南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

アンタの頭じゃ無理だよ（笑）

＞北側国土交通大臣が、民間の一企業であるＪＲ西日本や日本航空の査察を行ったが、あれは国土交通大臣の責務だろ？
首相を始めとする閣僚が靖国神社を参拝するのも同じことだよ。

己の能力の低さを露呈してしまったようだよ（笑）

国土交通省は公的運輸機関を監督、管理する責任があるの、法律でちゃんと規定されているのよ（笑）

靖国神社を国が管理するのか？
そりゃ〜戦前、戦中の話。

国家神道ともいうな。

天皇を神と崇めて、国を挙げて、神社をお祀りしたのだよ。
一種のカルト教団だよ。

現在では北朝鮮がその部類だろう。
宗教ではないが、日本は宗教を利用して独裁国家を形成していたのだよ。

JRと靖国神社を一緒にするな！、、アホ（笑）

さっぱりわからん。
何が言いたいのか。

エヘン、、、じゃないのか？

どんどん、深みに入って、自分で自分の頭に渦を巻いているようだね（笑）

なると巻き、、か（笑）

イギリスはアヘンを売っているのか？

北朝鮮は覚醒剤を売っているらしいぞ？

日本は未だに戦争に荷担しているぞ、、

反省出来ていないのじゃないの？

イギリスは偉い、反省して、アヘンを売らなくなった。
今頃はエヘン 　 エヘンといばっているよ。
チャールズ君は
カールチャンと結婚出来たし、、、？
この人、反省はしなかったが、、これも彼の人生だ、、誰も文句は言えないだろうよ。（笑）

キミも少しは反省したら、、どう、、懺悔か？エヘン！！

「シナ大陸の真相」を今度読んでみようと思います。
　 また教えてください。

　 南京政府の宣伝広報局は上海の国際租界が保護してくれるのにつけ込んで、世界世論の感情を歪曲すべく計算されつくした写真や宣伝活動の材料を、この平和の避難所から次々と生み出した。幾つかの事例はこのような宣伝活動の本質を示すのに十分であろう。
　 8月15日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃した時、中国政府の宣伝広報局は、この爆撃は日本軍のものである、というニュースを流した。
　 ワシントンポストの上海特派員マーク・J・ジンスボーグ氏は、「24時間以内にこの宣伝広報局は重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの完璧なる調査によって、問題の爆撃機は日本軍のものではなく中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した。」と書いている。
　 さらにまた8月22日、中国軍機は国際租界を爆撃し、この時にはシンシアーデパートとウィン・オンデパートに被害を与えた。この時も同様に中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍機から投下されたものであると発表した。
　 ニューヨーク・タイムス上海特派員は中国側の検閲を避けて真実を伝えるため、この爆撃に関する特電を上海ではなく香港から発信した。
　 彼が香港から発信した8月27日（爆撃の5日後）付の特電の一部は次のようである。

　 「上海の国際租界及び仏特権区域に居住する無力な一般市民を、中国軍が無責任に空爆したり殺害したりするのを防ぐために、武力手段または他の抑止策をとることについて何らかの国際的な合意が必要であるということは、上海在住の外国の領事館員や陸海軍スタッフ達の一致した見解となっている。」

　 この特電は中国の検閲の不満を漏らして次のようにも述べている。

　 「中国の検閲官は発信された外電やラジオ通信から前述の事実や意見を削除した。そして場合によっては外電のニュースそのものを変えてしまいさえもした。その目的は、現地の外国人達があたかも心の中で、この爆弾はおそらく日本軍の飛行機から投下されたものかもしれない、と疑っているかのように見せかけるためだったのである。だがしかしこれは明らかに真実ではない。」

　 さらにまた9月6日付香港発信ニューヨーク・タイムズの特電は、同爆撃について、

　 「中国軍は、この爆弾は日本軍機から投下されたものである、と宣伝することによって責任を拒否した。しかしながら今や、これらの爆弾は両方とも中国が伊から購入したイタリア製のものであることが判明している、この判明した事実について、米英の現地の海軍調査官の意見は一致している。そしてイタリア当局もこの爆弾が自国製であることを認めている。これは決定的な証拠であるように思える。何故ならばイタリアは、日本がイタリアからそのような軍需物資を購入したことは一度も無い、と証言している。」
（P255〜P257)

K・カール・カワカミ著『シナ大陸の真相』

・1937年8月、支那軍は上海でホテルやデパートを【わざと狙って】爆撃し、多数の民間人や外国人を殺害しました。


―――――――――――――――――――
　 ニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙の上海特派員が９月１６日に述べたように、中国は上海の扇形戦区に戦闘を及ぼし、何等かの干渉或いは少なくとも中国の事件に対する重大な関心が外国で生じることを期待したのだ。
　 ニューヨーク・タイムズの特派員も８月３０日付の上海特電で次のように述べた。

　 日本軍は文字通り中国軍によって軍事衝突に追い込まれているが、中国軍は外国人区域と外国権益をこの軍事衝突の中に巻き込もうとしているように思える。
　 ８月１３日に上海で戦闘が勃発するや否や、中国は国際租界と仏特権区域及び外国の船舶を爆撃し始めた。戦闘が始まって僅か３日後の８月１５日、仏特権区域で発行されている新聞の「上海ジャーナル」は、中国軍の空爆で次の数の死傷者が出たと報じた。

