対イラク武力行使

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満州国

投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2004/11/02 23:59 投稿番号: [57074 / 118550]
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
の「落書帳」の「温故知新戦争」読んでいただけたら幸いです。

アメリカ 半世紀も

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/02 23:11 投稿番号: [57072 / 118550]
放置してきた【核被害者】にやっと補償
(やっと因果関係を認める)



◇中国新聞から↓


★核製造被曝者に賠償   米が責任を認める
'00/4/13

  【ワシントン12日共同】十二日付の米紙ワシントン・ポストによると、米政府は核兵器製造に従事して被曝(ばく)し、がんなどを発症したと訴えてきた労働者らへの国家賠償計画を十二日に発表する。

  米歴代政権はこれまで、因果関係が立証されていないなどとして賠償を拒んできたが、「過去の過ちを正し」(同紙)、数十年にわたり核兵器製造工場での危険な労働条件を放置した責任を初めて認めることになる。

  <解説>因果関係を否定できず

  米政府の今回の決定は、半世紀余も続いてきた政府の姿勢を根本から転換する画期的な措置と言える。

  核関連施設の労働者の間には、以前から白血病や骨髄がんなど放射線に起因するがんや、その他の疾病が多発していた。


【もはやその事実と、放射線による被曝(ばく)、あるいは有毒な化学物質の影響との因果関係を否定しきれなくなった点が、今回の決定の背景として考えられる。】


東西冷戦構造が崩れ、核兵器製造に関して、冷戦時のような秘密性が幾分和らいだこともあるだろう。

  米政府は昨年七月、核兵器製造と労働疾患に関し、有毒化学物質であるベリリウムに起因する疾病に対し「因果関係がはっきりしている」と、補償を認める決定をした。

放射線被曝については、その後もエネルギー省が公聴会を開くなどして、がんに苦しむ労働者や死亡した労働者の遺族らから証言を聞いてきた。


  今年に入ってからは、小規模ながら「パイロット計画」として、ケンタッキー州パデューカの

【ウラン濃縮用核施設で働く疾病労働者への補償措置も決定していた。】


  こうした流れの中で、今回は核兵器関連工場で働いてきた全員を対象に政策決定がなされたわけである。

特に画期的なのは、個々の被曝線量の記録が不十分でも「政府の責任において最大限救済する」との姿勢である。

【多くの核兵器関連施設ではこれまで、労働者の被曝を認めないために意図的にこうした記録を破棄したケースがあり、】
そのことへの配慮と言える。


  ワシントン・ポスト紙に寄せたゴア副大統領の「補償によって、病気になった労働者の苦しみは帳消しにできないが、この政権は今後、その苦痛に対し補償を始める」との言葉は、長年病苦を抱え辛酸をなめてきた労働者や家族には、幾分なりとも癒(いや)しとなるだろう。(田城   明)


http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/Tn00041302.html

(劣化ウラン)・・・クウェート他

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/02 22:58 投稿番号: [57071 / 118550]
★クウェート・サウジ・・・
(中国新聞から)↓


・・・

  不発弾がどれだけ埋まっているのか。イラクでもユーゴスラビアでも、検討がつかないのが現実だ。劣化ウラン(U238)の半減期は四十五億年。微量とはいえ、大地にばらまかれたU238は永遠に放射線を放出し続ける。

  米ニューヨーク州の州都アルバニー郊外にあった劣化ウラン弾の貫通体製造工場は、一カ月の劣化ウラン放出値が州基準の一五〇マイクロキュリー
【(劣化ウラン量にして三百八十七グラム)を超えたとして閉鎖された。】


  四国とほぼ同じ面積のクウェート。ここでの劣化ウランによる放射能汚染は、イラク南部と同じか、あるいはそれ以上に深刻との見方は強い。


【九一年七月に起きたドーハでの米弾薬庫の火災では、大量の劣化ウラン弾が燃え、】
(どら・・米の補給基地だったという)

環境汚染を引き起こしたとされる。


だが、米政府も当のクウェート政府も「環境には影響ない」と、発表している。

  サウジアラビアでは、湾岸戦争直前に米・英軍の劣化ウラン弾の実射試験場があった。ここでの汚染も懸念されている。


  劣化ウランは、核兵器や原子力発電用の濃縮ウランを生産する際に大量に生まれる放射性廃棄物である。

【低レベルとはいえ、各国とも厳しい取り扱い基準を設けている。】


  例えば、米国では原子力規制委員会(NRC)の許可なしに劣化ウランを扱うことはできない。


弾芯(しん)である貫通体をつくる工場労働者らは、防護マスクの着用や被曝(ばく)線量を知るためのフィルムバッジを、常に身に付けることが義務づけられる。


  ◇ ずさんな現場管理

  しかし、生産第一主義の現場でのずさんな管理やNRCの甘い監視体制が、こうした工場での深刻な環境汚染を引き起こし、労働者、周辺住民の健康被害を生み出した。

  マサチューセッツ州コンコードの製造工場では、敷地内に長年U238のスラッジ(汚泥状の廃物)や汚染水を投棄し続けた。このため周りの土壌や地下水が放射能で汚染され、工場敷地外への広がりを防ぐ除染作業が急務だ。

  【しかも、劣化ウランは水銀やカドミウムなどと同じ毒性の強い重金属物質である。放射能ばかりでなく、重金属による複合汚染を引き起こす。】

  米国内の陸・海・空軍の劣化ウラン弾の試射場の汚染も深刻である。

  世界の放射能汚染地帯の実態をまとめた「核で失われた不毛の大地」の著者の一人で、米ワシントン郊外にある「エネルギー環境調査研究所」所長のアージャン・マキジャニーさん(55)はこう警告する。

  「これまでの核兵器開発や核実験、チェルノブイリのような原発事故によって、米国や旧ソ連をはじめ放射能汚染地帯は地球上に広がっている。

【厳重な管理を必要とする放射性廃棄物を武器に使い、それが有効だからと他の国へまき散らすような行為は、断じて許せない」】


http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/after/000709.html

あんた、

投稿者: momo8257 投稿日時: 2004/11/02 20:01 投稿番号: [57070 / 118550]
コマッタちゃんだねぇ(^^;

反面教師じゃなくて、正面教師?(^^;

あんたはねぇ、たまーには思い出さなきゃ!!

誰でも半分は自己チューで書いてんだってこと

つまりあんたもそうだってこと

誰でもいっしょうけんめい、自分を守って書いてんだってこと

つまりあんたもそうだってこと

あんたが振ってるつもりのニシキのミハタなんて、もうどこにもないの

アメリカは嘘の正義で、あんたは真の正義?

そう思い込んじゃうのが危ないの!!!

どっちもどっちじゃない!!!

こう言ったら、アメリカの回し者になっちゃうのかな?

はぁぁぁ

あんたも一回くらい、自分を疑ってみたら?

