南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>サンフラシスコ条約は
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/07/25 10:44 投稿番号: [5581 / 29399]
>当時の政府が認めたい上今になって無効を訴えるのは間違いです
良い意見だ。
今になっても日韓併合を無効という意見のある某国に言ってあげてください。
これは メッセージ 5579 (mituru171819 さん)への返信です.
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お前、日本語読めんのか?
投稿者: bakabaka_bakabakane 投稿日時: 2004/07/25 06:44 投稿番号: [5580 / 29399]
どこに
無・効・を・訴・え・ている?
だから馬鹿チョンと呼ばれるのだよ。
難民乞食が
>私は、「東京裁判」での判決は政治的意図が明白な上、公正さが欠けていた。
従って、「東京裁判」での判決を根拠とすることは不適切と思います。
これは メッセージ 5579 (mituru171819 さん)への返信です.
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サンフラシスコ条約は
投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/07/25 06:10 投稿番号: [5579 / 29399]
日本が東京裁判を認めたことが前提で結ばれた平和条約ですね
その内容に日本は原爆などの責任追及をしないよう明記されています
たしかに戦勝国による一方的な弾劾裁判とは思いますが当時の政府が認めたい上今になって無効を訴えるのは間違いです。
これは メッセージ 5578 (htfgs719 さん)への返信です.
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東京裁判をあった根拠にすることは
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/07/24 15:27 投稿番号: [5578 / 29399]
>事後に間違いだったと言われても困るのですよね。
困る理由は何ですか?
>それは多分に政治的色彩強い発言ではないでしょうか?、、ね。
政治的色彩が強かったのは「東京裁判」そのものであったのではありませんか?
当然、事後に行われた関係者の発言は、政治的色彩に対するものも含まれるのは当然です。
そのようなことより、kinngyoya301さん大事なことを逃しているのはどうかと思いますよ。
南京大虐殺等に関する史実の検証に、「東京裁判」での判決を根拠としてよいかどうかです。
私は、「東京裁判」での判決は政治的意図が明白な上、公正さが欠けていた。
従って、「東京裁判」での判決を根拠とすることは不適切と思います。
もし「南京大虐殺」等の検証に「東京裁判」での判決を根拠とすることが適切とお考えならその理由を説明してください。
これは メッセージ 5576 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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歴史的事実と政治判断
投稿者: shupla998 投稿日時: 2004/07/24 01:37 投稿番号: [5577 / 29399]
最近の議論が不毛になっていますが、この両者を切り離して話してくれないと意味不明です。
歴史的事実を示すのに必要なのは証拠のみ。
政治判断も又、状況説明や人々の意図を示すことにより論拠として下さい。
私の認識:
国際法で禁じられていた筈の中国ゲリラに対する掃討作戦に値するものはあっただろうが、大虐殺とは到底言えないものである。
従軍慰安婦は、あれを従軍と言うのならば納豆屋も従軍納豆屋と言えるようになる、その程度のものである。
日本でも当時よくあった人身売買のかわいそうな話であり、悪い人が騙して連れ出すこともあっただろうが、日本軍はそんな業者は出入り禁止にした。業者は厳しく管理したのが事実である。当時の慰安婦は、今の売春婦と同等とも言える高給を取っていた。商売でやっていたのであり、日本軍連行などという事実は全くない。
よって、両者共に必要以上に罪悪感を感じる必要はない。日本も含め、皆、厳しかったのである。
以上。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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kinngyoya301さんから、、、?
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/23 23:37 投稿番号: [5576 / 29399]
>(7.当事者達も告白している東京裁判の違法性)に
パール判事の他に東京裁判の過ちを事後認めた当事者に、
マッカーサー元師
ウエップ裁判長
レーリング判事
キーナン主席検事検事
ホイットニー少将
が記載されています。
ほうほう!それで!!
事後に間違いだったと言われても困るのですよね。それは多分に政治的色彩強い発言ではないでしょうか?、、ね。
それで、例えば違法な裁判であったとして、貴方はこれをどのように措置されたいのでしょうかね?
かつての連合諸国はどのような措置を採用してくれましたのでしょうか?
口先だけではなんとでも言えますよね。
国連で世界に向けての発言だったのでしょうか?
それに対しての各国の反応はいかがだったのでしょうか?
結局は
何もない
のでしょ!
屁の突っ張りにもなりませんよね。
パール判事の論旨と同じでしょうね。と思いますが
いかがでしょうか?
まさか、日本帝国陸海軍は侵略戦争をしなかった、捕虜の虐待も、殖民地被差別民を虐待
連行
虐殺もなかったとは言われるのでしょうか?
戦争裁判においては
勝者と対等に
敗者に対して公明
正大な判決など出る筈も無いと言うことです。例え第三者が判事として関わったとしても、国の利害がある以上必要悪としての力学的作用が働くモノではないでしょうかね
一旦、戦争責任を裁かれた以上
裁かれた側から意義を申し立てても、無理な話です。裁いた側からの裁判の違法性
裁判の撤回を引き出すことでしょう。上記の様な発言があるのならば、当然、裁判のやり直し
なり
撤回が無ければならないはずです、それが公人の発言としての責務だと思いますが、、その発言なり宣言を良かった良かったですますこと自体が、国益を損ねているのではありませんか?
事実ならば、、、ね。
動きが何も無い
ということは
事実では無いと言うことにもつながると思うのが常識的判断では無いでしょうか?
南京虐殺事件に関しても「南京を陥落」させたのは事実であり、その後の行動を「虐殺だとか、そうではないとか」言われていますが、何故南京まで国民党軍を追撃しなければならなかったのでしょうか?その必要など無かったはずですよ。
「ただ、一気に片づけようと追撃したようです」が、、いかがなのでしょうか?
この計画性のなさからしても、虐殺は行われたと思われませんか?
食料は現地調達主義が基本の日本軍です。7〜8万の兵士の食料一日どれくらいの量の米が必要でしょうか。
これは メッセージ 5575 (htfgs719 さん)への返信です.
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> kinngyoya301さんから、、、
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/07/23 18:35 投稿番号: [5575 / 29399]
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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そういうはずはない
投稿者: herokilljp 投稿日時: 2004/07/23 13:20 投稿番号: [5574 / 29399]
一、日本人を虐殺する考えは絶対ない〜
日本の友人が多かったから、敵対してる気持ちもぜんぜんなかった。
二、ハンドルネームは個人的なもので、反省するはずはないもんだ。
三、不正確なものを消させるはずだ。
そして、お前らのいろんな悪いハンドルネームで掲示板でメッセージを入力した人が多いじゃないか。ぼく、反省したら、まず彼らが反省すべきだ!
これは メッセージ 5540 (toraneko_yh さん)への返信です.