　 仏特権区域 　 ４４５，８２１
　 国際租界 　　 ４９５，６００（概数）

　 ８月１４日に中国軍の爆撃機が国際租界のパレスホテル及びキャセイホテルの近くに爆弾を投下した。この付近は極東でも最も有名な簡易宿泊街であり、百人以上が死んだ。
　 ８月１６日、中国軍は別の通りを爆撃し、数名の外国人と中国人を死亡させた。
　 ８月２３日、中国軍機は再び国際租界を爆撃。上海最大の商業施設シンシアー及びウイン・オンデパートを直撃し、２００人以上の死者と２００人を負傷させた。ニューヨーク・タイムズの２人の特派員がこの負傷者の中に入っている。
　 ８月３０日、中国の爆撃飛行隊が米の大型定期船プレジデント・フーバー号を爆撃。５人の水夫と２人の乗客を負傷させ、その中の１人が数日後に死亡。

　 このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨーク・タイムズの上海特派員が８月２７日付で次のような声明を発した程であった。

　 中国軍が無責任な空爆を行って上海の国際租界と仏特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段或いは他の抑制措置をとることに、外国の領事館員及び陸海軍の軍人が合意するならば、何等かの国際的措置をとることを決議しなければならない。

　 外国人区域に対する中国軍の度重なる攻撃の目的は一体何なのか？その問いに対しては唯一の答えが可能である。即ち中国は日本に対する外国の干渉を煽り立てようと計画していたのである。日本は自分から攻撃に出るのを厳しく抑えているのに、中国は国際租界を自分自身で攻撃することによって日本に対する国際干渉を引き起こそうと目論んでいる、というのは一見したところ奇妙なことのように思えるかも知れない。
　 実際、ニューヨーク・タイムズの特派員が８月２７日付で報じたように、黄埔上の米、英、仏の戦艦に精密機器を携えて乗船していた外国の陸海軍の観察者たちは次のように証言している。

　 日本軍は上海の避難区域の上空に爆撃機を飛ばせたりしないという自らの誓いを堅く守っているのに対し、中国軍はそのような誓いを立てるのを拒んでいる。

　 中国は次のように推論していた。即ち中国軍によるものであれ日本軍によるものであれ、、この戦争の残忍な性質とそれが外国の権益に及ぼす深刻な影響を列強諸国に印象付けるような如何なる行動も、中国に対するよりも寧ろ日本に対する反応を引き起こすであろう、と。何故ならば南京政府が観察していた通り、世界の世論は既に日本を敵視する方向に固まっていて、中国は世界の同情の対象になっていたからである。
（P189〜P190)

『シナ大陸の真相』K・カール・カワカミ著

思考に誠実さを持とう！

賊が「なかに入れろ」と要求したら、馬という家主が戸を開けた。
また、夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している。
思考に誠実さを持って考えた場合、犯人と言葉が通じていたと考えるべきか？
それとも、言葉が通じていなかったと考えるべきか？


思考に誠実さを持とう！

８歳の子供が犯行日時は１２月１３日９〜１０時と認識し、さらに１４日間も経って記憶していたことを、思考に誠実さを持って考えた場合、“証言”として認めて良いのかどうか？


思考に誠実さを持とう！

思考に誠実さを持って考えた場合、事件のあと、すぐ向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通って足音が聞こえる都度、布団に隠れ、また、兵士たちが毎日やってきて、家から物を持って行ったのに、四歳の妹も泣き喚いたりせず二人で古シーツの下に隠れていたので発見されなかったという夏淑琴の証言を証拠として採用できるだろうか？


思考に誠実さを持とう！

思考に誠実さを持って考えた場合、傷を負い、這っていた八歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず14日間四歳の妹と一緒に生き続けたという証言を証拠として採用できるだろうか？


思考に誠実さを持とう！

思考に誠実さを持って考えた場合、戸を開けた者を直ちに撃ち殺す連中の前に、別の者が跪いて、他の者を殺さないように懇願したと云う不自然な話を信じて良いのだろうか。


思考に誠実さを持とう！

思考に誠実さを持って考えた場合、近隣は全て避難して、同居していた叔父夫婦も避難したのに、残ったこいつらはおかしいと考えるべきではないだろうか？


思考に誠実さを持とう！

婦人が強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれ、赤ん坊は銃剣で刺殺され、他の少女も刺殺され、膣に杖が押し込まれた・・・・などの犯行手口から、この犯行を支那人の犯行と考えるのと日本人の犯行と考えるのでは、どちらが“思考に誠実さを持った考え”と言えるだろうか？

支那の『蜀碧』といふ書に「支那の伝統的な子供の殺し方」などが紹介されているが、参考にすると良いと思う。

当時のダーディンが1937年12月18日付と1938年1月9日付けのニューヨーク・タイムズので述べたこと。

―――――――――――――――――――
１．日本軍は、支那事変において南京攻略戦以前にも虐殺をしていた。

２．日本軍は、南京攻略戦で、それまで以上に野蛮な虐殺を行って民間人も殺害したらしい（が、詳しい具体的なことは分からない）。
―――――――――――――――――――



1989年、ダーディンが古森へ語った回顧談で述べたこと。

―――――――――――――――――――
１．日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった。上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。
上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が支那側の捕虜や民間人を多数殺したという話しはなかった。支那軍は日本軍に正面から戦いを挑まず、撤退していたし、地元の住民もみな避難していたから虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともなかった。虐殺は日本軍が南京を占領してからだ。

