南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>嘘吐き婆夏淑琴とマギー
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/07 02:29 投稿番号: [5360 / 41162]
>もし、誰か中国人が
>「テルアビブで日本の赤軍派メンバーが無差別に銃を乱射して、市民の大量殺害をやったことがある。
>日本人が残虐なのは明らかだから、南京でも大虐殺をやったのは当然だ。」と言ったら納得するか?
>時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を
>「日本人だから残虐なんだ」といって説明するような中国人がいたら、
>私はそいつは
バ
カ
だと思う。
そのとおり。
そんな奴は大馬鹿だ。
世界一残虐な支那人の残虐性は、とてもやさしい日本人とは比較にならない。
支那人の残虐性は世界でもダントツではないだろうか。
これは支那4000年の歴史に裏付けられた確たる事実であり、今後も変わることはないだろう。
余談だが、赤軍派っていうのは精神的には北朝鮮人だろ。
>とりあえず、歴史用語として中国人のことは三国人とは言わないのは知っているのだろうね。
くだらない。
でも、一応言っておくが、Wikipediaで「三国」で検索すると、「三国人 - 朝鮮人、台湾人、中国人」と記載されている。
終戦前には、支那(大陸)の日本軍占領地からも労働のために日本に来ていた支那人がいたから、あってもおかしくない解釈かも知れない。
まあ、面倒臭いから訂正しておくよ。
>でりちゃん、
自分の家に、いきなり変な人間が入ってきたら、
>「誰だ、何をする」
って言わないか?
それでいきなり家族を殺したら、言葉が通じようと通じまいと
>「やめてくれ、乱暴するな」
っていわないか?
やっぱり、言葉は通じていたと考えるべき。
―――――――――――――――――――
約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。
―――――――――――――――――――
それに、いきなり撃ち殺す連中の前に跪いて他の者を殺さないように懇願したと云うのもおかしな話だ。
普通は逃げ出す。
>近隣は全て数日前に難民区に避難しており、同居していた叔父夫婦も事件の二日前に避難した。
だから、それだと、12月11日か12日か13日か分からないでしょ。
そもそも、近隣は全て避難して、同居していた叔父夫婦も避難したのに、何で、こいつらだけ残っていたの?
>本人と周囲の証言から確認されたのはこれだけだ。
>そこから、12月13日の9時頃と推定された。
「本人と周囲の証言」の「周囲」って誰?
>覚えてるはずがないと言うでりちゃんの推定の方がどうかしてると思う。
8歳の子供が2週間も経って、事件の日付と時間なんて記憶していないと考えるのが普通。
>ましてや、「中国兵の仕業だ」などという専門の歴史家や研究者はいない。
またチンピラにイチャモンを付けられるように絡まれるが面倒臭いから言わないけど、#5323の「マギー牧師の解説書」には、他にも「犯人が支那人盗賊or支那兵」だと思わせる胡散臭い解説が盛り沢山だ。
研究者には、もっとしっかり研究してほしい。
「夏淑琴事件」は支那兵か支那人盗賊の仕業である。
以下に一部訂正した根拠を再掲する。
―――――――――――――――――――
●根拠
1.支那人が犯人だった「福岡一家4人殺害事件を思い出させる残虐性。(現在においても、支那人や朝鮮(韓国)人が日本で行う凶悪犯罪は非常に多いが、日本人が支那や朝鮮で凶悪犯罪を行うことはあまりない。)
2.賊が「なかに入れろ」と要求したら、馬という家主が戸を開けた。
また、夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している。
犯人と言葉が通じていたと考えるのが自然であることから犯人は支那人と考えられる。
3.8歳の子供が犯行日時は12月13日9〜10時と認識していたのはおかしいし、ましてや14日間も経って記憶していたとは考えられない。
結局、犯行日時は、12月11日なのか、12月12日なのか、12月13日なのか、不明。
4.夏淑琴の証言によれば、事件のあと、すぐ向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通って足音が聞こえる都度、夏淑琴は布団に隠れたそうだが、四歳の妹が泣き喚いたりしなかったとは考え難い。
5.そもそも、傷を負い、這っていた八歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず14日間四歳の妹と一緒に生き続けたのが不思議。
これは メッセージ 5350 (ja2047 さん)への返信です.
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何回読んでも同じなら諦めろ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/07 01:43 投稿番号: [5359 / 41162]
>まさに、「ダーディンの当時の認識」であって、南京攻略軍将兵の体験はこれとは違う。
俺が問題としているのはダーディンの認だ。
南京攻略軍将兵の体験なんて関係ない。
ダーディンは、「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった。上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」
「上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しはありませんでした。中国軍は日本軍に正面から戦いを挑まず、撤退していたし、地元の住民もみな避難していたからでしょう。私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」と明言した。
しかし、これは1938年1月9日付けニューヨーク・タイムズのダーディンの記事:「In taking over Nanking the Japanese indulged in slaughters, looting and rapine exceeding in barbarity any atrocities committed up to that time in the course of the Sino-Japanese hostilities. (南京を掌握するにあたり、日本軍は、’これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より’野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。)」とは、明らかに食い違う。
>双方の行為で問題ないのではないかな?
>“hostility”というのは相互的なものだ。
この場合は、「the Sino-Japanese hostilities」で、「支那事変(日中戦争)」と考える。
>時に、でりちゃんの引用した英文はダーディン証言の生の文章だということは確認が取れているのかな?
exorcist_lllさんが、#5205で紹介してくれた英文だが。
日本語にせよ英語にせよ、当時のダーディンの記事と後の回顧談は食い違っているんだよ。
これは メッセージ 5349 (ja2047 さん)への返信です.
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靖国参拝最悪のシナリオ
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/07 01:43 投稿番号: [5358 / 41162]
>靖国参拝は日本国首相の責務なのだよ。
そう思います。
反対に絶対してはいけない最悪のシナリオは
「今年は国連常任理事国入りがあるので参拝を見合わせる。そして、常任理事国入りを果たしたら次の年から参拝を再開する。」
というものです。
一見これは現実的解決策に見えますが、欧米にとってもこれでは「日本は本心から反省しておらず日和見的に行動を変えている」ということになります。
そうするぐらいなら、今年は欧米メディアを靖国神社に呼んでパンフレットや資料も配り、正々堂々と参拝すべきです。
できるなら戦争関係国の閣僚等や国連事務所長等も招いて共に参拝をしてもらうのがベストです。
(例えばアナン氏に参拝してもらい、「公人か私人か」を尋ねるマスコミがあれば面白いでしょう。)
これは メッセージ 5356 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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つまりなんだ
投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/05/07 01:28 投稿番号: [5357 / 41162]
おまえの爺さんは南京で中国人の少女を犯し、その後銃剣で生きたまま内臓を引きだし、絶命したあともまた犯し、陰部に花を突き刺してにやにやしながら記念写真を撮ったというわけか。
おまえの爺さんはついでにその肉も食ったって言ってたか?
人肉はうまかったって言ってたか?
これは メッセージ 5340 (okussama_des さん)への返信です.