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横>金魚屋301は凄い
投稿者: doyasa_doyasa_2004 投稿日時: 2004/07/23 12:58 投稿番号: [5573 / 29399]
>賠償を求めなかった国とは何処の国でしょうか?
日本への賠償請求権を放棄した国→セイロン(スリランカ)、インド、ラオス、カンボジア。
ところで、下記↓質問にいまだ回答がありませんが、そんな4ヶ国などやはりなかったのでしょうか?
>>「アジアの戦時賠償請求のあった(支払い済みでない)4カ国」って具体的にどこの国ですか?
これは メッセージ 5555 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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金魚屋301のおいちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/23 10:11 投稿番号: [5572 / 29399]
偉い金魚屋のおいちゃん
2004/ 7/23 6:48
メッセージ: 5570 / 5571
投稿者: kinngyoya301
オイオイ!!
法律用語の勉強かい?
その前に
国語、、そう小学二年生の国語
から始めた方が良かないかい?
な〜も
知らないのに
大口叩くと
恥をかくだけだぞ、、全国的にな、、
法律を語るのは20年位
早いだろうね
アンタは、、、ね
おとといおいで!
キンギョすくいも、下手だね、
小学生以下だよ。
これは inuwokuuna_bakatyon さんの 5564 に対する返信です
はぁ?法律用語????????????????????????????
1945年までに存在もしない国際法がどうして批准したとか、しなかったって話になるんだ?
って聞いてるんだろが(大笑い
金魚屋301のおいちゃんはすぐ馬鹿の真似するんだねぇ(大笑い
そんなごちゃごちゃいわなくても
一言でいいんだよ、金魚屋301のおいちゃん(藁
できない。
って
できないならできないでいいからさぁ
期待もしてないし(藁
他にいっぱい宿題残ってるだろ?
早く答えろよ。
特に、根拠、論拠ね。
(腹を抱えて大笑い
これは メッセージ 5570 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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>toitatoiさん
投稿者: toitatoi 投稿日時: 2004/07/23 08:13 投稿番号: [5571 / 29399]
>>>★以下、『週刊金曜日』 4月23日号, p.32 の一部を引用いたします。
----
>>ご紹介の内容は承知しています。
それが何か?
>【野田少尉】自身が出した手紙(新聞にはあて先の住所・氏名が記載されている)に、戦友が作った百人斬りの歌や、百人斬りの模様を自慢げに紹介していると言う事。
>もし、百人斬りの事実が全く無いとしたら、【かなり入念】な大嘘を彼は友人にもついている事になりますね。
dorawasabi5000さん。私の言っていることが判りませんか?
この手紙が本当に存在しているのか、本当に野田少尉が書いたものなのか、そこがまず、証明されてませんよ。
新聞記事で「手紙が来た」と言っているだけ。
1、本当に手紙は来ているのか(新聞記事以外の確認は?)
名前が出てても、「そういう記事がある」、だけでは手紙の存在証明にはならないでしょ?
2、存在したとしたら、野田少尉はこの手紙について「自分が書いた」と認めていたのか。少なくとも認めている、なんて話ありませんよ。
名前が出てても、誰かが創作した、ということを否定できないでしょ。
彼が、これを確かに書いた、ということが証明されていない以上、手紙で大嘘をついた、ということは断定できませんよ。「もし、本当に彼が書いていたとしたら、」という但し書きで述べるしかないでしょ。
dorawasabi5000さんは但し書きつけないで、断定して述べてますね。なぜですか?
変ですよ!
>>>>>え?
>>>>>いつの記事を指してるんですか?
>>>>11/30付の最初の記事です。
>>>>聞いた話を材料にして「捏造しました」が正しくない?
佐藤氏は元となった材料を聞いただけ、ですよ。
>>>意味が良く分からないのですが。
>>佐藤氏が聞いたのは「これからやる」。
同じことを聞いて、浅海氏が書いたのは「今、やってる最中」
>だから、【これから百人斬りを達成する】・・つまり実行途中であると言う事じゃないの?
dorawasabi5000さん。今回の佐藤証言で佐藤さんが、捏造である理由としてあげた事柄ですよ。実際に聞いた人が「理由としてあげている内容」がdorawasabi5000さんが考える状況(すでにやっているという状況での話)だったのであればあげないでしょ?
記事の通りということですから。
佐藤さんは現場にいて、現在やっている内容の話を聞いていたのではない、ということですよ。だから、理由としてあげたんでしょ。
>★実際に【百人斬り競争】が始まっている事を、かなり彼らは具体的に証言していますね。
記事が捏造かどうかの信憑性を議論しているのに、記事自身を取り上げても、証明になってないでしょ。また、具体的だから、なんて意味の無いことです。創作だって具体的記述はお手の物です。
これは メッセージ 5568 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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偉い金魚屋のおいちゃん
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/23 06:48 投稿番号: [5570 / 29399]
オイオイ!!
法律用語の勉強かい?
その前に
国語、、そう小学二年生の国語
から始めた方が良かないかい?
な〜も
知らないのに
大口叩くと
恥をかくだけだぞ、、全国的にな、、
法律を語るのは20年位
早いだろうね
アンタは、、、ね
おとといおいで!
キンギョすくいも、下手だね、
小学生以下だよ。
これは メッセージ 5564 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5570.html
toitatoiさん、
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 23:54 投稿番号: [5568 / 29399]
レス遅くなりました。
一寸忙しいので。
>>★以下、『週刊金曜日』 4月23日号, p.32 の一部を引用いたします。
----
>ご紹介の内容は承知しています。
それが何か?
【野田少尉】自身が出した手紙(新聞にはあて先の住所・氏名が記載されている)に、戦友が作った百人斬りの歌や、百人斬りの模様を自慢げに紹介していると言う事。
もし、百人斬りの事実が全く無いとしたら、【かなり入念】な大嘘を彼は友人にもついている事になりますね。
>>え?
>>いつの記事を指してるんですか?
>11/30付の最初の記事です。
>>>聞いた話を材料にして「捏造しました」が正しくない?
佐藤氏は元となった材料を聞いただけ、ですよ。
>>意味が良く分からないのですが。
>佐藤氏が聞いたのは「これからやる」。
同じことを聞いて、浅海氏が書いたのは「今、やってる最中」
だから、【これから百人斬りを達成する】・・つまり実行途中であると言う事じゃないの?