２．南京では、日本軍は民間人を無差別に殺害といえる。（さも自分が目撃したかのように）銃で射つのがもっとも多かったが、銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われた。
―――――――――――――――――――


当時ダーディンが書いた記事と、後日ダーディンが話した回顧談では、明らかに食い違いがあるんだ。

俺は、最初（＃5196）からこのことを問題視してるんだ。
だから、ついでに1930年代のアメリカの新聞が如何に反日親支に偏った報道をしていたかを補足説明したんだ。



＞＞俺が問題としているのはダーディンの認識だ。

＞ようやく意見が一致したようだね。
＞私は繰り返しそう言ってるんだが。

＞＞南京攻略軍将兵の体験なんて関係ない。

＞そういう姿勢はどうかと思うぞ。


キミが如何に頓珍漢なことを言って、俺に絡んできていたか分かったかな。

分かったら、もう俺に絡むのはやめてくれ。

＞しかし、分別ある大人の考えとしては、被害国の意見をも取り入れて、判断すべきであったと思いますね。

おい、おい、「被害者」って、まさか、支那のことを言っているのか？
相変わらず、学習能力が著しく欠如しているようだな。
戦争を始めたのが支那で、停戦協定を何度も破って戦争を継続して全面戦争に拡大したのも支那で、支那人犠牲者の大半を殺したのも支那軍で、おまけに通州事件のように日本人居留民の大虐殺までしておいて、何で「被害者」が支那なんだ？
ん？


＞民間の一宗教団体に参拝することが、この国の指導者の責務か？（笑）

北側国土交通大臣が、民間の一企業であるＪＲ西日本や日本航空の査察を行ったが、あれは国土交通大臣の責務だろ？
首相を始めとする閣僚が靖国神社を参拝するのも同じことだよ。

ちなみに、「中英禁煙協定」の締結は１９０７年だ。
覚えとけよ、yominokuni56君。

>馬鹿につける薬は持ち合わせていないのよ（笑）
>他 　 当たってくれるか（笑）>
どうせ、今年の小泉君を観察していれば解ることです、、、ジャン 　 じゃん（笑）

反論不能で、遁走メッセージか。
ウソをつくと、こういうことになる。



>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>その反省の上に、現在の英国があるのです
>当然ですな（笑）
アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません。
>国内法においても処罰する旨を規定していますよ。

上の文について、前回もウソを指摘してやったが、追加でさらに間違いを教えといてやるよ。

「アヘン戦争後に国の政策として」、とは、いかにもアヘン戦争と「関連して」、または「すぐに」、というニュアンスで書いているが、アヘン貿易をイギリスが止めたのは１９１７年だぞ。おい。
アヘン戦争など全然何も関係ない理由及び時期の話だ。


アヘン戦争が終わったのが１８４２年。当然、きっかけとなった廃棄したアヘンの代金を清は支払った。
その後も英国はアヘン貿易を大々的に行っており、１９０５年に中国政府はアヘン常用者の増加を阻止する世界会議を開催したが、英国は会議の議定書に印鑑（サイン）をしながらアヘン事業を阻止せず、逆に中国政府にもアヘン事業に参加させる案を持ち出した。１９０７年のハーグ万国平和会議の参加国は、英国に前回合意してサインした議定書を遵守するよう促したが、英国は拒否した。１９０９年、英国による日本へのアヘン密輸出を懸念した日本政府が、１９０５年時点以上に増加したアヘン輸出の統計資料を会議に提出した。英国政府代表部はその資料に反論して、アヘン取引を公然化することで「ブラック・マーケット」の一掃が可能だと主張した。その際英国代表は、アヘン取引は大英帝国に代わって日本がアヘン取引の独占と完全支配権を確立するだろうと註釈した。

イギリスがアヘン貿易をやめた理由は、１８世紀後半中国アヘンの品質向上と価格の低下でイギリスがインドのアヘンも持ち込んでも売れなくなったのも大きな原因であり、
また、１９１７年とは第一次世界大戦終結の１年前だが、自国兵士のアヘン服用が問題となり、自国でも、大きな問題となったので結局アヘンを規制することにした。

な〜んも、アヘン戦争とは関係ありません。(大笑)

＞公式参拝は戦後ずっと行なわれてきたことであり、共産党独裁政権に何の約束もしていませんよ。

理解出来ていないのに、どの面だして、同じ事書いてくるのか？

学習能力の欠如だな（笑）

あんたが力を入れて正当性を投稿しても、小泉君は今年は参拝断念だよ。

断念、、、残念だね！！

戦地の遺骨収集した方が遺族も喜ぶよ。
それが世界平和へと繋がるのだ。

馬鹿につける薬は持ち合わせていないのよ（笑）

他 　 当たってくれるか（笑）

どうせ、今年の小泉君を観察していれば解ることです、、、ジャン 　 じゃん（笑）

＞ま〜いいとしますか。中曽根元首相が公式参拝を敢行してから、中国側も約束違反だと、言ってきたのですから、、それまでは、何も言わず大目にみていたのでしょうね。陰に隠れてこっそりとA旧戦犯を祀ったことも、少々カチンと頭に来たこともあったでしょう、

