“平和ボケ”のお部屋
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Re: 「蛇骨来賞」新設の件
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:19 投稿番号： [13541 / 17759]
> 蛇骨来賞」
> を用意いたしまする〜
> 第一回受賞者が、
> 誰のどんな作品になるか、
> 楽しみ〜
> 御期待くださいね〜ん
提案を受け容れてくれて、ありがとう。
期待しています。
せめて、第一回の受賞者にだけはならないよう努力いたします。ハハ
これは メッセージ 13521 (fufufusan さん)への返信です．
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nita2 さんへ ２
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:18 投稿番号： [13540 / 17759]
> 政治に関わったり、街頭デモをやったり、壷を売ったり、化学反応を超能力
> と偽ったりしていたら、やはり、苦情はあるでしょうね。
> 宗教行為にケチを付けている訳ではないと思いますよ。
某教団は、「壷を売ったり、化学反応を超能力と偽ったり」しているのでしょ
うか？ 某教団とは名指しはしませんでしたが、政権与党の一つの支持母体で
すけれどね。
日本は宗教活動に寛容だと思うのは、勝手な思い込みなんじゃないでしょうか
ね。仏教に対しては、日本の風俗習慣に溶け込んでいますから摩擦が少ないで
しょうけれど、キリスト教となればそうでもないですよ。本家が仏教で、分家
がキリスト教なんて場合、諍いが絶えないですよ。ましてや、イスラム教やユ
ダヤ教となると想像も出来ませんね。
> 私じゃなく自分自身で正当行為だと思っているだろうって事です。
> 自分の心に嘘を付いている訳じゃなさそうだから、正当化の理由が無くなれ
> ば雲散霧消せざるを得ないでしょうって事です。
戦前派、戦中派と呼ばれている方々が、朝鮮や中国の方を蔑視していたことに
関して、彼らなりに「正当行為」だと思ってなかったと思われますか？
中韓の人たちが反日行為をしなければ、つまり靖国反対をしなければ、雲散霧
消するというのは眉唾だと思いますね。ひどいすり替え、あるいはごまかしが
あるように思えてなりませんね。
はっきり申し上げますけれど、蘘國藭社そのものが「反中・嫌韓」なのだと
言っても過言じゃないと思いますけれどね。
> 私は、それが急速に少なくなったと言ってるんです。
> かつては、同じように黒人や東南アジアの人も侮蔑対象にしていたでしょう。
> 今はどうですか？
かつてに比べれば、一定程度の前進はあるのかもしれませんが、過大評価しな
いほうがいいと思います。
> 罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
> 連続革命の必然性と言えるでしょうか？
鄭義著、黄文雄訳の『食人宴席』の話をしているのですね。この本に書かれた
ことは、仁谷さんは、すべて真実だと認識されているんですね。
ところで、この本で糾弾されたことが、たとえ真実であったとしても、それが
文革の目的だとは言えないと思いますけれどね。一地方の迷信的な人たちが引
き起こした誤りでしょう。さすがに、中国全土でこんなことがあったとは思い
ませんけれどね。（毛語録にはそんなことをせよとは書いてなかったと思いま
す）
地方の民衆の中にある、駆逐されていない迷信と融合して、文革の欠陥が増幅
され、グロテスクな様相を呈したということでしょう。広い中国のことだし、
科学的証明がなされていないにもかかわらず、未だに希少動物を殺して漢方薬
にしたりしているそうですから、ありうることかもしれません。しかし、鄭義
以外の別ソースで確認されるまでは、事実として認定するのを、私は控えよう
と思っています。ほかでも確認されているなら、ご紹介下さい。
> 私はやっぱり、絶望的光景の前ではどんな主義主張を振りかざしても、むな
> しいだけだと思いますよ。
テロリズムの語源となり、大勢の人を断頭台に送り、自分自身も断頭台の露と
消えたロベスピエールとジャコバン派に対しては、哀れなものを私は感じるも
のがあるんだよね。けれどもファシストに対しては、こういう感情は全然懐か
ない。文革も確かに忌まわしく無残であるが、ある種の哀れがあると思ってい
るのです。その辺のところを、仁谷さんに、残念ながら力及ばずうまく説明で
きません。
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
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nita2 さんへ １
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 03:14 投稿番号： [13539 / 17759]
> light_cavalrymanさんが言ってるのは、その過程において、民主主義制度に
> 頼るのは効率が悪いから、民主主義にパトスを持った少数の精鋭の手で実現
> した方が効率が良いってことじゃないですかね。
私は、そういうことを言ったつもりは全然ないのですが？ 既存の民主主義
（つまり現在の日本の民主主義）に関して懐疑的であるとは申しましたが、そ
れが、即少数精鋭のクーデターや革命につながるとは限りませんよ。
既存の民主主義に失望すれば、政治的に無関心になることだってありうる。
「紅旗征戎吾が事にあらず」といった態度だってありうる。世俗に背を向けて
出家するという挙に出る人もいるでしょう。
また、失望したまま、出家するでもなく、クーデターを謀るでもなく、政治的
に無関心になるでもなく、世俗の中で生きることを選ぶ人もいるでしょう。
「既存の日本の民主主義に懐疑的である」と申し上げましたが、そこから先の
ことを言ったつもりはありません。
> しかし、民主主義制度が機能している国でそれをやるのは、反民主的行為
> だってことです。
> なぜなら、機能しているなら選挙制度以上に公正な制度など有り得ないから
> です。
仁谷さんに対する、私の疑念は、日本の民主主義に対する評価が甘いことです
ね。「民主主義＝選挙」としてしまうのは、為政者側にとっては、とても好都
合だと思いますよ。何年かに一度の選挙で投票行動をしたら、一般の人たちに
とっては、「民主主義」は終わりなんですね。
サダムが、全国民対象の信任投票を実施して、100％の得票率で大統領に信任
されたのを、かつて自慢していましたが、民主主義国の人たちの嘲笑を買って
いましたね。日本の「民主主義」は、これほど愚かではありませんが、体制維
持のための巧妙なシステムに成り下がっている可能性はありますね。半世紀以
上も、ろくに政権交代がありませんでしたし…。
> 公正な選挙制度が機能しているなら、革命の必要などはなから無いでしょう。
> もちろん、日本で法のルールに叛いた選挙が行われているなら、革命も正当
> 性を持ちます。（以下略）
ここで確認します。仁谷さんの主張をまとめると以下のようになると思います
が、どうでしょうか？
１）民主主義を実現するために設けられた諸制度が、当初の目的どおり機能し
ているなら、暴力革命の必要はない。
２）そのような状況下で暴力的に政権が奪取されたなら、それは不当なものだ。
３）現在の日本は、民主主義的諸制度が機能している。
４）かつての東欧では、民主主義は機能していなかった。
５）したがって、東欧での暴力革命は正当性があったが、日本での暴力革命に
は正当性はない。
> イスラム諸国にまるで好かれてない韓国人もいっぱい入っていると思います
> よ。日本人は金の為に生命を危険にさらさなければならない経済状況に無い
> だけなんじゃないかな？
韓国人が好かれていないのは、イラクに派兵しているからですか？
韓国の人は、軍人以外の民間人で、イラク国内で働いている人が今でもいるの
ですか？
韓国の人は、生命の危険を賭して稼ぎに行かなければならないほど、経済的に
追い詰められているのですか？
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
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Re:ライトさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:55 投稿番号： [13538 / 17759]
>> オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会
>> 的」とまでは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞
>> きますよね。
> おいおい、オウムが「反社会的」でないと?
気は確かか?
