対イラク武力行使
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>北朝鮮をどうしたいのか。…青葉さん2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/08 01:43 投稿番号: [55280 / 118550]
対立していても、どっちみち人道支援は国際的な立場からもしなければなりませんが、日本として北朝鮮と国交を回復するメリットがあるのか、と思う。
ま、一般論から言えば、近隣諸国に国交のない国があるより、ない方が安全です。が、もう北朝鮮は国家の態などなしていない。
半島問題は、統一の動きが出たら、米側にしろ、中国よりにしろ、かなり面倒なんだな、と分かりますね。
統一を阻止して、緩衝地帯として温存するには、北朝鮮を持たせるしかない。これは、中国、日本、アメリカ、そしてロシア。みな以外に利害が一致しているのか。
だが、誰かが面倒をみないと北朝鮮は立ち行かないですね。どの国も面倒をみないといけないが、面倒を見切れない問題を抱え過ぎている…。立場は同じだが、切実さに温度差はあるでしょうね。
潰した方がいいのか、否か。各国の思惑が絡んで弄られないのかな。
アメリカの決意次第でしょうが、アメリカも潰すのはいいが、面倒は中国などに負わせたい。
今、東アジア、特に東北アジアと言ったらいいのかな。焦点になってきているのじゃないですか。表に出ている以上に激動が始まっているのかも知れませんね。
日本としても、こんな状態のなか、北朝鮮と断絶は拙い。ともかく、唾はつけておかないと危ない、という立場なのかも知れないですね。統一などの動きが出た場合の有利さが違ってきますからね。それで国交正常化の意志がある態度は崩せない。
どうも、そんなところかな、というのが私の感触ですけど、ややこしいですね。アメリカが韓国を捨てるか、どうかなんだと思います。日本としては好ましくないでしょうね。韓国が中国よりになったときは、北朝鮮と国交がある方がいいでしょうね。
拉致問題は、はっきり言ってしまえば、最低限、金政権が倒れないと、解決しないでしょうね。
それも視野にいれて、うっかり動けない。それが日本政府の本音かも。
これは メッセージ 55279 (moriya99 さん)への返信です.
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>北朝鮮をどうしたいのか。…青葉さん1
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/08 01:37 投稿番号: [55279 / 118550]
>>
では合法的報復手段として究極まで経済制裁した場合(ここでいう究極とは北朝鮮への海外送金禁止と北朝鮮からの輸入品に関して報復関税を課す、国際法無視して年間2〜300隻と言われる北船籍船舶の入港禁止措置)の結末はどのように予想されますか?私の北朝鮮に関する一番の着眼点は現在そこにあります。その結末が日本を初め周辺国も読めないからこそ六カ国協議なるものを開いて時間稼ぎしてるようにも見えますけどね。今は生かさず殺さずが暗黙の国際合意に思えます。
>>
どうも、丁寧な説明をありがとう。ひっとしたら、北朝鮮系の工作員? は、誤解でしたね。
北朝鮮に関しては、実は、まだ分からない事が多過ぎますね。まず、北朝鮮の幹部の国際情勢とか自分たちの立場に対する認識ですね。
これは、なんだかんだ、と言っても一国の首脳陣…。建前はともかく、分かっていると思っていましたが、これもどうも怪しいですね。と感じたのは、田原総一郎が北朝鮮の幹部とのインタビューを流したときの北朝鮮幹部の応対です。何を言っても自分たちを騙すためとしか受け取らない。とても交渉などにならないですね。こんなもの、とても交渉の相手にならない。小泉第一回の訪朝も話し合い、というより、相手が弱り果てて、近づいてきたのを捉えて、なんとか、拉致を認める、という言葉を聞いてきただけじゃないかな。その裏をかいて、なんとか5人を取り戻した。まあ、お蔭というか、どっちみち出さなければならいといえばならない、食糧援助などをする訳ですけど…。
今、一番分からないのは、アメリカは北朝鮮をどうしたいのか、どうするつもりか。日本政府も何を考えているのか、ということですね。今、北朝鮮が何を考えているのか、など、考慮しても仕方がないレベルだと見えますので、こっちの方が鍵になると思う。
背景は、やはり、半島の行方ですね。韓国がどうなるのか。今、北朝鮮へ接近しているようにみえますけど、これもどうか。一時的なのか、かなり長期の展望になっているのか。政権が代わればコロっと変化するのか。
統一問題が絡んでいるので、かなり複雑ですね。統一した場合、中国の思惑はどうか。仮に、統一がアメリカよりで行なわれると、国境を接している中国はきついですね。アメリカ側の直接の接点が拡がる分だけ対応がしんどい。
中国よりになった場合はどうか。日本がちょっとしんどいのでしょうね。アメリカはもう、どうでもいいかも。だが、日本はしんどいですね。対中問題は依然として軍事的にはあるでしょうね。これは、中国側からすると有利のように見えても、日本の核武装を呼び込むかも知れない。
韓国としてはどうか。これがどうも迷走している。経済基盤が揺らいでいますけど、どの方向に活路を見つけるか。中国よりに、なって活路を見つけるか、やはり米側になって、外資などを呼び込むか。ま、外資といえば日本ですけどね。主役は…。韓国ないでも、このふたつの勢力がせめぎ合っているかも知れない。日本とのことで言えば、ビザなし渡航など、日本へのルートを開く動きが始まっている。だが、一方でロシアなどに大統領が出掛けている。内陸に向かおうというのか、それとも、海洋に向かおうとしているのか。中曾根さんの言葉を借りれば、そうなりますね。
(続く)
これは メッセージ 55276 (aobashiratori さん)への返信です.
