南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、 　 ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？） 　 ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み） 　 でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？

金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が 　 その基準を満たしてると思うほど 　 国民は馬鹿じゃないよ（笑）

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜 　 金の鰹 　 を盗んだ窃盗 　 強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？ 　 無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい 　 誰もがしってるぜ（笑）

＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。 　 世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州 　 四国へ 　 大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）

いま 　 九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？ 　 ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？ 　 それとも店に入るな 　 って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）

＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、 　 ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？） 　 ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み） 　 でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？

金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）

天下り官僚を抱え込んだ企業の落札価格で作られた建造物が 　 その基準を満たしてると思うほど 　 国民は馬鹿じゃないよ（笑）

阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？

年金問題もきっちりと笑われてるね、、特に韓国人は笑ってると思うよ（笑）あれだけの詐欺事件をやっても誰一人として逮捕されないんだからね。

金の延べ棒、、金の風呂釜 　 金の鰹 　 を盗んだ窃盗 　 強盗犯と同じで、逮捕できないらしい、、国がなりすまし詐欺やってんだから、、これで、犯罪者を逮捕できるのかい？ 　 無理だと思うけどね、、えん罪で捕まえるくらいの能力しかない警察も呆れるが、、今に始まった事じゃないくらい 　 誰もがしってるぜ（笑）

＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。 　 世界の評価はハッキリしている。


ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州 　 四国へ 　 大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）

いま 　 九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？ 　 ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、日本語英語の看板よりもハングルの看板が多いってのはどういう訳で、、？ 　 それとも店に入るな 　 って書いてあるのかい？ハングル読めないんでな、、そうでもなさそうだけどね、、みんな笑いながら入っていってるからね、そして大きな紙袋抱えて出てきてるぜ（笑）

>と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

はあ？ 　 「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」というタイトルのスレッドで、しかもすでにメッセージが2万近く蓄積されている現状で、「「南京事件」の説明」からはなし始めないといけないんですか？
それに「日本軍による市民虐殺はゼロ」と言い張ってるdeliciousicecoffee氏の根拠がゼロなのに対して、こっちは「第十軍法務部陣中日誌読め」と具体的な根拠を提示しましたからね。

>>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

>妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の 　 悪意の宣伝 　 をそのまま書いただけだろう。

上記のチンプンカンプンな文章はあんたの投稿だよ（笑）
高度３０００ｍから「毒ガス」散布して、何の役に立つ？（笑）
いくら間抜けな帝国日本の参謀でも 　 そんな毒ガスは撒かないだろうよ
（笑）

その指摘に下記のようなこれまた、チンプンカンプンナ抗議をしてくるんだからねぇ〜〜毒ガス弾の落とし方も知らないんじゃ〜〜戦争を理解してないんじゃないのかい？ 　 幼稚園いったのかい？ 　 保育費ちゃんと払ってたかい？（笑） 　 欠食児童じゃなかったのかい？

＞投下を散布というのか? 　 投稿する前に幼稚園から出なおして来い。

日本語もあまり理解できないらしいね、、ちゃんと親に日本語教えてもらえよ（笑） 　 学校じゃ面倒みきれんと思うよ。

＞十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。

ほう〜ん、、それで〜〜 　 欧米の領事館 　 大使館は中国政府 　 国民党を非難したか？ 　 非難されたのは日本政府だったよね（笑）
責任転嫁だけは 　 うまそ〜〜っていうより 　 図々しいんだね、（笑）

＞侵略戦争の計画がなかった証拠だ。

そうかい？ 　 感情の赴くままに戦争やられたんじゃ 　 国民はたまったもんじゃないって見本だな、、とんでもない事やらかしたもんだぜ（笑）
食料も弾薬も 　 資材も全部不足してても 　 戦争やっちゃったんだよね、だから食料分捕るためにも強奪しなきゃならなかったんだよ、日本兵約１５万人が食料強奪しながら、時々強姦もしながら 　 南京攻略戦を戦ったって訳だよね（笑）
初めて意見の一致を見たね、、良かったね（笑）

＞オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。

な〜〜だ、、自分に自信がないのかい？（笑）
だったら、、大口たたくなよ、、あんたに心配されるほど落ちぶれちゃいないよ（笑）

残念だったね、、あんたのような卑怯者の日本人じゃありませんよ（笑）

>ま〜〜詐欺師にもなれない様な

当り前だ。 　 詐欺師のオマエと一緒にするな。


>どこの国の首都であろうと、防衛組織ってのはあるもんだよ

だったら、 　 反撃されて騒ぐな。 　 加害者の分際で盗人猛々しい。


>防空施設さえ、認識せずに爆撃機だけをとばすなんて無謀な作戦を採ること事態が、愚かな思考、急いで侵略しようと目論んだ証拠でもある（笑）情報音痴も甚だしね。

侵略戦争の計画がなかった証拠だ。


>この詳細は無いのかい？

海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉 　 −昭和13年３月まで』348頁

十七日は中国空軍機の出現機数最大を示し、昼間五回、夜間一回延約四〇機が上海方面に来襲した。
・・・空戦により戦闘機二機を、対空射撃により同四機を撃墜した。

この十七日を峠として上海方面の陸戦と中支方面の航空戦は開戦初頭の混乱期を脱し、一般戦況は落ち着きを見るに至った。

356頁
　 十三日、第一、第三部隊は呉漱沖に警泊、第二部隊は上海港内海軍浮標及び浦東側に係留し警戒した。
この日、敵機出現、夕刻同地北部地区で陸上戦闘が開始された。十四日、呉淞沖の部隊は敵五機の爆撃を受けた。
・・・

　 第三警戒部隊たる第三水雷戦隊は、佐世保方面で出動準備中であったが、同戦隊司令官近藤英次郎少将は、
十四日午後第三水雷戦隊（一部欠）を率い佐世保発、十五日夜揚子江口に到着した。
十六日午前敵機の爆撃及び江岸からの砲撃を受けつつ上海着、直ちに第三水雷戦隊陸戦隊を揚陸した。


>毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し 　 それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、

