日韓併合は悪くない
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
一番ウケたのがこれ
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 12:18 投稿番号: [314 / 558]
〉今回、朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです。
、
その中に、肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
朝鮮版朝鮮日報を本物と完全に信じてるね。wwwww
今更何言い訳しても無駄無駄、それより、偽物にすら捏造する朝鮮日報、それを擁護するキチガ○、流石、捏造民族朝鮮人♪
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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お前だろ、キチガ○君
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 11:56 投稿番号: [312 / 558]
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな。
、
お前自分のカキコくらい覚えてないの?
明らかに、お前この三枚の内、左側をしとるだろ。
しかも、その後、ゴルゴさんと延々と、恥ずかしいくらい、朝鮮日報の朝鮮版(偽物)を太極旗の初期のバリエーション等と、本物として扱ってるしな。
お前どれだけ長々と演説ぶったか、ご自慢の履歴調べろやwwww
笑い堪えるのに苦労したよ。
(大爆笑)
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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珍カスゴキブリくん 落ちつけ(^◇^)
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/30 11:20 投稿番号: [311 / 558]
>左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解
海上国家の旗の旗って(^◇^)
そうあわてるな
落ち着いて、オチツイテ。。。
左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解は誰の見解?
お前、また豊かな妄想力を発揮したの?(^◇^)
海上国家の旗の旗が最古の太極旗だって教えてやった…ってか
お前の嘘を証明したのは誰だったか
忘れたか?(^◇^)(^◇^)(^◇^)
これは メッセージ 310 (nanja3231 さん)への返信です.
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キチガ○君、恥を上塗りたい?
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 10:44 投稿番号: [310 / 558]
〉海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。
、
左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解もお前が始めてだろな。おそらく世界で唯一の方だと思うぞ。wwwww
、
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな。
「大清國属 高麗国旗」とキャプションが付いているのは真中の旗だ。真中の旗は李鴻章編「通商章程成案彙編」に掲載されたものだよ。〈
、
朝鮮版も日本版も間違いだよ。というか、お前のソースだろ。せめて気付け。wwww
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/30 10:14 投稿番号: [309 / 558]
>また中央の旗はウィキペディアにあるように、「海上国家の旗」(1882年7月米海軍省発行)に掲載された旗と同じものです。
中央の旗↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_old_Korea.jpg海上国家の旗↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpg二つの旗の相違点
海上国家の旗の太極円内の陰陽は青と赤ですが
中央の旗の太極円内の陰陽は赤と黒で表されている。
海上国家の旗は白地ですが中央の旗は黄色である。
海上国家の旗の卦の大きさ・位置は
中央の旗の卦の大きさ・位置と違う。
どうみても海上国家の旗と中央の旗は違いますけど?
#259>>>清の属国朝鮮の初めての国旗図案なのですから、その図案の説明文も重要な資料の一部です。
#260>>あのね、高麗国旗という説明文の入った旗は
1886年に清国の李鴻章編『通商章程成案彙編』に収録されたものですよ。朝鮮の初めての国旗図案ではないのです。
>それは違います。貴方はウィキの記述を読んでないのですか?初めての図案かはともかく〜
#259で初めての図案だと主張するあなたに
初めての図案じゃないことを説明したんですよ。初めての図案かはともかく…って
#260の投稿を引用するなら初めての図案かどうかが問題点ですのであしからず。
>「海上国家の旗」に掲載された旗は、現時点で発見された最も古い太極旗のルーツであり、左端の「朝鮮国旗」より古いのは確かですね。よって、上記の貴方の主張は間違いである事が判明しました。
海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。違う旗ですよ。海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。
最古の太極旗発見というニュースを流した朝鮮日報の記事でも
二つの旗は別物として紹介されています。もちろん日本語版でも。
ウィキでも二つの旗は別物として紹介されていますよ。
海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は
あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。
あなた以外で二つの旗が同じだという意見をご存知ですか?
ところで、中央の旗のデザインの件ですけど
旗と文字は同時に作成されたものではなく、朝鮮人が作成した旗に清人が勝手に文字を追加したのだということはご理解いただけましたか?
これは メッセージ 306 (gorugo031 さん)への返信です.
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ゴルゴさん下が中国版です。
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 09:39 投稿番号: [308 / 558]
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: スミマセン、ゴルゴさん
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/30 09:11 投稿番号: [307 / 558]
>あそこまで行けば、アホが中国版が本物と気付く可能性がありましたので…
その中国版とは、何を指しているのですか?
>それと、アホが自分でウィキを出しながら、気付いてなかった旗を見抜いた慧眼、お見事です。
本人は中央の旗と米海軍省発行「海上国家の旗」に掲載されている旗が同じものと気がつかなかったみたいですね。自分でリンク貼って自爆ですか!(笑)
これは メッセージ 302 (nanja3231 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/30 08:42 投稿番号: [306 / 558]
>>苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ?それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります
>なるほど・・・。
あなたは中央の旗は大清國属高麗国旗という文字も含めたものがデザインだとお考えなのですね。
何を馬鹿な解釈しているのですか?(笑)国旗に文字が含まれるなどとは一言も書いてませんよ。姑息なすり替えは止めてください。
>中央の旗が考案された時点で文字が旗の一部だったと。。。
旗の一部ではなく、資料の一部です。勝手に私の意見を変えないでください。また中央の旗はウィキペディアにあるように、「海上国家の旗」(1882年7月米海軍省発行)に掲載された旗と同じものです。それが現時点で知りえる最も古い太極旗図案のルーツなのです。その事は無視ですか?