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靖国参拝は日本国首相の責務だよ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/07 01:16 投稿番号: [5356 / 41162]
それにしても、内容がなく、レスを付け難いレスだな。
>問題となったのは1986年(昭和60年)8月15日の敗戦記念日に中曽根元首相の公式参拝からなんですがね。
そう、そのとおり。
いわゆるA級戦犯を合祀したのは1978年。
支那が文句を付け始めたのが1986年。
この事実によって、支那による靖国参拝への干渉が、ヤクザ(支那)の因縁であることが明白なのだ。
そもそも、日本においては、国家の総意として、戦犯とされた人が戦犯ではなくなったのだから合祀は当然のことだ。
>何も靖国参拝だけであれば、中国政府は黙認していたのですよ。
>それを甘えて、いきなり国の公式参拝とすることに、怒ったのでしょうね。
>この、、恥知らずめ、、ということでしょう(笑)
日本国首相が靖国神社を参拝するのだから「公式」でよろしいのではないか。
何で恥なの?
靖国参拝は日本国首相の責務なのだよ。
これは メッセージ 5330 (yominokuni56 さん)への返信です.
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笑い話ですか?>マギーフィルム
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/07 00:37 投稿番号: [5355 / 41162]
茶々を入れることをご容赦下さい。
以前書いたとおり、南京大虐殺の虚構性については単純な事実だけで立証可能だというのが私の考えですので個々の証言=偽証を検証することには余り意味を感じないのですが、例示して頂いた「証言」が余りにも馬鹿馬鹿しかったのでつい口を挿みたくなってしまいました。
1.三十人?
「たくさん」でも「十人以上」でもなく、約三十人ですか。
一体誰が数えたんでしょうね、この三十人というのは?
目の前で家族が殺され、母親と姉が強姦され、自分も刃物で刺されているのに、八歳の少女が賊の人数を冷静に観察していたんですか?
何と言うか……剛胆な少女ですね。きっと復讐を心に堅く念じて、犯人一人一人の顔を目に焼き付けたんでしょうね。
小説でも中々いません、こんなしっかりした少女は。
2.とどめは?
傷を負った八歳の少女は、隣の部屋まで這って行ったそうですが、この犯人達、なんでとどめをささなかったんでしょうね?
赤ん坊まで殺しているんでしょう?
殺しを躊躇う心理状態でもないでしょうし、年格好を見れば口封じを考えるのが自然だと思うんですが。
3.どんな大邸宅だこれは?
家主が開けた、という以上借家でしょうね。使用人がいなかったことを考えても、それほど裕福な家庭ではなかったと思われます。
で、約三十人の兵士が一度に入りきれる広さがあったんですか、この家。
城壁に囲まれた都市は内部の空間が限られているから庶民にそれ程大きな家は持てないというのが洋の東西を問わぬセオリーなんですけどねぇ……
酒場か何かやっていたんでしょうか?
それにしても、三十人……?
4.水はどうした?
そして最大の疑問はこれです。
人間が生き延びる上で問題となるのは食事よりも飲み水です。特にこの少女は少なからず出血していたということになっていますから、水分補給は生存の絶対条件のはず。
こういう場合、まず真っ先に飲み水をどうしたという点が問題になるはずなのに、「ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした」ですか?
はて?
十四日間もあれば、真冬でも汲み置きの水は痛んでしまうでしょう。
屋内に井戸でもあったんでしょうか?
しかし、飲み水の確保が重要なのは進駐している軍にとっても同じ事。
屋内で飲み水が確保できる家屋は駐留拠点として真っ先に確保対象となるはずです。
そんな家屋に幼い子供が隠れていられるはずもなく……
飲み水はどうしたのか、謎ですな。
そもそも「いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した」という時点で、「証言」の改竄が行われていることが明示されているのですから、この「証言」に証拠能力はありません。
だから、合理性に欠けるのは不思議でも何でもないのですが……
もし旧日本軍の「悪行」を喧伝する目的以外で、史料としてこんなものを大真面目に採り上げていたら、たちまち研究者生命は終わりでしょうね。妄想狂扱いされて。
これは メッセージ 5323 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>>靖国参拝恥かくyominokuni56
投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/05/06 23:38 投稿番号: [5354 / 41162]
>約束を守らず、
日本の総理大臣は靖国参拝しませんっていつ約束した?
>相談もせず、
中国は、国内問題をいちいち外国に相談してんの?
>いきなり、公約違反では、怒りますよ(笑)
当事国の考え方など無視して、勝手に解釈して勝手に怒っているだけ。
滑稽なこと(大笑)
>もっとも、戦争ですら不意打ち、奇襲攻撃は日本の得意とするところですから、いまさら驚きはしませんが、北朝鮮と同じと思われては、これから、北朝鮮にも大きな事言えませんよね(大笑)
まあ、60年以上も前の行動を、60年以上も戦争をしていない国に当てはめても説得力はゼロ。
もっとも、60年も前でない、大躍進政策による犠牲者、文化大革命の弾圧行為による犠牲者、中越戦争、チベット弾圧、天安門事件と、戦争・弾圧しまくりの血塗られた都合の悪い最近の歴史を反省することなく棚に上げるのは中国の得意とするところですから、いまさら驚きはしませんが、北朝鮮と同じと思われては、これから、北朝鮮にも大きな事言えませんよね(大笑)
こっちにも答えられない yominokuni56
いい加減、逃げ回ってないで、キッチリ説明しろよ!
『アヘン戦争について』
>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>その反省の上に、現在の英国があるのです
英国では、教科書に載せるほどのレベルではなく、単なる当時の貿易摩擦でのちょっとしたイザコザという認識。大英帝国時代の単なる小さな一エピソートという位置づけで、一般に周知していると言えるほど国民自体も関心を払っていない。
イメージとしては、たとえば日本の歴史で江戸時代などで一揆などが頻発していたわけだが、日本の教科書ではいちいち細かく取り上げていない。それと同じノリの上、当時の世界において、イザコザを最終的に武力に訴えて解決する、というのは西洋諸国を中心に多くの国でやっていたことであり、今の時代の認識に当てはめて非難されることではない、という立場。
私は「英国はアヘン戦争について、別に反省などしていない」と否定した訳だが、それについての反論は出来ないのかね?
何を以ってしてアヘン戦争を英国は反省していると?
そんなこと、英国は公式にどっかで言ってたか?
キッチリ述べてみ。
これは メッセージ 5353 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>靖国参拝恥かくことは日本国首相の責務
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/06 21:06 投稿番号: [5353 / 41162]
>参拝は首相の責務であることは世界中の常識です。
何処の世界でしょうかね?(笑)
ま〜いいとしますか。
中曽根元首相が公式参拝を敢行してから、中国側も約束違反だと、、言ってきたのですから、、それまでは、何も言わず大目にみていたのでしょうね。
陰に隠れてこっそりとA旧戦犯を祀ったことも、少々カチンと頭に来たこともあったでしょう、、
で、、いまや、現状回復とならず、首相の敗戦記念日以外の春、秋の大祭参拝まで、許せんと、、マ〜こうなっているわけで、、中国側の気持ちも分かりますな。
約束を守らず、また、相談もせず、いきなり、公約違反では、怒りますよ(笑)
もっとも、戦争ですら不意打ち、奇襲攻撃は日本の得意とするところですから、いまさら驚きはしませんが、、北朝鮮と同じと思われては、これから、北朝鮮にも大きな事言えませんよね(笑)
金日成もある日突然38度線超えて韓国領内へなだれ込みましたがね。
恐ろしい国ですぞ、、北朝鮮は、、真似はやめといた方が、、宜しいかと
おもいますよ。
これは メッセージ 5338 (monpa60 さん)への返信です.
