。
モデル生物種の数が少ないなら、「じゃあ増やしましょう」で済む話だしね。全然破綻じゃないじゃん。
しかもモデル種を増やしたら、「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響が出ない」なんていうトンデモ結果が出るんだから、その研究者のデーターの使い方も当てにならない。
R君>「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあそういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようがお上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと
●根拠無し^^;下品なやっかみでしかないね
これは メッセージ 35751 (aplzsia さん)への返信です.
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インチキの王様は●の人
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/10 10:31 投稿番号: [35760 / 62227]
●がついた文章はインチキ或いはお馬鹿意見なので唾棄しましょう。
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サイエンス記事に対抗している
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/10 10:22 投稿番号: [35759 / 62227]
sanba_3_sanba
10坪の駐車場の番人をしているだけじゃ、何も真実は見えてこないよ♪
スルーするなら、キチンとスルーしてね^^;
7/1にサンバ君の歌がでるそうだね♪
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Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/10 09:33 投稿番号: [35757 / 62227]
>>「0になっても他の海洋資源に影響を与えない」=食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね^^;
>アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。
●はあ?それらも資源量がある程度維持できるようになれば、食糧政策に組み入れて何ら問題ないよ。何言ってるの?
●そして、食糧危機の国で餓死者が大量に出れば、絶滅危惧種でもその国の住民は食らうだろう。それを君は責めるか?ん?
>村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
●意味不明
>何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量にほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
●だったら、発展途上国の漁業に影響がないとするサイエンスの記事の書き方はインチキ。どっちに転んでもサイエンスの記事の信用性はもう無いよ。
>カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。種の多様性を重視するというのはそういうことね。実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ないクジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
●でもインチキだな。
「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響がない」→だったら鯨を例え取り尽くそうが問題ないと言うことになる。
「鯨が減る・増えると他の資源の大きさなどに影響が出る」→それについて言及しないサイエンスはインチキ。
これは メッセージ 35755 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会、現在進行中
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/10 09:33 投稿番号: [35756 / 62227]
可哀想な奴が朝から無駄なことをやっているが、スルー。
>>別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。
>客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか?
●「はっきりする」ということがもう君の感想でしかないじゃん。
モデル生物種の数が少ないなら、「じゃあ増やしましょう」で済む話だしね。全然破綻じゃないじゃん。
しかもモデル種を増やしたら、「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響が出ない」なんていうトンデモ結果が出るんだから、その研究者のデーターの使い方も当てにならない。
R君>「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあそういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようがお上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと
●根拠無し^^;下品なやっかみでしかないね
これは メッセージ 35751 (aplzsia さん)への返信です.
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生態系モデルとシステムの安定性、復元力
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/10 09:23 投稿番号: [35755 / 62227]
>「0になっても他の海洋資源に影響を与えない」=食糧難にむかう人類に
>とっては使い勝手の良い資源と言えるしね^^;
アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は
上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障
のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。
村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量に
ほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、
とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。
種の多様性を重視するというのはそういうことね。
実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ない
と、
クジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、
北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の
「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、
シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
これは メッセージ 35746 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会、現在進行中
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/06/10 09:21 投稿番号: [35754 / 62227]
>日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあ
そういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。
世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようが
お上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。
後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと。
これは メッセージ 35751 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会、現在進行中
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/10 09:13 投稿番号: [35753 / 62227]
sanba_3_sanbaの知っている海洋生物も本当に少ないんですよ。
sanba_3_sanbaの水槽の中、今はメダカ一匹じゃなかったかな^^;
残りはクジラが食べたって言い張るんです。
sanba_3_sanbaの所有する水槽じゃ、クジラは入らないのにね。
ひょっとしたら、sanba_3_sanbaはクジラってものを知らないんじゃないか、と思います。
これは メッセージ 35751 (aplzsia さん)への返信です.
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IWC科学委員会、現在進行中
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/10 09:00 投稿番号: [35751 / 62227]
>●別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかない
>から意味がないんだよねえ。
客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、
日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか?
