“平和ボケ”のお部屋

＞カントが「永遠平和のために」で示した構想は世界連邦とは別物で、共和制を採用した国家が集まった
＞「自由な諸国の連合」です。

カントは世界共和国の実践可能な消極的な代替として「自由な諸国の連合」を提唱したのでは？


＞そしてサンピエールに批判的だったカントの提案は、あくまで「自由な諸国連合」であり、これを世界連邦と
＞理解してしまうと、サンピエールに向けた批判を止揚する形で登場したカントの思想を読み誤っていることに
＞なります。

確かに批判はしてたと思いますが、平和論として空想的だという批判だったような気が・・・？

で、空論であるという論拠を究明し、実践可能な平和論として再構築したのが「永遠平和のために」なのでは？

そして、カントの世界共和国の消極的な代替としての「自由な諸国の連合」が国際連盟となり、カントの懸念を

払拭することで緩やかな連合をより強固し、世界連邦に発展させようってのが世界連邦思想だと思うのですが？


＞＞国際法では、すでに存在してる普遍的な概念である
＞＞自然法を発見した場合は条文がなくても適用できるんですよ。

＞適用上の問題と立法上の問題をごっちゃにされていると思われます。

その通りですね。ご指摘ありがとうございます。

自然法には事後法の不適用原則は生じない、条文がなくても罪は存在するってことを表現したかったんですが、

変なことを書いていました。

ブハハハハハハは
先日「まいど！」と挨拶した時点で、すでに開き直っているけど。
今更何を向きになっているんだか。
それとも、ワシの本HNをバラされたということで、ちっとは狼狽した方がお気に召したかな？笑

＞ぶるぶる震えながら打ったカキコみたいですね？
＞怒り狂うバッタ○マさんの姿がカキコに投影されていますね。

相変わらずワンパターンの突っ込みしかできないね。
怒る必要がどこにある？
こっちは昼休み時間に、数個の投稿をしているんだよ。
見直す時間も無いほど焦ってタイプしていたことに考えが及ばなかったとは、何という貧困な想像力だこと。
でさ、君みたく暇人ならともかく、大概はタイプミスのひとつや二つあると思うがね。
先日のアフラ氏の「登校」という変換ミスにおいても、鬼の首でもとったかのようにはしゃいでいたが、馬鹿馬鹿しい。

シルバー氏だって変換ミスして、あとで訂正してるじゃないか。あれはブルブル震えて怒り狂っていたからかな？

君、結構頭悪いね。爆

で、ご希望に添って、君にちなんだHN早速作ってみたがどうだい？

　 ふ〜ん

【刑法】
　 （緊急避難）第37条
　 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
　 やむを得ずにした行為は、
　 これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
　 罰しない。
　 ただし、その程度を超えた行為は、情状により、
　 その刑を減軽し、又は免除することができる。

　 ↑の条項は『比例性』に基づいて居るんだけど、
　 『刑法』って一般的ではない概念に基づいている事になるね♪


＞さして重要な問題だと思わんのだよ。

　 戦争責任を問うのに、『関係』『比例性』はさして重要ではないと？

　 ふ〜ん♪

　 戦争責任には『因果関係』はさして重要ではない。
　 戦争に於ける殺人の罪が『阻却』される為には、
　 『比例性』はさして重要ではないと？



　 何の為に君にレスしてあげてると思ってるの？

　 靖国問題を考える為に必要な『基礎』を教えているのだよ♪

悪いがオオタグロは勘弁してくれ・・・
ここで面倒を見てくれよな！

オオタグロ君は私達と議論にならないって言っているじゃないか・・・

以前、どっかの誰かがやったみたいに
生ゴミを人ん家の前に捨てて行かないでくれ。

平和主義者と名乗る交戦的な人は多いのでね・・・

さて、silverlining430 氏にガチャンと叩かれたね・・・
まぁ気にするな！悪い人では無い。

私もたまに付け焼刃の知識で誤魔化す事はあるが
掲示板と言うのは意外な人が見ているからねぇ〜
。。。(￣ー￣)ニヤリ

***********************************

＞暗黙の了解で違法な戦争と仮定して「裁く法律がなかったから犯罪者じゃない」「国内法でも犯罪の構成要件は満たしてるんじゃないの？」というそれぞれの立場で、法的妥当性を論議しているんですよ。


ここで掲示板の『暗黙の了解』を思い出そうよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=10422

この発言が私に向けられたものであるなしに関わらず
この発言を君がした以上は

------------------------------------
＞暗黙の了解で違法な戦争と仮定して
------------------------------------

暗黙の了解は取れません。
そもそも国内法で裁くと言う君の主張は
国内法違反であると言う意味、
違法とは国内（刑）法違反と言う事だぞ・・・

話の辻褄が合わなくなるだろうが・・・

違法な戦争とは何よ？
仮にも人を裁こうとしているんだ。
それを提示して始めて話が始まるんだろう？

＞「千鳥が淵墓苑は「墓地埋葬法」による許可問題、さらに、東京都の「墓地等の構造設備及び管理の基準に関する条例」15条「一体毎不朽の容器(骨壷等)に納める」など多くの問題を抱えています」＜

だから「墓地じゃない」って事にしているのでしょうか…。
自衛隊は軍隊じゃないと言うのと同じですね。

＞載せておいた覚書を読んでくださいました？＜

読みましたよ。

＞了見が狭すぎるぞ・・・靖国＜

国のために殉じた人たちは、無念さの中にも「靖国に祀ってもらえる」という小さな望みを持って亡くなったのですから、私はご遺族や亡くなった方のお気持ちを考えると、靖國神社を今後とも、国家として尊んで維持していくべきでしょう。