1882年米海軍省発行「海上国家の旗」に掲載
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpgメッセージNo260
>あのね、高麗国旗という説明文の入った旗は
1886年に清国の李鴻章編『通商章程成案彙編』に収録されたものですよ。朝鮮の初めての国旗図案ではないのです。
それは違います。貴方はウィキの記述を読んでないのですか?初めての図案かはともかく「海上国家の旗」に掲載された旗は、現時点で発見された最も古い太極旗のルーツであり、左端の「朝鮮国旗」より古いのは確かですね。よって、上記の貴方の主張は間違いである事が判明しました。(笑)最後に改めてウィキペディアを読んだ処、以下の事が分かり結論に至りました。
●客観的視点からの結論
1、「海上国家の旗」(1882年7月米海軍省発行)に掲載された旗が現時点で知り得る最も古い太極旗図案のルーツである。
2、それと全く同じものが「通商章程成案彙編」(1886年清国発行)に掲載されている。
3、その図案とほぼ同じものが後に大韓帝国国旗に採用されている。
(※違いは四卦の位置が左右逆)
4、左端の「朝鮮国旗」(1882年8月作成?)の図案は、後の大韓帝国には採用されていない。
5、後に大韓帝国国旗の元となる旗が1882年7月以前に、すでに存在した筈のなのに同年8月、日本へ渡航の際、それを使わなかったのか疑問が残る。
よって、以上の太極旗の図案化の経緯を知る上でも、上記の資料は重要である。それを感情的理由だけで学者でも無い一編集者の立場で資料の一部である「大清國属」の文字だけをカットする行為は、歴史捏造又は歪曲に繋がりかねない行為であり、非常識である。
それにしても韓国は不思議な国ですよね?属国時代に図案化された旗を、その時代を誇るかのように、基本的構図は変えず、今でも国旗として採用しているのですから!(笑)それも古代中国発祥の易学を元にした図案でしょう?朝鮮民族独自のものじゃない。・・・だから、それらを踏まえ、太極旗は別名「属国旗」と日本人から揶揄されるのです。
これは メッセージ 297 (h369jp さん)への返信です.
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キチガ○君、大笑いだね。
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 08:19 投稿番号: [305 / 558]
〉自分が朝鮮日報の記事を理解してないってことに気付いて無い(^◇^)
、
朝鮮日報の朝鮮版が捏造だって気付いてないお前が何言ってんの?
、
〉今回、朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです。
、
その中に、肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
お前がそうだと主張したのは日本人が書き写した物wwww
正解に行き着いてるのに全く気付いてないお前がwww,、
お前のあれ、だされた時はばれたと思ったけど、シラ切って良かったよ。
お前の、朝鮮版を本物と信じて熱弁する姿、あ〜おかしい。延々と隠しようないくらいやらかしたねwwww
ウィキを疑うのが図々しい?
過去履歴みたけど、お前過去にウィキ信用できないから資料として認めてないだろ。どの面下げて言ってんの?wwwww
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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キチガ○の投稿、大笑い
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/30 01:43 投稿番号: [303 / 558]
〉今回、朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです。
、
その中に、肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
お前がそうだと主張したのは日本人が書き写した物wwww
朝鮮日報の捏造記事を一生懸命擁護する。笑かしてくれるねぇ。
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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スミマセン、ゴルゴさん
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 23:33 投稿番号: [302 / 558]
貴方がウィキで正解を当てたので、ちょっと危ないと思い、横から口を挟ましてもらいました。
あそこまで行けば、アホが中国版が本物と気付く可能性がありましたので…
騙す形になり申し訳ありませんでした。
それと、アホが自分でウィキを出しながら、気付いてなかった旗を見抜いた慧眼、お見事です。
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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キチガ○君、また大恥
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 23:10 投稿番号: [301 / 558]
は〜い
アホのキチガ○は朝鮮版を本物と信じ込んでました。
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな。
「大清國属 高麗国旗」とキャプションが付いているのは真中の旗だ。真中の旗は李鴻章編「通商章程成案彙編」に掲載されたものだよ。〈
、
しかも、日本人が書き写した物を朝鮮最古のものと信じて(左)www
ウィキとか、中国版とか出すからばれたと思って
>確かに、最古の太極旗に記述は無いが
、
こんな事書いたが損したよ。
お前、中国版が正解ってマジに気付いてなかったんだな。(爆笑)
捏造の更に捏造を必死で擁護する姿は、素晴らしい道化だったよ。
恥多きお前の投稿に、また愉快なネタができたね。(嘲笑)ホントよく恥ずかしげもなく顔出せるもんだ。wwwww
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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ゴキブリ君のお笑い投稿(^◇^)
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/29 22:49 投稿番号: [300 / 558]
>朝鮮が誇る、捏造大好き、毎日がエイプリルフール新聞、朝鮮日報の記事に、1880年頃の最古に使用された太極旗がアメリカで発見、との記事が掲載されたが、そこには「大清國属、高麗国」と書いてあった。
と息を吐くように大嘘をつく。その後
>アホチョンコ、どう見ても真ん中以外、赤だの青だのが見えないぞ?
『海上国家の旗』の説明は明らかに「大清國属」の旗を指してるな。(呆)
嘘がばれそうになっても
平気で嘘をつく。
嘘がばれたら
自分の嘘は棚に上げて
>確かに、最古の太極旗に記述は無いが
と開き直る。
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あははははキチガ○君
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 22:46 投稿番号: [299 / 558]
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな。
「大清國属 高麗国旗」とキャプションが付いているのは真中の旗だ。真中の旗は李鴻章編「通商章程成案彙編」に掲載されたものだよ。〈
、
真ん中はキャプション云々は別にしてお前のいう通りだが、おまえ、正解の旗が何か知らんのにえらく上から目線だな?wwwww
いや〜♪今回は遊べたはwww
正解も知らずに上から目線、恥ずかしい奴(大爆笑)
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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ゴルゴさん
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 22:15 投稿番号: [298 / 558]
ちょっと勘違いしてるようなので…
今回の捏造はちょっと複雑なんです。
まず、日本版と韓国版、どちらが正しいか?なんですが、正解は中国版です。貴方の示した旗が載ってます。
では、あのアホが左が正解のように言いましたが、あれは最初に日本で使用され、日本人が書き写したもの、つまり、朝鮮版も日本版も根本的に捏造です。アホが三枚から選べと言ったので、朝鮮日報の記述どおりなら真ん中だ。と言いましたが、正解は中国版
朝鮮版は捏造に捏造を重ねたものですね。
どうもアホは朝鮮版が本物だ。と信じ込んでいたようですね。
もう少し引っ張ってアホにダメージを与えてやろう。と思ったんですが、種明かしです。
間抜けな朝鮮日報は素直に中国版を、朝鮮版に載せれば恥を掻かなかったのに、間違いに捏造を重ねた訳です。
間違いに気付かず、捏造を加える、まさにピエロな新聞社ですね。
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/29 21:59 投稿番号: [297 / 558]
>>初期の太極旗を説明するにあたっては
大清國属高麗国旗という文字はまったく重要な資料ではないのです。
>苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ?それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります。
なるほど・・・。
あなたは中央の旗は大清國属高麗国旗という文字も含めたものがデザインだとお考えなのですね。
中央の旗が考案された時点で文字が旗の一部だったと。。。
それが間違いなんですよ。旗がデザインされた時点では文字はなかったのです。文字は清人が清人向けに後で加えた説明文なんですよ。
これは メッセージ 296 (gorugo031 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/29 21:03 投稿番号: [296 / 558]
>太極旗の図案化の説明文?