日本近海のエコパス・モデルに鯨研がインプットした生物一覧表。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf35頁以下
Appendix B: Sources of the in-put data used in the model
1Minke whale
ミンククジラ
2Bryde’s whale
ニタリクジラ
3Sei whale
イワシクジラ
4Other baleen whales
その他のヒゲクジラ(4種)
_blue whale
シロナガスクジラ
_fin whale
ナガスクジラ
_humpback whale
ザトウクジラ
_right whale
セミクジラ
5Sperm whale
マッコウクジラ
6Baird’s beaked whale ツチクジラ
7Short finned pilot whale コビレゴンドウ
8Ziphiidae アカボウクジラ科
9 Other toothed whale その他のハクジラ類
(7種)
_bottlenose dolphin
ハンドウイルカ
_pantropical spotted dolphin
マダライルカ
_striped dolphin
スジイルカ
_pacific white-sided dolphin
カマイルカ
_northern-right whale dolphin
セミイルカ
_risso’s dolphin ハナゴンドウ
_dall’s propoise (truei type)―>Dall's Porpoise (Phocoenoides dalli)イシイルカ(Phocoena dalli)
10 Northern fur seal
キタオットセイ
11 Marine birds 水鳥
(よその海域の論文から拾ってきた総密度。内訳明細無し。)
12 Albacore ビンナガ
13 Swordfish カジキ
14 Skipjack tuna カツオ
15 Blueshark ヨシキリザメ
16 Salmonshark ネズミザメ
17 Lanternfish ハダカイワシ
18 Mackerels サバ類 (マサバとゴマサバの2種)
19 Pacific pomfret
シマガツオ
20 Japanese sardine マイワシ
21 Japanese anchovy カタクチイワシ
22 Pacific saury サンマ
23 Neon-flying squid アカイカ
24 Large surface squid 大型表層イカ
25 Small surface squid 小型表層イカ
26 Mid-deep water squid 中深層イカ
27 Phyto-plankton 植物プランクトン
28 Euphausiids オキアミ類
29 Copepods eaten by whales 鯨の食べるカイアシ類
30 Other copepods その他のカイアシ類
31 Detritus 有機物粒子
(植物プランクトン生物量の5倍)
=================
以上。
日本近海って、こんなに貧しくないよ。
これは メッセージ 35746 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: クソッ、まき刺&まき網船団
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/10 08:30 投稿番号: [35750 / 62227]
>法が届かなければ、何でもありか、クジラと言い、マグロと言い、調査捕鯨、こんなの見てると絶対信じられないって。
憲法9条、信じられない奴らが、頂点に立ったら何するか分からないので、怖くて変えられないと初めて思った。
●この人は他人を信じられない可哀想病だね。
一人殺人犯がいれば、それを生み出した社会が悪いと嘆き、周りの人全てが殺人を犯しかねないと疑心暗鬼になる性質の持ち主だな。
こんなの引用して何がしたいの?R君も同じ病なのかね?
これは メッセージ 35749 (r13812 さん)への返信です.
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gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/10 07:59 投稿番号: [35748 / 62227]
(爆)
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Re: 10坪の駐車場を必死で守る●の人って
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/10 06:47 投稿番号: [35747 / 62227]
悪口悪行を続ける、重度の〇神〇常〇、
嘘吐きspringsanbo!
恥知らず!
痴れ者サンボ、惨め・・・(ーー;)
これは メッセージ 35739 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/09 23:19 投稿番号: [35746 / 62227]
>日本国内でも世論工作に成功しているように見えます。にもかかわらず、その「生態系管理」の理論的作業が大破綻しているというのが、今ポルトガルの熱帯大西洋の小島、マデイラで明らかになりつつあるのですね。
●別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。
>そこで、このソフトウェアの開発者たち自身による説明を紹介します。
サイエンス誌2月13日号のオンライン付録です。
●だから、このサイエンスの記事自体がいい加減なのにまるっきり説得力がないよ。
鯨が0になろうが増えようが、他の海洋資源に影響を与えないなんて言う結論が出ちゃう作文なんか意味ないじゃん^^;
「0になっても他の海洋資源に影響を与えない」=食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね^^;
これは メッセージ 35715 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 1万坪も持ってれば駐車場大王かもね
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/09 23:10 投稿番号: [35745 / 62227]
warukaxtutane
これは メッセージ 35744 (deathvoicescreaming さん)への返信です.
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Re: 1万坪も持ってれば駐車場大王かもね
投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2009/06/09 22:40 投稿番号: [35744 / 62227]
iikagen soitu no aite wo surunatte
これは メッセージ 35742 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: あ、パーキングsanba_3_sanbaだ!!
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/09 22:39 投稿番号: [35743 / 62227]
これは二つの意味があるんだよ♪
①パーの王様
②10坪の駐車場主
これは メッセージ 35741 (springsanbo さん)への返信です.