それを「誰のか判らない骨を集めました。ここで戦没者を慰霊して下さい。靖国は民間なので国とは関係ありません」というのは、あまりにもそれまでの経緯を顧みない事で、許されざる事だと考えます。

遺族会としては、kotoriさんの再掲された覚書の部分は、どうしても「靖国こそが慰霊の中心であって欲しい」との思いがあるのでしょう。

私は、外国の要人が参拝されるべきは、靖國神社であると思います。
最もふさわしいと思いますし、日本の伝統習俗である「神道」を知ってもらう、良い機会にもなると思っています。

政教分離に反するのであれば、憲法を改正してでも、靖國神社を維持し、
天皇陛下の国事行為として、国が戦死者を慰霊する必要があると思います。

＞にもかかわらず、「正式には墓地でも納骨堂でもなく委託を受けて遺骨を預かる場所でしかない」という見解は、私には「？」です。


２００１年の時点ではこうです。
『遺骨を「埋蔵」していないので、同法の「墓地」にはあたらない
「納骨堂」は「他人の委託を受けて焼骨を収蔵する施設」だが、国が管理する同墓苑に、委託関係はない 』



このような意見も。
『受領した遺骨は現地で焼骨のうえ日本に帰国し、千鳥が淵墓苑で厚生労働省主催による引渡し式が行われ、同省内にある仮の霊安室に保管されました。
　 この遺骨はさらに焼骨され、嵩を数十分の一に減らされます。
　 これまで、僅か6坪程の千鳥が淵墓苑の六角堂の下に30余万体もの遺骨を収納してきたためです。
　 これは、刑法190条違反「遺骨の損壊」の疑いさえあります。
また、千鳥が淵墓苑は「墓地埋葬法」による許可問題、さらに、東京都の「墓地等の構造設備及び管理の基準に関する条例」15条「一体毎不朽の容器(骨壷等)に納める」など多くの問題を抱えています。』

http://www.kttnet.co.jp/shiokawa/htm/bolunteer/main01.htm


＞「遺骨はどうでもいいと考えている」というのは適当ではないと思います。


載せておいた覚書を読んでくださいました？

『本墓の建設により、八百万遺族の憂慮している靖国神社の尊厳と将来の維持、及び精神的、経済的悪影響の波及しないような措置をすること。
　 就ては、例えば国際慣行による我国訪問の外国代表者等に対し、我国政府関係者が公式招待又は案内等をなさざること。』

了見が狭すぎるぞ・・・靖国。

＞それに、君に即HNや別HNのことをとやかく入れるのかな？


「とやかく入れるのかな」？？？

「入れるのか・・・」って・・・

バッタ○マさん、もしかして、カキコ打ち込みながら手元が震えてました？

ぶるぶる震えながら打ったカキコみたいですね？

怒り狂うバッタ○マさんの姿がカキコに投影されていますね。

カキコは正直ですね。

オイラの真似ＨＮでも作ってみたら？

バッタ○マさん。

君のそんな姿を見て皆が笑ってますよ。

＞本殿との差がありすぎじゃないか？もう少し何とかしろよ＜

はっきり言えば「ショボイ」ですね。
でも、多くの神社の摂社や末社はそんなもんですよ。

そうした全戦没者を祀る神社を、別に作れば良いのでしょうけど、現状では国が神社を建てられませんので…。

＞戦犯を鎮霊社に分祀できないかと打診したらしいですね＜

ご遺族も靖國神社も（私もそうですが）、それを認める事は、東京裁判が正当であると認めることですので、決して受け入れられないでしょう。

仮に「戦犯」とされた人たちが、国内で戦争責任を問われ、犯罪行為が認められ相当の罰を受けたのであれば、決して靖國神社には合祀されなかったでしょう。

＞千鳥が淵墓苑が正式には墓地でも納骨堂でもなく委託を受けて遺骨を預かる場所でしかない＜

千鳥ヶ淵を管理している財団法人のホームページでは、

「千鳥ケ淵戦没者墓苑は、昭和３４年（１９５９年）国によって建設され、戦没者のご遺骨を【埋葬】してある墓苑です。今から約６０年前の大東亜戦争では、広範な地域で苛烈な戦闘が展開されました。この戦争に際し、海外地域の戦場において、多くの方々が戦没されました。戦後、ご遺骨が日本に持ち帰られましたが、ご遺族にお渡し出来なかったものを、この墓苑の【納骨室】に納めてあります。いわば【無名戦士の墓】とでもいうべきものです」

にもかかわらず、「正式には墓地でも納骨堂でもなく委託を受けて遺骨を預かる場所でしかない」という見解は、私には「？」です。

＞千鳥が淵墓苑を中途半端な存在にしている＜

これには全く同意します。

＞「御霊」さえ祀れば「遺骨」はどうでもいいみたいな靖国の考え方＜

靖國神社と遺族会は当初この墓苑を靖國神社の境内に、と主張していましたが、「政教分離」の観点からもそれは認められませんでした。
ですので「遺骨はどうでもいいと考えている」というのは適当ではないと思います。

明治天皇は、明治神宮のご祭神ですが、陵は京都の伏見桃山にあります。
それと同じで、御霊は靖国でご祭神として祀られ、遺骨はそれぞれ家のやり方で安置されたり、身元が分からない遺骨は千鳥ヶ淵墓苑、というので良いと思います。

使用しなくとも、一連の連続投稿の即HNがワシであることは、ワシを知る者ならほとんどが分かっているはずだ。
であればこその敵対相手とのバトルが成り立っている。
それに、自分のトピでも此処でひと暴れしてきたことも公にしている。
即HNが薄汚いとか何だとか言う前に、IP解析などして個人を特定する方がよほど薄汚い。
何のためのそのような物が必要なのかな？笑
それに、君に即HNや別HNのことをとやかく入れるのかな？
以前、別HNでも投稿しているとか「イラク難民トピ」で言っていたと思うが。
ご都合主義のダブスタもいいとこだな。
ひとつのHNを複数で使い分けているだとか、どうだとかで人を欺き続け、卑怯なのは君の方だよ。