はいはい、わかりました。また誤解を生む表現でしたね。その説明文という意味は「大清國・・・」の一連の表現が朝鮮がどこに属する国かという説明になっていて、同時に旗の名称にもなっているという意味です。以後混同しないように「旗の名称」に統一します。
>初期の太極旗を説明するにあたっては
大清國属高麗国旗という文字はまったく重要な資料ではないのです。
苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ?それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります。(それはウィキペディアの記事と別の旗を見れば分かります。)ただ中央の「大清國属」という文字だけが気に入らないという感情的な理由だけで勝手にカットした馬鹿な行為をしただけです。
>まぁまぁ落ち着いてください。穏やかに討論しましょう。文面から察すると韓国がお嫌いなようですね。私は日本が大好きなんですけど^^。
私は落ち着いてますよ?逆に貴方の方こそ、その方面の話をされると都合の悪い事でもあるのですか!それに日本が大好きとは、日本人の美徳なのか文化なのか、それともサブカルチャー、メイド・イン・ジャパン?何なのでしょう?お答え下さい。
でも貴方の場合、一番好きなのは日本より韓国なのでしょう。例えば竹島問題はご存知ですよね?日韓両国が領有権を主張してますが、どちらの主張が筋が通っており、どういう解決方法が望まれるのか簡潔にお答え下さい。
>あなたは勘違いしてますね。。。太極旗というのは通称名で正式名称ではありません。太極文様の旗だから太極旗と呼ばれるのです。
仰るとおりですね。では貴方のいう正式名称とは何ですか?
>「大清国属高麗国旗」という清人が清人向けに朝鮮国旗につけた説明文は太極旗のルーツに全く無関係です。
写真を観れば三種類の旗のうち、左側の朝鮮国旗は、中央のデザインの影響を受けているのは明らかですね。それに対し、貴方は左側の朝鮮国旗の方が年代は古いと言いたいのでしょう?でもウィキの別の資料ではそうはなってませんね。だから年代順に右から左へ朝鮮日報に掲載されたのでしょう。それを普通ルーツというのですよ?よって、無関係ではなく貴方の言い分は全く通用しません。残念でした。(笑)
>太極旗が考案された歴史に関して言うなら大清国属高麗国旗という文字も「通商章程成案彙編」そのものも何の関連もありません。
繰り返しになりますが、では関連がなければ、なぜ朝鮮日報に「最古の太極旗の絵が発見」のタイトルになり、その中央の「大清國・・」の旗が掲載されたですか?お答え下さい。
>清国では朝鮮国を高麗国と呼んでいたからです。それは朝鮮国の正式名称ではありません。清国内だけで使われた俗称です。
やっと理解できたじゃないですか!(笑)仰る通りです。ただ、俗称だからといって重要な資料の一部を勝手にカットしてはいけませんね。
>太極文様の旗は1883年に朝鮮国旗と定められました。清人が清人向けに1886年に大清国属高麗国旗という説明文を後で勝手に付けたのです。時間経過を考えてくださいね。
その三種類の旗だけを見ればそうですが、ウィキペディアの下の別の写真を貴方は確認してないようですね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpgその旗は「1882年7月に米海軍省 (Navy Department) の航海局 (Bureau of Navigation) が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations) 第5版に収録されたものが2004年に発見され、現在のところ、公式に視認できる最古のものとなったため、朴泳孝以前にすでに考案され使用された可能性が出てきている。」・・・という説明で、その図案は中央の「大清國属・・・」に酷似してます。それでも左側の朝鮮国旗の方が中央の「大清國属・・」の旗より古いと言えるのですか?
>太極文様の朝鮮国旗は清人が考案したものではないし清人が名称を付けることもないのです。
だからといって、資料の一部をカットする正当な理由はありません!なぜなら「資料に一切手を加えずありのままを掲載する。」というのが常識だからです。それについて反論ありますか?
>太極旗のルーツに清国は無関係ですよ。是非図案化に至る経緯を調べてください。残念ながらその経緯に清国はまったく無関係なので〜す!
残念ながら、大いに関係性はあります。ウィキペディアを読んだだけでも分かります。貴方はそのリンクを貼りながら読んでないのですか?そもそも旗のデザ\xA5
これは メッセージ 288 (h369jp さん)への返信です.
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キチガ○、晒してあげるよ。
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 20:03 投稿番号: [295 / 558]
〉PCだとお前の過去の投稿は簡単に見えるんだよ。
、
見えててこれか?(嘲笑)
、
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
、
そうだな。でお前のコピペ&カキコだ
、
〉〉どこに圧政で生産量が減った。と書いてある。
〉自分の投稿から逃げてんじゃねーよ、クソ珍カス!ほれ、お前の投稿だ!
〉〉食糧の減産は失政で済むが
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
、
上は「圧政」
下は「失政」
キチガ○君、上の発言は笑えたよ。便利な機能を使って、自信満々のセリフ、かっこいいねぇwwwww
惜しむらくは、君が漢字が読めないせいで捏造になってしまった事かな?
よく恥ずかしくないな?
下のセリフはお前に返すよ。wwww
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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キチガ○の捏造
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 19:14 投稿番号: [294 / 558]
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
、
そうだな。でお前のコピペ&カキコだ
、
〉〉どこに圧政で生産量が減った。と書いてある。
〉自分の投稿から逃げてんじゃねーよ、クソ珍カス!ほれ、お前の投稿だ!