あなたの言う11月30日の記事を見ると・・・
★1937年11月30日付朝刊(第1報)
(見出し)百人斬り競争! 両少尉、早くも八十人
(本文)[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発] 常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、
まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、
無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ、一人は富山部隊向井敏明少尉(二六)=山口県玖珂郡神代村出身=一人は同じ部隊野田毅少尉(二五)=鹿児島県肝属郡田代村出身=銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて前進することになり一旦二人は別れ、
出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた
その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り
【記者等が駅に行つた時この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。】
向井少尉 この分だと南京どころか丹陽で俺の方が百人くらゐ斬ることになるだらう、野田の敗けだ、俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ
野田少尉 僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます、僕は○官をやつてゐるので成績があがらないが丹陽までには大記録にしてみせるぞ
(本多『南京への道』p.160-162、本多『殺す側の論理』p.187-188)
★実際に【百人斬り競争】が始まっている事を、かなり彼らは具体的に証言していますね。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
これは メッセージ 5529 (toitatoi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5568.html
本とに
投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/07/22 23:39 投稿番号: [5567 / 29399]
クソッタレ野郎だ。
日本に住んでいるのであれば、
とっとと出て行ってもらいたい。
どら、何が言いたいんだ,とどのつま
りは。
これは メッセージ 5566 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5567.html
続き
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 23:22 投稿番号: [5566 / 29399]
エ
まとめ
よって,一審原告らの来日は,これを【強制連行である】と評価するのが相当であり(以下「本件強制連行」という。),具体的な実行行為者を特定することはできないが,一審原告らを日本へ連行した一連の過程で,その実行に,
(ア)
被控訴人国は,直接ないし間接に大きく関与し,大きな役割を果たしたものとして,
(イ)
一審被告会社は,深く関与し,被控訴人国とともにその主要部分を一部共同したものとして,
いずれも,民法709条,715条及び719条1項に基づき,【共同不法行為責任を負うというのが相当】である。
・・・
(オ)
以上によれば,被控訴人国は,一審被告会社が一審原告らを田川鉱業所や三池鉱業所で
【強制的に労働に従事せしめるに当たって,】
それを幇助したものと評価することができる(民法719条2項)から,一審被告会社と共同不法行為責任があるというのが相当である。被控訴人国が,強制労働の内容につき,異を唱えていれば,一審被告会社が【上記強制労働を強い得たはずがない。】
本来,悪をなし得ない,なしてはいけない高い道義性が要求されるのが,国の在るべき姿である。
一審原告らを使用したのは被控訴人国ではないと主張して,本件強制労働に関する責任を回避しようとする弁解は,現在はもちろん当時も許されるべきではない。
(3)
不法行為責任の成否(まとめ)
以上によれば,次のとおり判断される。
ア
家族とともに平穏に暮らしている外国人を,その意に反して他国に強制連行した上,安全衛生に十分な意を用いない劣悪な職場環境で,十分な食事を与えず,食事制限をも制裁の一内容として,暴力と暴言により,
【人を隷従させて敵国のために強制労働させることは,】
(ア)
ハーグ陸戦条約,
(イ)
労働者募集規則その他の労働者保護法制,強制労働禁止条約
等の解釈を待つまでもなく,人間の尊厳に著しく背く行為である。
イ
しかも,【本件強制連行・強制労働は,】手段・目的として不即不離の関係にあった。
ウ
してみれば,被控訴人国と一審被告会社は,民法709条,715条及び719条1,2項により,連帯して,本件強制連行・強制労働により一審原告らが被った損害を賠償する責任があるというのが相当である。
・・・
エ
してみると,【本件強制連行・強制労働は,公務員の権力的作用に基づく行為ではあるが,正義・公平の理念に著しく反し,行為当時の法令と公序に照らしても許されない違法行為である。
【国家無答責の法理を適用して責任がないというのは不当であり,】
民法により不法行為責任が認められるべきものである。
・・・
(イ)
ところで,
a
ウ,エで認定した証拠の不足ないし証拠収集の困難は,勝訴の可能性を低下せしめる事情ではあるが,権利行使それ自体を客観的に不可能ならしめる事情ではないし,
b
同法施行後も自由な渡航が事実上困難な状態が続いていたとしても,
【それは中国国内の内部事情であって,被控訴人国は関係ないことである。】
いずれも,要素Bの理由になるとはいい難い。
・・・
エ
よって,【本件強制連行・強制労働という】不法行為に基づく一審原告らの一審被告会社に対する
【損害賠償請求権は,
遅くとも2000年5月10日前に,民法724条後段の20年の除斥期間の経過により消滅したことに帰する。】
(どら・・中国人被害者達の提訴が遅すぎたので、損害倍賞請求権が消滅したと言う事。強制連行・強制労働の事実認定や、三井鉱山など会社と日本政府の責任も認定されたのに、残念な判決です)
★除斥期間・・・
権利が一定の期間の経過によって消滅することを定めた制度。
民法724条では、不法行為に対する損害賠償請求権は、その行為が行われた時点から20年で消滅すると規定している。
一方、民法上の時効は中断や停止する場合があり、当事者が裁判で主張しなければ認められないなど除斥期間とは性質が異なり、不法行為の場合、賠償請求権は被害や加害者を知った時から3年で消滅する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2003/01/20030115dde041040999000c.html
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5566.html
>>>>中国人強制連行裁判から・・
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 22:59 投稿番号: [5565 / 29399]
>>私が引用したのは、【三井鉱山・中国人強制連行裁判】の弁護士・毛利正道氏のページです。
>
判決では、まず、原告の主張、それから被告の主張、それらの再反論と引用した後で、裁判所の判断を書くのが普通です。
この原告主張部分は原告が言いたいことを裁判所に出し、裁判所がそれを公平に紹介している部分で、裁判所の事実認定とは関係ありません。
だから、毛利氏のHPにはその【判決部分】が記載されていて、その判決の中の
【認定事実】を、私が投稿したんだけど?
トラネコくん、見てないのか?
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/fukuoka.html>>何を読んだの?
>高裁判決の判決全文です。あなたも間違いだらけの他人のHPの孫引きでなく、自分で判決文を読んでください。高裁のね。そうしたら、初めて議論が成立するでしょう
【間違いだらけの他人のHP】ではなく、【原告弁護士のHP】です。
そして、【高裁判決】はこれ↓
【強制連行・強制労働】の認定はされています。
やっぱり、トラネコ君は、読んでなかったのか?