書き方が拙かったかな？ 「オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、
（反社会的と言われても）当然ですが、有名な某教団なんぞは、『反社会的』
とまでは言いませんが、よく苦情や文句を聞きますね」という風に言いたかっ
たんだけれどね。そのようには、読んでもらえませんでしたか…。
> おいおい、このカテの反中、嫌韓派の書き込みに「正統性」が無いというの
> か?
> ライトさんは、どこの国の人ですか。どこの国に生きてるんですか?
確かに「正統性」はあるかもしれないね。大日本帝國臣民の正統なる血筋を受
け継いでいるように思う。しかし、「正当性」はないと思うんだよ。（笑）
だいたい、反中嫌韓に同意しないと、すぐに「どこの国の人ですか？」とか
「どこの国に生きているんですか？」なんて発言をするような風潮が、ものす
ごく私は嫌いなんだけれどね。鳥肌が立つほど嫌い。
> 文革は、大躍進の大失敗の責任を追及されそうになった毛沢東が
> 起こしたただの権力闘争。
正確に言うと、大躍進政策の失敗の結果、中央より外された毛沢東が、復権を
企んで起こした権力闘争ですね。しかし、単なる権力闘争ではなく、路線対立
がありますね。
> それも何も分からない子供を使うという卑劣さだった。
> ボケのせいにして逃げるなよ。
それは、認めます。政治的判断力がまだできない未成熟な人間を政治的に利用
し、政争に巻き込んだのは、厳しく指弾されてもやむをえないだろうな。
大学生にもなれば、政治活動も自己責任だが、中学生・高校生では早過ぎる。
これは メッセージ 13519 (superdreadnote さん)への返信です．
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特別にもう一つ追加 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:52 投稿番号： [13537 / 17759]
> ま、左巻レベル・ステージ４にまで達した御仁は最早手の施しようがない、
> 「ご愁傷様」と憐れみを禁じ得ないつーのが率直な感想だね。
> 君はステージ３以上４未満（かなりステージ４に近い）といったところだか
> ら気を付けろ！（長井爆）
「左巻きレベル・ステージ４」って、具体的にどんな内容なの？
「左巻きレベル・ステージ３」は？
最高ステージは、いくつなのでしょうか？ ４より高い５はあるのですか？
> 尚、ギター侍はここ暫くエンタに出て来てない（残念・・・憐憫斬り！）
“ギター侍”って、なんなのですか？
これは メッセージ 13523 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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明日は、雪とか… 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/04 02:50 投稿番号： [13536 / 17759]
>> 失業率は二桁台になり、
>> 戦後未曾有の不況に陥るのは確実ではないだろうか。
> 明確な根拠のない君の粗末な主観に過ぎないのではないかい。
msg13510 で晩秋氏が指摘しているとおり、輸出入額が、アメリカを抜いて中
国がトップになったという事実を、「主観に過ぎない」と称するのは、あまり
にひどい認識じゃないかな。
ちょっとググってみれば、以下のような資料はすぐに見つけられるけれどね。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/050218ssqs.htmhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.htmlhttp://www.near21.jp/data/trade/japan/ja-chi/no1.htm> また、「人はパンのみにて生きるにあらず」という価値観もお忘れなきよう
> にね。
そのセリフを実際に失業者の前で言ってみな。
>> 小泉や安倍を選択したことを、日本人が後悔する日が遅かれ早かれやって
>> くると私は思っている。
> どんな事態を想定して？
「いつか来た道」ってか？
君の被害妄想じゃな
> いのか？
中国や韓国と疎遠になってしまうことだよ。
> 例えば君は平壌の華やかな映像シーンだけを観て、平壌はこの世の楽園とで
> も思ってるクチかい？
平壌に関して、北朝鮮政府のプロパガンダ映像なんて最近観た覚えはないが？
平壌には、何という名前か忘れたが、雲をつく摩天楼のホテルが威容を誇って
いるが、近くから見れば、予算が足りなくなって途中で放棄されたという無残
な代物だ。これに関する報道は、よく目にしたけれどね。
平壌は、首都だけれど、ウルムチは地方都市だよ。クルマで街を出れば、昔な
がらの農村や放牧民の姿があるのかもしれないけれど、都市部に関しては、中
国の経済発展の勢いが地方にまで及んでいるのを確認したね。
君が、信じたくないんならかまわないけれどね。
> 靖国神社自体は英霊を鎮魂、顕彰するためのものであり、そもそも反省云々
> は参拝者の心の有り方に求められるものだろう。
> 随って、君の問い掛けは元より筋違いなんだよ。
侵略戦争のために命を落とした軍人たち、武勲を立てて命を落とした軍人たち
を「顕彰」する宗教施設に、頭を垂れるものは、侵略戦争を肯定するものだよ。
でなければ、「顕彰」にならないではないか？ ひどい自己矛盾に陥るよ。子
供騙しにもならない、愚劣な詭弁だね。
君は、蘘國藭社が戦争を反省しているという根拠を提示することができなかっ
たと断定する。
> 頭もいいＲ君に日本はなるべし。資質はあるんだからつーのが、私の主張の
> 主旨なの。
体育会系ナントカというのは、昔っから、頭まで筋肉でできていることで有名
だよ。（笑）
> 誰が表立って敵対表明せよと言ったんだい？
安全保障戦略に対しての毎度
> の短絡左巻解釈はよしこさん。
君がかねがね説いている「マージナル・シー戦略に拠る日米同盟を基軸とした
日米台アセアン豪印英等集団安全保障体制構築」なんてことを画策すれば、確
実に敵対行為と見なされるでしょう。
> 尚、件の私の投稿での反国家分裂法云々以降のくだりについてはノーコメン
> トのようだが、それは即ちその件については同意を得られたと解釈して宜し
> いね＾＾
確かに、その法律の成立についてまでは賛成しないが、中国がアメリカを敵に
回してまで台湾に対して武力行使をするとは考えられない。台湾政府が独立の
方向へシフトすれば、一悶着あるとは思うけれど、台湾のためにすべてを台無
しにするような真似はできないんじゃないかな。
これは メッセージ 13495 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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ぷははははっ、笑えるぜ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 01:31 投稿番号： [13535 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: おい、バカーオーツム。お前なあ♪♪♪
投稿者： tadasii_rekisi_ninsiki 投稿日時： 2005/12/04 00:57 投稿番号： [13534 / 17759]
>国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん機能しなかったからだよ。
>特に戦争違法化のとりきめなんて〜のはな♪♪♪♪
>だからパリ不戦条約ができたわけだよ♪♪♪♪
>もっともパリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も守るわきゃね〜わな♪♪♪♪
>だからこれも無力無意味な条約だった〜つうこと♪♪♪♪
君なかなかだね。
君の言うとおりだ。
パリ不戦条約は、条約違反の際の罰則も何も規定されておらず、理念的・抽象的に過ぎたため1930年代以降の非常事態には対処し得なかった。
>「連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから」なんてウソッパチ♪♪♪♪
>ひとつベンキョーになってよかったね♪♪♪♪
これにてどうやら「♪マークバトル」にも決着がついたようだな。
最初から分かっていたことではあるが、明確な回答が出た時点で、勝利の栄冠は君の頭上に輝いた。
おめでとう♪♪♪
これは メッセージ 13531 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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大恥さらしのダブスタ野郎が
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:51 投稿番号： [13533 / 17759]
またまた眠れん夜をすごしそうですなああ♪♪♪♪
スイミン薬はからだに悪いだでな、やめとったほうがええで♪♪♪♪
ぼひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
これは メッセージ 13530 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい暗示って何だよ？？バカーオーツム♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:49 投稿番号： [13532 / 17759]
＞＞「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
＞あはは。国語辞典を引きたまえ。ちゅーか、こんな質問して恥ずかしくないのか？
ヲイヲイ、これでハナシをすりかえたつもりかよ♪♪♪♪
甘くみてもらっちゃ困りますなあああ♪♪♪♪それにしてもよ、まったくクソまみれのシナのデズニーランドみてえにこ汚ねえバイキン野郎だぜ♪♪♪♪お〜臭え臭え♪♪♪♪