〉〉食糧の減産は失政で済むが
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
、
おい、
目腐ってないか?
上は「圧政」
下は「失政」
捏造で人を非難して謝罪はどうしたwww
「ごめんなさい。」は?
あぁ、捏造民族朝鮮人にはこのくらいは捏造に充たらない。ですか〜〜♪
いやだ〜〜、朝鮮人に歴史ごと捏造されちゃうよ〜〜♪wwwww
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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キチガ○せめて、これくらい答えろwww
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 18:59 投稿番号: [293 / 558]
ソースまで示したぞ。この上、根拠無しというならお前が18世紀中葉と19世紀末の資料を提示し、この大学教授が間違っているのを証明しろ。
キチガ○よ、根拠なしを訴えるならそれに足る証拠を示せ、勿論ソース付きでなwwww
寝言は寝て言え。カスキチガ○。キモい奴♪
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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その後の恥ずかしいキチガ○の泣き言
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 18:55 投稿番号: [292 / 558]
その反論
〉だから提示してみろよ。「天候不順による食糧不足があった」という投稿は「食糧不足はない」という主張にはならないよ。
、
天候不順でなければ食糧があるんだろ?
なら毎年天候不順だったのか?
アホだろ。これは食糧が不足しないなら何故一揆がおこるか?ということに対するお前の回答だろ。普段は食糧あった。という主張だな。でなければ、食糧不足を指摘した俺の投稿に何故こんな回答を返した?
しらばっくれるのはいい加減にしろ。キチガ○
三分の一の根拠、ソウル大学教授、李榮薫著「大韓民国の物語」から同教授の調査からだ。何度も書かせるな。
ついでに細かい数字が無いのは1896年まで李朝が、財政の一元管理ができない。という恥ずかしいものだ。
何故この年から一元管理が出来るようになったかも説明してやろうか?属国丸出しの恥ずかしい歴史をさwwwww
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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キチガ○へ面倒だから再掲載
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 18:53 投稿番号: [291 / 558]
〉まずは「嘘をついてごめんなさい」だろ?
日本人のお前に 自分の間違いを認める勇気があるかな?
、
お前アホだろ。
散々、食糧不足は無い、と主張してソースも示さず、追い詰められて、俺様がいつ食糧不足が無いと言ったと吐かした嘘つきは「ごめんなさい。」と言ったか?
ついでに言えば、俺の投稿は朝鮮日報をソースにそのまま使用している。
従って捏造した朝鮮日報が悪い。それをお前が自分で証明した訳だ。謝ってもらうんなら朝鮮日報に謝ってもらえwww
お前は朝鮮日報に問題が無いと言ってるな?ならそれを元にした俺の投稿は捏造でない訳だ。
お前が朝鮮日報の捏造を認めれば、捏造記事を元にした。と謝罪してもいいぞ。
どっちにする?キチガ○
どっちにしてもよいが、食糧不足について、「ソースも無しに、デタラメ言ってごめんなさい。」と言って貰おうか。
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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糞珍カスゴキブリくんへ
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/29 18:29 投稿番号: [290 / 558]
>確かに、最古の太極旗に記述は無いが
こらこら、なに平気な顔して言ってんだ?
お前、散々嘘を喚き散らしていた事を忘れたのか?
まずは「嘘をついてごめんなさい」だろ?
日本人のお前に
自分の間違いを認める勇気があるかな?
以下はお前の過去の投稿だよ。
>朝鮮が誇る、捏造大好き、毎日がエイプリルフール新聞、朝鮮日報の記事に、1880年頃の最古に使用された太極旗がアメリカで発見、との記事が掲載されたが、そこには「大清國属、高麗国」と書いてあった。
>アホチョンコ、どう見ても真ん中以外、赤だの青だのが見えないぞ?
『海上国家の旗』の説明は明らかに「大清國属」の旗を指してるな。(呆)
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 17:22 投稿番号: [289 / 558]
長々とご苦労さん。
問題は日本版と韓国版に、意図的に改竄した写真を載せたのは何故か?
お前の自慰的朝鮮国旗論は何の関係もない。
論点ずらそうと必死に長文を打ったようだが、まったく意味の無い内容だな。
、
資料の改竄は捏造って言うんだよ。その位は理解しろ。キチガ○
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/29 16:18 投稿番号: [288 / 558]
>貴方は例え話が下手ですね。そもそもイチローと読売新聞とどういう関係なんですか?普通は、イチローのプレーに注目がいくので広告には目は向かないし、それが問題になる事もないでしょう?それに比べ、太極旗の問題は図案化の説明文(又は名称)は関係があり重要な資料の一部です。
太極旗の図案化の説明文?
図案化の説明文ってのは「白地は平和の精神を表し、中央の赤と青からなる「太極円(太極文様)」は、陽・陰がひとつになり万物を創造する、創造の精神を表しているとする。まわりの四卦は向き合っているもので一つの意味を持っているとする。乾()が天、坤()が地の無窮の精神を表し、坎()が月、離()の日の光明の精神を表しているとする。」というようなものですよ。
又は名称?
世界的には太極旗=朝鮮国旗が名称ですよ。清國内に限っては高麗国旗という名称が使われたことがうかがえますけどね。
大清國属高麗国旗という文字は
朝鮮国旗(太極旗)の図案化の説明文ではありませんし、朝鮮国旗を高麗国旗と呼んでいたのは清國内だけですから
初期の太極旗を説明するにあたっては
大清國属高麗国旗という文字はまったく重要な資料ではないのです。
>実際、韓国側の日本との歴史観は矛盾だらけで討論すれば勝ち目はありませんからね。貴方が逃げ腰になるのも無理はないです。
まぁまぁ落ち着いてください。穏やかに討論しましょう。文面から察すると韓国がお嫌いなようですね。私は日本が大好きなんですけど^^。
>「通商章程成案彙編」への掲載時には「太極旗」とう名称は無かったのですよ?