投下を散布というのか? 　 投稿する前に幼稚園から出なおして来い。


>いきなり爆撃することが、、善意の人殺しとは

予告は、いきなりでないだろう。オマエは日本語がわからんのか。アホー。


>中国側は停戦協定を受け入れてるのだがね

得意の妄想か？
調印しても、守らなきゃ意味ないだろう。

ずっと、襲撃のしっぱなしじゃないか。
南京政府は停戦協定を認めていないぞ。


オマエ、妄想と嘘を並べるのは勝手だがな、仲間が引くぞ、
そういう白々しい事をやっていると。

＞>南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。

＞横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？

ゼロからも何も、

>犠牲者名簿といい、市民虐殺の記録といい、戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵の記憶といい、どうして、「ある」とだけ言って、いつも具体的に示さないのだ？

というdeliciousicecoffeeさんの指摘に対し、

>とんでもない。南京事件は教科書にも載っていて日本政府も存在を認めている歴史的事実なんだから、「なかった」と言う方が一方的に立証責任を負うんです。

と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

通説なるものは根拠を示さなくてよいとかなんとか、進化論-cheap_thirll氏論法にまつわる話が続いてただけ。

根拠を示さないのは誰かも同じだが。
それ以前に個人の感想にまで根拠を求めるかね（笑）

>なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
>そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。

「前に絡んでいた輩の別ハン」だと考えた根拠を示さないやつに言われたくはないな。
第十軍法務部陣中日誌とか『日本人捕虜』とか南京軍事法廷の判決とか、いろいろ出し
てるのにdeliciousicecoffee氏の対応が不誠実なんだもん。

なんだ前に絡んでいた輩の別ハンかね。
そう言われれば、自ら何も出さない点は同じだな。

流れが分散されちゃってるのでこのあたりで整理。

1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠は示していない。どんな史料を調べたうえで「ない」と言ってるの？

2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの？

3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。

4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ！ 　 しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。

5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による（南京での）市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。

6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。（まあさらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが）。

7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
　　 7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか？
　　 7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。

8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。

9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜！」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。

10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会（およびその他の宗教右派）であるという事実を指摘され、だんまりを決め込んでいる。

こんなところかな？ 　 まだあったかもしれないけど、きりがいいからこれくらいにしときましょう。

＞白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ（笑）

そのとおり、だからアメリカは原爆投下を急いだんだろ(笑

アインシュタインは、好意を持っていた日本への原爆投下を知って号泣し、アメリカを罵った。
これがまっとうな感覚を持った人間てもんさ。

お前のような反日侮日で腐り果てた糞虫ザパニーズとは違うんだよ(大笑

うんうん 　 君の言うことにも一理あるな。
自称 　 世界一優秀な半島民族、アジアで英語が一番できる民族、
韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、 　 ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？） 　 ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み） 　 でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？

そして世界の評価では嫌われ者ナンバー１の栄誉に輝いている。
しかもアメリカでは敵国の認識が急増しているそうだが？ヨーロッパでは
韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。 　 世界の評価はハッキリしている。

>評価は他人がするもんだよ、、君みたいに自分で自己を評価出来る人のことを、アホ 　 っていうんだけど、、理解できてるかい？（笑）

＞アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、


こういうとってつけた様な嘘を信じるやつがいると思うのかい（笑）

白旗あげりゃ、、それで原爆投下は無しだよ（笑）

丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑）

鈴木貫太郎のポツダム宣言受諾無視を宣言したラジオ放送を、敵国は分析した上での原爆投下だよ。帝国議会での施政方針演説もだよ 　 民族滅亡へのカウントダウンだったな（笑）

ラジオ放送で、日本は戦闘行動を放棄し、戦争を終結、降伏します 　 って言うだけで、原爆投下もシベリア抑留も 　 中国残留孤児問題も無かったと言うだけの話だよ、、後から、ごちゃごちゃ、言い訳みたいなものつけるなよ。
すこしは 　 恥ずかしいって気持ちにならなきゃ〜＾だめだぜ（笑）

恥ずかしいこっちゃね、、いいわけと泣き言ばかりで、、取り繕う経って
国際社会じゃ 　 常識の問題なんだよ（笑）

戦争に負けて、日本は平和と繁栄を手にしたことは 　 誰の目から見てもあきらかだよ、
戦前戦中の政治が間違っていたという証明でもあるな（笑）

どんな人間でも君よりは利口で賢者だと思うけどね（笑）

評価は他人がするもんだよ、、君みたいに自分で自己を評価出来る人のことを、アホ 　 っていうんだけど、、理解できてるかい？（笑）

＞＞、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。”

そのために中韓を参加？ 　 この役員、真性アホだま。
いまじゃあちこちで糞虫なみの嘘吐きだと明らかになった中韓を委員にして、何のための資料館だ？


犠牲者に化けて出られないよう気をつけるんだな

＞だから、、ねぇ〜〜
原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ（笑）
それ以外の国は 　 原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。

なら根拠示せや、嘘吐き。

アメリカは最初から「原爆投下するまで日本を降伏させるな」の方針だったことも、原爆投下が米国の対ソ威嚇と人体実験だった事も、
すでに大くの資料で明らかだがね。
それがバレて大慌てして、未だに国民に「原爆投下は戦勝終結を早めた」なんて反吐が出るようなプロバガンダを刷り込んでいる。
自由の国アメリカも、この醜態だけは特亜三国と何も変わらんな(笑

いまさらお前みたいな糞虫ごときが何言ってもこの事実は動かんね。(嘲笑

あれこれくだらん大風呂敷の前に、こっちに答えろ 　 遁走屑
全部回答済み？ 　 へー？ 　 どこの何番で回答したね？ 　 また脳内お花畑で妄想か？
それとももう諦めて、「ぜ〜ぶ嘘を吐いていました。すみませんでした。」と謝るか（嘲笑）。