…と思います、はい

spicaさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/02 19:57 投稿番号: [57069 / 118550]
>   劣化ウラン弾は・・・つ・疲れました。勉強になったけど。
>   個人的には、「やっぱりtakeさんはすごい!!」ですね。

そのtakeさんの話題を持ってこられたのもNATROMさんですから、私は依然として彼に対する信頼感は揺らいでいません。

ここのトピの流れから、NATROMさんには、科学的立場からの視点としてのご意見をお聞きしたわけですから、よくよく考えて見れば、彼はああいうふうに答えるしかなかったのだと、私自身、話題を振るタイミングというか、流れが読めていなかったということに、深く反省しています。

個人的な、科学的な視点とは無関係な部分での彼としてお伺いすれば、もっと違う展開になったと思うと、非常に申し訳ないと思います。

この公の場で、軽々しく科学を否定した感情論を主にして展開することは、やっぱりこの流れの中での彼の立場では出来なかったことは、昨日の投稿の時に、愚かな私はやっと気がつきました。

・・・反省・・・。

NATROM君は困った医師〜④

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/02 18:32 投稿番号: [57068 / 118550]
>チミ   「チッソの廃液は、即刻禁止すべきだ!」
NATROM   「廃液を禁止することには反対しない。それはそれとして、現在手に入る証拠からは、『マンガンが原因だ』とは断定できないだろ」

  「廃液を禁止することに反対しない」じゃなくて「大賛成」にすれば?

  ところで劣化ウラン弾問題に関して、“その廃液禁止に当たるのは何なの?”侵略反対か?いや軍隊は演習もやるから、演習も禁止か?滅茶苦茶な喩えをするとわけ分からんの〜。


>チミ   「御用学者がマンガンの害を過小評価している!マンガンが原因であるなど素人でも思いつく」

  こりゃあ随分私はアホ役だな?ちょっと喩えに無理があるぞ。「劣化ウランは無害だ」という素人以外のアホを教えてくれよ。

>NATROM   「御用学者がいないとは言わないけどさ、御用学者でない人もいるわけだろ。そういう人が科学者向けに書いたレビューなりなんなりないの?それから、『経験と統計』って具体的にどういうもの?」

  要するに君は医師でありながらも、目の前の劣化ウラン弾が原因と疑われるがん患者には向き合わず、この場合にだけ科学的メカニズムの全解明を希求しているわけなのね?

  だからね、今現在でも毒と疑わしきものがばらまかれている。科学的メカニズムの全解明を待っている間にドンドン人が死んでいく。

http://search.jword.jp/cns.dll?type=sb&fm=4&agent=&partner=AP&lang=euc&name=&bypass=2&selsecategory=

  ・・・病気の特徴を錐体外路系障害ととらえた熊本大学グループはマンガン中毒を疑った。特徴を多発神経炎と考えた他のグループはタリウム中毒を疑った。特徴を視覚障害ととらえたもう1つのグループはセレン中毒を疑った。これらの物質は環境や生物、ヒトから高濃度に検出された。しかし、原因物質でないのが決定的であったことは、これらの物質をネコに与えても水俣病を発病させることはできなかったことであった。

***

  誰かが、もしマンガンを禁止したら間違っていただろうと書いていたが、しかし原因物質を疑う研究は続く。よって、そこでは終わらない。次にタリウム説が出ればタリウムを禁止、次にセレン、そして有機水銀と禁止する手段もある。よって有機水銀にたどり着くのにも短期間。もちろん「経験と統計」で魚を禁止することもできたし、廃液を禁止することもすぐできた。

  
▼ TUP速報259号   英国で劣化ウランの画期的判決   04年2月22日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/270?expand=1

*今回の判決の根拠として重要だったのが「染色体異常」ですが、これは抹消
血のリンパ球の染色体異常を見る検査(病院で、普通に行うような採血で5ml
ほどの血液サンプルがあればできます。但し、後の検査手技と判定には、それ
なりの熟練を要しますが。)で、放射線による染色体の損傷に特徴的な変化
(二動原体dicentric、環状染色体ringformationなど)のある細胞の出現頻度
を調べることによって、被曝線量をある程度推定することができます。このよ
うな異常が検出されれば(線源は特定できませんが)放射線被曝を受けたこと
の証拠になります。原爆被爆者をはじめ、チェルノブイリのヒバクシャ(汚染
地住民や事故処理作業従事者など)、JCO事故による被曝を受けた労働者や住
民など、これまでに様々なヒバクシャで、この検査が行われています

***

  NATROM君、どうだ? 放射線被曝を受けた証拠があっても、君の科学的立場は変わらない?

NATROM君は困った医師〜③

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/02 18:27 投稿番号: [57067 / 118550]
NATROM君、そう早く反応しなくていいよ。私は君のまともな意見など期待していない、医師は物理学者じゃないから理屈も屁理屈もそう必要ない。莫大な量の結果を吟味して的確な判断を下せばいい。それだけだよ。

【劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです】

  以上の発言がテロ国家アメリカの劣化ウラン弾使用の擁護ではないというわけね?へ〜そうなの?じゃあ「毒を無毒として野放しする罪」は外れたわけね?十分考えろって君に言われ、十分考えなくてもあの結論に達したけれど・・・。万が一にも外れないけど(劣化ウラン弾が有害)、外れた場合でさえ何の問題もないときにも、それでも君は即時劣化ウラン弾禁止を選ばないわけ?

  しかし地雷が禁止される世の中に、劣化ウラン弾禁止に関して君の屁理屈は何の効果を狙っているの?大量虐殺から生き残っても放射線障害に苦しむイラク人にも、そういう理屈をこねるわけ。科学者向けの論文だとか、研究報告とか言って・・・。だいたい莫大な数の人間の人体実験の不幸な「経験と統計」を私たちは十分持ち合わせいるよ。それにもかかわらず放射能兵器をばらまいていいなど、どういう根拠で言うわけ?すると君は「ばらまいていいなどとは言わない。研究報告が欲しい!」そして「劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです」と言うわけなのね。

  しかし擁護でなくても、“その効果は抜群”。劣化ウラン弾を使う側のテロ国家アメリカは大喜びだと思うよ。だって米軍も危険だと認めているのよ。米国内では住民の要請で除去作業もしている。

  NHK教育の例の番組で元官僚は「現場へ行くべきだった」と言ったが、君にもそのことばを送るよ。まあ実際行かなくてもがんに犯されたイラクの子ども写真や画像を十分時間をかけて見るのもいい。

  まあそれでも君が権威に頼った科学的立場に執着するなら、私から君に言うことなどもうない。今現在でも空爆などで劣化ウラン弾が使われてイラク人は殺されている。


  さて君がせっかく手前味噌の作り話を作ったので少し付き合う。たとえに無理がありすぎね。まあそこまでしなくてはならないほどに君も苦しいのね。

>チミ   「水俣病の原因はチッソの廃液中のマンガンだ!経験と統計によってわかっている!」

  かなりのアホ役だが我慢しよう!さてそのアホなマンガン説が何故出てきたか?当時チッソが補助触媒をマンガンから鉄に変えていたので、やり玉に挙げるのに都合が良かったというのは邪推だよな?

>NATROM   「いや、いまのところ、マンガンが原因だって決まったわけはないだろ。他の原因だって考えられるんだし。調査は必要だろう」

  よう大統領!格好いい!しかし劣化ウラン弾以外の可能性ってあるのか?

見せしめの皆殺し(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/02 18:13 投稿番号: [57066 / 118550]
現在の日本は、「見せしめの皆殺し」からうまく逃げおおせた、あるいはお目こぼしして貰った連中の末裔が牛耳ってると考えると、すごく分かりやすい。小泉くん、安倍くん...