あなたは勘違いしてますね。。。太極旗というのは通称名で正式名称ではありません。太極文様の旗だから太極旗と呼ばれるのです。
>それは後に「太極旗」が正式名称になったのであって、ぞの当時は何と呼ばれていたのかという資料として重要です。だからその一部をカットしてはいけないという事です。
太極旗というのは今も昔も通称名で正式名称ではありません。当時の正式名称は朝鮮国旗です。ちなみに朝鮮国って国名も正式名称で
高麗国ってのは正式名称ではありません。朝鮮国旗が朝鮮国内及び清国以外の諸外国で高麗国旗と呼ばれた事実はありません。「大清国属高麗国旗」という清人が清人向けに朝鮮国旗につけた説明文は太極旗のルーツに全く無関係です。太極旗が考案された歴史に関して言うなら大清国属高麗国旗という文字も「通商章程成案彙編」そのものも何の関連もありません。
>>高麗国旗なんて名称が朝鮮国旗の正式名称であるはずはないのです。
>ではなぜ清人は「大清國属 高麗国旗」と名付けたのですか?答えてください!
清国では朝鮮国を高麗国と呼んでいたからです。それは朝鮮国の正式名称ではありません。清国内だけで使われた俗称です。
>清人だろうと誰であろうと、その図案の説明文を後に考えられた旗の名称と違うという理由だけで、勝手に手を加える正当性は全くありません!「資料に一切手を加えずありのままを掲載する。」それが常識ではないですか?その問いに逃げずに答えてください!
太極文様の旗は1883年に朝鮮国旗と定められました。清人が清人向けに1886年に大清国属高麗国旗という説明文を後で勝手に付けたのです。時間経過を考えてくださいね。太極文様の朝鮮国旗は清人が考案したものではないし清人が名称を付けることもないのです。
>図案化というのは誤解を生むので「太極旗のルーツを知る資料」に訂正します。それは図案化に至る経緯を知る上で重要ですので勝手にカットしてはいけません!
太極旗のルーツに清国は無関係ですよ。是非図案化に至る経緯を調べてください。残念ながらその経緯に清国はまったく無関係なので〜す!
これは メッセージ 286 (gorugo031 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/29 12:32 投稿番号: [287 / 558]
>アホな言い訳に必死だな。
横から失礼します。あのような方とは根気が必要ですね。無理な反論を繰り返しているようなので、以後逃げ道を探るように揚げ足取りや論点すり替えに懸命になるでしょう。また反論できずに追い詰められると些細な事を理由に一方的に話を打ち切り逃げるケースもありですからね。
>したがってイチローのファインプレーの上半身が写ってない写真だな。普通ファインプレーの写真で下半身しか写ってないならおかしい、と考えるだろ。
貴方の例え話の方が分かりやすい!(笑)要するにイチローの顔が気に入らない理由で、上半身だけカットして下半身だけの写真を掲載し200本安打記録の記事を載せるようなものですね。
これは メッセージ 285 (nanja3231 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/29 12:12 投稿番号: [286 / 558]
>イチローのファインプレーを伝える記事で
貴方は例え話が下手ですね。そもそもイチローと読売新聞とどういう関係なんですか?普通は、イチローのプレーに注目がいくので広告には目は向かないし、それが問題になる事もないでしょう?それに比べ、太極旗の問題は図案化の説明文(又は名称)は関係があり重要な資料の一部です。それを意図的に韓国語版だけカットした。それをネットユーザーが日本語版と見比べて直ぐに気がつき問題になったのではないですか!
>>だから平然と従軍慰安婦の嘘や強制連行で日本に連れて来られたという嘘を平然とつくのですね。
>今の話とは全く関連性のない話ですよ。どうしたのですか?
焦り?
大いに関連性がありますよ?韓国人は気分が悪いというだけで重要な資料の一部である「大清國属」という文字をカットした。それが許されるとは日本人の感覚からすると異常ですよ。要するに都合の悪いものは排除する一種の捏造行為を平然とする恥知らずな民族という事です。
その恥知らずな行為が慰安婦問題や強制連行の嘘にも良く現れているではないですか!貴方は在日の方らしいので、その方面の話をされると余程都合が悪いのでしょうね。実際、韓国側の日本との歴史観は矛盾だらけで討論すれば勝ち目はありませんからね。貴方が逃げ腰になるのも無理はないです。
>朝鮮国旗は朝鮮国を現す旗です。当然、朝鮮人が考案しました。1883年に太極旗が正式に朝鮮国旗として使用されるようになりました。
その旗が掲載された「通商章程成案彙編」には朝鮮国旗ではなく「大清國属 高麗国旗」という名称が付けられたのは事実ですね。それを勝手に手を加えてはいけませんよ?
>「通商章程成案彙編」が編纂されたのは1886年です。すでに太極旗は朝鮮国旗として使用されていたのです。
だから何が言いたいので?当時の朝鮮は清の属国だった事は確かですから、気分が悪いという理由だけで文字をカットしてはいけません。
>日本の国旗はその姿から日章旗と呼ばれます。太極旗が太極旗と呼ばれるのは太極文様の旗だからです。誰がなずけたものでもありません。
「通商章程成案彙編」への掲載時には「太極旗」とう名称は無かったのですよ?貴方は一体何を言いたいのですか?
>あのね、高麗って言葉が通用するかどうかじゃなくて「高麗国」って呼称が正式なものかどうかって話をしているんですよ。
それは後に「太極旗」が正式名称になったのであって、ぞの当時は何と呼ばれていたのかという資料として重要です。だからその一部をカットしてはいけないという事です。それに高麗が古い朝鮮の呼び名として通っていたからこそ、清人が「高麗国旗」と名付けたのでしょう?それを無視してはいけませんよ。
>あなたは太極旗の正式名称が「大清国属高麗国旗」だって主張しています。
私がいつ現在の正式名称と言いました?あくまでも当時の名称としての意味ですよ?現在と過去の名称を混同しないでください!
>高麗国旗なんて名称が朝鮮国旗の正式名称であるはずはないのです。
ではなぜ清人は「大清國属 高麗国旗」と名付けたのですか?答えてください!
>そうですよ。清人が各国の旗を集めて清人に向けて解説付きで編纂したのです。日本の国旗もアメリカの国旗もロシアの国旗も掲載されていたことでしょうね。日本の国旗にはどんな説明文がついていたのか知りませんが、清人は清人向けに勝手に説明文を付けていたのでしょう。朝鮮国の国旗にも清人は清人向けに勝手に説明文を付けたのです。
清人だろうと誰であろうと、その図案の説明文を後に考えられた旗の名称と違うという理由だけで、勝手に手を加える正当性は全くありません!「資料に一切手を加えずありのままを掲載する。」それが常識ではないですか?その問いに逃げずに答えてください!