ワシは、その時々のテーマに応じたHNを使用していると既に述べているし、今後また新たなHNに乞うご期待とも言っている。
投稿内容のみならず、HNそのものにも意味を持たせているのだ。
だから、相手や投稿内容によってHNを切り替えている。
TPOによる衣替えみたいなものであり、遊びの一環だ。
IPアドレスの解析はできても、遊び心は全く理解できないと見えるな。
正義の味方のつもりかい？
笑わせる。
これからも必要があれば、色んなHNを増産し続けるつもりだ。
楽しみにしておれ。

×…国際法の実務家や者はおりません。

○…国際法の実務家や学者はおりません。

すみません。

もともとここのトピの住人ではありませんし、議論ではなく基本的な部分の認識訂正をしただけなのでこれにて失礼します。

＞「盗撮」の件は、まったく主要ではないので、適当にしておきましょうよ。

すんませんです。面白くて、つい・・・。

＞いまのところ、私は、「靖国」に焦点をあてて、準備中なのだが…。

了解しました。私もぼちぼち書きます。

nita2さん、はじめまして。ご認識が決定的に間違っておりますが誰も指摘される方がいらっしゃらないので、僣越ながらご説明します。

＞世界連邦主義はカントの永久平和論に端を発し、
＞国際連盟や国際連合設立の元にもなった思想です。

――と仰られている部分なのですが、カントはルソーとともに世界連邦構想を否定しています。

世界連邦構想を提示した代表的な論者の一人にフランスのサン・ピエールがおりますが、このサンピエールの構想を「非現実的である」とかなり痛烈に批判したのがジャン・ジャック・ルソーです。

カントもルソーと意見を同じくしており、サンピエールの世界連邦構想に終始否定的でした。

カントが「永遠平和のために」で示した構想は世界連邦とは別物で、共和制を採用した国家が集まった「自由な諸国の連合」です。

国連が中央集権的な世界政府ではないということからも、国連による国際協力体制は世界連邦ではないことについて容易に理解できることであるはずです。

ホッブス的自然状態における国際無秩序→国連に見られる「自由な諸国連合」→EUの統合過程に見られるsupranatinal polity（超国家政治体）→世界政府創設による世界連邦制――と、国際秩序制度の発展を大雑把に順序着けるとしたら、概ねこのようになりますが、それぞれの段階で概念の規定内容が異なりますのできちんと整理しなおした方がよいか思われます。

そしてサンピエールに批判的だったカントの提案は、あくまで「自由な諸国連合」であり、これを世界連邦と理解してしまうと、サンピエールに向けた批判を止揚する形で登場したカントの思想を読み誤っていることになります。

後、気になったのは、
＞国際法では、すでに存在してる普遍的な概念である
＞自然法を発見した場合は条文がなくても適用できるんですよ。
――という理解をしている国際法の実務家や者はおりません。

適用上の問題と立法上の問題をごっちゃにされていると思われます。

nita2さんの考え方に近い国際法学者をあえて探してみると、政策志向型国際法論を確立したマクドーガル率いるイェール学派に所属するリチャード・フォーク・プリンストン大教授がいますが、彼の場合も「ニュルンベルグ・東京裁判における法適用は時後法であった」とし裁判における法適用に問題があったことを指摘しています。

その上で、ニュルンベルグ・東京裁判の際に生まれた「侵略の罪」「人道に対する罪」「平和に対する罪」――の３つは、法適用上大いに問題があり、時後法で裁かれた裁判の正統性を認めることはできないが、これらが後の国際人道法や戦争犯罪の規定内容の具体化に大いに貢献することになったと述べ、国際「立法」における求心力を評価する論文は出しております。

自然法を自然法のまま適用するということは国際法領野でしてはいません。自然法における概念を実体化するという立法過程を通過した上で、条文化された自然法を適用するという形になっているはずです。

＞＞「条例違反は厳密な意味での犯罪とは言えない」
＞ええ、私は確かにそう書き込んでいますし、その意味するところもきちんと
＞述べていますよ。国家法（刑法等）における犯罪ではない、とね。

君は、刑法以外の法規が規定する犯罪がある、という事実をちゃんと認識していないね。

＞私は少なくとも私自身の言葉の定義の旗じるしを鮮明にしたうえで議論に
＞参加しているのです。それをあなたの一方的な解釈で、「アホらしい」だ
＞の「非常識」だの「間違っている」だのと決めつけている暇があったら、
＞自分の定義づけはこうで、その根拠は●●である、従って自分は盗撮に
＞ついてこう思う、という具合にご自分の意見を述べればよいのではない
＞ですか？

定義づけ
「軽犯罪法違反も迷惑防止関係の条例違反も刑事上の犯罪である。」
根拠
「軽犯罪法と迷惑防止関係の条例に関して、禁止に対する罰則、警察の取り締まり、司法による処罰（法的強制力）等がある。」
盗撮について
「盗撮は犯罪である。それだけで軽犯罪法に引っ掛かるし、条例に引っ掛かることもある。」
・・・ということは、最初から述べているがね。何を今さら？

＞そこからいろいろな議論が広がっていくはずです。

そういう可能性もあるが、何とかの耳に念仏ということもありうる。

＞読売新聞の記事

不正確である。
それをさて置くとしても、「盗撮すると、軽犯罪法や迷惑防止条例の違反に問われる」と書いている。
「盗撮しても無罪であり処罰されない、盗撮は犯罪ではない」という意味には読み取れない。