彼らのためにも、国民一丸になって家畜人ヤプーにならなきゃ、彼らの立場がないでしょ。

見せしめの皆殺し

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/02 18:01 投稿番号: [57065 / 118550]
明日はファルージャ、ラマディに激しい空爆が行われるだろう。米軍によれば、ファルージャにはザルカウィがいることになっている。ラマディには、きっとザルカウィのNo.2とか3とか4とかがいるのだろう。いずれにしても、両方の都市が瓦礫の山になることは間違いない。死者も多数出るだろう。この間のイラク人死者数10万という数字はあながち突飛な数字じゃないことが分かる。この前のF−16のコックピットから撮ったビデオじゃないけど、道路の中央にいる人間を狙い撃ちしてる訳だから、米軍にとっては、標的の先に誰がいようと、そんなことはどうでもいいことのはずだ。空から好きなように狙い撃ちできて、好きなように遊べるのだから。いかに空爆が正確であったかは、イラク人死者数の中に女子供がかなりいることで分かる。元気なのは、空爆を受ける前に逃げるだろう。女子供、老人はそういう訳にはいかない。

1年以上、イラクのことを追ってきてアメリカ白人とはこういう連中だと実感したことがある。こいつらは見せしめに何人でも殺す。ファルージャはその典型だ。これを思うと、日本での東京大空襲がどういう経緯で行われ、2発の原子爆弾がどういう経緯で落とされたのかがきわめて鮮明に思い浮かべられる。見せしめにやられたのだ。その当時のアメリカ白人は、野蛮人のイエローモンキーが一塊りで殺せると思って喜んだに違いない。今では、このトピでは、日本語を書く輩が、そんなアメリカ人と同じ喜びを味わっている。何という皮肉。面白いことだ。

しかし、その当時の日本人と違って、現在のイラク人は何らやましいところはない。むしろ、ブッシュやブレアが言ったイラク武力行使の大義はすべて嘘であったことがこれまでに暴かれている。にもかかわらず、英米軍は訳の分からない理屈でイラクに居座っているわけだ。何のために英米軍はイラクにいるんだ?イラクの人たちを含めて、アラブの人たちがどう反応するのか...、俺には目が離せない。

あれ、CNNでは15:7だ。ま、いっかw

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/11/02 17:23 投稿番号: [57064 / 118550]
Election Day unfolds with midnight votes(CNN.com、2004年11月2日午前1時41分(東部標準時)
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/02/election.main/index.html

ブッシュ、19:7でディクスビルノッチを制す

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/11/02 17:17 投稿番号: [57063 / 118550]
ブッシュ氏「勝利」=米東部の小村−米大統領選(時事通信、11月2日17時1分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000889-jij-int

テトさんたちカリフォルニア州だったんですね。うちの姉夫婦もカリフォルニアのシスコです。義父様がバークレー大の教授なんでバリバリの反戦派です(笑)
でもうちの両親は自衛隊派遣賛成派で、パースでは参政権は持ちませんがおそらく与党を応援していることでしょう(笑)

さて、大統領選は早速ニューハンプシャーのディクスビルノッチ村で投開票が行われましたね。伝統の一戦。勝者はブッシュでした。さてShowdown Statesでの結果はいかなることに?

全世界が眠れない夜を過ごしますねw

武力行使は経済発展のため

投稿者: neconecoqqq 投稿日時: 2004/11/02 16:40 投稿番号: [57062 / 118550]
経済発展のために戦争は必要
戦争、人殺し、復興などなどみんな企業が儲けるため
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=8bdbcbeaaa4kbbqkdcbcg5aa4ogklga4k8fe a4aba4a6&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

It s a showdown、明日は決戦日

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/02 16:17 投稿番号: [57061 / 118550]
アメリカの大統領選、こんなに接戦になるとは思いませんでした。

大統領選挙はちょっと変わった仕組みになっていて、州単位になってます。僕やカカシさんが住んでるカリフォルニアは民主党が圧倒的に多く、カカシさんがどんなに選挙運動に頑張ってもカリフォルニアの票はそっくりそのままケリーに行ってしまいます。ここではアメリカのバカサヨ代表として肩身の狭い思いをしてるネオ君ですが、彼がもしカリフォルニアに住んでるとしたら、過半数に属してるのはカカシさんではなくて、ネオ君だったりするのです・・・。

殆んどの州では、すでにどっちに転ぶか明白で、実際に勝負を決めるのは限られた一握りの州だけです。そういう州をshow down sates と呼ぶようです。show down states の詳細はこちら。

http://www.cnn.com/ELECTION/2004/

明日の今頃には結果がわかるでしょう。

イラクがこういう状態なので、ブッシュにこのまま続投して欲しいというのが僕の希望です。

こういうニュースも入ってますね。

フロリダ州制した者が勝者=ゾグビー社の獲得選挙人予想−米大統領選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000873-jij-int

【ワシントン1日時事】米民間調査機関ゾグビー社が1日公表した大統領選挙の予想獲得選挙人数によると、共和党のブッシュ大統領は247人、民主党のケリー上院議員は264人で、フロリダ州(選挙人27)のみ両者互角で優劣不明の状況だ。2000年の前回大統領選と同様、フロリダ州を制した候補が大統領選の勝者になるとの見通しを示している。
(時事通信) - 11月2日15時1分更新

ブッシュ弟が州知事を務めるフロリダ州に勝敗がかかってるとしたら、やはりブッシュに軍配があがると予想します・・・。

>対迫レーダー、ライターさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/02 13:39 投稿番号: [57059 / 118550]
対迫レーダーの写真ありがとうございました。

さすが詳しいですね。

ところで下記の記事見つけました。

ライターさんには、ぴったりと思います。

話題は広いし、話は面白いし、市民からの人気を集めること間違いなし。


どうでしょう、近くの自治体の防災担当に応募して見ては。


>>>>>>>>>>>>>>>>>

自衛官OB採用の自治体急増、人脈期待し防災担当に

  1995年の阪神大震災後、防災担当者として退職自衛官を採用する地方自治体が増加している。地域の防災計画の策定や災害時の自衛隊との連携を強化するのが目的だ。

  今年は台風や地震などの大規模災害が多く、今後、自治体の要望がさらに増える可能性もある。

  防衛庁によると、今年9月30日現在、退職自衛官は1都1府23県17市の防災・危機管理担当部局に49人が在籍している。

  自治体が退職自衛官を防災担当職員として採用したのは、阪神大震災の翌年の1996年4月に、元1等陸佐が静岡県の情報防災研究所に入ったのが最初だった。以前は、自治体と自衛隊の連携がよくないとしばしば指摘されていた。

  阪神大震災では、とくに連携のまずさが目立った。このため、防衛庁は地方の各部隊や各都道府県の地方連絡部を通じて、自治体との連絡体制を強化。自治体側でも、防災や救出活動に詳しい人材を求める声が上がった。

  その結果、99年以降は退職自衛官を採用する自治体が増え始め、99年度2人、2000年度3人、2001年度7人、2002年度6人、2003年度11人、2004年度は24人が自治体の防災・危機管理担当者になった。

  2004年度に急激に採用人数が増えたのは、今年6月に成立した国民保護法で、各都道府県、市町村に「国民保護計画」の策定が義務づけられたことが大きな理由となっている。国民保護計画は、日本が外国から武力攻撃を受けた場合などに、住民の避難・誘導を行うための具体的な手順を示したものだ。

  防衛庁は「防災計画の策定や、自衛隊との連携は自治体にとっては不慣れな面もある。退職自衛官が自治体に入ることで、専門的な知識や人脈を生かせるメリットがある」と退職自衛官の活用をPR。自治体からの要請があれば、積極的に人材を紹介する方針だ。
(読売新聞) - 10月31日0時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000413-yom-pol

ガセネタ spica_022さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/02 13:08 投稿番号: [57058 / 118550]
>こうやって調べてる人もいるんですね〜〜。ご参考までに。

といって出してる人は、柳元和といって、東大阪大学(大阪大学とは違う、似てるけど「東」なんだよな)短期大学部家政学科 生活福祉専攻 の先生だよ。


その前のDurakovic A. さんと言うのも、前に書いたけど単なるポストドクター。

世間様にそんなに恥ずかしげもなく出せる研究じゃないと思うけど。

>>ずさんな戦争<論理が逆だな

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/02 12:55 投稿番号: [57057 / 118550]
>この犯罪を見過ごして、テロを批難する資格が誰にあるというのか。

まぁ、地に落ちまったモリヤのばあさんの論理だが、論理の展開が逆だっぺ。

まずテロを徹底的に非難し糾弾する。その上で、アメリカの戦闘行為のずさんさを非難するべきだっぺよ。

チョットだけ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/02 09:50 投稿番号: [57056 / 118550]
>生殖に関する影響としては、「ヒトの生殖に対する影響の報告はない。しかし、動物実験では、数は少ないが、生殖に影響がありという報告がされている。動物実験の結果を、ヒトにそのままあてはめていいか、という研究はまだなされていない。これから取り組むべき課題である」という意味のことが書かれていますよね?