公式参拝は戦後ずっと行なわれてきたことであり、共産党独裁政権に何の約束もしていませんよ。勝手に約束だとか紳士協定だとか事実を歪曲するようなことを言うとますます信用を失うでしょう。捏造歪曲隠蔽は共産党独裁政権の専売特許ですからそれに習ったのでしょうけどね。

共産党独裁政権は日中共同宣言の約束を踏みにじって未来志向ではなく過去志向で日中友好を阻害していますね。中国は歴史を鏡として正しい歴史認識をもち日本に対して反省と謝罪をしなければなりません。日中友好が進展しない全ての責任は共産党独裁政権にあることは世界中の常識になっています。

＞ただやはり、小森の
「ダーティン氏のこの言葉も、「上海から南京への進撃途中に日本軍が中国人を大量虐殺した」という説に疑問符を突きつけている。
　 もしそうした虐殺があったならば、南京陥落時に市内に中国民間人が多数、残っていて、歓迎の姿勢さえみせるということもなかったはず、と考えるのが自然だろう。」
は、トンチンカンだと思いますよ。

いえ、ダーティンが、「上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという」ことはなかっただろうと言っているなら、少なくとも小森の

＞「ダーティン氏のこの言葉も、「上海から南京への進撃途中に日本軍が中国人を大量虐殺した」という説に疑問符を突きつけている。
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html

は、トンチンカンではないでしょう。

＞もしそうした虐殺があったならば、南京陥落時に市内に中国民間人が多数、残っていて、歓迎の姿勢さえみせるということもなかったはず、と考えるのが自然だろう。」
は、トンチンカンだと思いますよ。

先にも言いましたが、避難や噂は、日本軍進軍とは反対方向（南京方向）へ走るものだと思います。

ですから、ダーディンの

――そういう地域の住民はどうなったのですか。

　 「大多数は戦闘の始まる前に避難しました。南京の方向へと逃れ、市内に入った避難民もかなりいました。漢口のほうにまで逃げていった民間人もかなり多数いました」
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html

とあわせる（むろん「戦闘の始まる前」であることは考慮してあります）と、小森の発言は、間違っているかもしれないが、トンチンカンではないと思います。

私はもう君に関わるつもりはないんだが。
どうせ蘊蓄自慢ばかりで誠実な回答が返ってこないことは前回でよく分かったから。

しかしやっぱりお笑い種だね。
「証言」よりも君の主張の方が。
物証、傍証、反証を全て考慮した上で作成する警察の調書となんの物証も傍証もなく十歳未満の子供とその時現場にいなかった隣人の噂話を継ぎ接ぎした「報告書」とやらを同列視するのかい？
まあ、時々警察の調書にも思い込みだけで作られた「作文」があるからね。君の言う調書とはこっちの作文のことだろう。

十人か二十人か三十人か四十人か、常に動き回っている集団の人数を見ているだけで把握するのにどれだけの習熟が必要だと思うんだ？
大人でも二十人を超えれば人数の把握は難しくなるものだ。
それにな、長屋だったら当然壁がある。
約三十人の集団と認識するためには、全員が一望できるだけの広さが必要だが、三軒の長屋に分散した状態でそんなことは不可能だ。
共用の水場？
その水を進駐してきた日本軍は何故使わなかったのかね？
負傷者の手当、馬の飲み水、使い道はいくらでもある。
仮にも軍事マニアを自認するなら、水の確保の重要性くらい分かっているんだろ？
だいたい、中庭にいつ水を飲みに行くんだ。夜中にこっそり抜け出していくのか？
四歳の子供が、日中、喉の渇きを我慢してか。
屋内からのこのこ子供が這い出してきて、向かいの家にいた日本兵は二週間もの間それに気がつかなかったと？
何から何まで無理がありすぎだよ、君の言っていることは。

最も重要な点はね、惨殺死体があった、それが何故、日本軍の仕業ということになるんだ？
日本軍は自らの犯罪の痕跡を、何故二週間も放置していたんだ？
私がこの「報告書」を読んで最初に感じたのは、この賊が何かに急き立てられているように慌ただしい手口だということだよ。
まるで逃げ出している最中みたいだと感じたね。
君はそう感じないか？
結論を前提にして物事を見ているのは君じゃないのかね？

ありもしない歴史を国ぐるみででっちあげるバカ国家中国

>>＞約束を守らず、

>>日本の総理大臣は靖国参拝しませんっていつ約束した？

>これだから、嫌になちゃうのよ。
首相、官房長官、外務大臣は靖国神社参拝は自粛する。との覚え書きが存在するということですよ。（中国駐日大使）

おいおい、単なる伝聞かい。
その覚書とやら、存在するなら、示してみな。どこにあるの？ 　 日本側は誰が署名してるの？
示されてもいないそんなものがアンタの根拠かい？(呆)
あると言ってるんだからあるんだ、ってか？ 　 中国様が言っているんだから、か？
「あるといっているから存在する」
堂々とこんな程度のことを存在する証拠として示すとは。
プッ。(笑)
言ってて恥ずかしくないのか？
子供の言い訳だな。(大笑)


>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>その反省の上に、現在の英国があるのです
>当然ですな（笑）
アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません。
>国内法においても処罰する旨を規定していますよ。
北朝鮮とは異なるでしょう、違いますか？（笑）