まっ、テメエもこの暗示発言についちゃあ内心「しもうたな！」って後悔しとるんやろうがよ、いかんせんもう遅いぜ♪♪♪♪
なんしろオレはバカサヨの妄言を黙って見過ごしてやるほど紳士でもなければ優しくもねえからな♪♪♪♪
天下のアホ論「条約の暗示」についちゃあ馬鹿タグロの超トンマレスといっしょにこれから先未来永劫にテッテーテキにどついたるから覚悟しておきや♪♪♪♪
っつ〜ことでよ、改めて聞くがよ、条約それもテメエがいうところの罰則をかいてるところに暗示なんつ〜もんがあるのかや？？？？
もしあるっつ〜のなら、テメエの好きなソースをサッサとだせよ♪♪♪♪
ハナシはそれからだ♪♪♪♪
＞＞馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったん
＞＞だぜ♪♪♪♪
＞＞「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえ
＞＞よ、馬鹿オタ♪♪♪♪
＞この場合は、制裁と処理は似たようなものだよ。
＞まず中国への武器援助と戦費貸付を、ソ連が最初に始めて、英米等もソ連に続いた。
＞さらにアメリカは、工作機械、航空機の部品やガソリン、屑鉄、石油等の戦略物資の輸出制限を段階的に適用し、最後には＞在米日本資産も凍結した。
＞イギリスやオランダ等も、アメリカの経済制裁に追随した。
＞これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
ぷっ♪♪♪♪
だいぶ苦しそうだな、だいじょ〜ぶかオイ♪♪♪♪
＞これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
↑これパリ不戦条約や国連規約ののどこに書いてあるんだよ？？？？
テメエ自身がよく理解してねえことをネットでググッたくらいの受け売りでカキコすると大ヤケドするぜ♪♪♪♪
せいぜい気をつけや♪♪♪♪
まあこれだけ懇切丁寧にいってやってもチャンコロのウンコ臭えドタマじゃど〜せよう理解できねえだろうからポイントを簡単にいってやるとよ、パリ不戦条約のどこに破った国へ制裁だの処理駄レスにしていいって書いてあるん？？？？っちゅうこったい♪♪♪♪
そいからよ、こりゃあオレのカキコじゃねえが、↓のnmwgip殿のレスにゃあ反論なしかい？？？？
オレの意見ともだいぶ一致するんでいわせてもらうがよ、あんまり痛えとこつかれてグウのねもでねえってことかや？？？？♪♪♪♪
時間がたてばオレが忘れる思うたら大間違いやで♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13331http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13332ぐわっはっは♪♪♪♪
これは メッセージ 13506 (latter_autumn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13532.html
おい、バカーオーツム。お前なあ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/04 00:47 投稿番号： [13531 / 17759]
馬鹿のくせしてチンタラチンタラアホな駄レスつけてんじゃねえよ♪♪♪♪
おめえそんなにテメエの無知とヒキョーさをここでさらしたいのかああ？？？？
＞＞国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約
＞＞をつくらにゃならんかったのか
＞連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから、だよ。
やれやれ♪♪♪♪どこまでもオメデテエ野郎なんだかよ♪♪♪♪
のわ〜にが「有意義と考えられたから、だよ。」だよ♪♪♪♪バカが分不相応に気取ってんじゃねえよ♪♪♪♪
答えは決まってんだろう？？？？
国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん機能しなかったからだよ。
特に戦争違法化のとりきめなんて〜のはな♪♪♪♪
だからパリ不戦条約ができたわけだよ♪♪♪♪
もっともパリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も守るわきゃね〜わな♪♪♪♪だからこれも無力無意味な条約だった〜つうこと♪♪♪♪
「連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから」なんてウソッパチ♪♪♪♪
ひとつベンキョーになってよかったね♪♪♪♪
バカーオーツムよ♪♪♪♪
＞＞だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
＞君が、連盟に加盟してない国の話をしてたんだろ。
テメエホントにヌッポン語読めるんかああ？？？
どうも読めそうにねえみてえだからよ、オレがやさしく親切に解説してやるぜ♪♪♪♪鳥インフルエンザのウイルスがいっぱいつまった耳クソかっぽじってよ〜く聞けや♪♪♪♪
だいたいテメエはだな、パリ不戦条約は単独の条約じゃなくて国際連盟とリンクしてるっつったんだろ？？？？
これ自体チャンコロならではの超ど級の歴史捏造だがよ、まそのてんについちゃああとでテッテ〜テキにボコってやるとしてよ、テメエは自分でこ〜いったんだぜ♪♪♪♪覚えているんかああ？？？
＞だからパリ不戦条約への違反もその他の条約違反も、国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。
仮に国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうるとしてもよ、国連に加盟してねえ国・脱退した国はかんけいねえってことわからんのか？？？？
このオオバ〜〜〜〜〜〜カ♪♪♪♪
＞＞国際連盟規約を批准してない国、つまり連盟に加入してない国にはパリ不戦
＞＞条約の効果は及ばねえっちゅうことになるがよ
＞日本は、国際連盟から脱退したが、パリ不戦条約からは脱退しなかった。
＞パリ不戦条約を遵守する義務は残っていた。
じゃ国際連盟は関係ねえだろ♪♪♪♪関係ねえ国連から調停だの制裁だの言われるすじあいはあんめいじゃ♪♪♪♪
ドタマだいじょうぶかですかああああああ？？？？♪♪♪♪
＞パリ不戦条約に参加している他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然、ということだよ。
同条約には「違反国は、条約による利益を供与されない」旨が書かれているし。
他の国際法にも「そんな対抗措置はケシカラン」みたいなことは書かれてないしね。
テメエ、オレの質問の内容ちゃんと理解してるんか？？？？♪♪♪♪
オレはパリ不戦条約にゃ罰則なんかねえし、破った国に対して制裁が下されるなんちゅう約束事なんぞこれ〜〜〜っぽちもねえってことをいってんだぜ♪♪♪♪
いくらチャンコロだからってクソ汚くハナシをすり替えんじゃねえよ♪♪♪♪
「他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然」っつうのがパリ不戦条約のどこに書いてあるんかいってミソ♪♪♪♪
これは メッセージ 13506 (latter_autumn さん)への返信です．
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また一人壊れたか…。
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/04 00:06 投稿番号： [13530 / 17759]
ネット廃人が論無しストカーと化したようですねぇ〜♪
ご愁傷様…。
なんまいだぶ、なんまいだぶ…。
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おっと、失礼しましたo♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/03 23:48 投稿番号： [13529 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13529.html
おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/03 23:26 投稿番号： [13528 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13528.html
Re: ＞国民意志の意思を完全に具現すること
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/03 00:55 投稿番号： [13526 / 17759]
＞結論に達するまで議論すると効率が悪いから多数決で決めるのでは？
＞どちらに投票するかを決めた上で議論をしても、
＞一般意志を具現するとは思えず意味がないのでは？
いや、私は議論を想定していませんでした。
今のように投票数は小差でも議席数には大差が付く選挙制度は多数決で
立法施策する上では、効率が良いとは言えるんでしょう。
全ての委員会で楽に過半数が取れますからね。
しかし、国民の一般意志を具現するって意味では、大田黒さんと同じ特殊
意志を排除するって観点から公平とは言い難いと思う訳です。
つまり、より一般意志を具現するように議員数を配分できる公平な選挙制
度にすれば、比例して民主主義の効率は悪くなると思う訳です。
さて、ちょっと遠出しますので、もし、レスをいただいても、返事は月曜
になりますので、ご了承ください。
これは メッセージ 13525 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞国民意志の意思を完全に具現すること
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/02 23:27 投稿番号： [13525 / 17759]
多数決（選挙に於ける投票は多数決？）は、
必ずしも一般意志を具現するとは限らず、全体意志を具現する可能性の方が高いのでは？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【多数決】
採決にあたって投票者が、