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/1B7394413B25A8C049256E9E000F8733/?OpenDocument上記から・・↓
★第10
当裁判所の判断
1
戦前の不法行為責任の成否(第8の1(1)及び第9の1(1)参照)
(1)
強制連行責任の有無
先に認定した事実によれば,次のとおり認定判断される。
ア
一審原告らの来日は強制連行か
・・
b
そのため,たとえ,この間に日本に連れて行かれる可能性が高いと判明しても,これを拒否する等,自らの意思を行動に移すことはもちろん,表明することさえ不可能であった。
(エ)
以上の諸点を踏まえ,第3の3(1)及び4(2)で認定した諸事実を総合すると,自国で家族とともに平穏に暮らしていた一審原告らが田川鉱業所や三池鉱業所で労働に従事するために日本に連れてこられたことは,これを人倫にもとる行為であり,
【強制的な連行であると評価せざるを得ない。】
イ
被控訴人国の責任の有無
・・・
d
以上によれば,
【被控訴人国は,一審原告らが家族のもとを離れたことに密接不可分の深い関わりを持ち,直接ないし間接に】
一定の大きな役割を果たしたというべきである。
(ウ)
塘沽への輸送及び塘沽での監視には日本軍が一定の大きな役割を果たし,乗船するまでの一審原告らの身柄拘束にも深く関与した。
(エ)
一審原告らは,いずれも,華北労工協会によって,供出された者であるが,
【華北労工協会は,日本の意向を体した機関である華北政務委員会と北支那開発株式会社が折半で出資をして設立した機関であるから,同協会の行為は被控訴人国の指示下においてなされたと評価することができる。】
(オ)
供出方法をみても・・
(カ)
以上によれば,
【被控訴人国は,一審原告らを日本へ強制連行した一連の過程で,直接ないし間接に大きく関与し,大きな役割を果たしたものとして,不法行為責任がある。】
ウ
一審被告会社の責任の有無
・・
c
一審被告会社は当時日本有数の鉱業会社であり,・・・
c
一審被告会社の担当者は,輸送責任者としてこの状況をつぶさに見てきたのであるから,中国人労働者のすべて(ないし少なくともそのほとんど)が自らの意思に基づいて来日するのでないことは当然知り得る状況にあった。
・・・
(オ)
以上によれば,一審被告会社は,一審原告らが家族のもとを離れることには直接関与していないとしても,
【日本へ強制的に連行された経緯を全体で捉えれば,】
これを十分知った上で,承認し,後日の自己の事業場における受入れと後記労働につながるものであるから,被控訴人国とともに上記強制連行の主要部分を一部共同して実行したものと評価することができる(民法719条1項)。被控訴人国と共同不法行為責任があるというのが相当である。
これは メッセージ 5548 (toraneko_yh さん)への返信です.
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金魚屋のおいちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 19:44 投稿番号: [5564 / 29399]
>>4)事後法で裁判を行う不公平さ
>馬鹿だね
>事後法となることを禁じたのが罪刑法定主義なのだよ。
>こんな事も知らずに
大口叩く馬鹿、
>もっと勉強してからにしてくれるか。
>>>つまり
戦争前に条約、なり法規を批准していなければ、罪には問われない
と言うことでしょう。
>>>それはその法規なり、条約を批准
調印した国々に対して効力があるとするのですね。
>>>将来において他国を「侵略」しようとする国がこれらの法規を批准調印などしませんでしょうね。例え署名していたとしても、破棄するでしょう。
>>>そうすることで条約違反、法規違反は逃れられますよね。
じゃこれ(批准)はどういう脈絡だい?
説明してごらん?
(大爆笑
これは メッセージ 5562 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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金魚屋のおいちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 19:42 投稿番号: [5563 / 29399]
>>なるほどぉ、そう考えれば君の
>>『賠償を求めなかった国は日帝が独立解放を助けたことに感謝している』説
>馬鹿も休み休みにして下さいね。
>賠償を求めなかった国とは何処の国でしょうか?
>戦時賠償を請求出来るだけの組織なり、団体が存在しましたか?
>米国
英国
中国などが喜んだとでもいいたのでしょうかね?
>ホントに馬鹿ですね。
これ↓書いたの
金魚屋のおいちゃん
じゃん!(藁
忘れたの?
暑いから〜?
もしかしてボケ〜?
それともしらばっくれてるの〜?
はたまた馬鹿の真似してるの〜?
(大笑い
>>>その前に
アナタは戦時賠償を請求したアジアの4カ国をご存知なのでしょうか?
>>>よく言われているように、この大戦はアジアの解放独立を助けたなどと、右翼系のアホはいいますが、戦時賠償を求めると言うことは、なんら独立解放などしていなかったと言うことでしょう。
(ROM者一同大爆笑
これは メッセージ 5555 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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”金魚屋301のおいちゃん”は偉い。
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/22 19:27 投稿番号: [5562 / 29399]
4)事後法で裁判を行う不公平さ
馬鹿だね
事後法となることを禁じたのが罪刑法定主義なのだよ。
こんな事も知らずに
大口叩く馬鹿、
もっと勉強してからにしてくれるか。
お前さんが事後法
ヌンウンならばそれでも良いのだよ、
事後法も法だよ
立派に成立した法なのだよ。
ロシアでは事後法の適用もあったのだしよ。
無効と言うことでも無いのだよ。
>(ROM者一同、ポカーンと口を開けてる
馬鹿が笑われているとも知らずに
笑っている馬鹿。
こんな馬鹿ばかりだと天才かとおもっちまうよね。
だけど馬鹿ばっかり言うもんだから、非常にむなしさを感じてしまうね。
やはり馬鹿相手にいじくっても優越感も感じないよな。
実にくだらん輩だわい。
これは メッセージ 5560 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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金魚屋301のおいちゃん (藁)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 19:02 投稿番号: [5561 / 29399]
inuwokuuna_bakatyonは馬鹿だ!
2004/ 7/22 18:10
メッセージ: 5556 / 5560
投稿者: kinngyoya301
>大躍進運動や文化大革命で6500万人(最近では8000万人説もある)もの自国民を餓死あるいは虐殺し、チベット・ウイグル・ベトナムには軍事侵攻した。
つい最近でも天安門大虐殺を行い、今なおチベット・ウイグルでは粛清・民族浄化を続けている血塗られた中国共産党は(そもそもあったかどうかも疑わしい上にたかだか30万人を虐殺したという)南京事件をもって日帝を非人道的であったと非難できる立場に無いだろ。
その前に(中共によって踏みにじられた)自国の国民やチベット人・ウイグル人を救済すべきでは無いのだろうか。
そうかい!そうかい!
国連は、、日本政府は、、なんと言っている?
中国政府の要人は、、?
判事はチベットに関して
なんと言っている?
日本政府は中国政府になにか言ったかな?
何も行動を起こしてはいないだろう?
おまえさん言うところを間違ってやしないかい?
それで中国政府は裁判を受けたのか?
判決は下されたのか?
それはいつの裁判だ。どこで行われたのだ。
責任者は罪を罰せられたのか?
馬鹿は休んでいろよ。あははははは!
これは inuwokuuna_bakatyon さんの 5551 に対する返信です
(ROM者一同、ポカーンと口を開けてる
金魚屋301のおいちゃん
今日も暑かったもんねえ
金魚屋301のおいちゃんの家にはエアコンはないの?