問題の部分を抜き出し
訳を付けて
イラクに於ける劣化ウラン弾問題とどのような関係があるか再度コメント下さい。

アッサラームさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/02 09:06 投稿番号: [57055 / 118550]
>>何が欠落すると極端な宗教に走るのかをまじめに考えたほうがいいのかもしれませんね。

>情報じゃないでしょうかねえ?

情報の欠落、そういえばニューヨークなど都市部では少ないのかな。

でもね、オウムに走らせるのも、キリスト教原理主義に走らせるのも、ひょっとして同じようなものなのかなって気がしないでもない、それがなんなのか、よくわからないんですけど。

ニューエイジの流行なんかも重なってきます。

なんかいきなり宗教の方向に向かってしまう人が増えてるような気がします。

アッサラームさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 08:45 投稿番号: [57053 / 118550]
  こんにちは〜〜。

>>
漫画は、多分私の6畳の部屋に入りきれないくらいは読んでいるつもりです・・エッヘン!!
>>

  おー、いいですね〜〜〜^^!
  わたしも漫画大好きです。

  劣化ウラン弾は・・・つ・疲れました。勉強になったけど。
  個人的には、「やっぱりtakeさんはすごい!!」ですね。あ、もちろん、ドラちゃんや正面教師さんもすごいのですが、takeさんの投稿は、わたしにとっては目からウロコがばらばらばらばら、でした。

  DU安全派の人って、WHOレポートを根拠にするでしょ。「WHOが安全といってるんやから、安全なんや」って。

  でも、ファクトシートだけではそう見えるかもしれないけど、ちゃんとレポートを読むと・・・けっして「安全です」という結論にはならないんですよ。

  それに気づかせてくれたtakeさんには、とても感謝してます。

  あー、でも、トーシロには難しかった・・・(泣)ではでは。

WHOレポート2>NATROMさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 08:38 投稿番号: [57052 / 118550]
  お返事がないので、「ひょっとして、フルレポートのほうは、まだ読んでいらっしゃらなかったのかしらん??」なんて心配してるのですが・・・まさか、いくらなんでも、そんなことはないですよね?
  WHOのレポートを読みもせずに、「
WHOのレポートは信用できる!!」なーんて主張したりしませんよね、ふつうは。(もっとも、その「ふつう」が通用しない人もこの掲示板にはいるのですけど^^;)

  WHOレポートについては、NATROMさんの調査結果を待ってからにしようと思ったのですが、もう、先に書いちゃいますね。


>>
>No reproductive or developmental effects have been reported in humans.

「ヒトに生殖・発育に対する影響の報告はない」とあります。
>>

  まず第一に、細かなことですが、この「発育」という訳語はおかしいです。お医者様の常識ではこれでOKなのかもしれませんが、トーシロの感覚でいうと、「発育」という言葉は、子供の身長が伸び体重が増え知能が高くなり・・といった「発育」を指します。しかし、このWHOレポートがいうdevelopmental   effectは、ずばり、「胎児への影響」ですよね?   「発生」という日本語に近い意味でのdevelopmentですよね。受精卵が分裂して、だんだん人間らしい体つきになって・・・という「発生」過程にいおける影響、すなわち、「奇形、流産、死産などの悪影響が胎児にあるかどうか」の話をここではしているのです。

  「発育」という訳語は不適当だと思います。「発生」あるいは「胎児」にするべきではないか、と。いかがでしょう?


  第二に、フルレポートとの比較です。

  http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/en/Depluranium4.pdf


  15-1から15-3あたりをお読みください。

  生殖に関する影響としては、「ヒトの生殖に対する影響の報告はない。しかし、動物実験では、数は少ないが、生殖に影響がありという報告がされている。動物実験の結果を、ヒトにそのままあてはめていいか、という研究はまだなされていない。これから取り組むべき課題である」という意味のことが書かれていますよね?

  このフルレポートの記述と、ファクトシートの一文の間に、ものすごーく違和感を感じてしまうのはわたしがトーシロだからなのでしょうか?

  フルレポートを読めば読むほど、「どーしてこのファクトシートみたいなまとめ方するの?   実態はむしろ、逆やん。おかしいやん」という箇所が目に付くんですが・・・・そこに、ちょっと作為的、恣意的なものを感じてしまうのは、わたしだけでしょうか?

お医者様向けの論文2>NATROMさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 08:11 投稿番号: [57051 / 118550]
「劣化ウラン弾   医学論文」で検索して、出てきたサイトです。


http://p20.aaacafe.ne.jp/~ictainou/du.html

◎調査方法と検索結果
検索した医療用データベース:PubMed
医学用文献検索データベース Medline(米国)を無料で開放したもの.
検索用キーワード: "depleted uranium"
ヒット数:2003年4月段階で136件.
ヒットした文献の中からabstract(抄録)を入手できたものについて,その内容を翻訳し,1. 動物実験・実験室内研究に関するもの,2. 環境に関するもの,3. 人体への影響に関するもの,と思われる3種の文献を選択した.選択した文献は図書館を通じて取り寄せる手配をした.本研究はその文献群のまとめである.

・・・・とのことで。こうやって調べてる人もいるんですね〜〜。
  ご参考までに。

自分探しのテロ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/02 07:38 投稿番号: [57050 / 118550]
>今回の香田さんの殺害ごの遺体も凄惨な状態だ。アラブの深い怒りの現れではない、と言えるのか。

アラブ人は何してもいいのかよ!!!
おかしいだろう!!!
誰が同胞を殺したんだ?
で、バックパックかつだただの馬鹿を何で殺したんだ?

米国が悪い米国が悪いって言ってるけどよ・・・
コイツラ、何に対して戦ってんだ?
現代文明じゃねぇ〜のか?
お前いらも、コイツラと一緒だろう・・・
米国が悪い悪いと騒いでりゃカッコ良いと思っている。
いい歳して自分探しの反米運動ですか?

現代社会についてこれないから原理主義に走ってるんだろう。
何が、アラブの面子だ!
アラブの面子の為に何をしてもいいのか?

アラブの連中にしてみればアメリカが引けば次は
富に潤い、現代文明国家を謳歌している異教徒は誰になるんだ?
こいつら、本当はイスラエルもパレスチナも関係ねぇんじゃねぇ〜か?

自分探しでテロやってんじゃねぇ〜のか?
米ソ冷戦で米国が勝利した・・・
だから、このイスラムテロリストが暴れまくる。
もしも、ソ連が勝利していればこんな事には成らなかった。
反論はあるかね?