『一般意志に基づいて投票しているのか』
『特殊意志に基づいて投票しているのか』
をチェックしなければ、特殊意志が排除される事はない。
結果、全体意志を具現する可能性がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【議論】
特殊意志を排除する事を前提として議論する事で、
理にかなわない特殊意志は、ある程度排除できる（理にかなっていれば排除されない）。
結果、一般意志に近づく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞民主主義制度に頼るのは効率が悪いから
結論に達するまで議論すると効率が悪いから多数決で決めるのでは？
どちらに投票するかを決めた上で議論をしても、
一般意志を具現するとは思えず意味がないのでは？
これは メッセージ 13522 (nita2 さん)への返信です．
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横レス返答＞light_cavalryman 氏
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/12/02 23:01 投稿番号： [13524 / 17759]
>近頃の風潮には、救い難いものがありますね。
彼らと意見を同じにしないものに対しては、「中国や韓国に媚び諂っている」
とか、北朝鮮や中共の「工作員だ」といった非難、罵倒をしますね。
昔からです。だから僕は日本政府の公式見解や裁判所の判決等を盾にします。
日本政府の公式見解では、従軍慰安婦の被害事実や南京事件があったことや朝鮮植民地支配の非を認めましたから。
もしもこうした事実を主張することが、『北朝鮮や中共の「工作員だ」』というのならば、日本政府だって同様のことだろうという論理展開にもって行きます。
これは メッセージ 13467 (light_cavalryman さん)への返信です．
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雲の切れ間に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/02 22:36 投稿番号： [13523 / 17759]
＞まだレスを差し上げていない方が、いらっしゃいますが（笑）
スレ上シチュエーションに鑑み、この「まだレスを差し上げていない方」とはたぶん私のことを指しているんだろう。
であるなら、別に構わないよ。寧ろ時間をとって君が冷静になれることにより、そのことが少しでも君自身のヘーワヴォケ蒙を啓く一助になるならうれしいからね＾＾
ところで、ある意味君以上に反日・反米の視点でしか国際情勢を観られない濡れ落ち葉君が、余程暇なのか、またぞろ性懲りもなく大変歪んだ片手落ちの意見を引っ提げて私のリーガル・プレーントウ・ビジネスシューズに貼り付いてるようだが、以前にも言った理由で敢えてスルーするよ（これ以上徒労に帰す愚を避ける為爆）
ま、左巻レベル・ステージ４にまで達した御仁は最早手の施しようがない、「ご愁傷様」と憐れみを禁じ得ないつーのが率直な感想だね。
君はステージ３以上４未満（かなりステージ４に近い）といったところだから気を付けろ！（長井爆）
尚、ギター侍はここ暫くエンタに出て来てない（残念・・・憐憫斬り！）
これは メッセージ 13517 (light_cavalryman さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/02 22:34 投稿番号： [13522 / 17759]
＞圧政に対する人民の抵抗権なんかも（むやみやたらと振り回すべきも
＞のではないが）根底において認めていなければ、民主主義ではないと考える。
私の想定は民主主義政権下において一番大切なものですよ。
＞先の説明が、十分ではないかもしれないが、一応答えになっていると考える。
＞効率の悪さを嘆いているようにどうして思えるのか、ちょっと不思議。
民主主義の目的は、国民意志の意思を完全に具現することなんじゃないですかね？
light_cavalrymanさんが言ってるのは、その過程において、民主主義制度に頼る
のは効率が悪いから、民主主義にパトスを持った少数の精鋭の手で実現した方が
効率が良いってことじゃないですかね。
しかし、民主主義制度が機能している国でそれをやるのは、反民主的行為だって
ことです。
なぜなら、機能しているなら選挙制度以上に公正な制度など有り得ないからです。
＞「民主主義的な手段」とは暴力的な場合もありますよ。こう言うと社会主義暴
＞力革命を想起されるかもしれませんが、東欧で民主化が起きたとき、それは合
＞法的な形をとりましたでしょうか？ こちらの方は、「民主主義」だというな
＞ら、ダブルスタンダードだと思いますけれどね。
公正な選挙制度が機能しているなら、革命の必要などはなから無いでしょう。
もちろん、日本で法のルールに叛いた選挙が行われているなら、革命も正当性を
持ちます。
いくら衆愚政治に陥っても、選挙がルール内で行われている限り、革命は正当性
を持ちません。ダブルスタンダードでもなんでも無いと思いますよ。
＞中国の人は、あまり気にせず、そういう国に入って仕事していたりするようで
＞はないですか？
イスラム諸国にまるで好かれてない韓国人もいっぱい入っていると思いますよ。
日本人は金の為に生命を危険にさらさなければならない経済状況に無いだけなん
じゃないかな？
＞有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
政治に関わったり、街頭デモをやったり、壷を売ったり、化学反応を超能力と偽
ったりしていたら、やはり、苦情はあるでしょうね。
宗教行為にケチを付けている訳ではないと思いますよ。
＞このカテの反中・嫌韓派の書き込みには、仁谷さんは「正当性」があると思って
＞らっしゃるわけですか？
私じゃなく自分自身で正当行為だと思っているだろうって事です。
自分の心に嘘を付いている訳じゃなさそうだから、正当化の理由が無くなれば雲散
霧消せざるを得ないでしょうって事です。
＞かつて「ちゃんころ、ちょん」と呼んでいた時の体質も引き継がれています。
私は、それが急速に少なくなったと言ってるんです。
かつては、同じように黒人や東南アジアの人も侮蔑対象にしていたでしょう。
今はどうですか？
＞文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
＞していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
＞思う。
罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による連続
革命の必然性と言えるでしょうか？
私はやっぱり、絶望的光景の前ではどんな主義主張を振りかざしても、むなしい
だけだと思いますよ。
これは メッセージ 13514 (light_cavalryman さん)への返信です．
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「蛇骨来賞」新設の件
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/02 14:47 投稿番号： [13521 / 17759]
了解いたすますた〜
今月から
ライトさん御提案の
「蛇骨来賞」
を用意いたしまする〜
？
第一回受賞者が、
誰のどんな作品になるか、
楽しみ〜
？
御期待くださいね〜ん
？
ニャハハ
これは メッセージ 13516 (light_cavalryman さん)への返信です．
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審査基準に疑念とな？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/02 14:42 投稿番号： [13520 / 17759]
＞あれは、わしの歴代投稿の中で「地上のヅラ」と並んで評価が高かった作品の
＞焼き直しじゃった。
ん、確かに。
あのニタニタさんの作品『ボケマン大戦戦況』というのは、
お見事なもので
あったにゃ。
＞わしは、フフフさんの審査基準に疑念を持つ。
なんと！
審査基準に疑念があると申されるかにゃ？
ニタニタちゃん
君〜
もしかして、
あの作品で「ニャハハ大賞♪」を、
狙っていたのかぁ？
そんなことを考えていたとしたら、
それは、
とんでもハップンなのよん。
君のあの作品は「ニャハハ大賞♪」とは、
対極にある作品じゃーよ。
ん？
？
＞最近ゲイ疑惑が取りざたされている氏のことじゃから、
＞背景に何らかのえこ贔屓があるんじゃなかろうか？
ん、確かに・・・
最近この僕が「シルバー君に恋してる」などと、
とんでもにゃーい
ことを言い出した脳ミソ豆腐状態ちゃんが
いるんだな。
おい、おい、ヤメてけろ！
って言いたいぜ。
この僕にはそういう趣味はねぇんだからよん。
男に恋するなんぞと言われたひにゃぁ、
ゲロゲロゲローだよん。
んで、なんだっけ？
ん？
この僕が「エコヒイキ」してるってか？
まあにゃあ
しかし、
あの「ニャハハ大賞♪」を、
「エコヒイキで決めた」と言えるニタニタちゃん
なんとも素晴らしいにゃぁ〜
ニタニタちゃんのその発想のユニークさに
感激〜
発想の１８０度転換
ということだにゃぁ〜。
ん！
ニタニタちゃん、気に入ったぞ！
今後は、この僕も、
君のような、
「転換発想」を取り入れさせてもらうことに
するよん。
？
ニャハハ
これは メッセージ 13512 (nita2 さん)への返信です．
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Re:ライトさんへ
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:51 投稿番号： [13519 / 17759]
>オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会的」と
>までは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
おいおい、オウムが「反社会的」でないと?