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1万坪も持ってれば駐車場大王かもね
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/09 22:16 投稿番号: [35742 / 62227]
馬鹿丸出し君^^;
これは メッセージ 35741 (springsanbo さん)への返信です.
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あ、パーキングsanba_3_sanbaだ!!
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/09 22:14 投稿番号: [35741 / 62227]
(爆)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35741.html
1000坪の駐車場の経営者なのかもよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/09 22:06 投稿番号: [35740 / 62227]
妄想君^^;
かまってもらって「ありがとうございます」はどうしたのかね?ん?
これは メッセージ 35739 (springsanbo さん)への返信です.
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10坪の駐車場を必死で守る●の人って
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/09 22:04 投稿番号: [35739 / 62227]
ホント、笑えるよね^^;
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Re: トピNo.1に返信するバカ=koimo0072
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/09 21:32 投稿番号: [35738 / 62227]
嘘吐き真似ハンspringsanboや、ヘンタイ13812ゴウが自分に
レスしている事を考えれば、全く正常。
クジラ関連トピで異常者と言えば、嘘吐き真似ハンspringsanbo、ただ一人!
これは メッセージ 35733 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 相手にされていないのは
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/06/09 21:02 投稿番号: [35737 / 62227]
あほ
な人は自覚がないというのは医学的に証明されております。はい。
これは メッセージ 35734 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: トピNo.1に返信するバカ
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/06/09 21:01 投稿番号: [35736 / 62227]
たしかにそうなんですが
窃盗団グリンピース
の傀儡である
r18312
や
SSを応援している
スペイン語翻訳家のアホ女
げんた
など反社会分子
の温床なんですよここは。
そんなヤクザ以下の連中にはアラシ程度がお似合いなわけで。
これは メッセージ 35727 (buchoo_yk さん)への返信です.
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偽べジsanboさん最近ブログに行って
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 20:58 投稿番号: [35735 / 62227]
あげてないからって拗ねないでねw
キミのアタマじゃ私に何一つ反論出来ないのはみんな知ってる事実だよ♪
誰も反応してないとかって何処に目をつけてるんだか・・・
キミが最近ベッタリ尊敬してる
「環境詐欺師のNっち」
が哀れなぐらいうろたえちゃって矢鱈と畜産の海洋汚染関連の言い訳投稿
連発してるじゃないの・・・(^ω^;;;;w
ま、投稿の仕方で読まれにくくなる、って事も確かにあるかもしれないし、
次からはトピ主へのレス投稿って形は止めて他のレスへの返答って形にするかな・・・w
これは メッセージ 35733 (springsanbo さん)への返信です.
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相手にされていないのは
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/09 18:46 投稿番号: [35734 / 62227]
springsanboだろう。
どうして自覚できないのかが不思議すぎる……
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トピNo.1に返信するバカ=koimo0072
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/09 16:54 投稿番号: [35733 / 62227]
ってこと?
koimo0072がアラシということは周知の事実だから、
誰ももう、反応しなくなったね^^;
主張することがあるんだったら、別ハンで仕切りなおした方がいいよ。
小芋ちゃん
(爆)
これは メッセージ 35727 (buchoo_yk さん)への返信です.
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 14:07 投稿番号: [35732 / 62227]
これは メッセージ 35731 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 13:50 投稿番号: [35731 / 62227]
これは メッセージ 35730 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35731.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 13:34 投稿番号: [35730 / 62227]
まぁついでだからコレもw
私の幾つかの投稿を見ても尚GPの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans ・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を!
――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を!
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航?
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。
・・・なんだコレ?w
さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・?