イスラムテロリストの声明文を良く読むんだな・・・
俺達はキチガイに取っては『異教徒』なんだよ。
今、一番大事なのは
『イスラム教』の自浄作用だ!

原発:悪質なプロパガンダ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/02 07:17 投稿番号: [57049 / 118550]
『1500ガルを記録した。』

非常に悪質なプロパガンダだ・・・
まぁ正面先生は理解出来てないが
このHPを作ったヤツらは
人を騙していると判ってプロパガンダを垂れ流している。

柔らかいプリンの上に加速度計を置いて力を加えれば加速度は上がる。
500ガル1000ガル・・・
だが、鋼鉄の重い机の上に加速度計を置いた場合かなり力を入れなければ加速度計は挙がらない。

原子力発電所はどんな場所に立っているか?
http://www.kyuden.co.jp/company_booklet_katarai_01_no01

大きな揺れを感じたのに原子炉が自動停止しなかった。
これはなぜか?
原子力発電所は固い岩盤の上に作られているからだ。
机の上にコンクリートのブロックを立てたのと
机の上に柔らかいスポンジを置いてその上にコンクリートよりも軽い木のブロックを立てる。
つまり、原子力発電所と木造住宅だ。

机を揺らしてどっちが倒れるか?

************************************

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15020207_1.html

今回の地震でも自動停止にまではいたらなかった。
これ以上の地震なら自動停止・・・
つまり、それでも他国では良く起こる緊急停止でしか無いのだ。

これだけの安全管理をしている日本の原発を気にするなら
ずさんな、近隣諸国の原発のほうを気にしろと言うのはこう言う理由の為だ。

イラク:zionisatou2氏へ:対迫レーダー

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/02 07:02 投稿番号: [57048 / 118550]
投稿に対迫撃砲レーダーが書いてあったのでコメントしようと思っていて忘れていた、失敬!

対迫撃砲レーダー
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/fieldartillery/jmpq-p13/jmpq-p13.html

簡単に説明すると
武装勢力が良く使う迫撃砲は曲射砲と言われるもの。
分かり易く言えば
対戦車砲がスピードで戦車の装甲をぶち破る野球で言うライナーなら
迫撃砲は放物線を描いて飛ばすフライのようなもの。
スピードは遅いが手軽な大砲で解体すれば数人で運搬も可能。

だから、逆にこの対迫レーダーで感知できる。
砲弾をレーダーで感知するなんて不可能に思えるが
もっと、スピードの速いノドン、テポドンも観測できる技術を日本は持っているので
迫撃砲弾を感知するのは不可能では無い。

ただし、このレーダーの役割は
発射された迫撃砲の位置を感知するだけで
飛んで来ている迫撃砲弾を撃ち落す事は無論出来ない。
では何のためにこのレーダーがあるか?
射程が5Km以内の迫撃砲は陣地にかなり接近しなければいけない。
しかも、放物線を描いて飛ばす迫撃砲は最初の一発を命中させるのは難しいので
その後、2発3発と撃って弾着を修正し目標に当てる。
その間に敵の迫撃砲の位置を特定し戦闘ヘリや攻撃車両を急行させ攻撃する。

************************************

こいつが、どれだけイラクで有効は未知数。
と言うのも、恐らく米軍も持っている対迫レーダー
だが、今でも武装勢力による迫撃砲を使った攻撃は効果を上げているので・・・
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041024/20041024a3220.html

>ずさんな戦争

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/02 06:41 投稿番号: [57047 / 118550]
>>
「配備準備が整いつつある部隊を12月に訪問した。そう12月、配備は1月。そのときにラジオやベスト、装甲ハンビーなどの基本的な装備が不足していた。」
>>

戦争を煽動する者の性根など、端から信用していないけど、それにしても酷いもんんですね。

アメリカ軍といえば、物資は豊富、兵站なも贅沢に行なわれる。もちろん、軍隊として常備しているから、十分な訓練も受けている。少なくとも、そう思ってきた。これは予想外の見誤りですね。

ベトナム戦争のときの細かいことは知らないが、何か書物などで断片的に知る限り、贅沢なものだな。ずば抜けた贅沢な環境での戦争だ、アメリカは…。

そういう思い込みがあった。だが、今回はどうだ。気候の厳しいイラクで兵站が上手くいっていない、という記事は初期から出ましたね。兵士がろくな食事ができないでいる…。どうしたのだ、と虚をつかれた感じがあったその後、兵站など民間会社に任せていて、上手く機能してない、と分かってくのだが…。アメリカもベトナム戦争当時に較べると、貧しくなったものだ。軍隊の待遇も落ちている。当然、兵士の質も落ちているだろな、と考えていたら、アルグレブの事件だ。

たしかに「ずさん」過ぎる…。

兵士も志願制と言っても、戦争に賛同して志願した者がどれだけいるのか。飴として与えられた手当て、立場を利用した特典などの付与。そうしたものに惹かれての志願も多い話題が付きまとう。

アメリカで、安定した生活をし、安定した身分を得ている者は集まってはこない。
戦争と言うものはもともと、汚いものだが、以前のアメリカに較べても酷いものだと思う。
ずさんな戦争の結果、犠牲になるのは、決してアメリカで豊かな人生を謳歌している者じゃないようだ。豊かな人生を謳歌している人たちを支えるために犠牲になる層というものがキチンと作ってある…。

アメリカの中でさえ、この有り様…。まして、空爆など受けて吹き飛ばされるイラクの市井の人たちの命は一体なんだんだ、と思う。

この犯罪を見過ごして、テロを批難する資格が誰にあるというのか。

今回の香田さんの殺害ごの遺体も凄惨な状態だ。アラブの深い怒りの現れではない、と言えるのか。

so_what108さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/02 02:37 投稿番号: [57046 / 118550]
多分おひさです(^_^;)


>私も見ました。一人一人は案外(いい人)だったりするんだろうなーって思いながら。

だいたいどこのカルトも、末端の信者はまじめすぎるほどまじめないい人ということが言われていますよねえ。だから余計にはまっちゃうんですよねえ。


>何が欠落すると極端な宗教に走るのかをまじめに考えたほうがいいのかもしれませんね。

情報じゃないでしょうかねえ?

>スピカさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/02 02:32 投稿番号: [57045 / 118550]
>アッサラームさんはバカじゃないですよ〜〜〜。

じゃあアホです(^_^;)


>○十年前は、文学少年だったのかしら?   と想像させられるような文章です。

高校卒業までの私の読書量は、冊数にして両手両足で数えられるくらいでした。だからいつまでたってもオバカが直りません(^_^;)
漫画は、多分私の6畳の部屋に入りきれないくらいは読んでいるつもりです・・エッヘン!!

これから寝ます。

↓NATROMさんの間違いでした。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/02 02:27 投稿番号: [57044 / 118550]
申し訳有りませんでした。

MATROMさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/02 02:26 投稿番号: [57043 / 118550]
何だか今日は帰ってきて5時間も考えて、あーでもないこーでもないと長々しく書きましたが、結局この短いレスにします。

>#assaraamaaleicomnjpさんへ。こういうプレゼンをしたら、本来味方になりうる人を離れさせることがないのです。


私も似たようなことを書きましたが、どうして受け入れられないのでしょうか?(^_^;)

☆以下は私の書き込みです。計算としては非常に幼稚ですが、要するに体内被曝は危険であるということを書いているわけですが、これは自分なりには、「ホットパーティクル説」に沿った考え方のつもりです。
以前NATROMさんは、「ホットパーティクル説」は否定されているという方が信ぴょう性が有るとお書きでしたが、ハム太郎さんも、否定されていませんが、概ね同意できるのはどうしてでしょうか?