気は確かか?
>> 戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代
>> は嫌う理由を説明し自己正当化をはかります。
>> 意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
>戦前、戦中の世代も、それなりに嫌う理由は示してましたよ。正当なものとは
>思えませんでしたが、それと比較すると、このカテの反中・嫌韓派の書き込み
>には、仁谷さんは「正当性」があると思ってらっしゃるわけですか？
おいおい、このカテの反中、嫌韓派の書き込みに「正統性」が無いというのか?
ライトさんは、どこの国の人ですか。どこの国に生きてるんですか?
>>> 文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。
>>> 毛沢東はファシストの頭目ということになりますかな。
>
>> ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
そう、確かにファシズムの問題ではない。
ただの共産党内の権力闘争。
> 戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
>> あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだ
> >けですよ。
>ファシズムの定義になぜこだわるかと言えば、ここをいい加減にすると、批判
>すべき対象が見失われる、つまりファシストにとって好都合になると思うから
>なんですけれどね。
>文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
>していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
>思う。確かに中国共産党内部の権力闘争という側面もありましたが、革命好き
>のボケ老人の妄想に中国人民がつき合わされたということかもしれません。
>
>毛沢東には思い描く理想があったのだろうけれど、それを実現するためには、
>たくさんの克服しなければならない課題があったことに全然気付いていなかっ
>た。ダビンチの時代に飛行機を作るようなもので、無理して作れば、悲惨な結
>果になった。飛行機が飛ぶまでは、20世紀初頭まで、科学や技術が進歩するの
>を待たなければならなかった。こういう文革解釈は好意的に過ぎるかな？
>毛沢東は、中国革命の功労者であり、英雄であり、カリスマですが、中国革命
>が成就したところで、自分の限界を認識して引き下がるべきだったんですね。
>革命後は、革命家は用済みで、社会建設や経済建設のために知識や技術のある
>人たちが表に出なければならなかったんですよね。
なーにを言ってんだろうね、
文革は、大躍進の大失敗の責任を追及されそうになった毛沢東が
起こしたただの権力闘争。
それも何も分からない子供を使うという卑劣さだった。
ボケのせいにして逃げるなよ。
これは メッセージ 13514 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: どーしてもシナが好きな馬鹿
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:15 投稿番号： [13518 / 17759]
>＞同じ「台湾独立反対」と言っても、シナのそれと、国民党のそれとは
>＞全く意味が違うのだ。
>＞台湾のそれは、「台湾は独立しない、大陸反攻して、本来の中華民国
>＞を再現する」と言う意味だ。
>台湾の独立反対派は、北京を訪問して共産党に歓迎されて、友好の証としてパンダ>ももらうことになってるよ。
>君のような筋金入りの馬鹿に点ける薬はないね。
おまいは、本当の馬鹿かそれとも相当狡猾な馬鹿だな。
支那人をあまりに知らなさすぎる。｢敵の敵は味方」と言う言葉しってっか?
それにだ、日本だってパンダをもらったが、今はどうだ?
支那人の｢友好」なんて、その場限りの連衡合従、何の意味もないんだよ。
>＞日本は朝鮮を併合したのだから、朝鮮は「植民地」ではない。すでに日本だ。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、中国の一部だ。
おまいは、「併合」(合邦)と「侵略」の区別も付かないのか?
>＞自治権ではいかん。主権を与えるべきだ。
>何でかね？
もともと外国を侵略したからだ。
>＞日本には日本人しかいないから必要ない。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、住民はみんな中国人だ。
↑
台湾は別として、チベット人らはそうは思ってないだろうね。
>＞日本である以上、国民に対して、国語教育をするのは当たり前。
>＞しなかったら、それこそ大変だ、差別と言われる。
>中国では、漢民族以外の少数民族への配慮が法制度的に保障されている。
↑
そーかね。じゃ満州族は?
シナで、少数民族の配慮があるとしたら、それはもともと異民族なのだから、
それを強引に漢民族と同様に扱うことができないからだろう。
侵略した証拠にすぎない。
それに、「少数民族への配慮が法制度的に補償されている」というのは、
シナに反抗しない限り、「放置されている」に過ぎない、ということだろう。
イギリスもインドの社会制度には手をつけなかった。言語も宗教もね。
(イギリスに反抗しない限り)
>かつての日本は、朝鮮や台湾はもちろん、琉球やアイヌの人々も差別した。
>彼らの独自の言語や文化を尊重したり、彼らの自治を認めたりはしなかった。
>選挙権、雇用、教育、その他諸々において、法制度的な差別が明らかに存在した。
おまいは、社会的差別と制度的差別の区別もつかないのか?
琉球、アイヌに制度的差別はない。あるなら、証拠を出せ。
朝鮮人には社会的差別はあったかもしれない。これは個人によるものだから、
仕方がない。急にはなくならない。
しかし、少なくとも日本政府は朝鮮人との結婚を奨励している。
制度的差別はなかった。なぜなら日本は朝鮮、台湾を終局的には内地と
同じにするつもりだったからだ。北海道や沖縄と同じだ。
おまいは、欧米人によるアジア心差別を知っているか?