●ゴミの国嘘吐き遁走屑の未回答宿題リスト

１．「ロシア駐在の佐藤領事が、敗戦２ヶ月も前に日ソ不可侵条約の破棄を告げられて、ロシア滞在中のロシアの待遇を感謝し、感謝状まで渡して、帰国した」（＃12180）という証拠・資料を示しなさい。
２．「日本国政府が戦時賠償としてシベリア抑留を認め、署名までしてる」（＃12185）という証拠・資料を示しなさい。
３．「南京における日本軍の食糧援助は２００人分」（＃12243）と言った根拠・資料を示しなさい。
４．「松井大将が南京虐殺を認めた」（＃12244）という嘘を認めて謝罪しなさい。
５．「７３１部隊が生体実験を行った」（＃12313）証拠・資料を示しなさい。
６．「軍票では品物が買えなかった」（＃12316）という証拠・資料を示しなさい。
７．「食糧を徴発された者が、後で日本軍司令部にカネを取りに行ったが、日本軍司令部がカネの支払いを拒否した」（＃12316）という証拠・資料を示しなさい。
８．「大平・鈴木・中曽根の３人の歴代首相の歴史認識が、小泉や安倍と違って、支那側と一致してた」（＃12377）根拠を説明しなさい。
９．「ＮＨＫがマギーの南京虐殺現場実写フィルムを公表し、日本兵が数百人の支那人を後ろ手に括って揚子江沿岸に連行し（＃12501）、日本兵が揚子江沿岸に整列させた支那人に機関銃を乱射してる映像もあった。多数の死体が積み重ねられていた」（＃12352）という嘘を認めて謝罪しなさい。
１０.9 月28日放送の『報道ステーション』で「支那事変当時の報道規制不許可写真約７万枚が朝日新聞大阪本社で見つかった」報道をしたが、その報道では「上海事件時の日本軍の殺戮の現場写真が山ほどあった」（＃12772＃12775）なんて全く言っていなかったのに、何故そんなことが言えるのか説明しなさい。
１１.「日韓基本条約締結において韓国は個人補償を拒否、放棄していない」（#15541）の証拠・資料を示しなさい。
１２.「今や国民の９割が首相の靖国参拝に反対している」（#15504他数知れず）、の証拠をとっとと示しなさい。
１３.「ソ連は対日参戦の３ヶ月前に日本大使館の一職員に宣戦布告している（ので卑怯ではない）」（#15838)の証拠・資料を示しなさい。
１４.「南京攻略で、日本軍は食糧の備蓄も無く、３ヶ月間、民家農家を襲撃しながら、進軍した(#16265)」証拠をさっさと出しなさい。
１５.「日本軍は、日本人僧侶を殺して中国人に罪を着せ、それを根拠に上海占領を目論んで派兵した(#16342）」の根拠をとっとと示しなさい。
１６.「リットン調査団が満州での日本の武力行使を侵略行為と断定してるぜえー(#16407)」という証拠をとっとと出しなさい。
１７．｢おいらの周りは首相の靖国参拝反対１００％だ〜(はあ？(笑)）」が何で「日本人は１００％首相の靖国参拝反対」の証明になるのか、とっとと説明しなさい(笑)。
１８．反日集会で「７３１部隊の蛮行」を「告白」した大川福松なる男が、細菌学講座もなかった戦前の早稲田大で「細菌学を学び」、大卒にあった兵役免除も適用されず即「召集」されて、最低で曹長からスタートするはず大卒なのに「防疫伍長」になった証拠をとっとと出しなさい。

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＞捏造するにしても、新聞や,メディアの記録、信用ある人物の保証のあるコメント、せめて原文の写真ぐらい載せろ。
＞それくらいのもの一つや二つ簡単にないとおかしいとおもうだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=16278

>岡村寧次にとって蒋介石は自分や部下たちの命の恩人であり

そうだったら、なんで南京軍事法廷の主張通りの数字じゃないのか？ 　 って聞いてるんだよ？ 　 おかしいよな？ 　 不自然だよな？ 　 国民党に気を遣って『感想録』を改竄したのなら、国民党に都合のいい記述じゃないと不味いよな？ 　 「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、南京攻略戦にあたって相当数の虐殺があったことを示す（あるいは虐殺があったと日本軍首脳が認識していたことを示す）史料だけど、同時に「30万は多すぎないか？」という主張の根拠にもなる史料だよな？ 　 どうせ捏造するならなんで「30万」にしておかなかったの？

>また、ベイツは東京裁判で３０万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民１万２千人大虐殺を主張した。

また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？ 　 え？

>最近は、共産支那でさえ、３０万人説を放棄しようとしている。

これ、なんの関係があるんだ？ 　 岡村大将はタイムトラベラーか？ 　 予知能力者か？

>第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729のようにきちんと根拠を示しなさい。

読めば分かるって。だいたいあんたを見習ったらなんの根拠もなしに「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」なんてこと主張しなけりゃならなくなるだろ？ 　 まっぴらご免だよ。
日本陸軍が捕虜情報局つくらなかったことは、内海愛子の『日本軍の捕虜政策』とか北博昭の『日中開戦』読めば分かるよ。

>俺は「ある」と言ったものについては＃18729のようにきちんと根拠を示している。

平然とウソを書くなよ。
現時点であんたがなんの具体的根拠もなしに主張していることのリスト（網羅的ではない。調べたらきっともっとたくさんあるに違いない）。

・日本軍による市民殺害はゼロ
・支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした
・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録
・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ

>まずは、自分が＃18729程度の根拠を示してから偉そうなことを言うんだな。

その「程度」の根拠ならこっちは示してるよ。『続現代史資料６ 　 軍事芸察』と『日本人捕虜』読め、って。
で、「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」という根拠は？

>どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

なんでないと思うの？ 　 なにをどれだけ調べたうえで「ぜんぜんない」って言ってるわけ？ 　 まさかあんた、「自分が知らないものはないのだ、だからないと言ってよいのだ」とか思ってない？

>捕虜情報局のことを言い出したのはオマエなのだから、まずは、日本軍が捕虜情報局を作らなかった証明と、支那軍が捕虜情報局を作った証明をしなさい。

捕虜情報局の有無が重要な問題であることを認めるのか？ 　 と聞いているのにあんたは返事しないだろ？ 　 どうなんだよ。重要だ、ってことは認めるのか？

>「捕虜１万５百」
>『朝日新聞』昭和１２年１２月２９日
>━━━━━━
>
>次はオマエの番だぞ。

これは記録とは言えんなぁ…。これが「記録」なら「百人斬り」も報道通り、白兵戦の中で100人以上斬ったのが事実、ってことになるわなぁ…。
それに、新聞に「捕虜」と書いてるだけでは国際法上の「捕虜」かどうか分からんよね。ちゃんと捕虜収容所をつくって捕虜情報局つくったわけ？ 　 その捕虜はその後どうなったの？ 　 揚子江岸で殺害されたりしてない？