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>>>>
投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/05/06 19:53 投稿番号: [5352 / 41162]
余り要領えない投稿にかかわらずにただただご意見頂戴しましてあいすみません
>・・何が言いたい・・
上記部分に関してですが、正直戸惑う
んです、次ぎに述べた「日本帝国軍隊
虐殺云々かんぬん」といわゆる南京事
件がどうしたの、こうしたのと少なく
とも世間で評価あるとされておられる
著名(高名な)な大学教授、歴史学研
究者等々3、40年以上にも亘って論
陣を張って「真相を極める」歴史的経
緯の向こうを張っては「何かおこがま
しく、自分自身のナリワイを知れ」と
いうのでしょうか、都合よく、カッコ
ずけした発言は勿論のこと、先達の日
中関連の数々の学術的研鑽を差し置い
て意見などは無きに等しいのではなか
ろうか等々で逡巡しました結果であり
ますので、senor libidoさんにおかれ
ましては、コイツ何抜かしてんだと、
小生如きを叩くのも無意味かもわかり
ませんが。
なお、広島原爆被害にあった知人の
件ですが、私的な犬も喰わぬ話でしょ
うが、60代ですが。
これは メッセージ 5347 (senor_libido さん)への返信です.
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あ、少し訂正
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 19:05 投稿番号: [5351 / 41162]
×疑ったのは現存する被害者本人が実際の被害者本人ではないと著書に記述した松村俊夫氏ぐらいだ。
↓
○疑ったのは現存する被害者本人が実際の被害者本人ではない【のでは】と著書に記述した松村俊夫氏ぐらいだ。
これは メッセージ 5350 (ja2047 さん)への返信です.
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>嘘吐き
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 15:47 投稿番号: [5350 / 41162]
>嘘吐き外国人については、#5269で紹介された以下のHPが、分かり易くまとまっていますね。
根拠曖昧なことを断定的に書いたり、仮説、推定をいつの間にか確定した事実のように扱って、
独特な世界を構築するテクニックはでりちゃんを上回るものがあるな。
>そのうちの1人、マギーが作り上げた1人の支那人嘘吐き婆の話を紹介する。
例によって「作り上げた」という根拠もなければ、嘘だという根拠もないのだろうけど拝聴しましょう。
>1.支那人が犯人だった2004年の「福岡一家4人殺害事件を思い出させる残虐性だ。
あのね、でりちゃん。
もし、誰か中国人が
「テルアビブで日本の赤軍派メンバーが無差別に銃を乱射して、市民の大量殺害をやったことがある。
日本人が残虐なのは明らかだから、南京でも大虐殺をやったのは当然だ。」と言ったら納得するか?
時代も違う、犯人の身分も違う、立場も違う出来事を
「日本人だから残虐なんだ」といって説明するような中国人がいたら、
私はそいつは
バ
カ
だと思う。
でりちゃんはそうは思わないのか?
>三国人が日本で行う凶悪犯罪は非常に多いが、
とりあえず、歴史用語として中国人のことは三国人とは言わないのは知っているのだろうね。
シンタロー知事はそんなこと知らないほど若くもないし、バカでもないと思うが、
なぜか尻馬に乗ってこの言葉を使いたがる人はよく間違えるようだね。
>2.夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している。
犯人と言葉が通じていたと考えるのが自然であり、犯人は支那人と思われる。
でりちゃん、
自分の家に、いきなり変な人間が入ってきたら、
「誰だ、何をする」
って言わないか?
それでいきなり家族を殺したら、言葉が通じようと通じまいと
「やめてくれ、乱暴するな」
っていわないか?
相手が外国人で言葉が通じないと思ったら黙っているのか?
普通なんでもいいから止めようとすると思うぞ。
>3.八歳の子供が、犯行日時は12月13日9〜10時と認識していたのはおかしいし、ましてや14日間も経って記憶していたとは考えられない。
近隣は全て数日前に難民区に避難しており、同居していた叔父夫婦も事件の二日前に避難した。
事件は日本軍が城内掃蕩を開始した日の朝食後しばらくして起こった。
本人と周囲の証言から確認されたのはこれだけだ。
そこから、12月13日の9時頃と推定された。
8才というと小学2年の年齢だからね。
当時の中国の庶民の家に時計はないだろうが、小学校2年なら、時計が読めてもおかしくないし、
朝食の前か後かぐらいは覚えていても何の不思議もない。
まして、前の日まで砲声が轟いていたのが、ぴたりと止んだ静かな朝に、
忘れようのない出来事が起きたのであれば
、小学校の2年なら覚えててあたりまえだ。
覚えてるはずがないと言うでりちゃんの推定の方がどうかしてると思う。
>4.夏淑琴の証言によれば、事件のあと、すぐ向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通って足音が聞こえる都度、夏淑琴は布団に隠れたそうだが、四歳の妹が泣き喚いたりしなかったとは考え難い。
そもそも、傷を負い、這っていた八歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず14日間四歳の妹と一緒に生き続けたのが不思議。
蛇足というものだ。
当時、この話を聞く者は皆実話として受け入れたわけだし、
疑ったのは現存する被害者本人が実際の被害者本人ではないと著書に記述した松村俊夫氏ぐらいだ。
松村氏は同じことを書いて名誉毀損で訴えられた李秀英裁判で、
日本の最高裁でも「著述の根拠は薄く名誉毀損」と認定されて敗訴したのは、知っての通り。
ましてや、「中国兵の仕業だ」などという専門の歴史家や研究者はいない。
繰り返すが、「中国兵の仕業だ」などという専門の歴史家や研究者はいない。
さあ、おなじみのセリフを聞かせてくれ
(^^
これは メッセージ 5323 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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でりちゃん、何回読んでも同じだよ
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 15:31 投稿番号: [5349 / 41162]
>以下に示した回顧談を100回読め!
100回は読まずに言うが、
「上海方面から南京への日本軍進路にあるすべての建造物を焼き払って退却しました。」
これは言葉のアヤというやつだよ。
まさに、「ダーディンの当時の認識」であって、南京攻略軍将兵の体験はこれとは違う。
それを、ダーディンは自分の目で確かめたわけではない。
進撃中の日本軍が都市へ入ったり、民家に宿泊したりした記録はいくらでもあるし、
「後続部隊が困るから家を焼くな」という通達が出たこともある。
「会報ヲ開キ各隊二注意ス、1.何等ノ目的ナク故意ニ家屋ヲ焼却スル者アルモ・・十分取締ラレ度」
(歩兵第九旅団陣中日誌
十二月三日)
現地を見てないダーディンよりは現地を見た日本将兵の記録の方が事実だろうね。
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.htmlだいいち、全て焼き払われて、何も残っていなかったのだとしたら、
何で、第十六師団の記録にはこう書いてあるのかな?