それは、人種的感情によるもので、アジア人を人間とは思わない動物扱いできる
徹底的なものだった。日本人はそのような感情は持ち合わせない。
>かつての日本の植民地支配は終わったが、民族差別の問題はまだ終わってはいな>い。
↑
かつて、日本には植民地などなかった。
>こういう日本の民族差別の問題を「問題でない」かのように居直る一方で、台湾、>チベット、新疆ウイグル、内蒙古等の「民族の抑圧」を「大問題である」かのよう>に罵る輩に、まともな人権感覚や道理など、あろうはずがない。
おまいは、ありもしない日本の民族差別をことさらに、取り上げる一方で、
今現在、そこにある、シナ政府によるチベット、新疆ウイグル、内蒙古における
「民族の抑圧」に頬かむりするとは、
おまいは、筑紫哲也によく似てるな。
>＞日本や米では候補者が複数だ。
>＞シナでは、共産党の候補者が一人いるだけだ。
>＞シナは人治国家。憲法などただのお飾り。
>脳内妄想はもういいよ。
シナを直視しろ。
これは メッセージ 13475 (latter_autumn さん)への返信です．
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え〜と
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:13 投稿番号： [13517 / 17759]
まだレスを差し上げていない方が、いらっしゃいますが（笑）
今夜は疲れましたので、ここで引き揚げます。
また明日ということでよろしく。
おやすみなさい。
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Re: １１月の「ニャハハ大賞♪」発表！
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:11 投稿番号： [13516 / 17759]
「蛇骨来賞」というのを新設されてはいかがでしょうか？
「蛇忽羅雨賞」でもいいかな…？
これは メッセージ 13505 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: ドラワサビさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:08 投稿番号： [13515 / 17759]
> ええと、真夜中の解説者様のおっしゃるとおりかと・・。
だとすると、それは非常に可笑しい。
ハハハハハハハハハハ…
↑今頃笑っている蛍光灯。
（しかし、捨てハンするほどのことかと思わんでもないが／笑）
ドラさんは、結構面白い冗談を言うセンスがあるんですね。
これは メッセージ 13498 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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nita2 さんへ （２）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:07 投稿番号： [13514 / 17759]
>> 中国人のほうが、イスラム教徒との付き合い方は、知っているんじゃない
>> かな。
> シルクロード以来の長い歴史がありますからね。
> でも、中東で日本は大人気ですよ。
確かに、比較的最近までは、中東での日本人に対する好感度はかなり高かった。
トルコなんかかなり親日的な国だと聞いている。今でもそうかもしれないが、
イラクをはじめ、アフガンやパキスタンといった国などは、一般の日本人は、
足を踏み入れることができなくなっていますよね。
その他の、イスラム諸国も、外務省が、注意するようにと呼びかけているんで
はなかったでしょうか。中国の人は、あまり気にせず、そういう国に入って仕
事していたりするようではないですか？
> 宗教が反社会的な行為に至れば迷惑しますね。
> でも、それで生じるのは反社会的組織に対する嫌悪ですから、街宣右翼や過
> 激派に対する嫌悪と同じで宗教だからどうのこうのという意味合いは無いよ
> うに思います。
オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会的」と
までは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
> 戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代
> は嫌う理由を説明し自己正当化をはかります。
> 意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
戦前、戦中の世代も、それなりに嫌う理由は示してましたよ。正当なものとは
思えませんでしたが、それと比較すると、このカテの反中・嫌韓派の書き込み
には、仁谷さんは「正当性」があると思ってらっしゃるわけですか？
> だから相手が親日になり嫌う理由付けができなくなれば、雲散霧消していく
> と考えられる訳です。
それは楽観的だと思いますね。日本人には、まず「脱亜入欧」的な一面が色濃
くあります。かつて「ちゃんころ、ちょん」と呼んでいた時の体質も引き継が
れています。
>> 文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。
>> 毛沢東はファシストの頭目ということになりますかな。
>
> ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
> 戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
> あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだ
> けですよ。
ファシズムの定義になぜこだわるかと言えば、ここをいい加減にすると、批判
すべき対象が見失われる、つまりファシストにとって好都合になると思うから
なんですけれどね。
文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
思う。確かに中国共産党内部の権力闘争という側面もありましたが、革命好き
のボケ老人の妄想に中国人民がつき合わされたということかもしれません。
毛沢東には思い描く理想があったのだろうけれど、それを実現するためには、
たくさんの克服しなければならない課題があったことに全然気付いていなかっ
た。ダビンチの時代に飛行機を作るようなもので、無理して作れば、悲惨な結
果になった。飛行機が飛ぶまでは、20世紀初頭まで、科学や技術が進歩するの
を待たなければならなかった。こういう文革解釈は好意的に過ぎるかな？
毛沢東は、中国革命の功労者であり、英雄であり、カリスマですが、中国革命
が成就したところで、自分の限界を認識して引き下がるべきだったんですね。
革命後は、革命家は用済みで、社会建設や経済建設のために知識や技術のある
人たちが表に出なければならなかったんですよね。
これは メッセージ 13493 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13514.html
nita2 さんへ （１）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:03 投稿番号： [13513 / 17759]
> 具体的にパトスで守らなければならない民主主義制度ってなんですか？
> 私はそれは選挙制度だと言ったのですよ。
> なお、ルソーが一番大事だと思ったものは一般意志じゃないかな？
> そこらへんは、大田黒さんの方が詳しいと思います。
何度も申し上げてますが、民主主義を「選挙と多数決」に限定してしまうと、
セレモニー化した似非民主主義の思うつぼになると考えるのですよ。
「選挙と多数決」だけでは、民主主義のイメージが貧困過ぎるように思う。報
道や言論の自由、集会やデモの自由、情報公開といったものも必要だ。また、
民主主義と暴力とは必ずしも対立する概念ではない。「暴力」と言うと響きが
悪いが、圧政に対する人民の抵抗権なんかも（むやみやたらと振り回すべきも
のではないが）根底において認めていなければ、民主主義ではないと考える。
ルソーは、民主主義を機能させるためには「教育」も重要であると説いていた。
フランス革命では、カトリックと教育をめぐって激しい争いを繰り返している。
民主主義を実体的に担う人間は、自然のままでは生まれてこない。教育が必要
だというのだ。これは正しいと思う。
「一般意志」については、大田黒さんに譲ります。（笑）
> では、選挙制度に基づかずより、公明な政府を築くにはどうしたら良いんで
> すか？
> 結局、light_cavalrymanさんは公明な政府を築けない民主主義の効率の悪さ
> を嘆いているように思えますよ。
先の説明が、十分ではないかもしれないが、一応答えになっていると考える。
効率の悪さを嘆いているようにどうして思えるのか、ちょっと不思議。
> いや、社会主義の思想にケチつけている訳じゃなくて、民主的な手段に拠ら
> なければ、どんな素晴らしい思想でも、民主主義者とは対立するってことで
> す。
「民主主義的な手段」とは暴力的な場合もありますよ。こう言うと社会主義暴
力革命を想起されるかもしれませんが、東欧で民主化が起きたとき、それは合
法的な形をとりましたでしょうか？ こちらの方は、「民主主義」だというな
ら、ダブルスタンダードだと思いますけれどね。
なんで、こんなところにこだわっているかというと、日本で暴力革命をすべき
だと言っているわけではなく、イラクなんかのことが念頭にあるわけですよ。
占領者は「民主主義」を名目に自己の正当化をはかり、「民主主義的」なセレ
モニーを行なって、人々を騙すと思うからですよ。
> ルソーの思想だって一般意志を体現する少数のエリートによる大衆の支配っ
> てなことになり、その後のファシズムやプロレタリアートの独裁を正当付け
> ちゃったんじゃないですかね。
確かに、「社会契約論」なんかを読んでいると、「全体主義」の産みの親は、
ルソーなんじゃないかと思うようなところがないでもない。そんな風に読めな
いでもない箇所があった。すぐに思い出せないが…。大田黒氏にちょっと意見
を聞いてみたい気もするけれどね。
これは メッセージ 13493 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13513.html