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本質を見た
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 00:04 投稿番号: [55278 / 118550]
>スペインは、政権が変わればイラクへの対応も大きく変わる…
↑これが本質です。
私にとっての、ね。
超重要だと思います。
はい・・・
<おまけ>
下記は2004年9月14日の私です。
老いてゆき心身が尽き果てるまで変わらぬ私です。
いや老いる前に不慮の事故で死ぬまでの私でしょうか。
取り敢えずは、生きています。
下記の詩歌に私の普遍性を見出して頂ければ幸いです。
幸甚極まりないです。
「雀がちゅんちゅん
いま啼いていた〜
今日は2004年9月の14日。
朝からシャワーして
出かたぁ〜。
あの街この街
日が暮れる〜
その後にも
やること多すぎ
あ〜
しんど。
それでも
わしには
仕事あるぅ。
仕事あるぅ。
めんどい時もあるぅ。
うぜぇ時もあるぅ。
嬉しい時もあるぅ。
いろいろあるぅ。
我と来て
遊べや
親のない雀と
小林一茶はいぅ。
いろいろあるぅ。
いろいろあるぅ。
まじでいろいろあるぅ。
?_?
答えは風の中ぁ。風の中ぁ。
さぁ自由を求めて彷徨おうぅ。」
これは メッセージ 55262 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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論理
投稿者: awo2cat 投稿日時: 2004/10/07 23:49 投稿番号: [55277 / 118550]
etranger3_01さん
レスどうもです。
ついでに言わせてもらうと、日本政府の戦争支持の理由も私的に
は?マークです。
国連決議に違反し続けた場合、戦争をしてもよいというのなら、
イスラエルへ戦争をしかける国があっても問題ないことになります。
国際法上戦争が許されるのは、差し迫った防衛の必要があること
が明らかであり、かつ他の解決手段がない場合のみです。
今回のイラク戦争は、どう考えても国際法違反です。
これは メッセージ 55263 (etranger3_01 さん)への返信です.
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■モリヤさん■
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/10/07 23:25 投稿番号: [55276 / 118550]
>北朝鮮”に”というご意見を何故、もたれているのか、まだ、理解できないでいます。できたら説明して欲しいのですけど…。
私とモリヤさんの思考のプロセスの違いを表現したに過ぎません。北朝鮮の話をここで遣り出すとトピズレになりかねないので一行にとどめただけです。
>”北朝鮮が”では無いと思いますよ。”北朝鮮に”が実際のところかと思いますが。
あくまでも私の主観です。モリヤさんの”北朝鮮が”を否定している訳ではないですよ。だからこそ”思う”を連発しているのです。ただ私は貴方の思考プロセスには同意しかねるし私が絶対正しいとも思っていないですよ。
誤解の無い様に言いますが、私は日本人だし対北問題に関しては貴方以上に強硬派ですよ。総連施設への固定資産税課税は大賛成だし、PSCなんて甘いこと言ってないで国際法無視してでも北朝鮮船舶の入港禁止措置を取ればいいとも思ってる。
貴方とそれ程、対北に対する考え方に相違は見出せませんよ。くどいようですがそこにたどり着くまでの道筋が全く違うだけです。北朝鮮から見れば今現在でも休戦状態であり韓国はもとよりアメリカも日本も基本的には敵です。
彼等の外交姿勢は恫喝が基本であり、恫喝する事により援助を掠め取るというのが基本ですよ。そこには感謝の念は全くないのです。そんなの朝鮮中央放送見れば一目瞭然ですよね。北朝鮮が自ら友好姿勢を示しているとは到底思えません。周辺諸国が北朝鮮に援助するからこそ形だけでも友好姿勢を示しているというのが私の解釈です。
拉致に怒るのは判りますよ。同胞が拉致されれば誰だって怒るのは当然です。
では合法的報復手段として究極まで経済制裁した場合(ここでいう究極とは北朝鮮への海外送金禁止と北朝鮮からの輸入品に関して報復関税を課す、国際法無視して年間2〜300隻と言われる北船籍船舶の入港禁止措置)の結末はどのように予想されますか?私の北朝鮮に関する一番の着眼点は現在そこにあります。その結末が日本を初め周辺国も読めないからこそ六カ国協議なるものを開いて時間稼ぎしてるようにも見えますけどね。今は生かさず殺さずが暗黙の国際合意に思えます。
これは メッセージ 55230 (moriya99 さん)への返信です.