「今次作戦間、兵馬の給養は現地物資を持ってこれに充つるの主義を採り、もって迅速なる機動に応ぜんと企図せしが、
幸いに富裕なる資源により、おおむね良好なる給養を実施し得たり」
(第十六師団
状況報告 12月24日)
何もなかったところから、なぜ現地調達が出来るのだ?
>ダーディンは、いろんな根拠を以って、「日本軍が上海から南京近郊に到達するまでの過程では虐殺はありませんでした。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」と言っているのが分かる。
ことさらに資料を比較検討した結果ではないのは理解できたね。
この記事の価値は、「当時の見聞を元にしたダーディンの認識を正直に述べている」というところにある。
>ハァ?
1938年1月9日付けのダーディンの記事にあった、この場合の「虐殺」って支那軍による虐殺のことだったのか?
“any atrocities committed up to that time in the course of the Sino-Japanese hostilities.”
「その時までに中国−日本間の敵対行為の過程で犯されたあらゆる残虐行為」だから、
双方の行為で問題ないのではないかな?
“hostility”というのは相互的なものだ。
それよりも大きな残虐行為だったというダーディンの認識に別に何の不思議もないと思うが。
よく考えてみると、これがなぜ話題になったのか不思議なようでもあるな。
時に、でりちゃんの引用した英文はダーディン証言の生の文章だということは確認が取れているのかな?
日本文からの重訳だったら、二人で間抜けな議論をすることになるぞ。
これは メッセージ 5322 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>中国の一般人
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2005/05/06 15:21 投稿番号: [5348 / 41162]
現在進行中の、自国による同胞虐殺には怒らないのじゃな。1945年8月15日以降の同胞虐殺の犠牲者は、日中戦争とは桁違いに多いのにのう。
そんな中国人は、世界のどこの國の人とも朋友にはなれないじゃろう。
これは メッセージ 5326 (sgl02242 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5348.html
> >>中国の一般人
投稿者: senor_libido 投稿日時: 2005/05/06 15:06 投稿番号: [5347 / 41162]
最初に投稿された方は「民間レベルでは対中友好を図りたい」
と言われた。
それに対し、私は「友好は結構だが、
その障害になっているのは中国の方ですよ」と進言した。
それで、あなたは何が言いたい訳ですか?
>日本帝国軍隊が、20超年の膨大な時間、中国一般人民に対し
虐殺、強盗強姦など人権蹂躪を無差別にヤッタ
この期に及んでも、そう言う認識でおられる方に、今さら
何もいう事は無いですが、通州事件を機会があれば見聞き
して下さい。
>命の値段と引き換えでは、安いもんだ、まして、無償援助
でなく有償援助です。
命と引き換えで高すぎる金額など、無いでしょう。
ただ、莫大な金額であることは確かであり、昨年日本で
対中ODA不要論が出ると、中国外相は11月27日に、中国は自立
発展できると明言した。
しかし3日後11月30日には、やはり
援助は必要だ
と中国外務省は否定しています。
では、これまでの内訳です。
・中国へのODA総額(2003年度まで実績)
(1)有償資金協力
30,471.81億円
(2)無償資金協力
1,416.19億円
(3)技術協力実績
1,306.52億円
・さらに民間援助を含めると、総額6兆円超と試算する
学者もいます。
>復讐心は自分が死ぬか相手=敵が死ぬか、殺すまで絶対消滅
しないと述べていたことを記憶しておりますが。
原爆で叔父を亡くした知人は、何才ですか?
中国反日デモの面々を見て下さい、彼らは戦争から既に
2〜4世代目の人たちですよ、復讐心ではなく教育による
事が原因とみる方が正しいでしょう。
これは メッセージ 5332 (kurobiyouxi さん)への返信です.
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坂本龍馬から竹島を獲った金豚プーチン。
投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/05/06 14:40 投稿番号: [5346 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5346.html
>事実だと認めましょうよ
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2005/05/06 13:59 投稿番号: [5345 / 41162]
ラーベの日記を読んだのじゃが、事件があったとされる前後で、南京の人口は変わっておらぬ。つまり、中国人は逃げなかったのじゃ。さらに、その後人口が増えておる。もし日本兵が虐殺していたなら、そこに集まってくる筈がない。さもなければ、中国人は救いようのない阿呆ということになろう。
事実であると言うならば、挙証責任がある。しかし儂は、信じるに足る証拠を目にしたことがない。
偽物の写真や、撫順で洗脳された者の告白などに何の証拠能力があろう。
南京大虐殺など、無かったのじゃ。
これは メッセージ 5340 (okussama_des さん)への返信です.
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おくっ様へ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 13:23 投稿番号: [5344 / 41162]
犠牲者のほとんどが成人男子なのですが・・・
<おくっさまの話>
>女、子供は逃げまどったでしょうね。
こうやって、イメージが捏造されて行くんだろうね。おくっさま、捏造イメージは作っちゃだめだよ。中国人は、うそをつくってイメージが蔓延しちゃうよ。
これは メッセージ 5340 (okussama_des さん)への返信です.
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中国人の言うことをまともに信じるとは
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/05/06 13:20 投稿番号: [5343 / 41162]
なんとおめでたい人達でしょうか。
中国では人民日報に書いてある真実は日付だけと言うジョークがあります。つまり今の時代でさえそれほど情報が検閲統制されているということです。
その国が流す戦争時代の情報など信じる方がどうかしている。100人切りは日本軍の戦意高揚のために作った嘘だと判明している。
南京虐殺では中国の主張する30万がいかに不可能な数字だか証明されている。
天安門事件や文革の失敗を隠し、ことさら旧日本軍を悪者に仕立てるためにインチキな写真や嘘の証言を使って反日教育の余念がない国。
そんな国の言うことにいちいち反論していたら時間の無駄です。
それよりも今回の反日デモで諸外国のマスコミが中国の歴史認識のほうがいかに間違っているか報道してくれたわけですから、英語やその他の外国語の出来る人はそれらの国の掲示板に参加して、この期に中国のインチキを世界に知らしめるよう時間を割くべきではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>事実だと認めましょうよ
投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/05/06 13:05 投稿番号: [5342 / 41162]
>女、子供は逃げまどったでしょうね。それに襲い掛かる旧日本軍。
比較的信憑性が高いといわれている「紅卍会」の埋葬記録を見ますと、犠牲者のほとんどが成人男子なのですが・・・
このことから犠牲者のほとんどが、兵士か便衣兵であったろうと推測されているわけですが・・・
これは メッセージ 5340 (okussama_des さん)への返信です.