これは メッセージ 35729 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 13:16 投稿番号: [35729 / 62227]
紹介してる「牛が環境への最大の脅威
FAO報告書」の原文の、
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf ↑は前の分のリンクは此間まで大丈夫だったんだけど、現在URL無効になってるから総合的なリンクを貼っておきます。
LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm 私が本文コピペしてる邦訳文はほんの数ページに纏めてあるけど、
元の報告書はざっと数えても計700ページ以上はある膨大な文書です。
詐欺師のNっちが「他でも研究やってる、GPなんかもちょこっとやってる」なんてコスぃ嘘を吐いてますが、こんなに大掛かりな、全世界規模での
畜産の環境影響を網羅した報告書が出たんだから、素直にこれを紹介するだけで世間一般の人達にその重大さを知らしめる事が出来るのに、何故かそれをしない・・・
わたくしごとを言うと、前にも書きましたが
2006年夏頃に捕鯨問題に興味を持って、GP・WWF・IFAW・SS・・・等々の捕鯨反対活動をしている「環境保護」団体のサイトを
週に何度も覗いていたのに、2006年11月に出されたこのFAO報告書の
存在を知ったのは2008年1月、それも2ちゃんの捕鯨スレで、です・・・
「環境保護」団体のwebサイトを頻繁に閲覧してて、
「
国
際
機
関
」
が
「
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
」
として警告した報告書を1年以上も知らないで過ごしてしまう、って
一体何なんでしょうか?明らかな異常事態でしょ?コレw
それまで畜産の問題として認識してたのは穀物を無駄に消費する、という事
その為に有限な地下化石水・農業用水の消費が本来の何倍もの速さで進んでしまう、という事ぐらいなものでした。
畜産動物の屎尿・ホルモン剤・飼料用肥料・農薬等の畜産廃液が河川を通じて「海の生き物」を大量に殺してた、なんて思いもよらなかったんだけど。
反捕鯨の一般市民でGP等のサポーターやってたり、サイト見て寄付金を
払ったりしてるような人達の何%がこの報告書にあるような事実を知ってると思う?(私が色んな所にコピペしてるから最近の認知は広まってるかも^^;w)
何度でも言うけど、何十万頭のクジラに対して高々1000頭程度に銛撃つ捕鯨を
「直ちに解決すべき重大な環境問題です!!」
みたいに大騒ぎして反対する団体さんが、地球規模の巨大な環境破壊事実へ
の国際機関からの警告を一行も紹介しない、ってオカシイでしょ?
「このPDFの巻末に参考文献としてタイトル出てるし」
「NYタイムズがこの件を記事にしてるのをブログに転載してるし」
「ホントはGPも畜産の海洋環境影響への対策してるし(Nっち。証拠無しw)」
こんな言い訳・言い草は何にもナリマセン♪
畜産・食品業界からの圧力を恐れずにこの報告書の内容を大きく取り上げて一般市民を啓蒙し、その改善への機運を盛り立てていくのはGP等の
「世界中に支部を持ち」且つ「地球規模で活動できる環境保護団体」
の役目でしょ?
食品業界との利害ベタベタの官庁省でなく、規模が小さく、変人扱いされてる
菜食主義系の団体でもなく、GP等の「環境保護団体」以外にやれる団体は
存在しないでしょ?
私の言ってる事がどこか間違ってるかねぇ・・・?
極々真っ当な、アタリマエの感覚だと思うんだけど・・・?
そこんとこどうなの、嘘吐き反捕鯨連合さん^^;;;
これは メッセージ 35728 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 13:01 投稿番号: [35728 / 62227]
このFAO報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけ
あります↓が、これを丸ごと紹介すれば地球環境への畜産の影響が複合的で如何に重要重大な問題であるかが一度に把握できるのに、そうしない理由って一体何なんでしょうか・・・?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30%を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70%が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20%の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20%を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
報告は、劇的な変化がないかぎり、家畜部門による環境損害は、肉需要の増大により、2050年までに倍以上に増大すと結論し、改善のための様々な手段を提案する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「この報告書を丸ごと紹介しない理由」は畜産に温暖化ガス以外にもこの様に多岐に亘る甚大な環境影響がある、という事実が一般人に広く知れ渡ると
「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
と突っ込まれ、看板商品である「捕鯨問題」がその商品価値を失うから、です♪
唯一、畜産の温暖効果について「だけ」僅かに紹介してるのは、既に同内容をゴアさんが2006年に映画で紹介してしまってるので隠す意味が無いから、ですねw
これは メッセージ 35726 (koimo0072 さん)への返信です.
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トピNo.1に返信するバカ
投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2009/06/09 12:48 投稿番号: [35727 / 62227]
時にこのトピを覗くんだけど、「Re:」の多いことにびっくりする。もちろん、誰かの投稿に対して反応するのは当然あってしかるべきだし、大いに議論すればよいのだが、なんでもかんでも「Re:」にすることはない。
例え誰かの投稿に対する反論だったとしても、新たな重要な視点提起をしているような場合にはタイトル欄を自分の主張を端的に表す言葉で表現する方がいいような場合もある。返信だということは本文下に表示されるから、タイトルがRe:である必然性はないのである。タイトル欄は本文を端的に表現することで人を呼び込む(読みに来てもらい易くする)ものだ。
いわんや、トピNo.1に返信するバカには呆れ返る。「Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!」のタイトルなんかで、そんなもの、誰が開いて読んでくれるだろうか。私はこういうのは荒らしと変わらないと認識している。
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 11:25 投稿番号: [35726 / 62227]
「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るクジラから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が
全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も
「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか?