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RE:アメリカ人の無責任の正体
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 23:08 投稿番号: [55275 / 118550]
ネオさん、お久しぶり^^
なに、俺の考えも私見に過ぎません。仮説の域にはまったく達していませんよw
さて、もしアメリカ人が本当に大統領選挙を通じてのみ自らの意見を発しようとしているのならば、ネオさんのご指摘どおり、それは挙国一致で支持した政権について、支持した責任を取らないということですね。まさしく「無責任」です。
もしそうだとしたら、アメリカ国民は「政府選択の自由」というものを履き違えているんでしょう。挙国一致で支持し、戦争の大儀を信じ、自らの家族を戦場に送り込んだのに、負け戦となり、大儀すらも揺らぎ、国際社会からは見放され、孤立化の道を突き進む自分の国を憂うのならば、その断腸の思いを抱えながらも自らの立場を貫き通すべきでしょう。そして自分の意志をそう簡単に変えないべきでしょう。つまり、批判の矢面に立つことです。そして主張を変えないことです。
しかし今のアメリカを見てください。
掲示板の中にこそ、いまだに強くブッシュ政権を支持する声はありますが、国としての大勢はどのように動いていますか?メディアはどう動いていますか?
あれほど戦争プロパガンダの道具に成り下がっていた東海岸メディアが、今度は何ですか?検証記事?戦時中にデタラメ記事を書いた記者が現われことでメディアとしての使命に目覚めたんでしょうかね。何をいまさら、です。何をいまさら、客観性を示しているんでしょう。なぜそれを、戦時中に発揮できなかったんでしょう。
俺はいまアメリカで起きている大きな流れのに強い憤りを覚えています。過去を否定すれば、すべて許されるわけじゃない。過去に提示した以上の証拠を提示できれば、それで過去の不確実な報道を許されるわけじゃない。むしろ、許しを求める姿勢すら許されないはずなんです。それが、大勢に迎合する罪なんですから。
この戦争を支持した人々、メディア、企業、すべてこの過ちから逃れることはできず、ずっと背負い続けなければならないんです。
「自分たちは大儀なき、正義なき戦争に賛同した、荷担した、参加した」
俺は戦争を肯定した人たちが、フリップフロップする様を座して看過するつもりはありません。
そんな軟弱な意志で、多くの人々の命を奪う戦争に簡単に賛同するな!!!
と、俺は声を大にして言いたいです。
これは メッセージ 55248 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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進化論 2 追加
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 23:05 投稿番号: [55274 / 118550]
クリストファー・ウィルズの大著「遺伝子の知恵」に関して
「著者はこれをランダム変異でも十分可能性があることの証拠と位置づけていたが、」
と述べたが、彼の説は結局、ドーキンスなどの言う突然変異が進化の方向に関してランダムである
ことを否定する内容だった。
これは メッセージ 55268 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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soccerdaisuki柳楽優弥君♪♪♪
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/07 23:02 投稿番号: [55273 / 118550]
アメリカの政党政治とは不思議なもの
殆ど選挙の為に出来たクラブの様なもの…
以前は辛うじて保守(小さな政府=共和党)
革新(大きな政府=民主)と言う構図が見られました
その理念に関しては
共和党は「小さな政府」・「市場原理主義」・「自由貿易主義」のを掲げ、
精神的には家族を中心とした道徳的原理の確立に邁進し
支持者も所謂キリスト教的保守層が大半を占めていたようです
一方民主党は「大きな政府」・「社会の平等化の推進」・「福祉国家の建設」の理念を掲げ、
道徳的にはマイノリティーの尊重を重要視し
その支持者も労働組合や環境保護団体がその担い手だった様です
しかし現在、保守党には所謂「エスタブリッシュメント」と言われる穏健的エリート集団が加わり
民主党にもそれとよく似た
「ニュー・デモクラット」や「ブルー・ドッグズ」と言われる民主党保守層が加わり
どちらかと言えば「小さな政府」そして何より「自由競争・自由貿易」を信奉する層が増えて来ました
さてそこで…今回の大統領選に於けるイラク問題の扱いですが
元々選挙の為の政党と言う色合いが濃い両党…
野党である民主党はこれまで当然の事ながらシャドーキャビネットなど作っていなかったので
ひたすら「ブッシュは間違っていた」「私たちは騙されていた」と言う論点しかなく
「自分たちは今まで何をしてきたか、そしてこれから何をして行くのか」という点がスッポリ抜け落ちているように思えるのです
そして、前出のように両党間には大きな違いが無い…となれば
やはりイラク問題はアメリカの国益に即して継続して行く…
と言うことになってしまうような気がしてならないのです
スペインは、政権が変わればイラクへの対応も大きく変わる…
有る意味民主主義の健全な部分を見せてくれました
ブッシュ以降…もちろんブッシュ続投も有るでしょうが…
もしケリーが政権を取ったらイラク政策はどう変わるか?