>「読んだ？」じゃなく、オマエが俺の＃18729のように示しなさい。

まあそういわずに。せっかく教えたんだから読んでみてよ。

>＞自分で読みなさい。読んでもいないのに「日本軍による市民殺害はゼロ」などと妄言を吐くやつが悪い。
>
>
>「自分で読みなさい。」じゃなくて、オマエが俺の＃18729のように示しなさい。

偉そうに言うんだったらまずは「日本軍による市民殺害はゼロ」という根拠を示しなさいよ。全部読んでもいない『南京戦史』になかった、などと言う笑止千万なやつはダメよ。

>俺は、「ある」と言ったものには、＃18729のようにきちんと根拠を示した。

ウソつくなよ。現時点であんたがなんの根拠もなしに主張していることのリスト（網羅的ではない。調べたらきっともっとたくさんあるに違いない）。

・日本軍による市民殺害はゼロ
・支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした
・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録
・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ


ところで、インテリジェント・デザイン説のバックにいるのが統一協会だ、ってことは理解できた？

>南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。

横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？

>俺は「ある」と言ったことには、＃18729のように根拠を示している

ウソつくなよ。「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」の根拠はこれっぽっちも示されてないぞ。

>便衣兵が多くの日本軍を殺傷したことは＃18729で示した根拠で十分だ。

名簿も、遺骨も、検死報告もいらないわけね？ 　 一つの証言を裏付ける別の証言もいらない、ってわけね？ 　 「偽証罪」が適用されない証言でもいいわけね？

>だから何？

すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな？

>なるほど、warazzuさんによれば日本の教科書も北朝鮮の教科書も似たり寄ったり、ということですか。

そんなことは私の投稿以前に私もcheap_thirllさんも言ってません。cheap_thirll氏論法に沿っての反例を挙げたに過ぎません。

>＞教科書がどうのとか政府がどうのとかは「通説」の説明くらいにはなりますが
>なるほど。では南京事件は歴史的事実であることが「通説」であることはお認めになりますね？

私の時代の教科書に見た記憶はありませんが、教科書に載っているというなら、いまのところその程度には「通説」というだけのことです。cheap_thirllさんにとっては、中高生向けの教科書は大きなよりどころのようですね。

>南京事件は教科書にも載っていて日本政府も存在を認めている歴史的事実なんだから、「なかった」と言う方が一方的に立証責任を負うんです。
>「通説」の側はいちいちゼロから正しさを証明する必要なんてない、ってはなしですよ。

と言っていた方が、

>通説に異議を唱える側が有力な反論を行なうことができれば、のはなしですね。

なんだか論調変わってませんか？

別に「通説」であろうがなかろうがその反論が有力でない(=説得力がない)となるならばその時点で終了。通説かどうかを問題にする必要すらない。

もちろん有力でない(=説得力がない)事は示さないといけませんがね。

(「有力でない」=「通説でない」とでもしようものなら。。。将軍様は縮地法で。。。以下循環のため略)

＞＞文部科学省と外務省にでも聞いてください。

＞おや。文部科学省と外務省が言う事が全てなのかね。
教科書に載れば事実と妄言吐いたのと同じ返答だな。
逃げずに自身の考えを明らかにしたらどうかね（笑）

日本国政府 　 文部科学省 　 には 　 南京事件の全ての情報が蓄積されている。
だから、日本国政府としては、中国政府が何と言おうと、反論も抗議も出来ない、ただ、将来的な展望を望むだけなのが現状ってことなんだけどね。

間違いは間違いとしてたださなきゃならないなんて、喚いてる国会議員もいるが、、己の国の考えが間違ってたんじゃ、、正すのは 　 お前だろ、、って事何じゃないのかい？（笑）

で、今日の 　 言われるまま、、風呂の中で屁を放いて、クサイクサイと陰口を喚いてるのが日本の国会議員の一部と右翼崩れの 　 崩れた日本人だけというこっちゃね（笑） 　 ID論？ 　 IQの間違いだろ（笑）

だから、、ねぇ〜〜


原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ（笑）

それ以外の国は 　 原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。

８月６日に広島に新型爆弾 　 原子爆弾が投下され、その被害状況の詳細を検討しながら、も 　 陸海軍の参謀のアホたちは戦争継続を話しあっていたのが、この日本国の実情だったんですけどね、（笑）

一億総特攻、、民族滅亡への逃避行（軍人 　 戦犯）だった訳ですよ。

原爆投下によって終戦を迎え、おおくの日本人 　 大和民族は生き残ることが出来たんですよ、 　 そして 　 敗戦を期に 　 平和が訪れ、人々の暮らしも安定し 　 世界でも有数の経済大国として繁栄出来たのでしたね。

戦前 　 戦中の日本の政治が間違っていたという 　 証明でもありまんな。

GHQによる財閥解体、農地改革による小作農の救済、、日本人が中流意識を持つことになった大きな原因でんな。繁栄の礎でっせ、、感謝することを忘れたらアカンと思いますね。 　 人を人間として扱われる政治がやっと日本に実現したってことでしょうね、、しかし 　 今の政府は 　 昔に戻ってまっせ、、

国民年金払え、、払え、、って高飛車で喚いておりましたが、、蓋を開けると、領収記録さえ無かった、、、（笑） 　 国家犯罪でっせ、、水と空気と人間、金は 　 公務員に採っては無料なんだねぇ〜〜この日本って国は、、実に美しいと思いまっせ、、「滅私奉公」って言葉が生きてまんな（笑）

近衛首相は４５才の若さで組閣し、長身の容姿、清新味が期待され、国民的人気も高く大いに期待されたのであるが、実態は

「近衛首相、広田外相など、当時は軍部に”オベッカ”を使っていた政府であります。何事も「軍はどういう風に思っているか？」

というて心配する非常に勇気のない政府でありました。とにかく、軍に問うては事を決するというやり方で、政治的に全責任を負い、戦うも戦わざるも国家大局の着眼からやっていこうというものはなかったことをつくづく思います。」
（参謀本部戦争指導課河辺虎四郎少将回想応答録）

石井猪太郎（外務省東亜局長）は

「日本は今度こそ、真に非常になった来たのに、こんな男を首相に仰ぐなんて、よくよく巡り合わせが悪いと言うべきだ。これに従う閣僚なるものは何れも弱卒、禍なるかな、日本」と日記に記す。

