でりちゃん、少し理解したみたいだね
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/07 11:46 投稿番号: [5382 / 41162]
>俺が問題としているのはダーディンの認識だ。
ようやく意見が一致したようだね。
私は繰り返しそう言ってるんだが。
>>ダーディンは、見ていないことは見ていない、聞いていないことは聞いていない、と言っているだけで、
「情報が欠落している」という事実があったことを証言しているに過ぎません。
これは、虐殺の有無について、別段何の裏付けにもならない、というだけのことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5223
>>私が言ってるのは、南京進撃途上の出来事について、ダーディンが直接目撃、体験することが
物理的に不可能な以上、「知らない」と表現するのは当然であって、それは「あった、なかった」と無関係に
自分の体験に誠実に発言しようとすれば、それしか言いようがないと言うことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5236
>>ダーディンは
「(南京までの過程での)虐殺はありませんでした」
と断言しているわけではない。
自分の見聞したことだけを正直に証言している、きわめて良心的な態度だと思うよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5267
>>ダーディンの認識として、第一は「当時私は聞いていない」であり、
第二に「状況から考えて、上海−南京間で大規模な殺害は発生のしようがない」ということなら、
まとめとして妥当と思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5335
>>ことさらに資料を比較検討した結果ではないのは理解できたね。
この記事の価値は、「当時の見聞を元にしたダーディンの認識を正直に述べている」というところにある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5349
>南京攻略軍将兵の体験なんて関係ない。
そういう姿勢はどうかと思うぞ。
外国人記者や安全区委員達の書き残した記録は貴重だと思うけれど、
やはり日本側の将兵が実地に体験したことの記録や証言とも付き合わせないと、
全体像が見えないじゃあないか。
でりちゃんの口からそういう言葉が出てくることがあろうとは思っても見なかったな。
ようやく意見が一致したようだね。
私は繰り返しそう言ってるんだが。
>>ダーディンは、見ていないことは見ていない、聞いていないことは聞いていない、と言っているだけで、
「情報が欠落している」という事実があったことを証言しているに過ぎません。
これは、虐殺の有無について、別段何の裏付けにもならない、というだけのことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5223
>>私が言ってるのは、南京進撃途上の出来事について、ダーディンが直接目撃、体験することが
物理的に不可能な以上、「知らない」と表現するのは当然であって、それは「あった、なかった」と無関係に
自分の体験に誠実に発言しようとすれば、それしか言いようがないと言うことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5236
>>ダーディンは
「(南京までの過程での)虐殺はありませんでした」
と断言しているわけではない。
自分の見聞したことだけを正直に証言している、きわめて良心的な態度だと思うよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5267
>>ダーディンの認識として、第一は「当時私は聞いていない」であり、
第二に「状況から考えて、上海−南京間で大規模な殺害は発生のしようがない」ということなら、
まとめとして妥当と思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5335
>>ことさらに資料を比較検討した結果ではないのは理解できたね。
この記事の価値は、「当時の見聞を元にしたダーディンの認識を正直に述べている」というところにある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5349
>南京攻略軍将兵の体験なんて関係ない。
そういう姿勢はどうかと思うぞ。
外国人記者や安全区委員達の書き残した記録は貴重だと思うけれど、
やはり日本側の将兵が実地に体験したことの記録や証言とも付き合わせないと、
全体像が見えないじゃあないか。
でりちゃんの口からそういう言葉が出てくることがあろうとは思っても見なかったな。
これは メッセージ 5359 (deliciousicecoffee さん)への返信です.