ちなみに軽犯罪法では、1条23項の他、1条5項と1条13項にも留意すべきである。
（23項の場所以外での覗き見もダメ、ということ。）

＞一応権威を認定された全国紙

警視庁のサイトよりもさらに「泣く子も黙る」かね。

＞盗撮は現時点では国家法における「犯罪」とはみなされていない
＞「犯罪でない」ということは、それを犯罪と規定する法律がないという意味

軽犯罪法は国家法であり盗撮を犯罪とみなしている。
迷惑防止条例は犯罪を規定する法規の一部であり、条例違反は犯罪である。

＞私は見ず知らずのあなたに「君」呼ばわりされる覚えはありません。

私も見ず知らずの君を「貴方」呼ばわりするつもりはない。

＞あなたの議論の内容に泥を塗りこそすれ、その価値を高めることは決して
＞ならない

文章の物腰を君に誉めてもらうために書いてるのではないのでね。
むしろこれは口論の類だ。相手が男だろうが女だろうが、刺すための棘はそれなりに付き物だよ。

＞そもそもあなたが最初に頒布罪を持ち出してきて、盗撮も頒布罪上
＞犯罪だとわけのわからないことをおっしゃったので、私はバラ撒かず
＞にひとりでこっそり楽しむ分には頒布罪には問われず、無罪だと申し
＞上げたのです。
＞それなのにあなたはその私の発言に対し、まったく無関係の軽犯罪法
＞を持ち出してきたのですよ。

どういう日本語の読解力をしとるのかね、君は。

最初に私は、
「覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるし、画像を公開したりすれば刑法（わいせつ物頒布等）に引っ掛かる」
と言った。
「覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるし、刑法（わいせつ物頒布等）に引っ掛かる」とか、
「画像を公開しなくても刑法（わいせつ物頒布等）に引っ掛かる」とかは書いていない。
私の発言の「画像を公開したりすれば」のところを勝手にトリミングして捻じ曲げてはいかんよ。

10319で君は、
「盗撮した「作品」を自分ひとりでこっそり楽しむ限りは無罪ということになります」
などと書いたが、全くトンデモない。
それでは、刑法には引っ掛からないとしても、軽犯罪法にはやはり引っ掛かる。
画像を公開しようがしまいが、覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるのである。
もちろん、条例に引っ掛かることもある。
10452で示した通り、いずれにしても「無罪」にはならない。

＞人間誰も完璧ではないので、勘違いや思い違いはあって当然です。
＞それは素直に認めないと、お互い建設的な議論など出来ないと思いますよ。

それは君自身のこと。

＞少なくとも私はこれまでのあなたとのやり取りで、あなたが無謬などとは
＞これっぽっちも思っていませんから、気張らず肩の力を抜いてもっと楽に
＞なさいな。これ以上、何とかの上塗りはお避けになったほうが賢明かと。

私はこれまでの君とのやり取りで、君が無知かつ無恥であるとしみじみ思っている。
まあ、君が鹿を馬と言い張るような真似をするのも、ある意味余興かもしれん。
これからも何とかの上塗りをして、ROM諸氏を楽しませて差し上げるとよろしかろう。

＞抽象的なギャラリラーをも味方につけたいあなたの切実なお気持ちは痛い
＞ほどよくわかりますが、それこそ「男がすたる行為」というものです。
＞むなしい幻影のバックアップなどあてにせず、あくまでもあなた自身の力
＞で頑張ってみてはいかがですか？

ふむ、「抽象的」ねぇ・・・。
ところで、法学界なり法曹界なりの一般の定義とやらは、どうなったのかね。
「条例違反は厳密な意味での犯罪とは言えない」とか、
「カメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪」とか。
一体どこの誰が同意しておるのか、ソースを示してくれないのかね。
あるいは、君の言っていた法学界なり法曹界なりは「むなしい幻影のバックアップ」かね？

＞すべて私は過去の書き込みで説明済みの事項と認識します。

ダメダメ。法学界なり法曹界なりのソースは説明されていない。
君の主張の正当性（？）を天下に公示するために、是非掲示板にソースを示してもらいたいね。

　 こんにちわ、お邪魔しております。

＝＝＝＝＝＝
読むだけで大変疲れました。迷惑です。
＝＝＝＝＝＝

　 読んでいただけたことに感謝します。


＝＝＝＝＝＝
「南京大虐殺は捏造で、そんなものはなかった」派の頭目の一人です。
＝＝＝＝＝＝

　 上記のニュアンスですと誤解です。
　 現在論じられている「南京大虐殺」は捏造で、南京大虐殺（定義にもよるが）は存在したと考えております。


＝＝＝＝＝＝
この主張を千歩譲って認めたとしても、
＝＝＝＝＝＝

　 論稿のなかに論証が不足している部分が存在していることを本人も自覚しておりますが、千歩ってことはないでしょう。せいぜい百歩程度として頂けないでしょうか？


＝＝＝＝＝＝
南京攻略そのものが日本による侵略戦争ではないかと思われるのですけれどね。
＝＝＝＝＝＝

　 軽騎兵さんともあろうお方が、いただけませんね。
「日中戦争」が侵略戦争でないと証明されれば「南京攻略」が違法でないとされるのですか？
「日中戦争」が侵略戦争であると証明されれば「南京攻略」が違法であるとされるのですか？

　 南京攻略戦とは別の論点するべき問題ですよね。こういった話の展開をよく目にしますが、私は軽騎兵さんを同じであると考えたくありませんね。


＝＝＝＝＝＝
「南京大虐殺はなかった」ということのために、これほどの熱意を示し、それ
を賞賛する人間がたくさんいるということに対して、私はぞっとするのですけ
れどね。
＝＝＝＝＝＝