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証拠は捏造だと認めなさいよ。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 13:02 投稿番号: [5341 / 41162]
疑義が出てきたら再検討しなくちゃだめだよ。
再検討を受け付けないとさらに、疑義が出てくる。
疑義が出てくるたびに何度でもやるのさ。
>女、子供は逃げまどったでしょうね。
それに襲い掛かる旧中国軍&中国人
だったかもしれないよ。
これは メッセージ 5340 (okussama_des さん)への返信です.
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事実だと認めましょうよ
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/05/06 12:55 投稿番号: [5340 / 41162]
>大虐殺なるものがあれば、それこそ蜘蛛の子を散らすように現地人は逃げたじゃろ。
そうでしょう。
女、子供は逃げまどったでしょうね。
それに襲い掛かる旧日本軍。
なんて、かわいそうなことなんでしょう!
涙がでます。
これは メッセージ 5339 (adzumabito_tokio さん)への返信です.
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>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2005/05/06 12:50 投稿番号: [5339 / 41162]
大虐殺なるものがあれば、それこそ蜘蛛の子を散らすように現地人は逃げたじゃろ。その様な事実が無いならば、当時の民間人は身の危険を感じなかったという事じゃな。
それとも、中国人は連行されて殺されるまで、逃げも隠れもしない阿呆ぞろいとでも言うのかのう。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>靖国参拝恥かくことは日本国首相の責務
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/05/06 12:40 投稿番号: [5338 / 41162]
>すべてアンタだけの都合で、書くなよ(笑)
参拝は首相の責務であることは世界中の常識です。
共産党独裁政権も戦争中に国際法に違反して在留日本人を惨殺した中国人兵士を追悼しています。国際法を遵守する平和国家日本は独裁政権のこのような不当な追悼に対しても内政不干渉として容認してあげています。独裁政権は日本を批判する前に自分の姿勢を正すことが必要でしょう。
共産党独裁政権は問題をすり替えて、自国の国際法に違反した不当行為を日本に責任転嫁してはいけませんね。このような独裁政権の無責任な姿勢が世界中から非難の嵐を浴びているのです。それに対して紳士的な日本の評価はますます向上していることは言うまでもありません。
これは メッセージ 5330 (yominokuni56 さん)への返信です.
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で、yominokuni56君。まだアヘン戦争
投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/05/06 09:24 投稿番号: [5337 / 41162]
からは、逃げ回るのか(大笑)
>馬鹿に付ける薬は無い(笑)
馬鹿は尻尾を巻いて逃げ回るしかないようだな(大笑)
>解釈云々ではない、国と国との約束だ!!
>こんな事も解らずに投稿するなよ(笑)
かっかっか(大笑)
どこに「靖国神社へは参拝しません」などという約束文言が入った公式文書がある?
こんな事も解らずに投稿するなよ(大笑)
口約束ってか?
当事者は誰だ?
認めてんの?
子供の約束ではないんだぜ。
あ、yominokuni56君は、子供の議論しかしてなかったな。
大人の話し合いを否定するのも判るな。
大人のお話に首突っ込んじゃだめよ。おこちゃまは(笑)
大人なら、言いっぱなしで逃げ回らないよ。ボクちゃん。
>>本来、日々の課題・動きとは切り離して、まずお互いを尊重(自分の考え方を相手の国内では押し付けない)から始め、話し合いを続けて両国の学識者間でじっくり議論を進めていこう、という位置づけで簡単に合意はできるはずの種類の問題のはず。
>そうかい
話し合いもせず、いきなり、、、何でも、戦争でもいきなりやるのが日本人の得意のようですがね。
戦争?
いつの話してんのかな?
今21世紀よ。
判ってる?ボクちゃん。
ちゃんと周りをみてごらん(笑)
>まず中国政府と話し合うのが先だったのでしょうね(笑)
>話し合いもせず、、良く言いますね。感心感心、、
お互いに国内で行われた行為に対しては、文句が出てたら話し合うんだよ。ボク。
その場合、まずお互いを尊重(自分の考え方を相手の国内では押し付けない)から始めるんだよ。大人の話し合いの仕方について、少しづつ理解しようね。
それから、アヘン戦争を英国は反省している、ってウソを言っちゃだめだよ。ウソを言ったらちゃんと謝ろうね。
謝れば大人の人たちは許してくれるよ。
子供はまだ、色んなことを知らないからしょうがないってね(大笑)
これは メッセージ 5331 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>ご覧になってください
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 07:45 投稿番号: [5336 / 41162]
>ご覧になってください、日本人はなんでそんなに立派なのだろうね?!皆様、楽しんでね!!
見たところ、従軍者が撮った真正の写真、居留外国人の撮った真正の写真、旧軍関係者からの経路不明の流出写真、明らかに誤用であるもの、正体不明のもの、ごく最近の合成写真、
全部ひっくるめて、どうだと言われても、何とも言いようがありません。
こういう十把一絡げをやった結果、最近日本では「写真は全部捏造」という変な認識が出来つつあります。
この手のものには資料価値も宣伝効果もありません。
仲間内のお楽しみにとどめておいて下さい。
これは メッセージ 5305 (ptwk198269 さん)への返信です.
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>>*5:でりちゃん、常識で判断しよう
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 07:40 投稿番号: [5335 / 41162]
>ダーティンの上記の推測(「地元の住民もみな避難していた」等)が間違っていたとしても、彼自身は、そのような推測に基づいて、「上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという」ことはなかっただろうと言っていると思います。
そう言うところでよろしいのではないでしょうか、ダーディンの認識については。
上海−南京間で多数の殺害があったと主張する人たちだって、
「散発的な住民殺害が広大な地域でおこったのだから、全部合わせると大きな数になるかもしれない」
と言ってるだけであって、実際に全部でいくらだったか知ってるわけじゃあないのですから。
ダーディンの認識として、第一は「当時私は聞いていない」であり、
第二に「状況から考えて、上海−南京間で大規模な殺害は発生のしようがない」ということなら、
まとめとして妥当と思います。
ただやはり、小森の
「ダーティン氏のこの言葉も、「上海から南京への進撃途中に日本軍が中国人を大量虐殺した」という説に疑問符を突きつけている。
もしそうした虐殺があったならば、南京陥落時に市内に中国民間人が多数、残っていて、歓迎の姿勢さえみせるということもなかったはず、と考えるのが自然だろう。」
は、トンチンカンだと思いますよ。
「南京陥落時に市内に中国民間人」というのは、
日本軍進撃の後に残された地域の状況を知るすべはなかったのですから、
入城当初住民が日本軍を歓迎したことと、因果関係を認めるのは無理でしょう。
なお、被占領地の住民というものはだいたいは新しい支配者を歓迎してみせるもんです。
新しい支配者と折り合いを付けて行けるかどうかと言うのは、死活問題ですから。
これは メッセージ 5303 (asdll58 さん)への返信です.
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>>やたら確信しちゃいけない
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 07:35 投稿番号: [5334 / 41162]
>お二人ともよく研究されているので、
楽しみに読んでるんですよ。これでも。
ありがとうございます。
「研究」はともかく、「根性」ではでりちゃんにはとてもかないません
(^◇^
これは メッセージ 5299 (kintakunte2002 さん)への返信です.