は？
アヘンを売らないようになったことが、アヘン戦争の反省？

なぜ、アヘンが国内においてさえも禁止されていなかったのか理解していないようだな。
ちょうど、アヘン戦争が終わってから、数年後に、相次いで医療現場で近代的な危険の少ない麻酔法の実験に成功し、相対的に危険の高いアヘンは禁止してもよくなったからだぞ。
それ以前は危険性は認識されていたものの、貴重な麻酔薬であるが劇薬の部類として認識されていた。頼らざるを得ないことで起こった悲劇なども様々あった。
現在の認識(アヘン＝禁止されるべき麻薬)と違い、そのころの認識はアヘン＝取り扱いの難しい劇薬、としてイギリス国内でも広く利用されていた。
アヘンからモルヒネが抽出されたことを知っとるか？
ちっとは勉強しろ(笑)

で、英国が反省を示している書類はどこだ？



＞＞英国では、教科書に載せるほどのレベルではなく、単なる当時の貿易摩擦でのちょっとしたイザコザという認識。大英帝国時代の単なる小さな一エピソートという位置づけで、一般に周知していると言えるほど国民自体も関心を払っていない。

＞その根拠を示して頂きたいモノです。
＞教科書は何年生の教科書でしょうかね？
＞出版社は、、？
＞原文は、、？
最低でも以上の事を資料として提供してからにしてもらえますかね（笑）
＞ちょっとした、いざこざとでも載っているのですね（笑）

相変わらずバカだな。キミは。
まともに載っているものがないのに、どうやって示せるんだ？ 　 悪魔の証明というんだぞ。知ってるか？
キミが載せているものを示してみな。
しっかりと反省が伺える内容は？
教科書は何年生の教科書でしょうかね？
出版社は、、？
原文は、、？
最低でも以上の事を資料として提供してからにしてもらえますかね（笑）
載せているものを示してみな。

とはいえ、何も示さないとキミと同じレベルだと思われるからな。
また、散々逃げ回っている輩だけに、示しても自分の手元で読むことができない、などと、逃げを打つだろうから、キミにも簡単に手に入れられる資料を示しておいてやるよ。

歴史はどう教えられているか―教科書の国際比較から NHKブックス
中村 哲 (著)

価格： ￥918 （税込）

しっかり、アヘン戦争の部分を読んで、実態を勉強しろよ。

＞＞もし、誰か中国人が
＞＞「テルアビブで日本の赤軍派メンバーが無差別に銃を乱射して、市民の大量殺害をやったことがある。
＞＞日本人が残虐なのは明らかだから、南京でも大虐殺をやったのは当然だ。」と言ったら納得するか？
＞＞時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を
＞＞「日本人だから残虐なんだ」といって説明するような中国人がいたら、
＞＞私はそいつは 　 バ 　 カ 　 だと思う。

＞そのとおり。
そんな奴は大馬鹿だ。


おお、ちゃんと解るのだね。

時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を、
「○○人だから残虐なんだ、だからこれも○○人がやったんだ」といって説明するような人間が
大 　 馬 　 鹿 　 だということが、
それが中国人である場合には、ちゃんと理解できるのだね。

でりちゃんの知性が、
時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を、全く別の事件を引き合いに出して 　
「○○人だから残虐なんだ、だからこれも○○人がやったんだ」といって説明するような人間が
大 　 馬 　 鹿 　 だということが、
理解できるだけのものだということは解った。


あとは、その知性を、分け隔てなく適用して考えるだけの誠実さがあるかの問題なのだよ。

時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を、全く別の事件を引き合いに出して 　
「○○人だから残虐なんだ、だからこれも○○人がやったんだ」といって説明するような人間が
大 　 馬 　 鹿 　 だという、でりちゃんの認識は全く正しいのだから、
一つこれを、分け隔てなく適用して考えてみてはどうだろうか、それができるようになったら、
でりちゃんの主張は一段と信頼性を増すことになると思うのだが。


出来るね？

＞俺が問題としているのはダーディンの認識だ。

ようやく意見が一致したようだね。
私は繰り返しそう言ってるんだが。

＞＞ダーディンは、見ていないことは見ていない、聞いていないことは聞いていない、と言っているだけで、
「情報が欠落している」という事実があったことを証言しているに過ぎません。
これは、虐殺の有無について、別段何の裏付けにもならない、というだけのことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5223

＞＞私が言ってるのは、南京進撃途上の出来事について、ダーディンが直接目撃、体験することが
物理的に不可能な以上、「知らない」と表現するのは当然であって、それは「あった、なかった」と無関係に
自分の体験に誠実に発言しようとすれば、それしか言いようがないと言うことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5236

＞＞ダーディンは
「（南京までの過程での）虐殺はありませんでした」
と断言しているわけではない。
自分の見聞したことだけを正直に証言している、きわめて良心的な態度だと思うよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5267

＞＞ダーディンの認識として、第一は「当時私は聞いていない」であり、
第二に「状況から考えて、上海−南京間で大規模な殺害は発生のしようがない」ということなら、
まとめとして妥当と思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5335

＞＞ことさらに資料を比較検討した結果ではないのは理解できたね。
この記事の価値は、「当時の見聞を元にしたダーディンの認識を正直に述べている」というところにある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5349


＞南京攻略軍将兵の体験なんて関係ない。

そういう姿勢はどうかと思うぞ。
外国人記者や安全区委員達の書き残した記録は貴重だと思うけれど、
やはり日本側の将兵が実地に体験したことの記録や証言とも付き合わせないと、
全体像が見えないじゃあないか。