その他もろもろ(^_^;)


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56608&thr=56514&cur=56514&dir=d


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56715&thr=56667&cur=56667&dir=d


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56715&thr=56667&cur=56667&dir=d

LANCET>NATROMさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 01:14 投稿番号: [57041 / 118550]
  正面教師さんへのレスから推測するに、「要はLANCETならOKなのね〜〜」と判断し、depleted uranium   で検索し、読んでみました。といっても209件もヒットしたんで、上のほうのジャーナルにさーっと目を通しただけですが。

http://www.thelancet.com/search/search.isa


  なるほど〜〜〜〜!
  NATROMさんのお考えが、ちょっとわかってきました♪^^!

> RE:広大篠田氏のレポート

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 00:27 投稿番号: [57040 / 118550]
  NATROMさんが、「科学者向けの論文を読みたいのだ〜〜〜!」とおっしゃりたいお気持ちは、わかります。想像できます。

  が、しかし。

  ちょっと、これ↓は、いくらなんでもあんまりなんではないでしょうか。

>>
  民間も含めて、いったいどのような研究がなされているのかという問題は、社会学・政治学的観点から見たら、面白いでしょう。
>>

  篠田氏のレポートは、社会学のレポートでもなければ、政治学のレポートでもありません。そんなこと言ったら、それこそ社会学や政治学を専門とする学者さんが怒ると思います。また、篠田氏は、「社会学的におもしろいから」という理由で、この報告を書いたのではありません。どうか、この一段落だけで結構ですから、もう一度、しっかりお読みくださいませ。

(以下「はじめに」より引用)

  本報告書は、広島大学平成13年度前期研究支援金「地球環境・食料問題プロジェクト」助成金によって行われた研究の成果を公表するものである。被爆地に位置する広島大学は、原爆被害・核兵器・放射能汚染のみならず、武力紛争に関する諸問題に対して果たすべき学術的責務を持っている。たとえば広島大学には、原爆放射能医学研究所などを拠点とした放射能医学の分野での優れた研究の蓄積がある。平和科学研究センターは、主に社会科学的観点から、世界の紛争問題の文脈において、原爆被害・核兵器・放射能汚染の問題の研究を進めてきた。本報告書は、広島大学の使命を自覚し、現代の武力紛争で深刻になっている劣化ウラン兵器の問題に焦点をあてた研究の成果である。もちろん本報告書は、十二分に広島大学の使命を果たし、過去の研究蓄積を生かしたと言い切れるほどの水準に達してはいない。しかし求められる方向性にそって、将来の研究の足がかりとして、わずかばかりの貢献を果たすことを目指している。

*************

  広島大学平和科学研究センターは、たしかに、社会学的アプローチを試みてきたことが記されていますが、この報告は、その社会学の枠組みなかから踏み出し、総合的多角的に劣化ウラン弾問題について考える手がかりを非専門家にむけて提供しよう、というものです。

  NATROMさんにはお呼びではないでしょうが、わたしは、こういうレポートも十分、意義があるものだと考えます。世の中、NATROMさんやハムタローさん、takeさんのような人ばかりではないんですよ。この点におきまして、NATROMさんを批判する気はありませんが、わたしは、あなたのご意見を聞いたあとも、広大篠田氏のレポートを、非常によくまとまった、わかりやすいレポートだと考えています。この考えを変える気はありません。

お医者様向けの論文>NATROMさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/02 00:08 投稿番号: [57039 / 118550]
「なと様」って呼ぶと、納豆みたいで、かわいいですね♪

>>
私の欲しいのは、科学者向けの論文です
>>

  はいはい、とりいそぎ、こちらをご覧くださいませ

  http://www.umrc.net/papers.aspx

昨日の番組

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 23:13 投稿番号: [57038 / 118550]
昨日の【水俣番組】後半だけ見ましたが、法学者?の
【公害は、私害の集まり】と言う言葉が印象的でした。

冷酷で無責任な役人・経営者・御用学者等の害が、被害者を拡大し、放任したのですね。


元厚生省の課長は【違法を認めれば、補償しなければならず、お金の問題・・】と、何回か言っていました。

要するに、【補償したくないから、被害を認めなかった】と言っているのですね。


こういった被害は、戦場においても、まだまだ続きそうです。

米英軍とも・・再掲

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 22:47 投稿番号: [57037 / 118550]
【劣化ウラン弾の危険性を熟知していた】↓


①SAIC報告書は湾岸戦争の半年前に劣化ウランの人体影響について警告していた

  アメリカ軍の兵器弾薬化学司令部のためにSAIC(Science Applications International Corporation)がまとめた『運動エネルギー弾頭の環境と人体に関する考察』と題された報告書は、従来のタングステン合金製の弾芯と比較した、劣化ウラン弾の軍事的優位性について論じています。

その上で同報告書は、劣化ウラン弾の人体影響について、「低摂取量の長期影響は癌を引き起こし、高摂取量の短期影響は死をもたらす」と警告し、「戦場の兵士に対するエアロゾルとなった劣化ウランの被曝は、放射線と化学的な影響の可能性の点で重要になるであろう」と述べています。

【この報告書が出たのは1990年7月、つまり「砂漠の嵐」作戦が開始される約半年も前】のことです。



②BRL報告書も湾岸戦争の1年以上前に劣化ウランの危険性を評価していた


  さらにアメリカ軍弾道学研究所(Ballistic Research Laboratory)は、その研究報告の中で「劣化ウラン弾に撃たれた装申車輌の内部、あるいは近傍(およそ50メートル未満)に存在する人員は、劣化ウランの著しい内部被曝を受けるだろう」と述べています。

また、標的となった車輌の風下で測定されたウラン粒子の平均79%が、呼吸によって吸入されやすいサイズ(直径10マイクロメーター未満)であり、もし吸入されれば肺の中に永久に捉えられたままとなるであろうとしています。

この研究は、湾岸戦争の1年以上前、1989年に行われたものです。アメリカ政府と軍が、すでに戦争前から劣化ウランの危険性について知っていたことは明らかです。


③英国原子力公社は、ばらまかれた劣化ウランは700万人を死亡させる能力を持つと評価


  またアメリカだけでなく同盟国であるイギリス政府も劣化ウランの危険性をよく知っていました。

英インディペンデント紙が明らかにした、英国原子力公社(UKAEA)の秘密文書(英国銃砲会社への手紙)は「[湾岸戦争で使われた]戦車砲弾だけで、劣化ウランの総量は50,000ポンド[約22.5㌧]を超えるだろう....戦車砲弾に含まれる劣化ウランを吸入した場合、最新のICRPのリスクファクターで....計算すると、これは50万人を死亡させる能力を持つことになる」と述べています。


(実際の使用量320㌧では700万人の死亡となります。また、UKAEAの定めた摂取限度(約2mg/年)に基づけば1600億人分の摂取限度量となります。)

あらら・・訂正

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 22:42 投稿番号: [57036 / 118550]
誤・・どら)下記の資料は(論文のリンクもあるようですよ


正・・(論文名・掲載された書籍名)

続き 1

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 22:35 投稿番号: [57035 / 118550]
下記の質問に答えてくださいね。
きっと【こんなもん・・】と言って読んでないでしょうから、要点だけ再掲します。


どら)>しかし、次の【劣化ウラン年表】や【米のナショナル鉛産業工場閉鎖・・しかもウラン除染に100億以上費やして】居るのですが、NAROMさんは、なぜだと思いますか?