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6(上記参照)」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・?
ねぇ、aくん、rくん、Nっち、偽べジさん・・・
キミ等ホントにこの状況をオカシイと思わないの?
この報告書には「畜産が海洋生態系を最も破壊してる」って書いてあるんだよ?
数十万頭は居るクジラへ高々1000頭程度直接銛を打ち込む日本の調査捕鯨を
最大の看板商品にしてる団体さんが、畜産の影響で海洋生態系・生物多様性
が破壊されて沢山の海の生物種がジワジワ病気で死んでいく、という警告
について、全く一行たりとも紹介してないんだよ?
世界中の市民が「環境保護」団体のサイトに行って、隅々まで閲覧しても
件のFAO報告書が警告してる重大な問題について全く情報を得られない、
その様な環境問題が存在する、という事実すら知る事が出来ない、という事だよ?
そして環境問題などとはとても呼べない捕鯨問題をさも重大問題のように
認識させられて寄付金を絞られてしまう、って寸法なんだよね・・・
これは「環境保護」団体が解決に急を要する重大な問題から目を逸らさせ、
どうでもいい問題を重大問題のように錯誤させて、貴重なリソースを
吸い上げてしまう事によって環境破壊を推進している、という事です。
つまりキミ等がこのような「偽」環境保護団体の反捕鯨活動を支持する事は
そのまま地球環境破壊に手を貸してる、という事なんだけど、分かってる?
これは メッセージ 35725 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 11:00 投稿番号: [35725 / 62227]
これは メッセージ 35724 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35725.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 10:44 投稿番号: [35724 / 62227]
これは メッセージ 35723 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35724.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 10:28 投稿番号: [35723 / 62227]
(前投稿の続きw)
「環境詐欺師Nっち」ことaplzsiaさんが言う様にGPが本当に
「畜産による海洋生態系への影響」への取り組みをしてるのかどうか、
調べてみたお(^ω^;;;
先ずは
GREEN PEACE
INTERNATIONAL
でのサイト内検索。
正確を期す為に、
第一検索語彙を
海洋生態系[Oceanic ecosystem]と海洋生物多様性[Marine biodiversity]と海洋生物[Marine organism]で、
第二検索語彙を
家畜「Livestock」と「Domestic Animal」と畜産「Stock raising」で、
計9件検索してみたお(^ω^
①・Oceanic ecosystem+Livestock で早速2件もヒット!!
>Salmon farmingという「鮭の養殖」についての文書とGlossary(用語集)w
よって「無し」。
②・Marine biodiversity+Livestock「無し」。
③・Marine organism+Livestock
では1件、またもや
Glossary(用語集)
がヒット!!w
よって「無し」。
④・Oceanic ecosystem+Domestic Animalで3件ヒット!!
>Defending our Oceansというズバリ海洋生態系保護レポートなんだけど
「農業栄養物」agriculture nutrientsという言葉が引っかかったのと
「畜産飼料配合魚の汚染」が巡り巡って人間に蓄積するよ、という間逆
の心配(笑)。「農業栄養物」による汚染への具体的検討はゼロ、
畜産による環境破壊への言及もゼロ。よって「無し」。
>Deep Green - December 2008は主に総合的なエネルギー生産・食料生産
と経済発展との兼ね合いハナシ。海洋汚染等の話題ゼロ。
よって「無し」。
>Greenpeace victoriesは所謂グリーンピースの「社史」自画自賛多しw
内容は1971年からの活動総括。畜産の海洋生態系影響への具体言及ゼロ
よって「無し」。
⑤・Marine biodiversity+Domestic Animalで1件ヒット!!
しかし上と同じ>Greenpeace victories。よって「無し」。
⑥・Marine organism+Domestic Animalで3件ヒット!!
>Pollutionは単に④でかかったDefending〜の一項目。よって「無し」。
>Greenpeace demands on seafood labellingは持続可能漁業を広める
インフォームドチョイスやるからお前らラベル貼れよ、みたいな話。
よって「無し」。
>Greenpeace victoriesは④のと同一。よって「無し」。
⑦・Oceanic ecosystem+stock raisingで3件ヒット!!