>朝鮮国旗は1883年旧暦1月27日(3月6日)、統理交涉通商事務衙門の指示によって八道四都に通知されました。1886年に清国で編纂された「通商章程成案彙編」は朝鮮国とは無関係です。清人が清人向けに勝手に編纂したものです。
とはいえ、朝鮮も渡航する際に閲覧したり、又はその本を入手したでしょうね。よって、貴方の言い分は妥当性がありません。
>国旗の図案化を示す資料?
「通商章程成案彙編」が清国で編纂された1886年にはすでに朝鮮国旗は制定されていたのです。「通商章程成案彙編」は朝鮮国旗の図案化と全く関係ありません。それが常識です。
図案化というのは誤解を生むので「太極旗のルーツを知る資料」に訂正します。それは図案化に至る経緯を知る上で重要ですので勝手にカットしてはいけません!
これは メッセージ 284 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/29 10:47 投稿番号: [285 / 558]
〉イチローのファインプレーを伝える記事でイチローの背景のフェンスの看板の読売新聞の広告を枠外にして報道する毎日新聞を「「なんだ?毎日新聞の編集者たちは都合が悪い部分は、勝手にカットして平然とする馬鹿な人たちなんだね。」と考える日本人がいるなら 仕方ないという事です。
、
アホな言い訳に必死だな。
問題はこっち、あの写真(大清國属の旗)は全体がイチローだろ。
したがってイチローのファインプレーの上半身が写ってない写真だな。普通ファインプレーの写真で下半身しか写ってないならおかしい、と考えるだろ。
ファインプレーの広告は余白だが、「大清國属」の部分は余白じゃないことすら理解できんか?
内容のない下手な言い訳だな。www
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/29 09:45 投稿番号: [284 / 558]
>>繰り返し説明させていただいた通り、なんら問題ないのです。
>ということは、日本語版と韓国語版が違うのを知った日本人の感覚からすれば「なんだ?韓国人は都合が悪い部分は、勝手にカットして平然とする馬鹿な人たちなんだね。」と思われても仕方ないという事ですね。
イチローのファインプレーを伝える記事でイチローの背景のフェンスの看板の読売新聞の広告を枠外にして報道する毎日新聞を「「なんだ?毎日新聞の編集者たちは都合が悪い部分は、勝手にカットして平然とする馬鹿な人たちなんだね。」と考える日本人がいるなら
仕方ないという事です。
>だから平然と従軍慰安婦の嘘や強制連行で日本に連れて来られたという嘘を平然とつくのですね。
今の話とは全く関連性のない話ですよ。どうしたのですか?
焦り?
>>朝鮮国が定めた国旗は中央に太極文様があるので太極旗とも呼ばれていますが、本来国旗として考案されたものですので正しくは朝鮮国旗という名称です。
>話をすりかえてはいけません!その当時は「太極旗」という名称はないので「大清國属 高麗国旗」という名称を朝鮮の地位も含め清人が付けたのです。
朝鮮国旗は朝鮮国を現す旗です。当然、朝鮮人が考案しました。1883年に太極旗が正式に朝鮮国旗として使用されるようになりました。
「通商章程成案彙編」が編纂されたのは1886年です。すでに太極旗は朝鮮国旗として使用されていたのです。
日本の国旗はその姿から日章旗と呼ばれます。太極旗が太極旗と呼ばれるのは太極文様の旗だからです。誰がなずけたものでもありません。
朝鮮国が1883年に定めた朝鮮国旗を1886年に清人が「大清國属高麗国旗」と清人向けに説明文を付けて紹介したのですよ。
>>太極旗は朝鮮国が定めた朝鮮国の国旗です。朝鮮国を清国では高麗国と呼び、朝鮮国旗を高麗国旗と呼んでいたのでしょうが、それは清国だけで通用する呼称です。
>そんな事ないですね。日本の茶道でいう高麗茶碗が象徴するように高麗が滅んだ後でも朝鮮渡来の茶碗を高麗茶碗と呼んでいたのです。朝鮮の古い呼称として清だけでなく日本でも通用していたのが良く分かります。
あのね、高麗って言葉が通用するかどうかじゃなくて「高麗国」って呼称が正式なものかどうかって話をしているんですよ。
あなたは太極旗の正式名称が「大清国属高麗国旗」だって主張しています。
高麗国という名称は当時の国際社会では正式名称ではありません。朝鮮国と各国の条約締結時にも高麗国などという名称は使用されていないでしょ?
高麗国旗なんて名称が朝鮮国旗の正式名称であるはずはないのです。
>「通商章程成案彙編」という世界各国の国旗を表した本に記載したのですから「大清國属・・」という名称を付けたのでしょう?
そうですよ。清人が各国の旗を集めて清人に向けて解説付きで編纂したのです。日本の国旗もアメリカの国旗もロシアの国旗も掲載されていたことでしょうね。日本の国旗にはどんな説明文がついていたのか知りませんが、清人は清人向けに勝手に説明文を付けていたのでしょう。朝鮮国の国旗にも清人は清人向けに勝手に説明文を付けたのです。
>しかし、その州旗を内外に知らせる為に「通商章程成案彙編」のようなものに記載する場合
朝鮮国旗は1883年旧暦1月27日(3月6日)、統理交涉通商事務衙門の指示によって八道四都に通知されました。1886年に清国で編纂された「通商章程成案彙編」は朝鮮国とは無関係です。清人が清人向けに勝手に編纂したものです。
>>朝鮮の置かれた立場を示す資料として活用するならそうでしょう。でも朝鮮日報の記事は朝鮮国の置かれた立場を説明するものですか?
>そうではないですが、だからと言って国旗の図鑑化を示す資料に手を加える事は許されません。
国旗の図案化を示す資料?
「通商章程成案彙編」が清国で編纂された1886年にはすでに朝鮮国旗は制定されていたのです。「通商章程成案彙編」は朝鮮国旗の図案化と全く関係ありません。それが常識です。
これは メッセージ 280 (gorugo031 さん)への返信です.