アメリカの民主主義にとって試金石となる事柄と言って良いのかも知れません。
_____________________
さすが!柳楽優弥君♪
今から上記をじっくり読みまする。
まだ、読んでないんやけど、いやサラーって見たんやけど、高雅な薫りがしますた♪
真面目に読みまする♪
さすが、柳楽優弥君♪
格好いい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
これは メッセージ 55262 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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進化論?
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/07 22:57 投稿番号: [55272 / 118550]
アラブ民族とかインド・ヨーロピアン語族とかの話まで、すんのん?
進化論から人類学まで発展させるん?
進化論から見る「対イラク武力行使」?
遠大なテーマやのう〜♪
まさに、シュール♪
いいんでない。
ちゅる。
これは メッセージ 55271 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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進化論 5
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 22:50 投稿番号: [55271 / 118550]
>>これだけ完結した文が切り張りであるわけないだろ。
>>「ダーウィンよさようなら」牧野尚彦著P114
>やっぱり孫引きか。牧野の引用が切り張りでないって、どうしてわかったの?切り張りどころか、引用の正確さも疑えるけど。
もう一度言うが、
↓これだけ完結した文が切り張りであるわけないだろう。どうやって切り張りするんだ?
*****************************************************************
フツイマは正直にこう告白している。
「ハエをノミへと変化させるのに、分子レベルや細胞レベルでどのようなことをしたらよいのか、
まったくわかっていない。生物学の全分野の中でも、発生のメカニズムは最も未知の分野であり、
しかも、それは進化に関する主要な問題の中でも中心的である」
*****************************************************************
孫引きでも、信用できればいいだろう。
彼は京都にある大病院の院長だったと思う。医学界でもリーダー格の人だろう。
こういう本を出している。こういう人が嘘をつくとは思えない。
イラストレイテッド外科手術膜の解剖からみた術式のポイント (第2版)
牧野尚彦/篠原尚 /医学書院 1997/12出版 380p 30cm \8,400(税込)
そんなに疑い深い人間は自分で調べることだね。
>>ゲノムの中には、他の部位と比べて突然変異を誘導する作用の影響を受けやすい
>>部位があり、また、この感受性そのものも遺伝子や環境の影響を受けて変化する。
>前半部分はドーキンスの言う、「ホットスポットが突然変異はランダムでないことを示している」という部分だね。後半部分だって、基本的にドーキンスの主張とは矛盾しない。(ドーキンスは、「進化しやすさの進化」というテーマで論文書いているんだよ)。で、誰と誰の主張が正反対なの?
前置きの部分だけ引用して、肝心なところを示さないのは何故だろう?
私は下記のように書いていたはずだ。最後の部分が最も重要なところだよ。
***********************************************************
●ドーキンス
「これら多くのランダムでなく起こる突然変異においては、なにやら動物の生活を向上させると予測されるようなものは何も含まれていない、ということでしかない。」
●ド・デューブ
ゲノムの中には、他の部位と比べて突然変異を誘導する作用の影響を受けやすい
部位があり、また、この感受性そのものも遺伝子や環境の影響を受けて変化する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこでは特定の遺伝子の可変性を何らかの方法で増進あるいは減速させること
によって、生物本体にとって有利な結果へと導くさまざまな生体反応が行なわれている
***********************************************************
>後半部分だって、基本的にドーキンスの主張とは矛盾しない。
「体の部位によって突然変異の可変性を調節し、生物本体にとって有利な結果へと導くさまざまな生体反応が行なわれている」
というのは、有利な突然変異が起こってもそれは偶然であるというドーキンスの主張と正反対のものだよ。
>「棲み分け説では進化がランダムな変異で起こる」と知ったかぶりしたわけだね。
いや、単に勘違いしていただけだ。大進化について触れてないという批評を読んで以来、全く関心ない。
これは メッセージ 55018 (NATROM さん)への返信です.