　 上記で説明しているように、「南京大虐殺はなかった」といっているわけでなく、それを証明するために熱意を示しているわけではありません。私は、間違った解釈による歴史認識を「間違ってるのでは？」と指摘しているだけです。
他の人も「南京大虐殺はなかった」ことの証明に対して賞賛しているわけではなく、歴史的事実の検証方法に対しての賞賛だと考えているのですか・・・・・。


　 ですので、「私はぞっとする」は、杞憂にすぎないと思えるのですが・・・・。


　 気が向きましたら、参加させて頂くかもしれません。その時はどうぞよろしく御願いします。

私が「尻に敷かれている」とか「女房が怖いのか」とか数々の侵略的先制攻撃を受けながらも恒久家庭平和を目指し、耐え難きを絶え、忍び難きを忍び、万世の爲に太平を開かんと欲す一穴平和主義者なのは、爺さんをはじめ皆んな認めてることなんだぞ。

さて、

＞罪とは『行為』を行わなければ生まれないものなか？
＞しなければならない『行為』を行わなかった場合は罪にならないのか？

国家賠償法が無かった当時と現在の事例は単純に比較できませんが、犯罪の構成要件を満たせば何でも罪になりますよ。

だから、あなたの

>>>戦争を計画した罪で（内乱罪は別）
>>>国内法で裁いた例はあるのかね？

をわざわざ

＞＞「違法な」戦争を計画した罪ですよ。

と言い換えたでしょう。
行為だろうが不作為だろうが「違法（犯罪の構成要件を満たす）」がキーポイントってことです。
これを踏まえてご質問いただかなければ、どうしても筋違いになり、噛み合わないんですよ。


＞君はいきなり『違法な戦争』を持ち出しているが
＞違法な戦争の根拠をどこにも述べていない。
「違法な戦争」という前提を定義して、その外延の範囲内で論争してるんです。
平和に対するの罪で罰することに法的妥当性があったか否かという命題を解明する為の外延を違法な戦争か合法な戦争かまで広げる必要は無いでしょう。
つまり、合法な戦争であれば平和に対する罪に法的妥当性が無いのは自明なので、暗黙の了解で違法な戦争と仮定して「裁く法律がなかったから犯罪者じゃない」「国内法でも犯罪の構成要件は満たしてるんじゃないの？」というそれぞれの立場で、法的妥当性を論議しているんですよ。

ご理解いただけますでしょうか？

連合国民には戦争の罪、日本人には戦争に負けた罪を償ってもらう存在が必要だったと思う。

近衛も東条も死んでしまったらお互い怒りのやり場が無くなるかんね。

醜態を晒した上で処刑されることでなおさら溜飲を下げた人たちも多かったと思うぞ。

もしかしたら大衆の憎しみが自殺を許さなかったんかも知れんね。

で、爺さんが老醜を晒しながらも生きながらえているは、ワシのように爺さんを愛する存在があって

こそではないだろうかか？

そういう意味で爺さんには、今一、ワシに対する感謝の気持ちが足らんと思う。


＞二谷君、黄色君にも出てくるやうに言ってくりたまへ。

YellowFluteさんの専門分野で論じることで、召還の誘導はしてるんだけどねえ。

忙しいのかなあ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2005061329458

◆２０世紀の戦争の歴史を振り返ると、今更のことではないが、驚くべきことがわかる。第１次、第２次の世界大戦を含め、韓国戦争、ベトナム戦争、その他の大小の戦争によって約４０００万の犠牲者が出た。これらの犠牲者には多数の民間人が含まれていることは周知のことだ。

◆戦争より残酷な事実がある。デモサイド（democide・市民虐殺）だ。著名な国際政治学者のルドルフ・Ｊ・ランメル教授の話では、政権による自国民の大虐殺であるデモサイドは主に共産主義や全体主義国家の絶対権力によって行われる。２０世紀だけでデモサイドによる犠牲者の数は、約１億７０００万人に上る（李サンウ著、『ランメルの自由主義平和理論』）。これは２０世紀に起きた戦争による犠牲者数の４倍に達する数字だ。極端な絶対権力が極端な大虐殺や戦争をもたらしているのだ。

◆ノーベル平和賞の最終候補にまで上がっていた平和主義者のランメル教授は、絶対権力からの脱却がデモサイドに対する唯一の解決策であるという考えを示した。市民の基本権や政治的権限を普遍化する自由民主主義の発達だけが、市民虐殺を防ぐというわけだ。一国の民主化が進むほど、市民虐殺の可能性が低くなるだけでなく、戦争の可能性も軽減するという。これは単純に非暴力と戦争反対を叫ぶ理想主義的な平和主義や左派的な平和主義とは異なる、より積極的な平和主義と言える。今日の我々に北朝鮮問題の本質を考えさせ、その解決策を示唆する話でもある。

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単純な平和主義でも国家主義でも市民虐殺を防ぐことはできないのですね。

デモサイド（democide・市民虐殺）の悲惨さは、侵略戦争を受けた場合にも発生しますが、それ以外の方が発生しやすいのですか・・・。

『結果』を論じて『原因』を考察することを怠ることは、根本的な解決を阻害すると思います。

お花を習ってた時 　 ご一緒だった方でお子さんを公立小学校を２学期から休ませて受験勉強させた・・・（試験は２月です）とおっしゃってる方がいて本末転倒なんじゃない？って思った事があります。武蔵に合格なさったけどその後、どうなっているのか・・・・・。


とは言え 　 受験産業（？）って新興宗教か自己啓発セミナーのマインドコントロールみたいな部分はあります・・・・と幼稚園受験と小学校受験を経験した私は思います。

飛んじゃいますけど 　 イラクのトピの小林節氏の「愛国心を押しつけようとすることだ」「国民が愛国心を持てるような国にするために政治家は仕事をするのだ。それをやらないで、憲法に書けばそれで済むという了見が嫌だ」はいいですね。