陸軍中央と政府、天皇も不拡大方針で戦局の早期解決を模索していた段階で、近衛首相は何度かの政府声明に置いて、対外的（中国）・国内的状況を戦争拡大に導いていく役割を果たした。

１．「重大決意声明」（７月１１日）
中国側の武力抗日に対して反省を促す重大決意をもって華北に派兵する


２．「南京政府断固膺懲声明」（８月１５日）

支那軍の「暴戻」（荒々しく道理にもとる）を膺懲し、もって南京政府の反省を促す為、断固たる措置をとる。

３．「施政方針演説」（９月５日）

断固として積極的に、かつ全面的に支那軍に対して一大打撃を与えるために挙国一致の国民精神総動員を呼びかけた国会における


「近衛は戦いそのものは好まぬ所だが、とにかく国防国家を作るにも、産業拡充をやるにも、今のままでは政府も国民も容易にはついて来ん、戦いでも始まって−現実に戦いでもあれば国民も仕方なくついてくる、それがためにこの戦いをやったら良いじゃないか」

という軍部拡大派の思惑に乗って、国民を戦時体制に総動員していく国家指導者の役割を演じたのである（河辺虎四郎少将回想応答録）

ま〜〜詐欺師にもなれない様な幼稚な解釈だね（笑）

＞>８月１５日の南京渡洋爆撃は・・・虎の子の航空兵力であった９６式陸上攻撃機を４機撃墜され６機が被弾による修理のため使用不可となった。中国側の国防力を軽視しての結果、戦闘機の護衛のない状態での出撃であった>


＞南京が軍事都市であった証拠ではないか。

どこの国の首都であろうと、防衛組織ってのはあるもんだよ、無防備な首都なんて 　 当時ある筈もないだろう（笑） 　 それを防空施設さえ、認識せずに爆撃機だけをとばすなんて無謀な作戦を採ること事態が、愚かな思考、急いで侵略しようと目論んだ証拠でもある（笑）情報音痴も甚だしね。

その割に、中国軍の責任に転嫁するときだけは、やけに情報？に詳しいのも、この日本軍なんだけど？（笑）後から創作するのだから、綿密、詳細になるのだろうな（笑）

＞、中国軍機が、上海を爆撃し、多くの人を虐殺していることを忘れての妄言だ。
上海市街地の盲爆は14日と23日だけだが、日本人居留区の蘇州河北部は連日中国軍機によって爆撃されている。
陸軍が、当分来れない現状では、海軍が飛行場爆撃で反撃するのは、当然の自衛権。

この詳細は無いのかい？（笑） 　 一説には日本軍の爆撃もあったということだけどね（笑） 　 どこの飛行場を攻撃したの？

＞>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

＞妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の 　 悪意の宣伝 　 をそのまま書いただけだろう。


今時、毒ガス弾を空中高く、散布するような妄想を持つ者は皆無じゃないのかい？（笑） 　 それとも日本軍の毒ガスってのは、農薬を撒くように空中散布式の毒ガスだったのか？（笑）幼稚な毒ガス散布だな、、（唖然）

広島県大久野島毒ガス製造工場で作られた毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し 　 それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、散布する方式はどこで作られた代物なんだろうかね（笑）
中国側の宣伝？ 　 こんなアホな宣伝 　 中国政府は間違ってもしないだろうな。それを信じる日本人もいない（笑）

＞>８月２９日 　 南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。

＞日本が善意で、空襲の予告をしたから、逆手にとられ、逆宣伝されただけ。
空襲は予告をしたら、対策をとられ、役に立たない。

ほほう、、善意の人殺しか？（笑） 　 どういった善意なんだろうかね（笑）
ちょっと 　 説明してほしいね、、善意の人殺し、、？宣戦布告も無しに、いきなり爆撃することが、、善意の人殺しとは、、、？こういう気狂い者に付ける薬はないもんだと 　 思うけどね。

＞外国人に被害だけを言わせ、いかにも、日本が悪であるかのように、宣伝させている。
文句があるなら、戦争を止めればすむこと。
和平の提案を踏みにじって、何を勝手なことを言っている

そう？ 　 中国側は停戦協定を受け入れてるのだがね（笑）
日本だけが悪者だったことに間違いは無いよ。

日中戦争は「支那膺懲」（成敗する）の為の戦争であると言う意識が軍隊、国民に浸透していたという一面がある。

近衛文麿首相は「支那膺懲」を掲げ、国民の戦意高揚を煽り、挙国一致の国民精神総動員を呼びかけて行った。という、事実を見逃す訳にはいかない。

>３０万人 　 高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
（以下略）

なんとも稚拙な詭弁だなぁ…。こんな幼稚なこと言ってる人間のブログに「人気」があるんだとしたら困ったもんですな。いいですか、あんたが

>外務省が勉強もせずに考えているだけ。

と言ったに対して私が「それはあんたがそういいはってるだけだろ？ 　 いま問題なのは「常識」がどっちか、なんだよ」と答えたわけ。それに対する返答になってないじゃん。

しかしあれだね、あんたが「０人」説の提唱者としてリストアップしたメンツをみると、マボロシ派には「日本や東アジアの近現代史の専門家」がいない、という文科省の評価が正しいことがよくわかるね(笑) 　 自爆だな。

>＞なんで秦郁彦とかは抜かすのかな？
>
>
>オマエ馬鹿だろ。
>文科省が言ってるんだから、俺に言ってもしょうがないだろ！

文科省がなんて言ったの？ 　 秦郁彦は「近現代史の専門家」じゃない、って文科省が言ったわけ？

>少しは俺を見習え。

いやいや。あんたを見習ったらなんの根拠もなしに「虐殺した」っていってしまうことになるから。とてもそこまで堕落できません。

>＞関係ないことをな。肝心なのはこっちだ。「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」って言ってたのはなんなんだよ？
>
>
>分からないから確認したのだが、何か(・0・)？

はぁ？ 　 分からなかった？ 　 なるほど、それがdeliciousicecoffeeクオリティー、ってことね？ 　 ちょっと信じがたいことだよね。えらそーに南京事件について語っていた人間が、南京軍事法廷の判決の事実認定についてなにも知らなかったとは。基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきたことを認める？