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進化論 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 22:49 投稿番号: [55270 / 118550]
>#論文は、原則的に第三者の検証を受けないと出版されない。
最近、量子論で進化を説明しようとする論文も発表されています。
実は僕も二日前から、ジョンジョー・マクファデン著「量子進化」という本を読んでいる。
著者は、米国の国立遺伝学研究所の教授だが、彼は「生命とは何か」という本を読んで衝撃を受けたという。
その本は量子力学の最も重要な方程式であるシュレディンガー方程式を導いたエルヴィン・シュレディンガーが
50年前に書いた本である。
シュレディンガーは量子力学の奇妙さこそが生命の力学に対する鍵であると提案した。
この本は最初に出版されたときは大きな影響力があり、ジェームズ・ワトソンを
DNAの謎に取り組ませるきっかけにもなった。ワトソンはDNAの二重らせん構造を提唱し
分子生物学と遺伝学の飛躍的発展につながる突破口を開いた人物だが、彼の最初の
動機がシュレディンガーの書いた本によるものだったとは・・・もし生物進化が量子論で解明できたら
運命的なものを感じるな。
「量子進化」の本には次のような一節がある。
**************************************************************
適応変異は、新ダーウィン進化論に矛盾する。新ダーウィン進化論では、突然変異は
(進化の方向に対して)ランダムに起こるとされているからだ。
適応変異についてはなおも議論が続いているが、量子力学がその答をもたらすかもしれない、
と私は思った。
**************************************************************
しかし、この本は、量子力学を生物進化に応用できる可能性について語っているだけだが、
読みものとしてはおもしろい。
>>一般的には一流の学者ほどはっきり言ってると言えるだろう。
>一例でいいから「はっきり言ってる」例を引用してみ。
今回の投稿のあちらこちらで引用してる。
>ドーキンスもグールドもハミルトンもメイナード=スミスもウィリアムズもウィルソンも一流じゃないんだね。
彼らも一応、一流だろうね。
これは メッセージ 55018 (NATROM さん)への返信です.
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進化論 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 22:48 投稿番号: [55269 / 118550]
>「進化の原理に関する根本的な見直しをテーマ」にした論文を一例でもいいから挙げてみて。
1988年にネイチャーに発表され、大論争を巻き起こした、実験に基づく適応変異に関する論文を知らないの?
適応変異はジョン・ケアンズが発見した不思議な現象である。
適応変異は、それが細胞にとって有利なときに頻度が高くなるが、これはドーキンスが言うような
標準的な新ダーウィン進化論と完全に矛盾する。
新ダーウィン進化論は、突然変異の起こりやすい領域とそうでない領域があることは認める
ものの、突然変異は進化的方向に関してつねにランダムに起こるとしている。
ケアンズの示したものは、環境に適応する突然変異の頻度が高かったというものであったが、
彼の、大腸菌の細胞とラクトースを使った実験は最近になり否定されたという情報もある。
最初の実験のものが否定され、他のものは未だ論争の種になっているということかもしれない。
ジョンジョー・マクファデン著「量子進化」には下記の記述もある。
********************************************************************
その後、バリ・ホール教授をはじめとする、他の人々も、様々な細菌の系で適応変異を見出した。
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日本ではこのサイトも参考になる。
http://sentan1.hmro.med.kyoto-u.ac.jp/~top/teams/index_k_kinoshita.html********************************************************************
京都大学医学研究課
先端領域医学研究機構
進化遺伝グループ
進化における多様性増大機構の探索
このグループでは進化の源である突然変異がいかにして生じるのかを調べています。ダーウィンが突然変異と生物の進化をむすびつける学説を唱えて160年以上経っていますが、意外なことにこの突然変異がどのようにして生まれるのかということはほとんど分かっていないのです。多くの人は細胞分裂に伴う偶発的な DNA 複製エラーが突然変異の原因であろうと想像し、わかったような顔をしていますが実はそうではないということが、少なくともバクテリアなどの単純な生物では解明されてきました。そのような生物では環境に応じて積極的に突然変異の頻度を高めたり低めたりする仕組みがあるのです。そうすることで変化する環境に適応できる子孫を残すチャンスを高めているのでしょう。この適応変異と呼ばれる仕組みは私たち人間を含む脊椎動物などのより複雑な生物にもあるのでしょうか?
免疫で重要な役割を担う抗体の遺伝子に起こる突然変異は AID というタンパク質によって積極的に起こされているものであることが分かりました。このタンパク質のおかげで無限ともいえる種類の抗体を作ることが可能になり、外敵から身を守ることができるのです。これは適応変異と呼ばれる仕組みが脊椎動物にも存在することを示すいまのところ唯一の例です。しかし、AID による突然変異は体細胞での現象であり、次世代に受け継がれる生殖細胞でこのような現象があるのかは分かっていません。私たちは抗体の遺伝子で見られる適応変異の仕組みを足掛りとして、生殖細胞レベルで積極的に突然変異を導入する仕組みがあるのかどうかを調べています。
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これは メッセージ 55018 (NATROM さん)への返信です.