でりちゃんの口からそういう言葉が出てくることがあろうとは思っても見なかったな。

＞茶々を入れることをご容赦下さい。

いえいえ、疑問というのはひとつづつ明確にしていくのがよいかと思います。

＞以前書いたとおり、南京大虐殺の虚構性については単純な事実だけで立証可能だというのが私の考えですので

そうですね、「結論を前提にせずに」単純な事実を虚心に確認していくのが歴史事実を扱う方法としては正しいと思います。

＞個々の証言＝偽証を検証することには余り意味を感じないのですが、

個々の証言が全て偽証なわけではありません。
他の証言とか、これと対立する証言、当時の信頼できる記録などと付き合わせて、信憑性を確かめていけば済むことなのです。

＞例示して頂いた「証言」が余りにも馬鹿馬鹿しかったのでつい口を挿みたくなってしまいました。

先にお断りしておけば、これは「証言」ではありません。
南京市街の南部で日本軍の占領後に一家の惨殺死体が発見されたこと自体は複数の人物が記録にとどめており、
現場の映像も記録されて残っています。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=309;id=imgbord#at op
この解説書は関係者への聞き取りを元に事実を再構成して文書にしたもので、たとえば警察の調書のような性格の「報告書」に近いものです。
松村氏が最高裁で敗訴した件の起訴理由は、この当時残された記録と、現存する夏淑琴さん本人の「証言」が
細かいところまで一致していないとして、現在の夏淑琴さんはこの記録の少女本人ではないのではないかと
著書に書いたと言うことだったのです。
結局、地裁、高裁、最高裁とも、証言は大きく矛盾するものではなく、本人であることを疑う理由はないという判断で、
松村氏には名誉毀損罪の判決を出しています。


＞１．三十人？
　 「たくさん」でも「十人以上」でもなく、約三十人ですか。
　 一体誰が数えたんでしょうね、この三十人というのは？八歳の少女が賊の人数を冷静に観察していたんですか？

２８人だったか３０人だったかが問題になることでもないでしょう。
正確に３０人と数えたわけじゃあない。
「約３０人」とはっきり書いてあるじゃあないですか。

＞２．とどめは？
＞傷を負った八歳の少女は、隣の部屋まで這って行ったそうですが、この犯人達、なんでとどめをささなかったんでしょうね？

死んだ、あるいはすぐ死ぬと思ったんでしょう。
「這っていった」というのが、兵士達の見ている前だとは書いていないですが。

＞３．どんな大邸宅だこれは？

記録によれば三部屋の家屋が路地の両側に３軒づつ並び、中庭というか広場を挟んだ突き当たりに家主の家がある
これを全体に囲んで門を設けた長屋のようなところです。
日本の時代劇の長屋をもう少し厳重にしたようなものでしょうね。

＞４．水はどうした？
記録によれば中庭に共用の水瓶がありました。

＞十四日間もあれば、真冬でも汲み置きの水は痛んでしまうでしょう。

命の危険があればそんなこと言ってられないでしょ。


＞そもそも「いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した」という時点で、「証言」の改竄が行われていることが明示されているのですから、この「証言」に証拠能力はありません。

すると警察の調書や官庁の調査報告書や新聞記事には証拠能力はないわけですね？
裁判の場合には裁判官はそう判断しないと思います。
もっとも、歴史上の事件を再現することは刑事裁判とはまた別のことですけれど。

冷静に資料を読む、比較検証するということは大切なことです。
単純な事実を確認していくと言う作業の積み重ねが重要なのです。

なるほど
そういや極右と極左の行動には似通ったものがあるね。

絶対的価値観による原理主義の残虐さ 　 とは蓋し（けだし）名言

昭和天皇は天皇としての立場や（東條首相らとの）それまでの経緯を踏まえて行動していたわけで、その意思は尊重すべきです。
（現在の天皇も同様です。）

しかし、「首相は首相で自らの意思に基づいて行動すればよい」わけで、それは少しも天皇陛下を愚弄することにはなりません。

南京から中国人が逃げ出したという証拠は無いのかのう。無いと言うことは、逃げ出さなかったと言うことじゃな。逃げ出さなかったと言うことは、身の危険を感じなかったと言うことじゃ。
３０万人も中間が殺されて、身の危険を感じぬほど鈍感なのじゃろうか、中国人は。

＞共産主義者は残虐なのじゃ。何しろ流血を伴う革命が大好きじゃからのう。

ちなみに個人的見解としては、これは共産主義の残虐さというより「絶対的価値観による原理主義」の残虐さだと考えています。

この場合は共産原理主義ですが、極左の粛清であろうが極右の天誅であろうがイスラム原理主義のテロも同じです。

「信条を絶対視」して「それ以外の考えを邪教的なものとして完全排除しよう」とするところに原理主義の残虐さがあると考えられます。

つまり相手を「同じ人間」だと思えば敵であってもそれなりの加減はあるものですが、もはや「邪悪な異生物」にしか見えていないので正視に堪えない虐殺を平気で行うことができるわけです。