★ナショナル鉛産業   劣化ウラン除染に100億円費やす   今も続行中   ↓

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html




★7月   陸軍環境政策研究所(AEPI),劣化ウランに対する調査結果を議会に報告.

「劣化ウラン兵器の使用は潜在的に人体に危害を及ぼしうる」ことを確認.同時に劣化ウラン兵器問題に特効薬がないことを明確にする.これは秘密報告であったが,「軍事毒物プロジェクト」という団体が,密かに報告書を入手,発表したことから明らかになる.


劣化ウランが体内に入ると,深刻な医学的悪影響がもたらされる可能性がある.

体内の劣化ウランは化学作用と放射作用の両方で危険をもたらす.

【水溶性成分は体中に広がり,骨・腎臓・肝臓に濃縮貯蔵される.腎臓はウラン毒性の標的臓器と広く認識されている.】



11月   メリーランド州で「低レベル放射線傷害と医療対処」に関する国際会議が開かれる.

AFRRIの研究員が,ラットに対する劣化ウラン投与の実験結果を報告.

【大半の劣化ウランが排出されるが,腎臓と骨を中心に一部残存する・


12月   学会誌『アトミック・サイエンティスト』,劣化ウラン弾を特集.

フェッター&ハイペルは,「兵士によって吸入もしくは摂取された劣化ウランには重金属毒性がある.劣化ウラン弾の命中した車両への無防備な接触は重大事になりかねない」と警告.


01   バグダッドの南12マイルにあるツワイサの原子力施設で略奪事件が発生.

数百トンの天然ウランと2トン近い低濃縮のウラニウムがあったと思われる.

【その後,毎日何十人もの急性放射線障害患者が発生,発疹の症状,鼻血やそのほかの放射線の毒性による症状を示す.】


4.17   UNEPイラク班のハービスト議長,【米軍が土壌の除去を行われなければ,汚染地域に戻ってきた住民は知らないうちにDUの健康被害の実験台にされてしまうと警告.】

あらら、横着な医師だこと!!

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 22:23 投稿番号: [57034 / 118550]
素人に向かって【信頼できる論文もってこい!!】
【こんなもん読めるか!!】とふんぞり返って居る医師の姿が目に浮かぶような、ナト様ですね。


もしほんとに読みたかったら、私だったら自ら検索して、読みますけどね。




ナト様>現時点で可能性しかないものを、あたかも確定したのように宣伝すること
(たとえば、「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」など)は正当ではありません。




どら)下記の資料は(論文のリンクもあるようですよ)

★   【放射性であるということに加えて、劣化ウランは有毒であり、特に人間の遺伝子に対して有毒であることが知られている。[1, pg. 75]】

  湾岸戦争中、”友軍”の攻撃で劣化ウラン弾の破片が体内に残っている湾岸戦争からの帰還兵は、遺伝子を傷つけられているという証拠を示している。[6]

  少なくとも、軍の科学者の一人であるメリーランド州ベテスダにある軍事用放射線研究所の放射線学者アレクサンドラ・ミラーは

、劣化ウランは、その化学的有毒性と放射能が予期せぬ方法で合成されて有害性を高めるかもしれないので、かつて信じられていたよりも危険かもしれないと述べている。[7]


  ミラーはまた、(化学的有毒性又は放射能による、又はその両方による)   遺伝子への損傷は、次世代に遺伝的に受け継がれるので、その害が現れる数世代後までは、目に見えないかもしれないと述べている。[7]

  このことは劣化ウラン兵器は明らかに   ”大量破壊兵器、又は、無差別兵器”の分類に含まれる。

  NATOの指令のもとに米軍機は、1999年にコソボで目標物に対し劣化ウラン弾10トン(9兆μg)を投下した。イラクに対する湾岸戦争中、アメリカは300〜338トン(272兆〜302兆μg)の劣化ウランを含む爆弾を投下した。[1, pg. 45]


  2003年のイラク戦争で使用された劣化ウラン弾の総量は100トンから200トン(90兆〜180兆μg)と推定される。[8]  

【その多くは民間人が住み、働き、遊び、水を汲み、食品を売る、都市部近郊に投下された。】


  このようなことから、劣化ウラン兵器が特別な継続的な危険性を市民、特に子どもたちにもたらすことは明らかであり、これらの兵器による有害性は将来の世代にまで引き継がれるかもしれない。

疑いなく、このことが、国連小委員会が1996年にウラン劣化兵器を   ”大量破壊又は無差別効果兵器   ”と名づけ、その使用を禁止すべきと勧告した理由である。[9]

  タングステン合金の兵器は戦車やその他の数百の標的を劣化ウラン兵器と同じように効果的に攻撃できるので、アメリカが劣化ウラン兵器を使用し続けることは不必要であり、公衆健康、国際法、世界の世論、及び公徳心の諸原則に反することである。

ピーター・モンターギュ


http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_04/rehw_788.html



ナト様>それはそれとして、「たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こる」という主張は正しいですか?私は正しくないと思います。そうした正しくない主張を安易にするような組織は信頼できません。

ナト様>・美浜の会は、リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言していますが、信頼できるのですか?どうしてリファレンスを提示しないのでしょう?



どら)美浜の会の提示も【嘘ではない】ですね。

ナト様が知らなかっただけでしょう。
(この部分を大きく取り上げて、【信頼できない団体】と言う事は、不可解です)↓


★すべてのウランの同位体はα線を放出するが、α線の影響については科学的に解明されていない部分も多い。

一方、【1個のα粒子でも細胞内に遺伝子不安定性を起こすため、発癌の可能性がある、と主張する研究者もいる。】


http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020311_1.html

↑(原子力推進団体・アトミカサイトから)

フセインを悪者に仕立てたプロパガンダ

投稿者: albertomilanda 投稿日時: 2004/11/01 21:41 投稿番号: [57033 / 118550]
米英はマスコミを使い、フセイン大統領に対していくつもの悪いイメージを世界的に定着させた。その一つに「フセイン政権はイラン・イラク戦争末期にクルド人を毒ガスで虐殺した」という見方がある。イラク北部のイラン国境近くのクルド人の町ハラブジャで1988年に生物化学兵器が使われたのは事実だが、当時はイランとイラクが交戦中で、アメリカ国防総省の諜報機関(DIA)はその後間もなくして「兵器を使ったのはイラクではなくイラン側である可能性が高い」とする報告書をまとめている(当時はイラクが親米、イランが反米だったので、このような報告書が作られた可能性はある)。

  兵器はイラク側が発したものだとする別の調査結果もあり、どちらが正しいか結論は出ていないが、どちらにしてもイラン・イラク間の戦闘行為の一環として兵器が使われたのであって、ここ数年、世界の多くの人々が信じ込まされてきた「フセインはクルド人を虐殺するために生物化学兵器を使った」というのは事実誤認である可能性が高い。

  湾岸戦争当時「イラク軍が油田を破壊して原油がペルシャ湾に流れ出し、水鳥が油まみれになった」という話があったが、あれは実はアメリカの広告代理店が米政府に頼まれて仕掛けたウソ報道作戦で、実は油田を破壊したのはアメリカの側だった。またイラク軍がクウェート占領中に病院に押し入って保育器内の乳幼児をたくさん殺したという「目撃証言」も米議会でなされたが、この証言も広告代理店が仕組んだ真っ赤なウソだった。こうした情報操作の戦略が湾岸戦争後も続けられ、国防総省の下請けで「レンドン・グループ」などの広告代理店が英米の新聞にフセインの「悪行」をリークして書かせた。その一つが「フセインは毒ガスでクルド人を虐殺した」というストーリーだった。