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Re:日韓併合なんか「すべきではなかった」
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/29 00:23 投稿番号: [283 / 558]
>ようは反日ならなんでもいいのでしょう。そのためには捏造してでも美化する。
財政を疲弊させた閔妃が国母なら、大恩人の伊藤を暗殺し併合を早めた馬鹿なテロリストが国家の英雄ですからね。こんなに自国の歴史を捏造する国は独裁国家以外にないでしょう。
何せ韓国は美容整形が世界一盛んな国ですから、ネットでは「韓国は歴史から顔面まで捏造する国」と笑われてますからね。
これは メッセージ 276 (nanja3231 さん)への返信です.
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Re:日韓併合なんか「すべきではなかった」
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/29 00:15 投稿番号: [282 / 558]
>保護国化は1905年、つまり、それ以前に保護国にしようとしても、ロシアに反対されます。
ロシアが反対しようが欧米列強から支持を受ければ問題ないです。何せ日本は日清戦争に勝ち朝鮮の独立を認めさせた国ですからね。
>保護国程度のテコ入れなら延々赤字を垂れ流すでしょう。
延々赤字と言えず政策次第です。少なくとも併合してなければインフラ整備に莫大な日本の税金を使わずに済みましたね。近代化に時間は掛かっても借款と各種の援助だけで良かったのです。
これは メッセージ 275 (nanja3231 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/28 23:53 投稿番号: [281 / 558]
国旗の図鑑化を示す・・・×
国旗の図案化を示す・・・訂正
これは メッセージ 280 (gorugo031 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/28 23:47 投稿番号: [280 / 558]
>繰り返し説明させていただいた通り、なんら問題ないのです。
ということは、日本語版と韓国語版が違うのを知った日本人の感覚からすれば「なんだ?韓国人は都合が悪い部分は、勝手にカットして平然とする馬鹿な人たちなんだね。」と思われても仕方ないという事ですね。
だから平然と従軍慰安婦の嘘や強制連行で日本に連れて来られたという嘘を平然とつくのですね。
>>その当時は「太極旗」という名称はありませんよ?
>朝鮮国が定めた国旗は中央に太極文様があるので太極旗とも呼ばれていますが、本来国旗として考案されたものですので正しくは朝鮮国旗という名称です。
話をすりかえてはいけません!その当時は「太極旗」という名称はないので「大清國属 高麗国旗」という名称を朝鮮の地位も含め清人が付けたのです。それを身勝手に半分だけカットするとは、一種の歴史の隠蔽行為です。
>あなたが主張する>「大清國属」という名称<とはなんの名称ですか?
読んで字の通り、清に属するという意味以外何がありますか?
>当時の朝鮮国は自国を朝鮮国と呼んでいました。日本も朝鮮国を高麗国とは認識していません。
なぜ朝鮮ではなく高麗国なのかという疑問はありますが、高麗はコリアの元となったように朝鮮の古い呼称の一つとも考えられます。日本を大和(やまと)の国というようにね。
よって、編集者が韓国版にその文字は消さずに残したのは、高麗が朝鮮の古い呼称の一つと認識していたからでしょう。
>太極旗は朝鮮国が定めた朝鮮国の国旗です。朝鮮国を清国では高麗国と呼び、朝鮮国旗を高麗国旗と呼んでいたのでしょうが、それは清国だけで通用する呼称です。
そんな事ないですね。日本の茶道でいう高麗茶碗が象徴するように高麗が滅んだ後でも朝鮮渡来の茶碗を高麗茶碗と呼んでいたのです。朝鮮の古い呼称として清だけでなく日本でも通用していたのが良く分かります。そもそも朝鮮という呼び名は中国皇帝から授かった属国を象徴する国名。恐らく清人は朝鮮人に敬意を表す意味で朝鮮ではなく、あえて古い呼び名である高麗を使ったのでしょう。
>バージニア州に州旗があるのかどうか知りませんが、もし州旗があるとするなら
その旗に「アメリカ合衆国
バージニア州の旗」という説明は不要なのです。
州旗はありますよ。それにどこの旗であろと、旗に直接説明文を書く馬鹿はいません!(笑)
>世界中の国旗を見ても
自国の国名を記載した旗はありません。国旗というのは国を表すための印です。
貴方は何か混同しているみたいですね。私は旗に説明文を書けと馬鹿なことをいってませんよ?当然でしょう?(笑)
「通商章程成案彙編」という世界各国の国旗を表した本に記載したのですから「大清國属・・」という名称を付けたのでしょう?その資料の一部である名称を中途半端にカットするなという事です。アメリカ合衆国に例えると属する国をカットして「バージニア州旗」とだけ表記するようなものです。これは客観的にみて不自然ですよね。
>バージニア州も州旗を定めるには「この旗を州旗として定めた」ということを州の内外へ周知させる必要はあるでしょう。
そういう周知の段階では説明文は必要なのですが
実際に利用するにあたっては説明文は不要なのです。
しかし、その州旗を内外に知らせる為に「通商章程成案彙編」のようなものに記載する場合「アメリカ合衆国 バージニア州旗」と説明及び名称を記載するのが妥当ですね。同じ事が高麗国旗にもいえるのです。よって一連の説明文(旗の名称)は必要なのです。
>朝鮮の置かれた立場を示す資料として活用するならそうでしょう。でも朝鮮日報の記事は朝鮮国の置かれた立場を説明するものですか?
そうではないですが、だからと言って国旗の図鑑化を示す資料に手を加える事は許されません。それが常識です。
これは メッセージ 279 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/28 19:09 投稿番号: [279 / 558]
>>資料の一部をカットしても許される場合と許されない場合があります。
>では今回のように日本語版は手を加えてないのに韓国語版だけ手を加えたのは許されるのですか?
繰り返し説明させていただいた通り、なんら問題ないのです。
>>>説明文を清人が付けようが、清の属国であった事は確かですから「大清國属」という名称に間違いはないですね。
>>名称?
太極旗の名称ですか?
朝鮮国の名称ですか?
>その当時は「太極旗」という名称はありませんよ?