(腹を抱えて大爆笑
これは メッセージ 5556 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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”金魚屋301のおいちゃん”は凄い!3
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 18:52 投稿番号: [5560 / 29399]
>>「平和ニ対スル罪」「人道ニ対スル罪」などという、新しい法概念をうち樹てて、その「法」によって裁いたのが東京裁判であるとされています
>これはよく言われている「罪刑法廷主義」云々のことでしょう。
>つまり
戦争前に条約、なり法規を批准していなければ、罪には問われない
と言うことでしょう。
はぁ????????????????????????????????
(ROM者一同、ポカーンと口を開けてる
4)事後法で裁判を行う不公平さ
極東国際軍事裁判所条例中には、裁判所が被告達を裁くための裁判管轄権を持つ犯罪として①「平和に対する罪」②「通例の戦争犯罪」③「人道に対する罪」の3つを規定した。しかし、日本がポツダム宣言を受諾して連合国に降伏した当時、国際法上存在していた戦争犯罪は、俘虜虐待、民間人の殺害、財物の掠奪など、「通例の戦争犯罪」といわれるものだけであって、①の「平和に対する罪」と③の「人道に対する罪」は国際法上存在していなかった。従って、条例中にかかる犯罪を規定することは、「法なき所に罪なく、法なき所に罰なし」とする「事後法の制定による裁判の施行を非」とする近代文明国共通の法理に反した行為であり、このことは公判開始後、法廷で大きな論争の的となりました。
11名の裁判官の中には戦勝国から選出されているという不合理だけではなく、法廷に持ち出された事実に前もって関係していたり、必要な言葉がわからなかったり、本来裁判官ではなかったりした者もあったが、その中でただ一人国際法の専門家がいた。その名がインドのラドハビノッド・パル博士で、国際法を蹂躪して東京裁判を強行した連合国を批判して法の権威と人類の正義と平和を守るために、敢然と日本の全被告の無罪を訴えた。
パル判事は「平和に対する罪」が1945年以前には存在しなかったと述べ、連合国が国際法を書き改め、それを遡及的に適用する権限はないと結論しました。パルの意見書によれば「勝者によって今日与えられ犯罪の定義に従っていわゆる裁判を行う事は、戦敗者を即刻殺戮した者とわれわれの時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺するものである。かようにして定められた法に照らして行われる裁判は、復讐の欲望を満たすために、法律的な手続きを踏んでいるいるようなふりをするものにほかならない。それはいやしくも正義の観念とは全然合致しないものである。」と述べ、つぎのように結論した。「戦争が合法であったか否かに関してとられる見解を付与するものではない。戦争に関するいろいろな国際法規は、戦敗国に属する個人に対しての勝者の権利と義務を定義し、規律している。それゆえ本官の判断では、現存する国際法の規則の域を越えて、犯罪に関して新定義を下し、その上でこの新定義に照らし、犯罪を犯したかどうかによって俘虜を処罰する事は、どんな戦勝国にとってもその有する権限の範囲外であると思う。」
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htmバカわさびと一緒だ。
本質が理解できない。
さすがバカサヨは実に人材が豊富だ。
(ROM者一同腹を抱えて大爆笑
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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”金魚屋301のおいちゃん”は凄い!2
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 18:48 投稿番号: [5559 / 29399]
>差別階級の上位に居ながら、しかも国際法の判事さんが、、人間の尊厳、裁判の公平さ、正当性を唱う。私は思うのですよ”その前に自国の国民を救済すべきでは無いのだろうか”
とおもうのです。差別の無くなるような判決を自国で出すべきではないのでしょうかと、、?
>ですから他の13人でしたか他国の判事の共感は得られなかったのでしょう。
>当に孤軍奮闘でしたね。
はぁ????????????????????????????????
(ROM者一同、ポカーンと口を開けてる
判決は、米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランドの6カ国の判事による多数判決で、パール判事の他オランダ代表のレーリンク判事、フランス代表のベルナール判事、フィリピン代表のハラーニヨ判事、裁判長のウエッブ(オーストラリア代表)判事が、少数意見を発表したんだろ?
だったらこの少数意見の他の判事もやっぱりあれか?
【差別階級の上位に居ながら・・・】→【他国の判事の共感は得られなかった】
ということか?
それとな
金魚屋301のおいちゃん
パール博士はその後、東京裁判における立論の正当性と、国際法論理にたいする見識が高く評価され、選ばれて国連の司法委員会の委員および議長に就任しその要職を全うした。
http://shupla.w-jp.net/datas/pal.htmlそうぢゃないか(藁
これは大多数のインド人が信ずるヒンズー教に基づくカースト制が廃止された為か?
金魚屋301のおいちゃん
の論理ではそうとしか考えられないが。
(ROM者一同腹を抱えて大爆笑
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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ところで、金魚屋301のおいちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 18:44 投稿番号: [5558 / 29399]
長々と意味不明の妄言
ごくろうさん
(大笑い
で、
論拠となる証拠は
まだかい?
(腹を抱えて大爆笑
これは メッセージ 5556 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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>inuwokuuna_bakatyonは馬鹿だ!
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/07/22 18:33 投稿番号: [5557 / 29399]
全世界は支那の蛮行をよーく知ってるからこそ、嫌悪感を隠せないのですよ。支那に対するね。
あんた、反論できなくなると罵倒に走るとこなんか、支那人、朝鮮人の特徴丸出しだね。
これは メッセージ 5556 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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inuwokuuna_bakatyonは馬鹿だ!
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/22 18:10 投稿番号: [5556 / 29399]
>大躍進運動や文化大革命で6500万人(最近では8000万人説もある)もの自国民を餓死あるいは虐殺し、チベット・ウイグル・ベトナムには軍事侵攻した。
つい最近でも天安門大虐殺を行い、今なおチベット・ウイグルでは粛清・民族浄化を続けている血塗られた中国共産党は(そもそもあったかどうかも疑わしい上にたかだか30万人を虐殺したという)南京事件をもって日帝を非人道的であったと非難できる立場に無いだろ。
その前に(中共によって踏みにじられた)自国の国民やチベット人・ウイグル人を救済すべきでは無いのだろうか。
そうかい!そうかい!
国連は、、日本政府は、、なんと言っている?
中国政府の要人は、、?
判事はチベットに関して
なんと言っている?
日本政府は中国政府になにか言ったかな?
何も行動を起こしてはいないだろう?
おまえさん言うところを間違ってやしないかい?
それで中国政府は裁判を受けたのか?
判決は下されたのか?
それはいつの裁判だ。どこで行われたのだ。
責任者は罪を罰せられたのか?