小林節氏の「一刀両断」などを読んでますと頷けない意見も多いのですが 　 お話は明瞭、アタマのいい方だとは思いますよ。

「一刀両断」の中でこれは珍しく頷けた意見。

『そもそも、憲法というものは国家権力の乱用から国民大衆を守るためにあるものだから、そういう意味で、国民が権力から身を守るためのいわば武器としての人権を規定するもので、「権利」の規定が多くて当たり前である。

　 もっとも、そうはいっても、憲法が人権を保障する舞台は国家生活という場である以上、国家の存続を支えるために最低限不可欠な国民の義務だけは憲法の中に規定されざるを得ない。

　 つまり、まず、国民が自ら働いて自立しない限り、国家の構成員が存在せず国家も成り立たない。だから、勤労の義務は不可欠である。また、主権者、国民が費用を負担しないで国家は存続し得ない。だから、納税の義務も不可欠である。

　 さらに、現在の国民がその子女を教育しないと将来の国民がいなくなってしまう。だから、子女を教育する義務も不可欠なのである。』



義務の「愛国心」って何なんでしょうね。

鎮霊社に遥拝なさって愛国平和さんはどうお感じになられましたでしょうか？私は本殿との差がありすぎじゃないか？もう少し何とかしろよ・・・と思ってしまうのですよ。
すべての戦没者って事で湾岸戦争やコソボ紛争の犠牲者も祀っているって説明は素晴らしいんですけどね。

そうそう中曽根内閣時代に瀬島龍三氏が戦犯を鎮霊社に分祀できないかと打診したらしいですね？ご遺族が全員反対だったとの事ですが・・・。

私が靖国に対しておかしいなって思う事のひとつに千鳥が淵墓苑の事もあるんですよ。千鳥が淵墓苑が正式には墓地でも納骨堂でもなく委託を受けて遺骨を預かる場所でしかない理由のひとつには靖国の存在もあるのですよ。

ご存知のように靖国側は国立の追悼施設の建設には反対ですね。千鳥が淵墓苑を作る時にも反対があったと聞いています。それが現在の千鳥が淵墓苑を中途半端な存在にしている大きな原因のひとつなのです。


ですけど 　 千鳥が淵の遺骨は無名戦士の遺骨なのでしょうか？もしＤＮＡ鑑定が可能であれば靖国の本殿に祀られている英霊と呼ばれている方々の遺骨であるかもしれないのですよ。
「御霊」さえ祀れば「遺骨」はどうでもいいみたいな靖国の考え方って日本の伝統なんでしょうか？違うと私は思うんですけどね。



昭和３１年遺族会副会長逢沢寛氏と、官房副長官砂田重政氏（戦争犠牲者援護会々長）の覚書

1. 仮称無名戦没者の墓は信仰的に靖国神社を二分化するものでなく、現在市ヶ谷納骨室に安置せる八万余柱の御遺骨及び今後海外より収納する所謂引取人の無き御遺骨収納の墓であること。
2. 本墓の建設により、八百万遺族の憂慮している靖国神社の尊厳と将来の維持、及び精神的、経済的悪影響の波及しないような措置をすること。
　 就ては、例えば国際慣行による我国訪問の外国代表者等に対し、我国政府関係者が公式招待又は案内等をなさざること。
3. 靖国神社の尊厳護持について、来る通常国会の会期中に政府をして、精神的、経済的措置をなさしむること。
4. 本墓の地域は靖国神社の外苑の気持で取扱いし、将来法的措置を講ずること。

＞日本で「民主主義」が機能しているかどうかは、怪しいと思っています＜

「民主主義が機能していない」と思われるような事例がありますか？
あれば挙げて下さいますか？

私はいままでそのような事例を見聞きしたことがないので、完全に機能していると思いますが？

話をスリ替えるなよ。

まあ、摩り替えは、君の常套手段なんだろうけどさ。

君のスリ替えにはうんざりだよ。

スリ替えずにやれないの？

君の本ＨＮは既にわかっているんだよ。
オイラたちが使用してる「ＨＮ解析ツール」によって解析済みさ。

b*******a

＝ 　 otori_kotori_potori_obaba

＝ 　 asahakaraamaaleicomnjp

＝ 　 kokowa_kagegutito_pida 　

即ＨＮなど作らずに本ＨＮで来たらいいのに。
なぜ、本ＨＮで来れないんだい？b*******a さん。

阪神淡路大震災は筋違いなのか？

本来せねばならない職務をしない事によって
公共に多大な被害を生じさせた事は罪では無いのか？

罪とは『行為』を行わなければ生まれないものなか？
しなければならない『行為』を行わなかった場合は罪にならないのか？

価値観の問題だ
話のスリカエじゃない・・・
後に再びこの話に戻るようになると思うから覚えておいてほしい。

戦いとは常に二手三手読むもの
ｂｙシャー
************************************

『違法な戦争』

さて違法な戦争を計画した罪と簡単にいうが
その当時の違法な戦争とはなんだい？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=10406
自衛権の行使とどう違うんだい？


ジャブを打たせてもらえば
君の主張は小学校の算数の答えでは０点だ

君はいきなり『違法な戦争』を持ち出しているが
違法な戦争の根拠をどこにも述べていない。
そして、違法な戦争を計画したと言う証拠も述べていない。

ともっともらしいことを言う前に、このトピにおける陰口・悪口を鑑みよ。

原因あっての結果だ。
意味もなくやってきた訳ではない。

何を根拠の荒らしと言う？
投稿数か？
ならばlight_cavalryman君だって毎回相当の連続投稿だが。
内容かい？
ならば、より悪質なのが他にも数名いるだろうに。