Re: ＞密かに狙ってたのに
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/01 23:37 投稿番号： [13512 / 17759]
＞『ボケマン大戦戦況』わ、１１月の「ニャハハ大賞♪」お狙って書いたもの
＞だったのかに？
いや、阿Ｑパロの方。
あれは、わしの歴代投稿の中で「地上のヅラ」と並んで評価が高かった作品の
焼き直しじゃった。
わしは、フフフさんの審査基準に疑念を持つ。
最近ゲイ疑惑が取りざたされている氏のことじゃから、背景に何らかのえこ
贔屓があるんじゃなかろうか？
これは メッセージ 13511 (ryojin_boke_at_home さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13512.html
＞密かに狙ってたのに
投稿者： ryojin_boke_at_home 投稿日時： 2005/12/01 20:48 投稿番号： [13511 / 17759]
『ボケマン大戦戦況』わ、１１月の「ニャハハ大賞♪」お狙って書いたものだったのかに？
そりと、めしめしトピの三部作も早々と消えてしまったがに…。
残念じゃったのぉ。
これは メッセージ 13508 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13511.html
素っ頓狂なツユアケ君
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 20:22 投稿番号： [13510 / 17759]
＞軍拡、軍近代化、及び反日教育著しい中国との関係は「政冷経涼」程度で
＞いいだろう。
＞尚、中国は、日本の技術や資金、高付加価値製品等の導入なくしては更なる
＞発展は覚束なくなるということは弁えてね。
今の中国には、資金は十分あるよ。だからアメリカ国債もたくさん買っている。
日本の資金は、特に必要ではない。
日本の技術にしても、欧州諸国の技術を買えば十分代用可能である。
中国にとって最も魅力があり重要なのは、中国製品を買ってくれる日本の市場だよ。
輸出先の市場は、簡単に代用されうるシロモノではない。
日本で中国製品のボイコットをやると、中国はとても困る。
まあ、中国もお返しに日本製品のボイコットをやるだろうが、そうなると日本もとても困る。
日本にとっての貿易相手国は、既に中国がアメリカを追い抜いて1位だからね。
「経涼」の行き着く先は、そういうこと。
それでも中国は、自らの痛みを覚悟して、自ら「経涼」への道を選ぶかもしれない。
だから日本の財界は、対中関係是正を望んでいるのである。
＞祖国を守る為に殉じられた英霊に哀悼の誠を捧げる為靖国参拝
＞するのは当然のこと
靖国はネオナチとオウムの同類。
アジア侵略の破壊と殺戮のために戦った日本の兵隊は、悪魔の手先。
その侵略戦争を指導した日本のトップ層は、悪魔の親玉。
靖国参拝は中韓のみならず世界中の顰蹙。
＞パックス・アメリカーナに挑戦しようとする中国の老獪振り
中国は、別にアメリカと喧嘩するつもりではない。
アメリカの一極主義に基づく暴走に反対してるだけ。
＞ヘーワ・ヴォケェ〜としていては日本は没落しちゃうの。
徒にアメリカに追随すれば、一極主義に反対する国々から批判的に見られ孤立するだけ。
日本の安保理常任理事国入りの失敗にしても、日本の孤立は明らかである。
＞リベラル・バイアスのかかった情報ソース
君のは、反中妄想バイアスのかかった電波ソース。
＞中露軍事演習は「平和の使命2005」と名付けられてたよ。
中露同士は戦争しない、中露同士は平和、ということだろ。
あるいは、中露共同でどこかに侵攻するのか？
ところで、ブッシュジュニアはイラクでの実戦を「平和の使命」と位置付けておるが。
君が「自由と民主主義を守る」「平和の使命」のためにアメリカ兵に志願してイラクに行く話、「自ら戦う気概」とやらは、その後どうなっておるのかね。
＞日米台アセアン豪印英等の集団安全保障体制の必要性（中国封じ込め）
素っ頓狂な妄想。
中国はASEANからの要望に応じて東南アジア友好協力条約に参加した。
ASEANも日米豪印英も全て、台湾を中国の一部と認めている。
＞先進民主主義国家でこの反国家分裂法を支持する国
反国家分裂法ができても、中華人民共和国と断交して中華民国と国交を結んだ国はない。
「中華人民共和国が中国の正統政府で、台湾は中国の一部である」という認識が依然支持されている。
台湾にしても、反国家分裂法の審議中に行われた議会選挙で、独立反対派が過半数の議席を得た。
懸念されているのは、「台湾独立→中国武力発動」となる可能性である。
従って、台湾が独立・分裂しなければ何ら問題なし。
これは メッセージ 13495 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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今月（１２月度）ガンバッテねん♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 19:42 投稿番号： [13509 / 17759]
ニタニタちゃん
期待してるからねん！
？
ニャハ♪
これは メッセージ 13508 (nita2 さん)への返信です．
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無念！密かに狙ってたのに
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/01 19:09 投稿番号： [13508 / 17759]
チッチキチ〜！
これは メッセージ 13505 (fufufusan さん)への返信です．
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絶句ものの馬鹿
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 18:36 投稿番号： [13507 / 17759]
＞絶句ものの馬鹿だねｗ
＞民主主義は国家主権を頂点ではなく主権在民（もしくは間接的に主権を
＞国民にしてる国民国家）を基礎とするものであることが大前提である。
絶句ものの馬鹿は君。国家主権と国民主権は対立する概念ではないよ。
主権在民とか国民主権とかいうのは、
「国家主権を国民が握っている・国民が行使する」
という意味だよ。
これに対立するのは、主権在君とか君主主権だ。何を寝惚けとるのかね。
＞そもそも国家主権であるなら選挙権そのものを構成する論理がなくなる
国民が国家主権を行使するために、選挙をして代表者を決め、その代表者の集まる議会で法律やら行政やら物事を決める訳だ。
健全な民主主義の条件の一つとして、議会が一番強くなければならない。
議会が国家主権の頂点に位置していなければならない。
↓こんな風に。
＜日本国憲法41条＞
国会は，国権の最高機関であって，国の唯一の立法機関である。
君主主義においては、君主は世襲制だから選挙は必要ない。
＞大統領が民主的な選出され、信任の形態と取ってる限りは民主主義であり形骸化
＞でもなんでもない。
＞むしろ、間接民主的な議会の方が直接民主制で選ばれた大統領よりも民主的な
＞正当性が希薄なケースがある。
候補者一人だけが当選する場合、国民の過半数の支持を得ていなくても当選してしまう場合は十分ありうる。
そのような場合、結果として民意の大勢に反する施策が進められてしまうことに繋がりうる。
議会が弱ければ、民意の大勢に基づく「ブレーキ」が効かなくなってしまう。
だから、大統領や首相よりも議会が強くなければならないのである。
そもそも「直接民主制で選ばれた大統領」って何だ？
選挙で代表者を選ぶのは、それが議員であれ大統領であれ、いずれも間接民主制だよ。
君は言葉の定義を全然理解してないね。
＞民主主義が挙国一致で独裁を選ぶことは民主主義の矛盾としてありえること
＞であって、それが民主主義ではないということは言い切れない。
独裁というのは、反対者を黙らせ民主主義を「殺す」ことで、民主主義に取って代わるものだ。
ナチスは、他の政党を弾圧し、最後には総統に全権を委任し総統を国家主権上の最高最強の機関にした。
「われわれは、民主主義の教練場で
民主主義という名の武器を身につけるために、議会に参加する。
毒をもって毒を制する様な方法で…われわれは国会議員になる。
われわれがここに来るのは、…敵として来るのだ。
狼が羊の群におどりこむように、われわれはやってくるのだ」
（ゲッペルス、1928年）
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub311.htm＞社会主義という経済制度は存在しません。
＞生産手段の国有化ではなく集団化、公共化である。
救い難い馬鹿だね。
「生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制」ってのは、経済制度の話だよ。
＞救えないアフォさ
＞政治的な自由と経済活動の自由は乖離するのは当然の話である。
おいおい、反論になってないよ。
アフォというなら、「基本的人権の中の自由の尊重と、経済システムの自由の尊重とは、同義である」という主張をせねばならんだろ。
＞自由主義の基礎は、レッセフェールであって市場の万能に近いというのが大前提で
＞自由主義者は近代的な経済システムの自由を極大化してない。
＞公共性ある財も認めるのが経済リベラリスト。
「レッセフェール」というのは、「自由の極大化」だよ。何を前後矛盾したことを書いとるのかね。
自由経済主義の最初の理論は、アダム・スミスの自由放任主義だ。
「経済システムは、全く自由に委ねるべきであり、何ら制限を加えるべきでない」ってこと。
アダム・スミスに対する反論の一つが、ケインズの修正資本主義だ。
「自由放任のもたらす弊害を除くために、一定の制限・規制が必要」ってこと。
これは、資本主義と社会主義の中間的なものに近い。
修正社会主義の一種とも言うべき社会主義市場経済も、同じく中間的なものだが。
君は、言葉の意味を理解せずに適当に並べて、トンチンカンな文章を書いてるだけだ。
これは メッセージ 13491 (bismarks0507 さん)への返信です．
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Re: やれやれ
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 18:30 投稿番号： [13506 / 17759]