  イギリスのブレア首相は「フセイン政権がイラク市民を虐殺して埋めたイラク各地の集団墓地を掘り返したところ、合計で40万人分の遺体が見つかった」と述べていたが、実は遺体は5千人分しか見つかっていない。これも英米が展開した戦争プロパガンダ作戦の一つである。

「フセイン政権は500トンのサリンを持っている」「フセインはアフリカのニジェールから核兵器の材料となるウランを買おうとしていた」「イラク政府は、移動式の生物化学兵器実験室をトラックに積み、査察を逃れるためにイラク国内を走らせている」といった、開戦前に言われていたことは、すべて間違いだった。フセイン政権はサリンを持っておらず、ニジェール政府の公文書はニセモノで、トラックに積まれていたのは兵器実験室ではなく砂漠で気球を上げるために水素を発生させる装置だった。

  こうしたウソ発生作戦の中には、CIAがやったと指摘されているものも多い。ブッシュ政権を窮地に陥らせた暴露的なデュエルファー報告書を作成したCIAのチャールズ・デュエルファー自身、かつて国連査察団の一員だったときには、イラクが大量破壊兵器を持っていないことを証明できないようにするため、証明の条件を厳しく設定することをやっていた。

ただ運を信じるだけの元自衛官

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/01 21:30 投稿番号: [57032 / 118550]
>現在の日本の耐震設計基準は世界で最も厳しい。
厳しいからこそ、今回の地震でも新幹線は脱線ですんだ。

  運が良かっただけ。ちゃんと調べろ。

>その中でも最も厳しい基準で設計されているのが原子力発電所だ・・・
安全率はかなり高めに見ている。
で・・・今回の地震で壊れた原子炉はあるのかい?

  ちゃんと読め!

「防災科学技術研究所によると、小千谷市のK−NET(強震計)で、最大加速
度1500ガルを記録した。阪神大震災の際に神戸海洋気象台が観測した818
ガルを上回るなど、観測史上最大級の加速度だ。」「(中略)国土地理院は地殻
変動のデータをもとに、今回の地震の震源断層モデルを計算した。それによると、
動いた断層は長さ約22キロ、幅約17キロ、深さ約3.2キロ。これが上下方
向に約1.4メートルずれた逆断層型の地震と推定している。」


  この値をみて、電力や原子力関係者が何とも思わなかったとしたら、それは失
格です。
  原発が想定している揺れは、最も大きな浜岡原発でさえ600ガル、柏崎刈羽
では450ガルで設計されています。1500などと言う値は論外と言うことに
なります。
  しかも、浜岡も柏崎刈羽も想定している最大地震エネルギーはマグニチュード
6.8よりはるかに大きいマグニチュード8.5やマグニチュード8.0などと
なっています。これらが起きても最大振動600ガルや450ガルを上回らない
というのは、どういった根拠に基づくのかと言うことはずっと議論の的でした。
そして、新しい地震が起きるたびにこの想定は特に直下に近い場所で起きる場合
は全く誤りであることが実証され続けてきたのです。阪神淡路大震災でも最大
818ガル、そして今回はついに1500というとてつもない数値が観測されま
した。

NATROM君は困った医師?②

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/01 21:18 投稿番号: [57031 / 118550]
  まず始めに君に聞いておく。君は劣化ウラン弾即時禁止に賛成なの?反対なの?まあ即時反対の人間が君のような発言をするとも思えないが・・・。


>いまどきの薬は、きちんとコントロールはとったのか?複数の報告で支持されているのか?ちゃんとダブルブラインドで行なったのか?などというハードルを越えてやっと使えるんだよ。それが「統計」。ちなみに、統計学は科学の範疇に入るので、「非科学的な薬」ってわけではない。

  何がどのように効くのか―─要するに科学的メカニズムがが解明されていない薬を称して「非科学的な薬」とすれば、「統計」を持ち出しても、「非科学的な薬」が否定されるわけではない。まあ抗癌剤を例に出すと、ある薬はある患者に効き、しかし違う患者にはまったく効かず、有効な患者にも薬の効き具合が10倍ほどの差もあるという。要するに投薬してみない事には何も分からないということ。

  「経験」といえば、水俣病に関わった官僚が「現場に行くべきだった」と言っていたが、もし現場に行って患者に接すれば、放置するなどという選択はしなだろうし、漁師に会えば、漁師が昔から言っていた「あの廃液が原因」だという声も聞こえたはず。もっともそれを素人の戯言と葬る科学的な立場もあるが、物事は結果がすべて。魚も廃液も規制しない理由に科学的立場が利用されたのは何故だろう?「すべての魚が毒をもっているわけではない」―─確かにかにその意見そのもは科学的なのだが・・・。結局それゆえ住民は毒の魚を食べ続けた。

>>だいたいWHOが国際原子力機関の下請けって知っていたの?

>Lancetも国際原子力機関の下請けだったの?

  そんなものは反論になっていない。君は「放射線問題ではWHOは国際原子力機関のいいなり」という知識を増やせばいいだけだ。それで多少君は権威を疑うという知恵をつけたわけだ。

  君は世の中には儲かる研究と儲からない研究があることさえ考えつかないわけ?体制順応型の科学者なら時間も金も贅沢に使えるわけだ。君がWHOにしがみついたように、多くの科学者も体制にしがみつくものなんだよ。アホらしい。

>>「経験と統計」によって劣化ウラン弾ががんを多発させることが分かっている。
科学的メカニズムは完全には解明できていないが、それを理由に劣化ウラン弾を使い続けるなどという選択肢があるのか?

>ないよ。で、「経験と統計」とやらはどこにあるの?私は、なんかもうどこからどう突っ込めば…ってのしか発見できなかったんだけど。

  君には想像力が欠如している。イラクもアフガンもずーっと戦時中だ。統計を大規模に取るなどという余裕はそうはない。それに加え君が信じる権威の国際機関の体たらく―─。

  じゃあユーゴの場合は―─。

▼以下『放射能兵器   劣化ウラン』劣化ウラン研究会(技術と人間)より―─
 
  国連環境計画(UNEP)や世界保健機構(WHO)の調査もきわめて限定的な調査でしかなく、危険性についても過小評価されている。例えば、国連環境計画は、ユーゴ紛争時に劣化ウラン弾による攻撃がなされた地点112カ所中のたった3地点のみでしか十分な調査を行っていない。しかも、その地点は、NATO軍によってすでにクリーンアップされた場所である。それなのに、国連環境計画の報告書は、「空爆地点で(放射能)汚染を発見したが低レベルであり、人体への影響はない」と結論づけている。劣化ウラン兵器を使い続けたい側におもねた、国際世論を誤った方向へ導きたいがための調査・報告にすぎない。

***

  どうだ?まだ科学的立場にこだわり続け、君が信じる権威あるところの研究報告を期待するか?十分な統計がでるまで毒の放出を野放しにするか?


>>タバコがある種の乳がんを抑制するとかいう話は君のサイトにもあったが、それすなわち「統計と経験」だよな。・・・

>へえ、私のサイトのどこに?明示して。syomenkyousiさんはきっと、日本語が不自由なのだね。

  この話題は面白い。だが、君のサイトの“どこからどこまでが君の意見であるのかが極めてわかりにくく”、改めて確認を取る。
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