自らの悪事は後ろ手に隠しておいて、人を「荒らし」呼ばわりするとはどういう了見かな？

別に相手など元々望んでなどいないぞ。
こちらの目的は別にあるのだから。

それよりトピ主君、君のトピに集う一部の陰口・悪口専門委員達を何とかしたまえ。
お陰でここは、評判悪いようだよ。

> まあ、nita2さんなら理解できるとは思うが、
> 他の連中とは議論にならないと思いますけどねぇ〜♪
>
> だから、
> 引用した文を書いている本人にではなく、nita2さんにレスをつけているで
> しょ♪

私は当然のことながら（レスを付けてくれるだけ、“過分の賛辞”なのかもし
れないが…笑）、シケモク君も、愛国平和氏もシュテファニー撫子氏も、「議
論にならない」と思っているわけなんですね。

ところで、向こうさん側の陣営は、まだいらっしゃるんですけれどね。

ahuramazda1945 氏とkokowa_kagegutito_pida（asahakaraamaaleicomnjp）氏
の御両名も“向こうさん側の陣営”ですね。ここで論戦をする気があるかどう
かは、わかりませんが。後者の方は、“アラシ”だと自称していますから、議
論しに来たわけではなさそうです。


前者の方について、紹介しておきますと、通称「慰安婦トピ」で“番”を張っ
ていらっしゃる方です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1

↑このトピの、msg3613，3614，3615，3616，3617，3621，3622，3623，3624，
3625，3628，3629，3630，3632，3633 　 と14日に“大論文”を発表して、こち
らは、読むだけで大変疲れました。迷惑です。

「南京大虐殺は捏造で、そんなものはなかった」派の頭目の一人です。

msg3613 と msg3614は、前段導入部で、本論はmsg3615 より始まります。
msg3615 には、全体のアウトラインが示されています。

私が理解した範囲で要約すると、以下の通りです。

主張はなにかといえば、「南京での便衣兵の軍事裁判なしでの処刑は不法なも
のではない」ということに尽きるかと思われます。南京で30万人が殺されたと
か、大勢の一般市民が虐殺されたとかいう話は、すでに議論され、根拠がない
と論証されたという立場なのでしょう。

で、便衣兵の処刑が不法なものとは見なせない、つまり虐殺ではないというこ
とが論証されれば、「南京虐殺」はなくなる、捏造であることが証明されると
思っているのでしょう。

「便衣兵の処刑に裁判が義務という国際慣習法は確立していなかった」と主張
し、南京での状況から、万単位の便衣兵を摘発しても、正規の軍事裁判を経て
処刑するかどうかを決めるのは事実上無理で、裁判なしで処刑されるのもやむ
をえなかった。また、この日本軍の行為は、その当事の他の国の例と比較して
も、特別残虐なものとは言えなかった…と主張するのです。

この主張を千歩譲って認めたとしても、南京攻略そのものが日本による侵略戦
争ではないかと思われるのですけれどね。他国に土足で押し入っておきながら、
「支那の兵隊は、国際法もろくに知らない蛮族の兵」などと言って、侵略され
た側の防衛部隊の敗残兵に対する無慈悲な掃討戦が肯定されるものかどうか、
大いに疑問です。もっとも、あちらのトピでは、あまり反対意見もなく、「大
変な労作」なんて褒めちぎっていますね。

「南京大虐殺はなかった」ということのために、これほどの熱意を示し、それ
を賞賛する人間がたくさんいるということに対して、私はぞっとするのですけ
れどね。

> まあ、飲み屋のママさんに愛想を振りまくのが君の『業務』かもしれないがね♪

一つだけことわっておくが、俺は下戸だよ。


>>「『比例性』という概念が欠落してるんだろうねぇ〜♪」
>> なんて発言は、恥ずかしいお粗末な発言だと思うけれどね。
>
> 事実、欠落しているだろ♪

国語辞典にも載ってないような言葉を持ち出して、それがさも一般的な概念で、
知らないほうがおかしいみたいな揶揄をするのは、論理にうるさい人のするこ
とではないと思うのだよ。定義の曖昧な言葉を使うべきではないね。


> 動かない方が、動いた時より被害が小さいであろう行為に関する
> 責任割合の変化の投稿にレスがついてないぞ♪

さして重要な問題だと思わんのだよ。いま、“靖国”の問題に照準を合わせつ
つあるんだよ。大局的見地から、そう判断している。身一つなので、あれもこ
れもというわけにはいかないのだよ。

“勝ち”は、君に譲るよ。といっても、君にとって、自慢になるものではない
と思うけれどね。むしろ、反対に不名誉なものではないだろうか？

> 日本は天皇制があっても完全に民主主義は機能していますから。

日本で「民主主義」が機能しているかどうかは、怪しいと思っています。

「天皇制」は、本質的に「民主主義」と相容れないものだと考えています。


> 対立する意見はあってあたりまえですよ。
>
> 意見の出し合いは、散々あっちこっちのトピでやられてますし、それをした
> からといって、１つの意見にまとまるものでもないので、日本の近代史全体
> を論争するのはやめときます。

意見の相違をめぐって、際限なく討論を繰り返していけば、最終的には、日本
の近代史全般にわたる論争になっていくでしょうね。そんな暇は、お互いあり
ませんから、問題を限定して意見を出し合うということですね。そして、無理
に意見をひとつにまとめたり、相手を説得したりする必要もないと思いますし、
多分そんなことはできないでしょう。

> お相手してはいけませんよ。

対米全面テロのトピの、空前絶後の超有名な嵐君と比較すれば、どうというほ
どのものでもないと思っているのだけれど、原則として“アラシ”くんの相手
をしてはいけないだろうね。