馬鹿は休んでいろよ。あははははは!
これは メッセージ 5551 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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金魚屋301は凄い!まいったか!アホ
投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/07/22 18:00 投稿番号: [5555 / 29399]
問題とする意識が、、次元が違うということでしょう。
貴方のは単なるこじつけでしか
ありませんよ。
ずいぶんと自虐的な考えですね。
笑っちゃいますよ。
中国政府の事は中国人に任せた方がよろしいのではありませんでしょうか?
貴方がどんなに頑張っても中国人にはなれないのですからね(笑)
>なるほどぉ、そう考えれば君の
『賠償を求めなかった国は日帝が独立解放を助けたことに感謝している』説
馬鹿も休み休みにして下さいね。
賠償を求めなかった国とは何処の国でしょうか?
戦時賠償を請求出来るだけの組織なり、団体が存在しましたか?
米国
英国
中国などが喜んだとでもいいたのでしょうかね?
ホントに馬鹿ですね。
これは メッセージ 5551 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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htfgs719さんへ
投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/07/22 16:47 投稿番号: [5552 / 29399]
たいへん貴重な資料ありがとうございます。
とりあえずこれから読ませていただきます。
私見といいながら大変中身の濃い内容を述べられていると感じました。
感謝いたします。
これは メッセージ 5539 (htfgs719 さん)への返信です.
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”金魚屋301のおいちゃん”は凄い!
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 12:50 投稿番号: [5551 / 29399]
>彼の言い分は理想です。人間は理想を求めて
その実現に努力すべきであると思います。
では
パール判事のご高説に従い、話はちょっと
ずれますが、彼の母国インドでは未だに階級差別が行われています。このカースト制度という差別主義者の国の判事が他国の戦争裁判で人間の理想を唱うことがどれほど
陳腐なものか、お考えになられたことがありますでしょうか?
人のふり見て我がふり直せ、、と言う諺が日本にはあります。
>差別階級の上位に居ながら、しかも国際法の判事さんが、、人間の尊厳、裁判の公平さ、正当性を唱う。私は思うのですよ”その前に自国の国民を救済すべきでは無いのだろうか”
とおもうのです。差別の無くなるような判決を自国で出すべきではないのでしょうかと、、?
こ物語を要約すれば
【このカースト制度という差別主義者の国の判事が他国の戦争裁判で人間の理想を唱うことがどれほど
陳腐なものか】
【その前に自国の国民を救済すべきでは無いのだろうか】
つまり・・・
大躍進運動や文化大革命で6500万人(最近では8000万人説もある)もの自国民を餓死あるいは虐殺し、チベット・ウイグル・ベトナムには軍事侵攻した。
つい最近でも天安門大虐殺を行い、今なおチベット・ウイグルでは粛清・民族浄化を続けている血塗られた中国共産党は(そもそもあったかどうかも疑わしい上にたかだか30万人を虐殺したという)南京事件をもって日帝を非人道的であったと非難できる立場に無いだろ。
その前に(中共によって踏みにじられた)自国の国民やチベット人・ウイグル人を救済すべきでは無いのだろうか。
・・・とまあ、こういうことですな。
なるほどぉ、そう考えれば君の
『賠償を求めなかった国は日帝が独立解放を助けたことに感謝している』説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9
oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5516とは辻褄があうなぁ。
(大笑い
”バカわさび”程のノータリンは他にはいないだろーと思ってたら
いるいる
出てくる度に自爆する”金魚屋301のおいちゃん”も凄い!
(クックックック
いやいや、よく考えてみると
バカサヨには実に人材が豊富だ。
(大爆笑
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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>高裁判決
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/07/22 09:35 投稿番号: [5550 / 29399]
>事実認定は丁寧になされ、原告らが強制連行・強制労働の被害者であることは認められています
違います。判決文のどこにも裁判所が国が支那人を借り集めてきたという「強制連行」が認定された部分はありません。
判決文のどこでこのような認定があったと主張するのか該当部分を捏造なしで引用してください。
>また、強制連行・強制労働について、国と企業が共同不法行為責任を負うことも認定されています
国が共同不法行為を負うと裁判所が認定した部分は判決文をどう探しても存在しません。いったい判決文のどこでこういっているのか正確に引用してください。
>さらには、国家無答責も排斥され、これで排斥は5例目となり、いよいよ排斥の傾向が主流となったと評価できると思います
だれが「評価できると思います」と思ってるんですか?またプロパガンダの孫引きですか?高裁で国家無答責が排斥された部分は判決のどこにもありません。
>最終的に、時効・除斥という「時間の壁」に負けたことになりますが
全く違います。国が支那人の労働に関与していないと判断されたので国の責任が否定されたのです。
>判決は、1986年の中国公民出国入国管理法の制定をメルクマールにしていますが、同法が制定された後も、実態としては、日本に出国するためには、日本側のインビテーションや身元引受人が必要であり、保証金も用意しないといけないという現実がありました。
ここの部分、あなた訳もわからず他人のHPを引用しましたね。国に「強制連行」の責任があるかとは、全く関係ないですよ。
>実際に提訴ができるようになったのは、1995年3月に、当時の銭其深外相が全人代において、【「政府は個人の提訴を妨げない」】と発言してからだと解するのが、この間の経緯を知っている人たちにとっては「常識」でした。
意味不明
外国の1外相が提訴できると言ったから日本の裁判所が判断を変えるわけありません。共産党政権の外相が反日政策の一環として支那国内を煽っただけのことです。
>もっとも、【今回の判決が、正面から強制連行・強制労働について国と企業の不法行為責任を認めた】ことは重要です。
本当に、悪質ですね。高裁判決のどこにも国の不法行為責任を認めた部分はありません。
>請求権が消滅したことで請求は認められませんでしたが、「責任」が存していることには変わりありません
請求権がないのに、法的責任があることはありません。この「責任」とやらは誰が創作したものでしょうか?
>国際法のレベルでいえば、時効という観念は成立しないということも重要
国際法でも当然時効は存在します。
なんか、もうメロメロですね。
いい加減に判決を引用する振りをして嘘を広めるのはやめなさい。
これは メッセージ 5546 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>続き
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/07/22 09:12 投稿番号: [5549 / 29399]
あなた、アホですか?