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>>軽機関銃の用法
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/05/06 07:33 投稿番号: [5333 / 41162]
しばらく見ないうちに流れが変わってますが、
>せっかくご意見いただいて心苦しいのですが、
大事な事をお忘れのようです。
>>これは勘違いしている人が多いのですが、銃本体の重量が重いということは、「反動は小さい」ということなのです。
>これは「反動」ではなく「反動距離」が小さいということ。
私がここで「反動」と言っているのは、
銃弾発射の結果銃側が受け取った運動エネルギーのことです。
>質量保存の法則上、重量が大きくなると使われる移動距離が短くなるだけです。
つまり、射手によって「反動」と認識されるところの運動エネルギーを
変換して吸収するために幾分の移動を伴うことを言われているのだと思いますが、
そう言うことですね?
>そしてもう一つ、
人間が構えて射撃する場合、人間も銃の一部に含まれるということです。
この場合の銃とはあくまでハンドウェポンのことですから、
システム全体を火砲に例えると、人間は砲架と駐退機の役割をします。
人間の駐退機としての機能を考えた場合、発射弾と初速が同一なら
銃本体部の重量が重いほど、「反動」としてかかる後退の運動エネルギーの量は
小さくなるという話をしているのです。
あくまで、計算上の話であって、銃の重量バランスとか銃床の形状とかは
考慮していませんので、抑起力に直結するとは限りませんが、
そもそも受け取る運動エネルギー自体が小さいことは、
計算上納得いただけると思います。
>質量は銃+人体です。
そのため、小銃でも軽機関銃でも、
一発あたりの反動は、構えている限りほとんど変わりません。
それは、人間を含む発射システムを外部から見た場合の話であって、
射手が受ける反動とはシステム内部の動きです。
私の言う反動とは、駐退機能を分担する人体に意識されるものを言ってるのですが・・・・・
単純なエネルギー計算は、考慮する要素を増やしていけば、
「そこは大したことない」という話はいくらでもできますので、
議論としての意味は、あまりないですけどね。
あくまで原理の話と考えて下さい。
>必死で抑えないと、弾丸はどこに行くか分かりません。
“必死”というのはいわばレトリックというものだろうけど、
M14がアンコントローラブルだと評価されたのに対して、BARが実用可能だったのは、
銃本体重量の差ということもあると思うのですね。
カートリッジ違うけど。
>これも、機関銃のいろいろな資料に共通して注意書きが載っています。
『着剣装置はついているが、コケオドシでしかないので・・・』
うん、あれから手許の記録写真、いろいろ眺めてみたんだけど、
十一年式軽機を下げて歩兵といっしょに突撃している写真はあるんだが、
すべて着剣してなかったですね。
実際には日中戦争期には使われることは少なかったのかも知れない。
これは メッセージ 5296 (ishiis1512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5333.html
>>中国の一般人
投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/05/06 06:46 投稿番号: [5332 / 41162]
senor libido さんによる掲示板へのメッセージに、邪魔をしてしまうような結末になるかも知れませんが、半分は同意できましたものですから送信した次第です。
>無理な妥協は、さらに未来に遺恨を残します。
全く賛成です。
senor libido さんが述べられた、日本
国政府が、中国への総額3兆3千億超の資金援助云々ですけれど、言ってみれば
日本帝国軍隊が、過去、20数年超える膨大な時間、中国一般人民に対する膨大なる戦争犯罪に付随した虐殺、強盗強姦
など人権蹂躪を無差別にヤッタことへの贖い、償いからすれば、中国人民の「命」の値段と引き換えに、こう言っては寂しいんですけれど、「安いもんだ」まして、無償援助でなく「有償援助」です。
>・・つっかかって来るのは中国の方ですよ。
上記の点ですが、「殺された側=中国一般人民」の立場に立ちますならば、推測になりますけれど、仮に例を引いて申し訳ないのですが、senor libidoさんご自身の御両親や御兄弟が、中国軍人によって不幸にも「殺された」場合、相手を=中国軍人(殺した相手ですが)を徹底的にツッカカッテ復讐するまで許さない心境を非難できないのではありませんか
日本人だけ、慈悲のハートを持って
日本人民を殺した相手国と友好的付き合いは出来ないものと小生自身は理解していますが。
勿論、アメリカと日本人の関係があるんですが、個個による例ですが、原爆と称する大量虐殺化学兵器と言うんでしょうか投下され、おじを虐殺された広島の知人でも、アメ公野郎(原爆投下の兵士)と言い現在も復讐心は自分が死ぬか相手=敵が死ぬか、殺すまで絶対消滅しないと述べていたことを記憶しておりますが。
これは メッセージ 5328 (senor_libido さん)への返信です.
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靖国参拝、首相、官房、外大臣は自粛
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/06 06:29 投稿番号: [5331 / 41162]
馬鹿に付ける薬は無い(笑)
解釈云々ではない、国と国との約束だ!!
こんな事も解らずに投稿するなよ(笑)
>本来、日々の課題・動きとは切り離して、まずお互いを尊重(自分の考え方を相手の国内では押し付けない)から始め、話し合いを続けて両国の学識者間でじっくり議論を進めていこう、という位置づけで簡単に合意はできるはずの種類の問題のはず。
そうかい
話し合いもせず、いきなり、、、何でも、戦争でもいきなりやるのが日本人の得意のようですがね。
まず中国政府と話し合うのが先だったのでしょうね(笑)
話し合いもせず、、良く言いますね。感心感心、、、
これは メッセージ 5324 (tatetayon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5331.html
靖国参拝恥かくことは日本国首相の責務
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/05/06 06:25 投稿番号: [5330 / 41162]
すべてアンタだけの都合で、書くなよ(笑)
>昭和天皇は、たえず靖国参拝の御意向を持ちつづけられていたようです。
田中正明氏は、陛下の靖国神社参拝は、「内閣の指示があって、はじめて可能となる」といっています。
天皇家の靖国参拝は明治天皇が造ってからず〜と継続されていたものですよ。
現在では天皇の行動の自由は政府により制限されては居ると思いますがね。
>高野孟がテロ朝の「サンデープロジェクト」で、「昭和天皇がA級戦犯の合祀に反対していた」と言っていたが、あれはでっち上げだよ。
天皇自身の意思とは関係ない邪悪な圧力が天皇の靖国参拝を妨害したのだろう。
高野孟が何者かしりませんが?昭和天皇自らが発した言葉ならうなずけるが、何処のウマの骨か知らない人物がいくら言っても、お話にはなりませんよ。
隣のタバコ屋のおば〜さんも天皇陛下は靖国神社には参拝には行かない、、、と聞いたそうですよ(笑)
>いずれにせよ、昭和天皇は、最後の最後まで「靖国神社御親拝」ができないことを御心痛なさっていたそうです。
それはそれは
お気の毒でした。
靖国神社の宮司と神官を恨んでおいででしたか。
>大平正芳なんてクリスチャンだったのに、その後首相になってから靖国神社を参拝したぜ。
つまり、クリスチャンだった大平正芳が靖国神社を参拝した理由は、靖国参拝は日本の首相としての責務だったと認識していたからだろ?