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進化論 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 22:47 投稿番号: [55268 / 118550]
しかもこれらの配列の変更は急激になされたものと解釈した方がよい。何故なら、鳥になりかけのものや、クジラになりかけ
のものなどは化石として発見されていないからだ。
コウモリや鳥など、大進化の結果、誕生した生物は、ほとんどが突如として進化史上に現れている。
日本の伝統芸能も衣装やら舞台設定が幕の裏側で、大慌てでなされるが、生物の種から種への跳躍的な変化の間に、
一体何が起こっているのか実に不思議なものがある。
こういった事実を直視すれば、1〜2個のランダムな突然変異と自然選択の積み重ねでは説得力に欠けるからこそ、
大腸菌を使って、ある程度のまとまった数の塩基配列の変更が可能かどうかの実験もなされている。
(大腸菌は実験室の中で、短期間に莫大な数の個体を増殖させることができるので、進化の実験にはおあつらえ向きである。)
クリストファー・ウィルズの大著「遺伝子の知恵」には例えば、マーシャル・ホービッツとローレンス・ラーブの実験について書かれている。
彼らは、プロモーター配列と呼ばれるDNAの読み取り開始を宣言する部分の領域から、19塩基配列を取り除き、
プロモーターの機能を徹底的に破壊した。次に彼らは、DNAの短い断片を作れる機械を使って、ランダムに膨大な
数の19塩基配列のDNAを作った。
以下省略
結果はプロモーターが生成された。
著者はこれをランダム変異でも十分可能性があることの証拠と位置づけていたが、4の19乗(約2700億、
本ではこれを括弧して1000億としていたがこれは間違い)とおりというのは、100億の個体が年に1回交配し、
必ず19塩基配列がランダムに変異を起こすとすると、ピッタリ元の塩基配列になるとしても、そのための平均
必要年月はたったの27年である。
しかも、これはプロモーターであるから、大体似通っていれば、目的は果たすようだ。
その証拠に何種類ものプロモーターが生成できている。
100m走のオリンピック選手がスタート合図の音色が多少変わっても走り出すのと同じようなものだ。
だが、タンパク質を決定するDNA本文は精緻な配列が必要だろう。
これも、100m走で言えば、一旦、走り出したら、足の動きが多少でも内側にきたり、着地の仕方が悪かったり
すると転倒してしまうのと同じようなもの。
これが30塩基配列だと4の30乗とおりあり、100億の個体がいたとしても平均必要年月は1億年になる。
ただし、実際には突然変異は稀にしか起こらないから、やはり太陽の寿命年月以上が必要だろう。
従って、1つの遺伝子を構成する塩基の平均個数が300個程度であることを考えると、進化の対象になる部分にある数百数千の
様々な種類のタンパク質のうち、たったの1種類の1割に改良があれば、より有益なものとなり自然選択の恩恵を受けるというときでも、
ランダムな変異をあてにしていてはどうしようもない。
>>相対性理論の検証はほぼ終わっている。
>>相対性理論の本は年に山ほど出ているが、そのほとんどはその理論を解説するものである。
>「相対性理論は間違っている」系の本だって出ているけど何か?
それを考えて「全て」とは言わず「ほとんど」と言ってるのだけど何か?
>>一方、進化論の本は、米国では日本の10倍ほど出てると聞くが、そのほとんどは
>>進化の原理に関する根本的な見直しをテーマにしたものである。
>具体的に例を挙げてみて?著者が、技師とか、臨床医とか、宗教家とか、物理学者とかではなく、進化生物学者が書いたものがいいな。
別のところで、同じような質問があるようだから、それに応えよう。
これは メッセージ 55018 (NATROM さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55268.html
進化論 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 22:46 投稿番号: [55267 / 118550]
>>>ダーウィン進化論批判が、これまで何度もなされてきて、ダーウィン自身からきちんと反論していることをご存知ですか?
>>結局、「漸進的な変化」なんだろう?
>・知っていたいないか、イエスかノーで答えてください。
イエス
ダーウィンのブラックボックスという本の初めの方にも、ダーウィンの説明の仕方について
目の進化を例に挙げ、ダーウィン流の説明と題して詳しく書かれてあった。
その本は手元にはないが、結論としては以下のようなものだ。
************************************************************
ダーウィンの時代は目がどのような原理でものを見れるのかが分かっていなかったから、
肝心な点には触れずに、下等生物の目から人間に至るまで、様々な動物の目を例として
示すことで、漸進的な進化で人間の目のような高度なものができると説明している。
************************************************************
>>じゃ、下記のことをダーウィン流に説明してみてくれ。
>ホソクビゴミムシはとっても有名だね。
そんなに有名な虫だったのか。
ヘッピリムシもさぞ、誇りに思うだろう。
>ホソクビゴミムシの進化のダーウィン的な説明のサイトは、私はすぐに見つけたけど、theme_from_papillonさんは少しは努力したのかな?