それから、ID論が統一協会の影響家にあることは理解できた？

>より綿密に 　 見てきたことのようだな、、


当り前だ、現場にいた人が書いた本によっているのだからな。

大部分は、寺平忠輔著 『日本の悲劇 　 盧溝橋事件』 読売新聞社 　 昭和45年7月20日刊行によっている。
一部、松本重治氏の 『上海時代・下』 と海軍戦史叢書を引用している。


君の妄想とは違うのだよ。

君は妄想で頭がやられているから、何も期待しない。

しかし、他の、反日の人は、知性があり、理解力もあればも、判断力もある。

何かの拍子で、別の文献や資料を目にすることもあるだろう。

その時、この一つ一つが事実と気づくだろう。

他の、まともな人に期待しているから、君など、どうでもいいんだよ。

>８月１５日の南京渡洋爆撃は・・・虎の子の航空兵力であった９６式陸上攻撃機を４機撃墜され６機が被弾による修理のため使用不可となった。中国側の国防力を軽視しての結果、戦闘機の護衛のない状態での出撃であった>


南京が軍事都市であった証拠ではないか。

そもそも、前日に、中国軍機が、上海を爆撃し、多くの人を虐殺していることを忘れての妄言だ。
上海市街地の盲爆は14日と23日だけだが、日本人居留区の蘇州河北部は連日中国軍機によって爆撃されている。
陸軍が、当分来れない現状では、海軍が飛行場爆撃で反撃するのは、当然の自衛権。

日本は、戦争の予定をしていなかったため、準備不足で、渡洋爆撃したが、
中国は準備万端で戦争を仕掛けたから、防備が完全であっただけだ。


>夜間空襲のもう一つの恐怖は 日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

妄想の文書を、事実のように、並べるんじゃない。
高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。
費用対効果を考えれば、無駄な作戦。
中国側の 　 悪意の宣伝 　 をそのまま書いただけだろう。


>８月２９日 　 南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。

日本が善意で、空襲の予告をしたから、逆手にとられ、逆宣伝されただけ。
空襲は予告をしたら、対策をとられ、役に立たない。
それを、善人根性の日本海軍は事前予告してしまった。だからこうなった。


>日本が宣戦布告もしていない中国の南京を爆撃し、非戦闘員を殺害したことは、人間性と国際道義にもとる行為であると、強く非難した。

宣戦布告もせずに、戦争しかけたのは中国、上海で非戦闘員を殺害したのは誰だ。
人間性と国際道義にもとる行為ではないか。


中国は自分が戦争を仕掛けたことにはホッカムリし、
かつ、日本が大幅に譲歩した和平案を出しているにも拘らず、戦争を止めようともせず、
外国人に被害だけを言わせ、いかにも、日本が悪であるかのように、宣伝させている。

文句があるなら、戦争を止めればすむこと。
和平の提案を踏みにじって、何を勝手なことを言っている。

＞頭悪いなぁ…。だから、仮にそうだったとしても、厚生省に提出する時点でもとに戻せばすむことだ、って言ってるんだろ？ 　 だいたい、国民党に気を遣って改竄したのなら、なんで「30万」じゃなくて「4、5万」なんだよ？


岡村寧次にとって蒋介石は自分や部下たちの命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがないから、帰国後岡村は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。

また、ベイツは東京裁判で３０万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民１万２千人大虐殺を主張した。
だから、岡村が４〜５万と言っても、おかしくはない。
最近は、共産支那でさえ、３０万人説を放棄しようとしている。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12924615.html



＞プッ。どう「的確」なのか、ちゃんと説明してよ。


間違いがあるなら指摘してみろ。
できないだろ？
ん？



＞だから、第十軍法務部の陣中日誌も読んでなきゃ、『南京戦史』のつまみ黄泉しかしてない人間に、なんで「ない」ってことが言えるんだよ？ 　 あんた超能力者か？


第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729のようにきちんと根拠を示しなさい。
少しは俺を見習いなさい。
ないから出来ないだけなんだよ。



＞「俺がするように」だって？ 　 それはなにか？ 　 なんの根拠も示さずに「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」と主張したように、ってこと？


俺は「ある」と言ったものについては＃18729のようにきちんと根拠を示している。
支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

＞あらあら、そうなの？ 　 じゃあ中国軍が虐殺したという日本軍敗残兵・負傷兵の名簿がないのは困ったことですなぁ…。


オマエはめ「名簿がある」と言ったんだ。
「ある」と言ったのだから、その名簿が、いつ、どこで、誰が作ったのか、また名簿の人数は何人なのか答えろ。



＞「対応した記録」じゃないじゃん。中国側の記録でも自分に都合のいいものは鵜呑みにするのか？ 　 と聞いてるのよ。


まずは、自分が＃18729程度の根拠を示してから偉そうなことを言うんだな。



＞だからそれが「事実」だとする根拠はなんなんだよ？ 　 と聞いてるわけ。


支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？
捕虜情報局のことを言い出したのはオマエなのだから、まずは、日本軍が捕虜情報局を作らなかった証明と、支那軍が捕虜情報局を作った証明をしなさい。



＞＞日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、

＞へえ、あるんだ。じゃあまずあんたが示さなきゃ。「具体的」にね。


━━━━━━
「捕虜１万５百」
『朝日新聞』昭和１２年１２月２９日
━━━━━━

次はオマエの番だぞ。
もう逃げ回るな。



＞へえ、ないんだ。秦郁彦の『日本人捕虜』を読んだ？


「読んだ？」じゃなく、オマエが俺の＃18729のように示しなさい。



＞自分で読みなさい。読んでもいないのに「日本軍による市民殺害はゼロ」などと妄言を吐くやつが悪い。


「自分で読みなさい。」じゃなくて、オマエが俺の＃18729のように示しなさい。



＞『日本人捕虜』を読みなさい。上巻の第６章、ね。


じゃなくて、オマエが俺の＃18729のように示しなさい。



＞で、「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」というのはどの本に書いてあるの？


支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？



＞抽象的な根拠すら示さずに「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」なんて主張する人間が言うべきことじゃないよなぁ。