アンタは仏教とかヒンズー教徒か、イスラム教徒か?
信教の自由はこの国では保証されている。
問題となったのは1986年(昭和60年)8月15日の敗戦記念日に中曽根元首相の公式参拝からなんですがね。
靖国参拝(敗戦記念日)を日本国の年間恒例行事としようとしたことから8月22日中国新華社通信伝により、日本政府批難が始まり、翌年8月15日の公式参拝を断念したと言う経緯を辿っていますよ。
何も靖国参拝だけであれば、中国政府は黙認していたのですよ。
それを甘えて、いきなり国の公式参拝とすることに、怒ったのでしょうね。
この、、恥知らずめ、、ということでしょう(笑)
どうも、姑息な手段を使っているのは日本国政府のようですね。
井戸を掘った人を忘れてはいけませんよ。
口先だけでは信を無くす、、ですね。
これは メッセージ 5320 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5330.html
日韓首脳会談を成功せよ。
投稿者: bazzy17jp 投稿日時: 2005/05/06 02:59 投稿番号: [5329 / 41162]
これは メッセージ 5320 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5329.html
>中国の一般人
投稿者: senor_libido 投稿日時: 2005/05/06 02:12 投稿番号: [5328 / 41162]
>日本政府のこれまでと、現在の対応には、怒っています。
中国の賠償請求放棄に、日本政府は3兆3千億超の資金援助で
答えています。民間・人的援助を加えるといくらになるやら。
それを中国政府は国民に教えていません。これでは中国国民
は、怒るでしょう。でもこれって、日本政府の責任?
>双方が正確な歴史確定し、教育する必要があります
中国が民主化されるまでは、無意味です。無理な妥協は、
さらに未来に遺恨を残します。
>過去は過去で、我らは未来の関係を大切に指定です。
日本も日本人もそれを望んでいます。過去にこだわって、
反日を仕掛けているのは、中国ですよ。
戦後、日本から反中運動など仕掛けた事がありますか?
中国人と友好的に付き合おうと言うあなたの態度は、
他の日本人も同じです。でも、つっかかって来るのは、
中国の方ですよ。
これは メッセージ 5326 (sgl02242 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5328.html
>支那の一般人
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/06 02:12 投稿番号: [5327 / 41162]
>
でも、我々は、中国の友人と、これからも
はお
パンやお
として、付き合っていくと思うし、私はそうします。
外国人と仲良くするのは良いことです。
でも、支那人だけと友達になるのではなく、チベット人や東トルキスタン人や台湾人やネパール人やインド人やベトナム人などとも友達になってください。
これは メッセージ 5326 (sgl02242 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5327.html
中国の一般人
投稿者: sgl02242 投稿日時: 2005/05/06 01:16 投稿番号: [5326 / 41162]
中国の一般人は、いまでも、友好的です。
ただ、日本政府のこれまでと、現在の対応には、怒っています。
これには、双方がきちんとした正確な歴史確定し、教育する必要があります。
でも、我々は、中国の友人と、これからも
はお
パンやお
として、付き合っていくと思うし、私はそうします。
過去は過去で、我らは未来の関係を大切に指定です。
これは メッセージ 5247 (eujousyo2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5326.html
中国の言い分に、値打ちなし
投稿者: senor_libido 投稿日時: 2005/05/06 01:10 投稿番号: [5325 / 41162]
黄泉の国56は、靖国参拝での中国側の言い分とか言ってるけど、
もし、それを日本が聞き入れても、国ぐるみの反日は止まないよ。
公人である、駐米中国領事はサンフランシスコの公開シンポジ
ウムの席で、「公人の靖国参拝はA級戦犯が祀られているから、
日本に抗議している」なんて、一言も言ってない。
それどころか靖国も出て来ない。
根拠の無い事を並び立て、ただただ反日の弁を説くばかり…
ということで、再掲。
中国駐米総領事が事実に反する発言
「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」
【ワシントン4日=古森義久】
中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在 総領事が地元で
の公開のシンポジウムで日本政府が中国その他のアジア諸国 への
過去の侵略を認めず、謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反す
る言明 をしたことが四日までに明らかになった。
同総領事は日本が戦争中に中国人三千 五百万人を殺したという
根拠のない数字をあげる一方、日本政府に中国側への 賠償支払い
までを求めた。
中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日に
サンフランシスコ 大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決
する」と題するシンポジウムで基調 演説者の一人として発言した。
王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告 で一般にも明らか
となった。
王総領事はまず日本の対中侵略についてとして
(1)一九三一年の中国東北部の 占領から四五年の終戦まで日本軍
は中国人民に対しホロコーストを働き、合計 三千五百万人の
中国人を殺した
(2)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で 三十万人の中国人
を殺した
(3)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人 斬(ぎ)り」
への言及)−などと述べた。
王氏はさらに日本はフィリピンその他の近隣諸国をも侵略し、
残虐行為を働いた と述べたうえで「こうした残虐や長年の経過
にもかかわらず、日本の政治家も政府 も現在にいたるまで近隣諸国
への侵略を認めず、残虐行為を否定し、中国、韓国 を含むこれら
諸国に対し口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる。
日本 政府は犠牲者への賠償支払いも拒否した」と言明した。
王総領事はまた日本政府が戦争中の侵略や残虐の記述を教科書
から削除し、 国際社会への責任を果たしていないため、
近隣諸国の間には日本がまた侵略戦争 を始めるのではないか
という懸念があると非難したうえで、「中国政府としては
日本政府に対し(侵略の)犠牲となった諸国に対し公式、
かつ法的に謝罪し、犠牲者への 賠償を支払うことを厳粛に
要求する」と述べた。
これは メッセージ 5319 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>靖国参拝、首相、官房、外大臣は自粛。
投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/05/06 00:01 投稿番号: [5324 / 41162]
で、それが何か?
中国の考え方・解釈を紹介しているだけでないの?