私は何度も高裁判決で否定された地裁判決を捏造も加えて「紹介」した他人のHOの孫引きではなく、高裁判決を読めと言っているのです。
なのに、いつまでも否定された地裁判決の原告主張部分や、高裁に否定された判決理由ばかりをくどくどとコピペするあなたは、判決文を読む気もないのに、ひたすら嘘のプロパガンダを繰り返しているとしか、みなせません。
だから、あなたは掲示板で何を書いても全く信用されないのですよ。
これは メッセージ 5545 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5549.html
>>>中国人強制連行裁判から・・
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/07/22 09:08 投稿番号: [5548 / 29399]
>しかし、【地裁・高裁】両判決とも、【強制連行・強制労働】の事実認定はされている。
地裁判決で一部認容された原告の請求は控訴審の高裁判決で棄却されました。
「事実認定」というのは、判決の結論を導くために判決理由中で裁判所が認めたものです。
どこで事実認定されたと考えているのか、判決文を引用してくれれば、コメントします。
>私が引用したのは、【三井鉱山・中国人強制連行裁判】の弁護士・毛利正道氏のページです。
この方は、何度も指摘したように、判決文中、裁判所の判断とは関係ない原告主張部分の引用を、さも裁判所の事実認定のように偽って記載しているところがあるので、全く信用できません。
あなたもこんなものを信じ込む前に自分で判決文を読んでください。
この人がいくら自分のHPで「事実認定されました」と言っても、それは原告主張の引用部分にしか過ぎません。
おまけに高裁判決でひっくり返された地裁判決をいつまでもHPに載せており、高裁で逆転敗訴したとはどこにも書いてません。
極めて悪質といえるでしょう。
判決では、まず、原告の主張、それから被告の主張、それらの再反論と引用した後で、裁判所の判断を書くのが普通です。
この原告主張部分は原告が言いたいことを裁判所に出し、裁判所がそれを公平に紹介している部分で、裁判所の事実認定とは関係ありません。
>私が引用したのは、【三井鉱山・中国人強制連行裁判】の弁護士・毛利正道氏のページです。
かなり、嘘が混じったHPですね。と、いうより判決を自分の都合のいいように改ざんして載せる点で悪質です。
>【地裁判決】のものです。
>トラネコ君は【高裁判決】を基にしている。
地裁判決は高裁判決で否定されました。
なのにあなたは、また地裁判決をくどくどと捏造部分も含めて「紹介」しています。
こういう意図的に判決の判断とは異なる方向にミスリードしようとする姑息なことはおやめなさい。
>何を読んだの?
高裁判決の判決全文です。あなたも間違いだらけの他人のHPの孫引きでなく、自分で判決文を読んでください。高裁のね。そうしたら、初めて議論が成立するでしょう。
これは メッセージ 5544 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5548.html
おらおら 金魚屋のおいちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/07/22 01:46 投稿番号: [5547 / 29399]
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/5547.html
高裁判決
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 00:28 投稿番号: [5546 / 29399]
――(9)強制連行福岡訴訟高裁判決
2004年5月24日。福岡高等裁判所。
・・・
今回の判決では、
【事実認定は丁寧になされ、原告らが強制連行・強制労働の被害者であることは認められています。】
【また、強制連行・強制労働について、国と企業が共同不法行為責任を負うことも認定されています。】
【さらには、国家無答責も排斥され、これで排斥は5例目となり、いよいよ排斥の傾向が主流となったと評価できると思います。】
・・(ドラ・・地裁判決では、この国家無答責が、適用された)
最終的に、時効・除斥という「時間の壁」に負けたことになりますが、
従来の形式的にばっさり切るという判断枠組みを用いていないことは一定評価できます。しかし、たとえば、じん肺訴訟などで蓄積してきた除斥論の到達に比べれば、粗いものとの印象を受けます。判決は、1986年の中国公民出国入国管理法の制定をメルクマールにしていますが、同法が制定された後も、実態としては、日本に出国するためには、日本側のインビテーションや身元引受人が必要であり、保証金も用意しないといけないという現実がありました。
実際に提訴ができるようになったのは、1995年3月に、当時の銭其深外相が全人代において、【「政府は個人の提訴を妨げない」】と発言してからだと解するのが、この間の経緯を知っている人たちにとっては「常識」でした。
判決は、この点を重視することなく、事実上権利行使が困難だったということは認めながらも、それは「中国国内の事情によるもの」だとしました。
原告らは、決して「権利のうえに眠る者」ではありませんでしたが、中国内部の事情という一語でもって切り捨てられてしまいました。
もっとも、【今回の判決が、正面から強制連行・強制労働について国と企業の不法行為責任を認めた】ことは重要です。
請求権が消滅したことで請求は認められませんでしたが、「責任」が存していることには変わりありません。今回の判決は、ある意味で、「逃げ勝ちお勧め判決」といえなくもありませんが、こうした政府の不作為の結果を原告の側に負わせるのは妥当だとは思えません。
また、国際法のレベルでいえば、時効という観念は成立しないということも重要です。・・・
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_9.html
これは メッセージ 5545 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 00:19 投稿番号: [5545 / 29399]
被告国は、……【原告らを強制連行し、強制労働させたものであって、原告らの連行、管理及び取締り等において、深くかかわっていたものであるが】、
・・・
①においては、まず中国人労働者に対する強制連行と強制労働が「国策」として実行されたことを認定し、被告らの共同不法行為を認めた点が重要です。とくに、被告会社に対して、民法724条後段の適用を制限したことは、画期的判決でした。しかし、
【被告国の責任については、国家無答責の法理によってその損害賠償責任の存在を否定してしまいました】
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html第5
認定事実
1
中国人労働者移入政策の実際
(1)
移入事情
ア
供出方法
・・
中国人労働者の供出方法には,行政供出,訓練生供出,自由募集及び特別供出の4方法があった・・
日本に移入された中国人労働者3万8935人のうち,行政供出による者は2万4050人,訓練生供出による者は1万0667人で,これを合計すると,全体の90パーセント近くになる人数であった。
イ
行政供出の実態
華北政務委員会は,中華民国臨時政府の管轄下に昭和15年に設置された,【軍事と経済において広範囲の権限を付与された政府機関】である。
【華北労工協会は,昭和16年7月,華北政務委員会の下で,華北における労働者の募集,供給等の労務の一元的統制を行うために設立された政府機関である。】
昭和19年に入ると,八路軍は連合国の対日反攻にも助けられ,華北で抗日根拠区の拡大に成功し,広大な農村地区を奪還した。
【華北労工協会は,従来,地区別割当て方式による労働者の徴収を行っていたが,次第に行き詰まりを迎え始めた。】
そこで,華北労工協会は,同年1月,特定の地域で重点的に割当て連行を行うこととしたが,同年に供給した労働者の数は,計画数85万人に対し,44万2000人にとどまった。
【日本政府は,同年8月,華北において労務者強制供出体制を採ったため,】
これを受けた華北政務委員会は,傘下の各省,市,道,県に「重要労働力緊急動員」の密令を発し,昭和19年8月から昭和20年3月までを緊急動員期間とした。
この期間に,華北政務委員会及び各省,市,道,県の行政長官は,自ら率先して労務動員総部を組織し,その責任において労働者強制徴収計画を立て,
【華北労工協会及び日本軍政当局がこれに協力し,あるいは武力でこれを支援した。】
行政供出といわれるものの実態は,このような強制徴収であった。(甲37-80頁,甲39-543頁以下)
・・。華北労工協会からの行政供出による者に関しては,その供出方法及び華北労工協会の不適切な処遇により,年齢,健康,能力等いずれの点からも労働に不適であり,死亡率も高く,作業能率も低かった。
・・・
このように,事業主が「華人労務者移入雇傭願」を厚生省に提出し,厚生省が中国人労働者の「割当」を決定することにより,中国人労働者の意思にかかわらず,事業主との間に労使関係が生じることとされていた。
ところで,昭和19年次官会議決定は,「第一
通則」の五において,「華人労務者の契約期間は原則として二年(ただし往復途中の日数を含まず)とし同一人を継続使用する場合に於ては二年経過後適当の時期に於て希望に依り一時帰国せしむること」と定めている。
しかしながら,【中国人労働者と事業者との間において,雇用契約あるいはこれに類する契約が締結されたことはなかった。】
・・
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/fukuoka.html
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>>中国人強制連行裁判から・・
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/22 00:18 投稿番号: [5544 / 29399]
私が引用したのは、【三井鉱山・中国人強制連行裁判】の弁護士・毛利正道氏のページです。
【地裁判決】のものです。
トラネコ君は【高裁判決】を基にしている。
しかし、【地裁・高裁】両判決とも、【強制連行・強制労働】の事実認定はされている。
トラネコ君は、【判決全文】を読んだらしいけど、【強制連行・強制労働】が認定されていないと読解できたわけ?