横レス失礼いたす。

>余談だが、赤軍派っていうのは精神的には北朝鮮人だろ

赤軍派は共産主義者なのじゃ。人種民族問わず、共産主義者は残虐なのじゃ。何しろ流血を伴う革命が大好きじゃからのう。
中国共産党は、シナ人の残虐性に共産主義の残虐性が加わった、史上類例を見ない残虐な輩じゃ。何千万人殺したじゃろうの。

靖国なんぞ参らん。

>何でもかんでも、自国で勝手にすべき問題とそうでない問題くらい区別出来ないのでしょうかね？

「何でもかんでも」の中でも靖国参拝は、明らかに「日本の国内問題」の部類であり中国に向けて何かしたわけではありません。中国の主観で勝手に問題視しているだけです。

そもそも刑を終えて「もはや戦犯ではない人々」まで永久に罪人であるかのように扱う「中国人の態度が誤り」です。

（中国のホテルの「東條首相が後ろ手に縛られて跪かされている像」はいまだにあるんでしょうか？「あれを是とするのが中国人」であり、靖国批判もそういう感性でのクレームだということです。）

さらに日本の政治に対しても「自分の利益に適えば何も言わず、少しでも適わなければ主観を押し付けよう」とするのが中国のやり口です。


＞民間の一宗教団体に参拝することが、この国の指導者の責務か？

「日本の公務で受難した人々」を参拝するのは「国の指導者の当然の責務」です。

（それは「政教（政治の実施に宗教を組み込むこと）分離」とは別の問題です。）


＞まさか？靖国神社の神官が中国駐日大使館に報告でもしたと言うことなのだろうか？

朝日新聞が中国に「こんなことをしているがいいんですか？」とわざわざ報告に行ったことが原因で、これは結果的に日中間の利益を大きく損なう行為です。

これは全くの「気分の問題」であり、日本国内のローカルな行事に過ぎないのに、中国に日本に金をせびる絶好の材料を提示し、中国市民には「人為的に恐怖を増幅・捏造して「ノイローゼ同然に敏感にさせている」わけです。

靖国神社に１度言ったことがありますが「普通の神社」です。
どんな神社もお寺もお地蔵様も、「本人が気の済むように拝めばよい」だけのことです。

結局、国の指導者がいくことで「日本国民として冥福を祈る」というだけのことです。

この黄泉の国なる人物、一人で矢面に立って、すごい人だな。
と思って、幾つかさかのぼって流し読んでみたら、ただの
屁理屈屋？っていうか、粘着性からみ屋？


>覚え書きが存在する。（中国駐日大使）

誰かも書いてたけど、駐米領事が公開シンポで好きな事を
言うお国のこと、駐日大使だって似たり寄ったり、まったく
信用なりません。

>アヘン戦争後イギリスは国策でアヘンの他国への販売禁止…
国内法でも処罰規定していますよ。

これが、反省の上にたつ英国なら、平和憲法を持ち
60年間いっさいの国際紛争に武力介入してない日本は
完全に反省の上にたつ国家日本と言えるでしょう。
その平和日本が、平和憲法の改正を考えなければならなく
なったのは、どの国のせいでしょう。

>教科書は何年生？出版社は？原文は？

話のすり替えはだめですよ。あなたが先に英国が反省
している、なんて言い出したんですよ。
先に、黄泉の国、あなたが英国の反省文書を提示すべきで
しょう。 　 あっだめですよ、アヘンを販売禁止云々は、
理由は、前述のとおりです。

最後に、「自粛」の意味。
自分に都合良く余分な修飾語を付けるのは、反則ですよ。
単に「自ら進んで行いを慎む」と言う意味であり、
とくに過去の経緯や反省を必要としません。
将来の展望だけを考慮して自粛することだってあるのです。

私は、中国要人に全ての意味を込めて、自粛を求めます。

ご一緒に靖国神社に参拝しませんか。

国に命をささげた立派な方々に敬意を表するのはとても気持ちが良いですよ。

当時日本人であった台湾や朝鮮の方々も祭られています。朝鮮半島出身で陸軍中将の洪閣下の魂もおられます。

清潔できれいなところで、とてもよいですよ。緑も多いですよ。

靖国に行く資格なし。奴のご先祖様に問題あり。お前の先祖にも。

先祖の責任だってよ。米国国務長官。軍のトップに言いつける。
http://www.nickjr.com/parenting/health_fitness/kids_nutrition/index.jhtml

＞覚え書きが存在するということですよ。（中国駐日大使）

じゃ、だせば？でもね、今頃出してきても、「中国人は捏造する」という証拠にしかならないよ。

そうなんだよね。

大事なのは、靖国参拝が不戦の誓いであることを、中国人・朝鮮人ではない人達に理解してもらうこと。

各国要人を靖国に招待して、皆で、参拝してもらうのは良い案だと思う。

＞ま〜国会議員も賛成多数で遺族年金の支給が始まったのだから、そうでないとは言えないがね。
しかし分別ある大人の考えとしては、被害国の意見をも取り入れて判断すべきであったと思いますね。内政だからといって、何でも、自国で勝手にすべき問題とそうでない問題ぐらい区別できないのでしょうかね？
国会議員の程度の問題ですが（笑う）


戦犯に対する年金支給は当時の社会党女性議員（名前は失念）の提案で審議され全会一致で議決されたと思いますが？

遺族年金まで外国に相談するの？

＞これだから、嫌になっちやうよ。
首相、官房長官、外務大臣、は靖国神社参拝は自粛する。との覚書が存在するということですよ。（中国駐日大使）


先日の講演での大使のこの発言に対し細田官房長官、外務省もただちに公式に否定しました。
大使に当時者と名指しされた中曽根元首相も電話でその事実は無いと抗議しました。