いいえ。
君が薦めているドーキンスのブラインドウォッチメイカー(上)で説明しているらしいから後で読んでみよう。
>>上肢が翼に変化する過程において、タンパク質の種類やその種類の数が変わらないとでも思ってるの?驚きだね。
>タンパク質の種類やその種類の数は変わっただろうね。しかし、「全く新しく獲得された」わけではなく、既存のタンパク質を転用したのだ、
って言っているんだよ。分子生物学の基礎を勉強してから出直せば?遺伝子重複って知らない?
「全く新しく獲得されたわけではないと、どうして断定できるの?
一つの個体に数万種のタンパク質があることから考えて、たとえ、転用したとしても、翼に変化する体の部位には相当な
種類のタンパク質があるだろうから、上肢から翼になる過程においては、かなりの数の塩基配列を変えなければならない
だろう。その上、飛行に適した脳などの神経系統、軽量化するための骨の空洞化、バランスと空間把握にとって重要な内耳
の構造などの進化も同期して進行させなければならない。翼だけできて他は無しでは、何の役にも立たないから自然選択も働かない。
遺伝子重複が起こっても、相当数の塩基配列を変えなければならないことには変わりはない。
<参考>
http://homepage1.nifty.com/archaeo/dinobird/shisochou.html****************************************************************************
始祖鳥の脳は飛行用?
- 2004年8月6日 -
NATURE
8月5日号発表の論文です。
始祖鳥はどの程度飛べたのかという古くからの問題を解決するため、ANGELA C. MILNERらは始祖鳥の頭蓋骨にCTスキャンを行ないました。
その結果、始祖鳥の脳は視覚をつかさどる領域が大きいこと、バランスと空間把握にとって重要な内耳の構造も発達しているなど、現生鳥類に近い特徴をもっていることが判明したとのことです。
この事実は始祖鳥の脳は飛行に適したものであり、始祖鳥が飛べたことを示唆するものだとMILNERらは主張しているとのことです。
***************************************************************************
これは メッセージ 55018 (NATROM さん)への返信です.
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>>>米調査団がWMD備蓄なしと
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 22:45 投稿番号: [55266 / 118550]
>この死人の数ですが歴史的に見ればたいした問題ではありません。
少なくとも20世紀後半の冷戦期における「ベトナム戦争」もそうですが、この地球上の偉大な戦争の歴史からすれば1万人という死人の数はハナクソのかけらのようなもの。
今こうやって感情に走って死人の数字だけに目を奪われると復興後の幸福そうなイラク国民の姿が見えなくなります。
また今のイラクは泥沼戦争状態なので、ここで早急にアメリカの攻撃が良かったかどうかの結論を求めること自体ナンセンスです。
高校生さん、少なくとも俺にはストンプさんの言葉は「意味不明」じゃなかったですよ。だから代弁は不要です。
ストンプさんは掲示板で遊んでいるだけですから、そこまでの意思は働いていないと思います。ただ、この部分だけは、確かにストンプさんの言葉をうまく噛み砕いていると思いましたけどね:
>今こうやって感情に走って死人の数字だけに目を奪われると復興後の幸福そうなイラク国民の姿が見えなくなります。
端的にいって、
「それがどうした」というのが、俺の感想です。
これは メッセージ 55246 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>>米調査団がWMD備蓄なしと
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 22:39 投稿番号: [55265 / 118550]
ストンプさん、久しぶりにレスします
zionisatouって、俺にはどう読めばいいのかわからないんで、旧HNで呼ばせてもらいます。呼ばれたい名前があったら教えてください。
淡々と答えさせてもらいますね。
>歴史的に考える必要があるだろう。
歴史など、「今を生きている」人々にとっては、教科書で学ぶ程度のものですよ。
>感情的でなく、冷静に検討する必要があるが、時間がもっとかかる。
他の国のことだからといって、あまり客観的になりすぎて人間性を忘れてはおしまいだと思います。
>少なくともイラク復興がもう少し形にならないと、まともな結論は難しい
いえ、それは結果論ですから賛同できかねます。
これは メッセージ 55244 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>>>>姥捨山 アサさん
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/10/07 22:39 投稿番号: [55264 / 118550]
こんばんわ。
まず!長いですね〜。これを見た時点で私の反論意欲はほぼゼロです。^^;
とはいえ、いろいろ興味深い話も聞かせて頂いたので頑張って読みました。
>いわゆる相互監視と言う機能が...〜ある種の恐怖政治が...