その中国サイドの解釈・考え方が正しい、という訳でもない。
靖国に対する考え方は当事者である日本国内でさえ色々あり、議論されている。
この考え方しかしてはいけない、ということを他国に押し付けるという言論封殺的な行為を続けている中国の方に問題があることに気づけない中国人の民度は低過ぎますな。
というか、そのように洗脳されてしまっていて、かわいそうですな。
中国の考え方が正しいと一番納得できれば、右翼と呼ばれる人たちがいくら騒ごうと考え方として日本で自然に主流になりまっせ。
何しろ60年前のことに関連する解釈の違いに対することにしか過ぎない。
本来、日々の課題・動きとは切り離して、まずお互いを尊重(自分の考え方を相手の国内では押し付けない)から始め、話し合いを続けて両国の学識者間でじっくり議論を進めていこう、という位置づけで簡単に合意はできるはずの種類の問題のはず。
緊急に解決しなければならない、また、できる、という性質の問題ではない。
「できる種類の問題だ」と中国が本気で考えているのなら、考え方の多様さを保障している社会に対しての認識がお粗末。解決するわけが無い。
日本では、第2次世界大戦に関しては誤っていた、という意見が主流であるが、その結論に対する理由は様々なものがあり対立する理由付けのものでも必ずしも否定しきれないものについては両論併記のような考え方で、より議論を深めていく考え方だ。
ゆえに、ほとんどの教科書上で第2次世界大戦について誤りだということを記述していても、細かな事実関係の詳細部に関して記述が分かれるということになる。
こういう性質の歴史は、授業の中で、多様な考え方を紹介し、生徒自身に考えさせるということが出来るようにするのが本来であり、多様性を認めない国の教育に対する考え方とはまるで異質なものだ。
日本は多様性を認めることを放棄することは無いわけだから、そもそも中国のスタンスとは相容れない。
この間、テレビでも「事実というのは一つしかない。それ以外は過ちだ」とか言っていた中国人留学生がいたが、まあ、サヨク的な局での企画だから、誰も反論しないで番組が進行していくという状況であったが、その留学生に「一方的な見方と事実ということは違う」ということを指摘・説明してやる人間がいないとダメだと強く感じたな。
中国が国内向けに、「歴史問題はこれから日本とじっくり協議していく場を設け対応していくので、いちいち日本の状況に目くじらを立てないこと」というキャンペーンをきっちりやれば、いいだけ。
靖国に行こうが行かまいが、まだお互いの国の間でしっかり認識の合意できていないための事象の一つに過ぎない、と一喜一憂しないように、中国は国民に教育しておけばよいことだ。
まあ、反日を唯一の共産党への求心力として利用している現状では、難しいんだろうがね。
ところで、アヘン戦争に対する反論は?
いつまで、逃げるんだ?
yominokuni56君よ。
これは メッセージ 5319 (yominokuni56 さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘30 嘘吐き婆夏淑琴とマギー
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/05 23:58 投稿番号: [5323 / 41162]
嘘吐き外国人については、#5269で紹介された以下のHPが、分かり易くまとまっていますね。
南京の第三国人(民国26年、南京のバテレン)
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htmティンパレー、ベイツ、マギー、フィッチ、その他多くの外国人が、「南京大虐殺事件」をでっち上げることに尽力した。
そのうちの1人、マギーが作り上げた1人の支那人嘘吐き婆の話を紹介する。
まずは、そのストーリー。
―――――――――――――――――――
「マギー牧師の解説書」
フィルム四
(九)
一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃ち殺した。
夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。
何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。二人の少女は服を脱がされ、年上の方がニ、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた。年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ちは免れた。
さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。
撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠れていたので発見されなかった。
このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女が撮影者[の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。
彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん坊は最後に映し出される。
―――――――――――――――――――
【検証】
1.
支那人が犯人だった2004年の「福岡一家4人殺害事件を思い出させる残虐性だ。
現在においても、三国人が日本で行う凶悪犯罪は非常に多いが、日本人が支那や朝鮮で凶悪犯罪を行うことは殆どない。
2.
夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している。
犯人と言葉が通じていたと考えるのが自然であり、犯人は支那人と思われる。
3.
8歳の子供が、犯行日時は12月13日9〜10時と認識していたのはおかしいし、ましてや14日間も経って記憶していたとは考えられない。
(犯行があったのは、12月10日なのか、12月11日なのか、12月12日なのか、12月13日なのか、実際のところは不明)
4.
夏淑琴の証言によれば、事件のあと、すぐ向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通って足音が聞こえる都度、夏淑琴は布団に隠れたそうだが、四歳の妹が泣き喚いたりしなかったとは考え難い。
そもそも、傷を負い、這っていた八歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず14日間四歳の妹と一緒に生き続けたのが不思議。
【結論】
夏淑琴は嘘吐き婆。
その嘘吐き婆を作り上げたのはマギー。
これは メッセージ 5266 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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支那軍による虐殺のことだったのか?!
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/05 23:51 投稿番号: [5322 / 41162]
>だから一部を切り取っちゃあいけない。
>「――上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか。」
>という古森質問に対して、
>「私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」
>と答えたというのは、
>ダーディンが当時の見聞に対して尋ねられて、当時の見聞と認識について正確に答えた。
>これだけなんだよね。
一部を切り取ってるのはオマエのほうじゃないか?
トリミングはやめろよ。
以下に示した回顧談を100回読め!
―――――――――――――――――――
――上海方面から進撃してきた日本軍と中国軍の南京以東での戦闘ぶりはどうだったのでしょうか。
「中国軍は南京城内に立てこもって日本軍を撃退するという作戦をとり、上海方面から南京への日本軍進路にあるすべての建造物を焼き払って退却しました。敵には何ひとつ残さないという、中国側が焦土作戦とよぶ手段です。住宅からその他の建物まで、いっさいすべて、遮蔽物を残さないために樹木まで切り倒して撤退するのです。」
――そういう地域の住民はどうなったのですか。
「大多数は戦闘の始まる前に避難しました。南京の方向へと逃れ、市内に入った避難民もかなりいました。漢口のほうにまで逃げていった民間人もかなり多数いました」
――上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか。
「いや、それはありませんでした。中国軍は日本軍に正面から戦いを挑まず、撤退していたし、地元の住民もみな避難していたからでしょう。
私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」
(中略)
――どうしてですか。
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかったからです。
上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。
漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。
南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」
―――――――――――――――――――
ダーディンは、いろんな根拠を以って、「日本軍が上海から南京近郊に到達するまでの過程では虐殺はありませんでした。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」と言っているのが分かる。
>元の話に戻せば、
>ダーディンの
>「南京を掌握するにあたり、日本軍は、’これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より’野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。」
>については、この虐殺は日本軍のものに限った話ではないと読むべきだろうし、
ハァ?
1938年1月9日付けのダーディンの記事にあった、この場合の「虐殺」って支那軍による虐殺のことだったのか?
ふーん。(・人・)
確かに盧溝橋事件から南京戦までの間には、日本軍による虐殺がなく、一方、支那軍による支那住民、日本人居留民、停戦時の日本軍人に対する虐殺事件が多数あったのは事実だ。
しかし、通常英文では主語が省略されないから以下の文中にある「commit」の主語もやはり「the Japanese」だと考えるべきだろう。
In taking over Nanking the Japanese indulged in slaughters, looting and rapine exceeding in barbarity any atrocities committed up to that time in the course of the Sino-Japanese hostilities.
ダーディンが、事実どおりに、それ以前にあった支那軍による虐殺レポートを書いていたならそうかもしれないが違うと思うよ。
これは メッセージ 5290 (ja2047 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5322.html
それで
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/05/05 23:01 投稿番号: [5321 / 41162]
で、
>食料は現地調達を旨とした日本軍ですから、「こんばんわ、隣の晩ご飯よろしく、頂きました」ついでに、嫁さんも、娘さんも頂いた様です。
って、言う以上は何らかの資料があるんだろうな?
これは メッセージ 5318 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5321.html
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