いつの間にか、このトピも投稿数が五桁に達したし、これだけログがたまると、
半分公共物だから、どう扱ってもよいというものではなくなるだろうね。

どう考えても出鱈目だとしか私には思えないですけどね。

夏休みに、小学生に毎日12時間も勉強させるなんて、なに考えているんだろう？

そのくらいの年代であれば、１日、平均して２〜３時間程度勉強する習慣が身
についていれば、十分優等生だと思うけれどね。それで、合格が望めないよう
なところは、「実力」だと認めるか、そんなむちゃくちゃな勉強を強いるとこ
ろは、不健全だし、わが子を行かせないと判断すべきだと思うのだけれど。

> あ、これに関して中共や韓国が文句を言うことに関しては、
> 君と同じくおれも大きなお世話だと思うね。

この点に関しては、私は意見を異にする。

中国や韓国の政府が、首相の靖国参拝を問題にするのは当然だと考える。


もし、ドイツ政府が、ニュールンベルク裁判が不当なものであったとか、ナチ
の行なった戦争は、当然であり正しかったとか、ユダヤ人殺害については、反
独プロパガンダで、そんなに殺していないだとか、捏造が多いとか、そんなこ
とを言い始めたとしたら、ベルギー、オランダ、ポーランド、フランスなどの
各政府が黙っているだろうか？ このような兆候をドイツ政府が示し始めたと
きに、鋭敏に反応しないような政府なら無能だと私は思うけれどね。

最近の日本の政治状況は、隣国として看過できないと思う。
河川で言えば、「警戒水位」を超えたと言うべき所ではないだろうか？

日本人がそう感じないのは、もはや感覚が鈍磨しているからだろう。


警戒水位は、とっくの昔に突破し、赤のデッドラインに近づいていると見たほ
うがいいのではないかと私は判断している。

自殺しそこなったのわどおしてぢゃろお。

あの時代、すでに軍人わ武人でわなかったのぢゃろうか。

自殺しそこなったのを実に恥ずかしいと
思った日本人がかなりいたと言ふ話お
聞く。

ふむ

特攻せよと命じて自分わ死に損ないと
言ふのわ見苦しい。

人間と言ふ存在わこのやうな
ある意味でつまらぬアクシデントによって
すべてが決してしまふところがあって
そりが実に面白い。

ふむ

二谷君、黄色君にも出てくるやうに言ってくりたまへ。

ふむ

＞ 　 別に「カッパ」を自分として話しているわけではないのだが。。。。
＞下記を読むと私を示していたのだろうか？



＞＞そうかい、では出入りでもするかな。ｗ 　 ahuramazda1945


(^_^;)

嘘ネタをエサに与えたら、鬼の首でも取ったかのように真に受けては嘘出鱈目と妄想を垂れ流すバカ。

一途とな？
４年前？
移り気とな？
飽きっぽい？
捨てられた？
泣く泣く別れた？


ホラホラまたエサやるから、物語を作りな。

許されぬ愛。
不倫。
五角関係のペンタゴン愛
同性愛。

ホントオバカは情報操作しやすい。
今度はどんなエサやろうかな。笑

Refer:>>仮に「構成要件」を充足していたとしても、戦争を犯罪とする法律が存在しない以上、「違法性」は満たされないのではないかしら？


(誤)「構成要件」 　　 → 　　 (正)「構成要件該当性」


訂正してお詫び致します。

＞仮に「構成要件」を充足していたとしても、戦争を犯罪とする法律が存在しない以上、「違法性」は
＞満たされないのではないかしら？

パリ不戦条約が東京裁判の根拠の一つになっていますね。
行政処分なので厳密な司法手続きは必要ないんですが、東京裁判も壮大な政治ショーだったので司法的な体裁も
整えているんですよ。大分無理はありますけどね。
それに、国際法では、すでに存在してる普遍的な概念である自然法を発見した場合は条文がなくても適用できる
んですよ。
６００万人を殺したナチスのジェノサイトに、「人道に対する罪」が適用されましたが、すでに存在してる普遍
的な概念だけど初めて発見したんだから事後法ではないって理屈です。
当時「平和に対する罪」の根拠としてパリ不戦条約では薄いと判断したら「人道に対する罪」を適用してたんじ
ゃないかな？


>>シュテファニーさんは地球市民主義の方でしたか？
＞う〜ん、そういう言い方が当てはまるのかどうか？
＞ただ、地球上から戦争や武力紛争をなくすためには、世界を１つの大きな法治社会にするしか方法はないと思って
＞います。
＞もちろんすぐに実現可能とは信じていません。
＞でもそれしか方法がないのではないでしょうか？

実は「地球市民」は左翼系の市民グループを揶揄する言葉です。御免なさい。
どうもシュテファニーさんは世界連邦主義に近いお考えのようですね。
世界連邦主義はカントの永久平和論に端を発しし、国際連盟や国際連合設立の元にもなった思想です。
日本では福沢諭吉や中江兆民などが提唱し、自由民権運動につながりました。
私もヤスパースに共鳴し、大分、思想的な影響を受けました。

＞ただそのことと、我々が東京裁判史観を無批判に受け入れることとは、意義が異なると考えます。

私は東京裁判の法的手続きに違法性の根拠求めるのは危険だと思いますよ。
それでは、Ｂ級戦犯は国際法上、構成要件を満たすから犯罪者であり、Ａ級戦犯は判例がないから冤罪であるって
ことになってしまいますね。
結果、東条英機は犯罪者じゃなくてシベリア抑留で戦犯とされた一万人あまりの方々は犯罪者という到底受け入れら
れない結論が導き出されてしまいます。
東京裁判史観というけれど多くの日本人はそんなものに左右されず、適正にそれぞれの功罪を評価していると思いま
すよ。
Ａ級戦犯でも犯罪者と評価される人もいれば、いまだに尊敬されている人もいます。
広田弘毅は立派な銅像が建っていますし、松井石根の人徳を偲ぶ声は今も根強く残っていますからね。