俺は、「ある」と言ったものには、＃18729のようにきちんと根拠を示した。
「ある」と言って、根拠を具体的に示さないのはオマエだよ。

やはりすり替え・曲解だな（笑）
南京事件の定義をはっきりさせないで、何が事実かね。

南京攻略戦以外にも南京事件と称される事象はあるし、
南京攻略戦自体は歴史上の事実だな。
但し、南京事件と呼ぶ以上その内容を明らかにするのは当然だろう。

＞文部科学省と外務省にでも聞いてください。

おや。文部科学省と外務省が言う事が全てなのかね。
教科書に載れば事実と妄言吐いたのと同じ返答だな。
逃げずに自身の考えを明らかにしたらどうかね（笑）

>「抜粋摘記」の段階で改竄や誇張されることはあるよ。

頭悪いなぁ…。だから、仮にそうだったとしても、厚生省に提出する時点でもとに戻せばすむことだ、って言ってるんだろ？ 　 だいたい、国民党に気を遣って改竄したのなら、なんで「30万」じゃなくて「4、5万」なんだよ？


>俺の分析は非の打ち所がない的確なものだが、オマエの分析は話にならない。

プッ。どう「的確」なのか、ちゃんと説明してよ。どう言い繕うが、あんたが「偕行社の結論」を捏造した事実はもはや揺るぎないな。これであんたには「ID論ビリーバー」に加えて「捏造者」という勲章が加わったわけだ。素直にひとこと「すいません、ウソつきました」と言えばすむものを。

>日本軍による南京市民虐殺がなかったことは、虐殺の資料や記録など根拠となるものがないことが、「日本軍による南京市民虐殺ゼロ（0人）」の根拠だ。

だから、第十軍法務部の陣中日誌も読んでなきゃ、『南京戦史』のつまみ黄泉しかしてない人間に、なんで「ない」ってことが言えるんだよ？ 　 あんた超能力者か？

>支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
>俺がするように具体的に示しなさい。

「俺がするように」だって？ 　 それはなにか？ 　 なんの根拠も示さずに「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」と主張したように、ってこと？

>俺のブログは、オマエのブログと違って人気があるんだ。

そりゃ結構なことで。頼むからインテリジェント・デザイン説みたいな疑似科学を宣伝しないでくださいね。 　 ID論が統一協会の仕掛けだ、ってことは理解できた？

あっ、もちろん、あんたが統一協会の信者なら、ID論信じていてもいいのよ。ただ、それを「科学」だなんて言うなよ、ってこと。

＞あんた馬鹿か？ 　 「『日本人捕虜』読め、って言っただろ？ 　 なんの根拠も示さずに言い張ってるだけの相手にはこれで十分よ」というのは
＞・・・
＞に対するレスだぞ？ 　 便衣兵の攻撃となんの関係があるんだ？ 　 便衣兵は日本人捕虜を殺害したのか？


俺は「ある」と言ったことには、＃18729のように根拠を示している。
オマエも俺を見習って「ある」と言ったことに根拠を示せ。



＞＞1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した。

＞「多くの」って何人？ 　 名簿はあるの？ 　 遺骨は？ 　 それから12月は？


便衣兵が多くの日本軍を殺傷したことは＃18729で示した根拠で十分だ。



＞＞わが便衣隊が彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら、一度に１０人か２０人死んだ。P223

＞それは38年1月1日のはなし、すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな？


だから何？

「原爆投下、市民殺りく（懲罰）が目的」スタンフォード大のバートン・バーンスタイン教授が極秘文書で確認
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794244.html

日本に降伏を許さず、何が何でも市民の上に原爆投下『アメリカの鏡・日本』ヘレン・ミアーズ著
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794435.html

原爆投下の裏面史検証・葬り去られた米国高官の対日宣言 【正論】鳥居民
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794548.html

>マトモに会話も出来ないのだね。

そりゃあんたのことだな。根拠も示さずいきなり

>じゃー、オマエが連続強姦殺人をして「ない」とする根拠を答えてみろ。

なんてバカなこと言い出したのはあんただから。

>名簿だけが絶対的な証拠ではないが、名簿の有無は虐殺事件の有無を判断する重要な材料となるわけであり

あらあら、そうなの？ 　 じゃあ中国軍が虐殺したという日本軍敗残兵・負傷兵の名簿がないのは困ったことですなぁ…。で、他にどんな証拠があるんですか？ 　 あなたはこれまでのところただの一つも証拠を提示してないんですが。名簿もない、証拠もない、だけど虐殺はあった、といわれてあなた信じますか？

>＞非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すのが「戦闘中」か？
>
>
>そういう場合もあるかもしれない。

いやぁ、人間恥を捨てるとなんでも言えるもんですな。なんですか、1937年当時の中国軍ではカポエラでも教えていたんですか？

>＃18729（前投稿）を参照し、今後は俺の＃18729のように根拠を示しなさい。

「対応した記録」じゃないじゃん。中国側の記録でも自分に都合のいいものは鵜呑みにするのか？ 　 と聞いてるのよ。

>俺を見習って俺の＃18729のように示しなさい。

あんたを見習うなら、なんの根拠もなしに「虐殺があった」と言えてしまうことになるのだが…。

>俺は、「日本軍は南京だけでも１万人以上の支那人を捕虜にして保護したが、支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした。」と事実を述べただけであり、捕虜情報局のことなんて言ってない。

だからそれが「事実」だとする根拠はなんなんだよ？ 　 と聞いてるわけ。

>俺は、＃18729で支那人便衣兵が日本軍を攻撃していた根拠を示しただろ。

あんた、ほんとに馬鹿か？ 　 それは日本軍の投降兵や敗残兵を虐殺したという記録か？ 　 自分がなにを主張していたのかすら忘れてしまったのか？

>日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、

へえ、あるんだ。じゃあまずあんたが示さなきゃ。「具体的」にね。

>どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

へえ、ないんだ。秦郁彦の『日本人捕虜』を読んだ？

>あと、スルーしているけど、第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が何と記録されているか示しなさい。

自分で読みなさい。読んでもいないのに「日本軍による市民殺害はゼロ」などと妄言を吐くやつが悪い。

>同じく、戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録は、いったい、どのようにあるのか示しなさい。

『日本人捕虜』を読みなさい。上巻の第６章、ね。

で、「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」というのはどの本に書いてあるの？ 　 私はいちいち「ここに書き写せ」なんてことは言わないからさ。どの本のどの辺りに載っているかを教えてくれればいいのよ。