>Global Meltingは「温暖化で極の氷が解けます」という十数行の文。
ナニが検索にかかったのか不明w
>Greenpeace response to the UN Secretary General’s review of
action taken by states to protect
deep-sea life:
は深海トロールによる漁業資源悪化とその解決の為のモラトリアム提案
について。
単なる過剰捕獲への警告で畜産は完全に無関係。よって「無し」。
>Salmon farmingは①と同じ。よって無し。
⑧・Marine biodiversity+stock raisingで2件ヒット!!
>Ministers from Australia and New Zealand visit Whale Embassy at
IWCというIWC蔚山のリポート。畜産のハナシなんか無ェ。
>2007: A ReviewというGP自身の2007年活動総括。要は自画自賛w
よって「無し」。
⑨・Marine organism +stock raising
ヒット無し。よって「無し」。
以上、「グリーンピースは畜産による海洋環境破壊に取り組んでない証拠」ですたッ!!w
一応補足しておくと、「GREEN
PEACE
INTERNATIONAL」のサイト検索は
全世界GPの語句検索が出来る様なので、ココで見付からないものはどの支部
でも見付からない、という認識で良さそうです(^ω^;;;
さて、後はNっちが「やってる証拠」を出すだけですなぁ・・・♪
サイト内検索にヒットしない隠密活動でナニかやってる可能性だって捨て切れないし、ねぇ・・・?w (次投稿に続くw)
これは メッセージ 35722 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35723.html
Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/06/09 09:58 投稿番号: [35722 / 62227]
これは メッセージ 35716 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/06/09 09:33 投稿番号: [35721 / 62227]
ついでに鮫も?
15. Sharks 鮫類(38種、2属、10科、1亜綱)
Alopias sp.,
オナガザメ属
Alopias superciliosus
ハチワレ
Alopias vulpinus
マオナガ
Alopiidae
オナガザメ科
Carcharhinidae
メジロザメ科
Carcharhinus falciformis
クロトガリザメ
_Carcharhinus limbatus_カマストガリザメ
Carcharhinus longimanus
ヨゴレ
Carcharhinus obscurus
ドタブカ
Carcharhinus plumbeus
メジロザメ
Centrophorus granulosus
ウロコアイザメ
Centroscyllium fabricii
カスミザメ属Black dogfish
Centrophorus squamosus
モミジザメ
Centrophorus uyato
リトル・ガルパー・シャーク
Centroscymnus coelolepis
マルバラユメザメ
Centroscymnus cryptacanthus
Shortnose velvet dogfish
Centroscymnus crepidater
フンナガユメザメ
Cetorhinus maximus
ウバザメ
Dalatias licha
ヨロイザメ
Deania calcea
ヘラツノザメ
Elasmobranchii
板鰓亜綱
Etmopteridae
カラスザメ科
Etmopterus princes
フトカラスザメ
Etmopterus pusillus
カラスザメ
Galeorhinus galeus
イコクエイラクブカ/スープフィンシャーク
Galeus melastomus
ブラックマウスドッグフィッシュ
Galeus polli
African sawtail catshark
Ginglymostoma cirratum
コモリザメ、アメリカテンジクザメ
Hexanchus griseus
カグラザメ
Isurus sp.
アオザメ属
Isurus oxyrinchus
アオザメ
Lamna nasus
ニシネズミザメ
Lamnidae
ネズミザメ科
Mustelus asterias
Starry smooth-hound
Mustelus mustelus
ホシザメ属原記載種
Prionace glauca
ヨシキリザメ
Pristidae
ノコギリエイ科
Rhizoprionodon acutus
ヒラガシラ
Scyliorhinidae
トラザメ科
Scyliorhinus canicula
ハナカケトラザメ
Scyliorhinus stellaris
nursehound, greater spotted dogfish
Sphyrna lewini
アカシュモクザメ
Sphyrna zygaena
シロシュモクザメ
Sphyrnidae
シュモクザメ科
Squalidae
ツノザメ科
Squalus acanthias
アブラツノザメ
Squalus blainville
ヒレマルツノザメ、ヒレタカツノザメ
Squalus megalops
Shortnose spurdog
Squatina squatina
ホンカスザメ
Squatinidae
カスザメ科
Triakidaeドチザメ科
これは メッセージ 35720 (aplzsia さん)への返信です.
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