朝鮮国が定めた国旗は中央に太極文様があるので太極旗とも呼ばれていますが、本来国旗として考案されたものですので正しくは朝鮮国旗という名称です。
あなたが主張する>「大清國属」という名称<とはなんの名称ですか?
>だから「大清國属 高麗国旗」というのは旗の名称であると同時に高麗国が清に属する国という説明にもなるのです。ご理解いただけましたか?
当時の朝鮮国は自国を朝鮮国と呼んでいました。日本も朝鮮国を高麗国とは認識していません。
太極旗は朝鮮国が定めた朝鮮国の国旗です。朝鮮国を清国では高麗国と呼び、朝鮮国旗を高麗国旗と呼んでいたのでしょうが、それは清国だけで通用する呼称です。
太極旗の名称は清国内では「高麗国旗」なのでしょうが
清国以外の国では朝鮮国の国旗の呼称は朝鮮国旗なのです。
>その関係性を分かりやすく例えると「アメリカ合衆国 バージニア州」の表記を「バージニア州」とだけ表記するようなものです。それだけでは、どこの国の州か不明確ですし、表記が中途半端です。
バージニア州に州旗があるのかどうか知りませんが、もし州旗があるとするなら
その旗に「アメリカ合衆国
バージニア州の旗」という説明は不要なのです。
世界中の国旗を見ても
自国の国名を記載した旗はありません。国旗というのは国を表すための印です。
世界中でいろんな文字があるでしょ?
漢字で「日本国の船」と大きく書いた布を掲げても
漢字を知らない国の人々には通用しませんが、日の丸マークを日本の国旗だと定めれば
漢字を知らない国の人にも通用します。
国旗というのはそういう意味で作られたものなのです。なので国旗に文字を使った説明文は不要なのです。
>それだけでは、どこの国の州か不明確ですし、表記が中途半端です。
バージニア州も州旗を定めるには「この旗を州旗として定めた」ということを州の内外へ周知させる必要はあるでしょう。
そういう周知の段階では説明文は必要なのですが
実際に利用するにあたっては説明文は不要なのです。
>だから清人が本を編纂する上で「大清國属 高麗国旗」と名称をつけたのでしょう?
そうです。清人が清人向けに朝鮮国旗に説明文を加えたのです。
>それは当時朝鮮が置かれた立場を示す、重要な資料の一部ですので勝手に感情だけで一部の文字をカットしてはいけません。
朝鮮の置かれた立場を示す資料として活用するならそうでしょう。でも朝鮮日報の記事は朝鮮国の置かれた立場を説明するものですか?
最古の太極旗が発見されたってニュースですよ。そのニュースの中で初期の太極旗にはいろんな図案があったって話の中で
3種類の太極旗が紹介されているのです。
当時の朝鮮国の置かれた立場なんてのは記事にはなんの関係ないんですよ。
ですので
写真から大清国属という文字をカットしても全く問題ないのです。
これは メッセージ 277 (gorugo031 さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/28 18:17 投稿番号: [277 / 558]
>資料の一部をカットしても許される場合と許されない場合があります。
では今回のように日本語版は手を加えてないのに韓国語版だけ手を加えたのは許されるのですか?
>名称?
太極旗の名称ですか?
朝鮮国の名称ですか?
その当時は「太極旗」という名称はありませんよ?だから「大清國属 高麗国旗」というのは旗の名称であると同時に高麗国が清に属する国という説明にもなるのです。ご理解いただけましたか?
その関係性を分かりやすく例えると「アメリカ合衆国 バージニア州」の表記を「バージニア州」とだけ表記するようなものです。それだけでは、どこの国の州か不明確ですし、表記が中途半端です。
だから清人が本を編纂する上で「大清國属 高麗国旗」と名称をつけたのでしょう?それは当時朝鮮が置かれた立場を示す、重要な資料の一部ですので勝手に感情だけで一部の文字をカットしてはいけません。
これは メッセージ 274 (h369jp さん)への返信です.
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Re:日韓併合なんか「すべきではなかった」
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/28 15:57 投稿番号: [276 / 558]
〉そうですね。その国家財政を疲弊させた閔妃が国母と慕われているのですから可笑しなことです。
、
これには激しく同意します。
ようは反日ならなんでもいいのでしょう。そのためには捏造してでも美化する。
もう、宗教ですね。捏造ではなく神話を作っているのかもしれませんね。
一部韓国人達は、李朝を地上の楽園とでも思いたいのでしょうか?
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re:日韓併合なんか「すべきではなかった」
投稿者: nanja3231 投稿日時: 2010/06/28 14:33 投稿番号: [275 / 558]
〉実際、日韓併合に異義を唱えた列強はなかったわけですから
、
その通りです。そしてそれはロシアに負けなかったことによるもの。保護国化は1905年、つまり、それ以前に保護国にしようとしても、ロシアに反対されます。
そしてそこまで待つと、高宗のアホが外国に朝鮮の資産を売り渡し、完全に行き詰まります。
併合してあれだけ赤字垂れ流しても、朝鮮の経済が黒字を出したことは2年しかありません。
保護国程度のテコ入れなら延々赤字を垂れ流すでしょう。
史実通りの時期の保護国化なら、高い確率で向こうから併合を申し込んでくると思います。
これは メッセージ 1 (kcbctc988san さん)への返信です.
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Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/06/28 14:24 投稿番号: [274 / 558]
>編集者が感情的な問題だけで資料の一部をカットしても許されるという事ですか?答えてください。
資料の一部をカットしても許される場合と許されない場合があります。
今回、朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです。
朝鮮国が清国の属国であったとか清国では朝鮮国を高麗国と呼んでいたという歴史を伝えたのではありません。
初期の図案に「大清國属高麗国旗」という文字は無関係です。ですので、今回の朝鮮日報の記事に使用された写真で
大清國属という文字を記載していなくてもなんら問題はありません。
>説明文を清人が付けようが、清の属国であった事は確かですから「大清國属」という名称に間違いはないですね。
名称?
太極旗の名称ですか?
朝鮮国の名称ですか?
大清國属というのは名称ではありませんよ。説明文の一部です。名称というあなたの認識が間違いです。
これは メッセージ 271 (gorugo031 さん)への返信です.
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