＞いわゆるA級戦犯を合祀したのは１９７８年。
支那が文句を付け始めたのが１９８６年。
この事実によって、支那による靖国参拝への干渉が、ヤクザ（支那）の因縁であることが明白なのだ。

＞そもそも、日本においては、国家の総意として、戦犯とされた人が戦犯ではなくなったのだから合祀は当然のことだ。

ま〜〜国会議員の賛成多数で遺族年金の支給が始まったのだから、、そうでないとは言えないがね。
しかし、分別ある大人の考えとしては、被害国の意見をも取り入れて、判断すべきであったと思いますね。内政だからといって、何でもかんでも、自国で勝手にすべき問題とそうでない問題くらい区別出来ないのでしょうかね？
国会議員の程度の問題ですが（笑）




民間の一宗教団体に参拝することが、この国の指導者の責務か？（笑）

民間人が勝手に密かに祀った戦争犯罪人を、祀った事実を知りうる方法が外国人にあったのだろうか？

まさか？靖国神社の神官が中国駐日大使館に報告でもしたと言うことなのだろうか？
日本人でも知らなかったくらいだぞ〜（笑）

これくらいは理解できるだろうね、、（アンタでも、、笑）

＞何で恥なの？
靖国参拝は日本国首相の責務なのだよ

恥ずかしいと言うことすら、理解できないから、アンタはいつまでも自作文しか書けない人と見られていると言うことです。（笑）

>＞約束を守らず、

>日本の総理大臣は靖国参拝しませんっていつ約束した？

これだから、嫌になちゃうのよ。
首相、官房長官、外務大臣は靖国神社参拝は自粛する。との覚え書きが存在するということですよ。（中国駐日大使）

自粛】
自分の言動に対する反省に基づき、自分から進んで慎むこと。

小泉首相は今年は自粛することになるでしょうな。
結論はそれを見てからにしましょうね。

『アヘン戦争について』

>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>その反省の上に、現在の英国があるのです

当然ですな（笑）
アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません。
国内法においても処罰する旨を規定していますよ。
北朝鮮とは異なるでしょう、違いますか？（笑）

＞英国では、教科書に載せるほどのレベルではなく、単なる当時の貿易摩擦でのちょっとしたイザコザという認識。大英帝国時代の単なる小さな一エピソートという位置づけで、一般に周知していると言えるほど国民自体も関心を払っていない。

その根拠を示して頂きたいモノです。

教科書は何年生の教科書でしょうかね？
出版社は、、？
原文は、、？
最低でも以上の事を資料として提供してからにしてもらえますかね（笑）

ちょっとした、いざこざとでも載っているのですね（笑）

最初に紹介するのは、支那軍が日本人居留民約２６０人を大虐殺した「通州事件」（1937年7月29日）です。
支那軍と言っても、国民党軍でも共産党軍でもない、親日的だった「冀東防共自治政府の保安隊」です。
しかし、最大の原因が南京政府の御用放送局によるデマ放送で、保安隊が国民党軍に寝返るために約２６０人の日本人居留民を大虐殺したのだから犯人は国民党軍と言っても過言ではありません。

７月27日ごろ、北京特務機関がキャッチした南京放送ニュース
――――――――――
　 日本軍は盧溝橋の戦場に於いて、我が優勢な29軍と交戦の結果、支離滅裂の敗戦に陥り、豊台と郎坊とは完全に我が手に奪還してしまった。
（中略）
　 なお、最近北京における軍事会議の結果、蒋委員長は近く29軍を提げて、大挙冀東を攻撃し、偽都通州を屠り、逆賊殷汝耕を血祭りにして、満州失地恢復の第一声を挙げる事を決議した。
――――――――――

日本軍を撃破した宋哲元の軍が、この冀東に攻め込んで来れば、今まで日本軍と仲良くしていた保安隊は漢奸として処刑されます。
そこで彼らは、日本人居留民を虐殺し、殷長官を捕らえ、これを土産に北京の宋哲元のもとへ馳せ参ずることを決意したのでした。


ところで、南京事件はでっち上げなので犠牲者の名簿なんて存在しませんが、通州事件は事実なので犠牲者の名簿が存在します。
また、南京事件はでっち上げなので、当時の国民政府は事件を全く認識していませんでしたが、通州事件では外務省が公式声明を発しています。


東京裁判において弁護団は、通州事件について外務省の公式声明を証拠として提出しようとしたが、ウェッブ裁判長によって却下された。
ただ、通州事件の目撃者3人の口供書だけは受理された。

「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると、7、8名の女が全部裸体にされ、強姦射殺され、陰部にほうきを押しこんであるある者、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに耐えなかった。東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合せて、それに八番線を通し、一家6人数珠つなぎにして引き廻した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこの塵箱の中やら塀の蔭から出て来た。」

〆 　 〆 　 〆

　 「旭軒では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　 まさになぶり殺しではないか。
　 中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　 「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、あるいはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」


繰り返しますが、通州事件の犠牲者の名簿はあるし、当時、外務省も公式声明を発しました。
しかし、南京事件の犠牲者の名簿はないし、国民政府も事件を認識していませんでした。