何を読んだの?
★地裁判決の解説・・・
福岡強制連行訴訟一審判決
裁判の争点
強制連行・強制労働福岡訴訟は、2000年5月16日に福岡地裁に提訴されました。・・・
原告15人は、被告である国と三井鉱山を相手取って、強制連行と強制労働による慰謝料の支払いと謝罪広告の掲載を請求しました。
請求の根拠は、
①強制連行・強制労働に対する共同不法行為、
②強制連行・強制労働における使用従属関係に基づく保護義務違反、
③給付を行わず、慰謝の措置を取らなかったことによる保護義務違反、
④権利行使妨害の不法行為、
⑤刑事制裁義務の懈怠に基づく不法行為です。
これに対して、被告らは、共同不法行為の成立と保護義務違反のいずれも争い、とくに①について、被告らは民法724条後段の適用による損害賠償請求権の消滅を主張し、あわせて被告国は、いわゆる国家無答責の法理による損害賠償責任の不存在を主張し、被告会社は、民法724条前段に基づく時効の援用による損害賠償責任の消滅を主張しました。
判決の内容
判決の言い渡しは、2002年4月26日に行われました。
判決は、【まず原告らが連行された事実などを個別に認定し、あわせて上記で述べたような背景事情を認定しました。】
次いで、法的責任については、被告国に対する責任こそ認めませんでしたが、企業に対する責任は認め、原告らに対して1人1100万円を支払うよう命じました。
以下では、請求根拠のうちでももっとも焦点となった①について、裁判所の判断を紹介したいと思います。なお、②〜⑤の請求については棄却されました。
①について、裁判所は、総論的な判断として、「日本政府は、石炭連合会を含む日本の産業界からの強い要請を受け、
重筋労働部門の労働力不足に対応するため、これらの産業界と協議して、昭和17年閣議決定により、国策として中国人労働者の日本国内への移入を決定し、これを実行したこと、中国人労働者を日本国内に移入するに当たっては、
……実態は、前記のとおり、欺罔又は脅迫により、原告らを含む中国人労働者の意思に反して【強制的に連行したものであったことが認められる」】、
「日本国内での就労状況についても、雇用契約の存在を前提とする状況があったことをうかがわせる事情があるものの、その実態は、原告ら中国人労働者の意思にかかわらず、当該事業主との間に一方的に労使関係を生じさせるものであったこと、
被告会社における原告らの本件【強制労働の実態】は、戦時下において日本全体が食糧不足に陥り、一般の日本人の労働条件も悪化していた事情にあったことを考慮しても、住居及び食糧事情、被告会社の従業員による暴力等の点に照らして、劣悪かつ過酷なものであったといわざるを得ない」としました。
続けて、被告企業の責任について、「本件強制連行及び強制労働は、被告らが共同して計画しかつ実行したものであり、被告会社は、原告らに対して民法709条及び715条の不法行為責任を負うというべきである」と認定しました。
そして、被告会社が除斥・時効(キーワード解説)の主張をしていたことに対して、「被告会社の行為は、戦時下における労働力不足を補うために、被告国と共同して、詐言、脅迫及び暴力を用いて本件強制連行を行い、過酷な待遇の下で本件強制労働を実施したものであって、その態様は非常に悪質である」とし、
「さらに、被告会社は、【原告らにその労働の対価を支払うこともなく、】
十分な食事も与えなかったにもかかわらず、これを行ったことを前提に、本件強制労働の実施による損失補償として、被告国から774万5206円を受け取っており、・・・
としたうえで、「以上のことを前提に、前期本件【強制連行および強制労働】の事情を考慮すると、
民法724条後段を適用してその責任を免れさせることは、正義、衡平の理念に著しく反するといわざるを得ず、その適用を制限するのが相当である」と判決しました。
・・・
これは メッセージ 5525 (toraneko_yh さん)への返信です.
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暴力団のような中国共産党!!
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/07/21 23:37 投稿番号: [5543 / 29399]
因縁をつけ相手に自責の念を植え付けて支配しようとする
中国人のやり方は極悪な暴力団とおなじだ!!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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横から関そう・・失礼します。
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2004/07/21 22:21 投稿番号: [5542 / 29399]
横から失礼します。
感想だけですぐ退散致します。
>公明正大なる司法判決が出ることは
期待出来ません、事は
よくごぞんじのことと思います。
東京裁判を裁判だと言うのなら当然の主張の様に思います。
>パール判事のご高説に従い、話はちょっと
ずれますが、彼の母国インドでは未だに階級差別が行われています。このカースト制度という差別主義者の国の判事が他国の戦争裁判で人間の理想を唱うことがどれほど
陳腐なものか、お考えになられたことがありますでしょうか?
彼の国では、古来そのような仕組みで社会が運営されてきたのだから、部外者が「階級差別」とあたかも悪いことの様な表現を使うのは「東京裁判」と同じではないでしょうか。
インドではインドのルールで裁かれるのでしょうから。
これは メッセージ 5541 (kinngyoya301 さん)への返信です.
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