＞国際連盟についてもパリ不戦条約についても実はな〜んもしらん
それは君。君は、ソースを示してもらっても、リンク先に書かれている内容を読解できない。
＞国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約
＞をつくらにゃならんかったのか
連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから、だよ。
＞だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
君が、連盟に加盟してない国の話をしてたんだろ。
＞国際連盟規約を批准してない国、つまり連盟に加入してない国にはパリ
＞不戦条約の効果は及ばねえっちゅうことになるがよ
↑ほれ。だから具体例として、連盟から脱退した日本の話をしたまでだ。
＞日本は国際連盟を脱退したからにゃ連盟規約にゃ縛られる必要はなかった
＞ってことだよな？？？？
パリ不戦条約の効果は及ぶよ。パリ不戦条約からは脱退してなかったからね。
＞ってことはよ、テメエのアホなチン論「国際連盟の枠組で同規約に則って
＞行われる紛争解決処理の対象になりうる。」は、パリ不戦条約に違反した
＞日本には適用されねえってことになるがよ、それで委員会？？？？
パリ不戦条約に参加している他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然、ということだよ。
同条約には「違反国は、条約による利益を供与されない」旨が書かれているし。
他の国際法にも「そんな対抗措置はケシカラン」みたいなことは書かれてないしね。
だから、国際連盟が対抗措置の内容を決定しても、日本は文句言える立場にないし、連盟が日本の文句を聞き容れる筋合いもない。
＞「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
あはは。国語辞典を引きたまえ。ちゅーか、こんな質問して恥ずかしくないのか？
＞テメエのいうその暗示とやらがパリ不戦条約の中のどこに書いてあるんか
＞しっかり論証してみ♪♪♪♪
13308でしっかり論証済み。
＞馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったん
＞だぜ♪♪♪♪
＞「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえ
＞よ、馬鹿オタ♪♪♪♪
この場合は、制裁と処理は似たようなものだよ。
まず中国への武器援助と戦費貸付を、ソ連が最初に始めて、英米等もソ連に続いた。
さらにアメリカは、工作機械、航空機の部品やガソリン、屑鉄、石油等の戦略物資の輸出制限を段階的に適用し、最後には在米日本資産も凍結した。
イギリスやオランダ等も、アメリカの経済制裁に追随した。
これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
＞＞国際連盟規約とパリ不戦条約にはリンクがある。
＞もしテメエがホントにそうおもうんなら、それが正しいっていう資料を
＞示せや♪♪♪♪
13308で提示済み。
さらに付言すれば、連盟規約20条には、
「連盟規約と両立しない約定（条約、協定、その他の国際的な取極め等）を締結しない」旨の規定がある。
すなわち、パリ不戦条約は連盟規約と両立する条約として締結されている、ということ。これもリンクの一部。
君は、ソースを示してもらっても、リンク先に書かれている内容を読解できない。
また、君の主張の根拠となる資料も何ら示すことができない。
これは メッセージ 13377 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13506.html
１１月の「ニャハハ大賞♪」発表！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 16:58 投稿番号： [13505 / 17759]
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13505.html
Re: おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 14:21 投稿番号： [13504 / 17759]
君さ〜
ＵＲＬを貼り付けてくれるのは、
有り難いんだけんどね〜
君が貼り付けたＵＲＬはＵＲＬの文字列の途中に「改行」コードが
入り込んでしまっているからさ、
その為に不完全なＵＲＬとなってしまっていて、
ＵＲＬをクリックするとエラーに
なっちまうんだよね〜。
ＵＲＬを貼ったらさ、
投稿する前に、
ＵＲＬの途中に「改行」コードが入ってしまっていないかを確認してね、
もし入っているならば、
その「改行」コードを削除するようにしてくれよん。
でないとさ、
君のせっかくの投稿が台無しじゃん。
もったいないよ。
ん？
？
よろしこ〜
？
ニャハハ
これは メッセージ 13501 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13504.html
『何いってもいいんかよ？』と書きながら、
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/01 09:15 投稿番号： [13502 / 17759]
チミの投稿内容は、罵倒ばかり♪
矛盾に気がつかない馬鹿が錯乱してますねぇ〜♪
これは メッセージ 13501 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13502.html
おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/01 01:34 投稿番号： [13501 / 17759]
（１）「 ぷっ」とか「ふん」とかいうタイトル 2005/11/17 13:30 [ No.13226 / 13369 ]
投稿者 :unhoo
このトピには上記のごときタイトルが頻発するが、そんなタイトルをクリックする人は先ずいないと思うな。投稿するからにはなるべく多くの人に読んでもらいたいのだろう。クリックして貰えそうなタイトルを付けよや。
これは メッセージ 13225 T_Ohtaguro に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1 hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13226
（２）馬〜鹿♪ 2005/11/17 13:55 [ No.13227 / 13369 ]
投稿者 :T_Ohtaguro
当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪
これは メッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1 hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13227
（３）おっと、失礼しました。 2005/11/17 17:48 [ No.13229 / 13369 ]
投稿者 : T_Ohtaguro
unhoo さんの投稿とは気がつきませんでした。
現在、『ヤフーで中国嫌いが増えたわけ』トビを主戦場としておりますので誤爆しました。
『ぷっ♪』などのタイトルが付いている場合は、
ある程度のレベルの人は、それ以前の投稿を読めばわかる内容の指摘ですので、
通常は、読む必要がないと思います。
ふふふさんのような方は読んでも良いかもしれません。
これは メッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca 51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13229
おんなじこと言われても相手がunhooじゃなけりゃあ何いってもいいんかよ？？？？
それがバカサヨの正義とやらかよ♪♪♪♪
つくづく卑屈なやっちゃ♪♪♪♪
おお、はずかしや♪♪♪♪
ぶわぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜か♪♪♪♪♪♪♪♪
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13501.html
おい、バカーオーツム♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/01 01:32 投稿番号： [13500 / 17759]
ぷははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは♪♪♪♪♪♪♪♪
条約に罰則の「暗示」なんてあるのかよ？？？？
そんなのはじめて聞いたぜ♪♪♪♪
やっぱこいつはチャンコロかおまけの真正の♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪だ♪♪♪♪
しっかしよお、暗示で罰則くらったんじゃ喰らったほうはたまらんよなあ♪♪♪♪
この馬鹿はパリ条約が暗示で罰則にくらわすって書いてあるってんだからこいつの社会認識度はまったくチャンコロ以下の超未開発国なみだぜ♪♪♪♪
しっかし日本の治安を悪くするチャンコロやチョンコロやアラブ人や中南米人どもはさっさと出てってほしいぜ♪♪♪♪
あいりちゃん、かわいそうにな。
こんな悲劇はもうたくさんだぜ！！！！
とにかくチャンコロ、チョンコロどもをずえ〜〜〜ったい入れるな！！！！
だいたいに戦前からして日本はこいつらこんでもええ、来るなというとったのに、こいつらが勝手にきさらしてからにほんで戦後になったら「強制連行」やぬかしよる！！！！
ぶっ殺したろかホンマ♪♪♪♪
とにかくチャンコロ、チョンコロは入れるな！！！！
いま居る奴らからは全員指紋とれ！！！！
これやったら非軍事的な日本防衛じゃからにここにガンクビならべとるアホサヨ平和ヴォケどもも文句はあんめいじゃ♪♪♪♪
ぐわっはっは♪♪♪♪
これは メッセージ 13434 (latter_autumn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13500.html
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