>これ以上オマエが記録や資料などを具体的に示さないないなら、時間の無駄だから俺はもうやめるよ。

抽象的な根拠すら示さずに「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」なんて主張する人間が言うべきことじゃないよなぁ。

>俺は日本軍が便衣兵から攻撃を受けた根拠を＃18652で示した。
まだ足りないか？

あんた馬鹿か？ 　 「『日本人捕虜』読め、って言っただろ？ 　 なんの根拠も示さずに言い張ってるだけの相手にはこれで十分よ」というのは

>支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ

に対するレスだぞ？ 　 便衣兵の攻撃となんの関係があるんだ？ 　 便衣兵は日本人捕虜を殺害したのか？

>1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した。

「多くの」って何人？ 　 名簿はあるの？ 　 遺骨は？ 　 それから12月は？

>わが便衣隊が彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら、一度に１０人か２０人死んだ。P223

それは38年1月1日のはなし、すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな？

＞それはあんたがそういいはってるだけだろ？ 　 いま問題なのは「常識」がどっちか、なんだよ。



３０万人 　 高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
　　 ｜
　　 ｜
　　 ｜
　　 ｜
１０万人 　 洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）、 井上久士（駿河台大学教授）and so on
　　 ｜ 　
４万人 　 秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
　　 ｜
１万人 　 板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
　　 ｜
　　 ｜
　　 ｜ 　
　 ０人
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨沢繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…


０人：『南京虐殺』は、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する虐殺否定派




＞＞文科省が言う「日本や東アジアの近現代史の専門家」とは、「大虐殺捏造派」として有名な

＞なんで秦郁彦とかは抜かすのかな？


オマエ馬鹿だろ。
文科省が言ってるんだから、俺に言ってもしょうがないだろ！



＞なんとかの一つ覚えだな。なんの根拠もナシに言い張ってる相手には『日本人捕虜』読め、と答えれば十分よ。


俺が＃18729で示したように、ちゃんと示さなければ駄目だよ。
少しは俺を見習え。
支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録はないの？



＞「いいよ」というのは、「名簿の有無」が大虐殺を考察する際に本質的な問題ではない、ということを認める、ってことでいいわけ？


名簿だけが絶対的な証拠ではないが、名簿の有無は虐殺事件の有無を判断する重要な材料となるわけであり、オマエの場合、「ある」と言ったのだから、その名簿が、いつ、どこで、誰が作ったのか、また名簿の人数は何人なのか答えろ。



＞関係ないことをな。肝心なのはこっちだ。「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」って言ってたのはなんなんだよ？


分からないから確認したのだが、何か(・0・)？
もったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。
少しは俺を見習えよ。



＞「30万」という数字がずっとあとから出て来たものだという嘘をつくために、南京軍事法廷の判決の「30万」という数字を隠蔽しようとしたんだろ？


違うよ。
俺は、南京軍事法廷の判決文に「30万」という数字があったことを知らなかったから確認したのだよ。
それ以上の何ものでもない。
オマエがもったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば良いのだ。
少しは俺を見習え。

以下についても、いつまでも逃げ回ってないで、自分の言ったことに責任持てよ。
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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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>ＲＯＭしてみたが、反駁して相手のレスの指摘は結構御熱心だが、肝心の反論は殆ど見受けられない。

そもそもなんの根拠も示さずにてきとーなことを主張する人が相手だからですよ。

>「通説」というのは、「定説」にはなっていないが風聞が固定化したものだ。

広辞苑第4版より
通説
-道理に通じ、造詣の深い説。
-世間にひろく行われている説。一般に認められている説。

「風聞」が云々とする根拠はなんですか？

>それもなくして「通説」とであるということにあぐらを掻くものには、対論をぶつければ事足りるのが、世の習いだ。

もちろん、「通説」に反対する側が根拠らしきものをちゃんと出していれば、こちらも「論証」を示しますよ。しかしあの人が持ち出すのは使い古された否定論ばっかりじゃないですか。

>横着者には、真実の光は当たりません。

これは『続現代史資料 　 ６ 　 軍事警察』や『日本人捕虜』を読め、といっても読まないあの人に言ってやってください。

>いつものすり替え・曲解か

なんでそうなるんですか？ 　 warazzuさんが、教科書云々は「通説」がなんであるかの説明にはなる、とおっしゃったからですよ。

>まず南京事件の内容を明らかにしてから言うべきだな。

文部科学省と外務省にでも聞いてください。

＞つまりは「要点を抜き出」す前の、オリジナルがあるというわけですな。南京特務機関長（南京事件の現場にいた人間だ）原田少将他からはなしを聞いた、というのはこのオリジナルが作成された段階のことであって、「抜粋摘記」の段階には関係がない。


「抜粋摘記」の段階で改竄や誇張されることはあるよ。



＞うわぁ…すごいいいわけだ。田中正明も松井大将の日記を分析して松井大将の「結論」を述べちゃったのかな。じゃあ私もあんたの投稿を分析して、あんたの結論を述べるわ。「南京事件を否定するためだ、捏造くらいなんだ！」と。


俺の分析は非の打ち所がない的確なものだが、オマエの分析は話にならない。



＞まずは「市民虐殺はゼロ」と言い出した方が「具体的に示せ」よ。なんの根拠もなく一方的に主張しておいて、反論したら「根拠示せ」ってのか？ 　 それならデタラメを先にいった方が勝ちじゃないか。


日本軍による南京市民虐殺がなかったことは、虐殺の資料や記録など根拠となるものがないことが、「日本軍による南京市民虐殺ゼロ（0人）」の根拠だ。



＞＞日本軍は、1937年8月、9月、10月、11月と、ずっと便衣兵に被害を受け続けてたんだよ。

＞根拠は？ 　 それから12月は？


＃18729を参照。



＞なんの根拠もなしに「殺した」って言い張ってるやつがなにエラそうなこと言ってんだよ。


支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
俺がするように具体的に示しなさい。
日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

オマエは、犠牲者名簿といい、市民虐殺の記録といい、戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵の記録といい、「ある」とだけ言って、いつも全然具体的に示さない。
これ以上オマエが記録や資料などを具体的に示さないないなら、時間の無駄だから俺はもうやめるよ。
俺は、オマエと違ってブログが忙しいんだよ。
俺のブログは、オマエのブログと違って人気があるんだ。