悲観的すぎますよ。まあ、見解の違いだからしょうがないけど、情けない。
>東京都民が石原によって騙されている部分が解明されつつあるということは間違いありません。
これは事実無根!むしろ逆。教員の処分を支持する人は次第に増えています。
>住職さんの持っているバックボーン...これと、石原〜とを混同しないでください。
私がいいたいのは、オバステにも3分の理があるということ。野蛮民族のそらおそろしい悪習慣だと決め付けるな、それに言及したくらいで暴言だ、妄言だと騒ぐな、ということです。もういいでしょう?
/*****************************************/
さて!問題なのはこの後。
>よりよい日本をつくるということを一つのバネとして、日本全体のある一の目標に向かって突っ走っていた時期です。
矛盾しています!カルトから開放されて自由を手に入れたんでしょ。国旗も国歌も敬わない、国家に忠誠なんか誓っちゃダメだという人がどうして日本のために突っ走るんですか。何のために。この期間がもっとも日本人が自立していた時期?あなたの分析は無茶苦茶だ。
江戸時代は恐怖政治でびくびくしながら暮らしていて、明治になったらカルト教に洗脳されて、戦前戦中は盲目的にたがの外れたアホな活動をした。昭和30年頃になって、「普通」の国を目指すことをあきらめたから、ようやく自立できた。それもつかの間、ゾンビどもが無反省にも日本を普通の国にしてしまおうとしている...
もう、書きながら自分で気づいているでしょう?それが『自虐史観』というものです。これを子供に教えるのですか?
正面先生が泣いて喜んでますよ。(今日は6本も投稿している^^;)
...
ここから先は私からは言いません。自分で考えて下さい。
(実はかなり強烈なことを一旦書いたのですが、削除。)
これは メッセージ 55169 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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awo2catさん、初めまして
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 22:32 投稿番号: [55263 / 118550]
共感の言葉ありがとうございます。
すり替えようにもすり替えられない程度の論理なのに、なぜこのような論理がまかりとおると本気で思っているんでしょうね。
少しロジックを働かせれば、別問題であることは明白なのに・・・。
これは メッセージ 55243 (awo2cat さん)への返信です.
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もし民主党政権になったら…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/07 22:05 投稿番号: [55262 / 118550]
アメリカの政党政治とは不思議なもの
殆ど選挙の為に出来たクラブの様なもの…
以前は辛うじて保守(小さな政府=共和党)
革新(大きな政府=民主)と言う構図が見られました
その理念に関しては
共和党は「小さな政府」・「市場原理主義」・「自由貿易主義」のを掲げ、
精神的には家族を中心とした道徳的原理の確立に邁進し
支持者も所謂キリスト教的保守層が大半を占めていたようです
一方民主党は「大きな政府」・「社会の平等化の推進」・「福祉国家の建設」の理念を掲げ、
道徳的にはマイノリティーの尊重を重要視し
その支持者も労働組合や環境保護団体がその担い手だった様です
しかし現在、保守党には所謂「エスタブリッシュメント」と言われる穏健的エリート集団が加わり
民主党にもそれとよく似た
「ニュー・デモクラット」や「ブルー・ドッグズ」と言われる民主党保守層が加わり
どちらかと言えば「小さな政府」そして何より「自由競争・自由貿易」を信奉する層が増えて来ました
さてそこで…今回の大統領選に於けるイラク問題の扱いですが
元々選挙の為の政党と言う色合いが濃い両党…
野党である民主党はこれまで当然の事ながらシャドーキャビネットなど作っていなかったので
ひたすら「ブッシュは間違っていた」「私たちは騙されていた」と言う論点しかなく
「自分たちは今まで何をしてきたか、そしてこれから何をして行くのか」という点がスッポリ抜け落ちているように思えるのです
そして、前出のように両党間には大きな違いが無い…となれば
やはりイラク問題はアメリカの国益に即して継続して行く…
と言うことになってしまうような気がしてならないのです
スペインは、政権が変わればイラクへの対応も大きく変わる…
有る意味民主主義の健全な部分を見せてくれました
ブッシュ以降…もちろんブッシュ続投も有るでしょうが…
もしケリーが政権を取ったらイラク政策はどう変わるか?
アメリカの民主主義にとって試金石となる事柄と言って良いのかも知れません
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シリア国境付近の事件が気掛り
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 21:00 投稿番号: [55261 / 118550]
シリアは現在、イラクの国境管理で米国との協力関係を強めようとしています。
国連安保理決議1559に基づくシリアに対する国際包囲網が強化されている過程であるため、シリアは追い詰められていますので、米国のご機嫌取りをしているようです。
なので下記の事件は少し気掛りではあります。
------------------------------------
■イラク国家警備隊基地で自爆テロか、応募の10人死亡
シリア国境に近いイラク西部アナで6日、イラク国家警備隊の基地が自爆テロとみられる攻撃を受け、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、入隊志願のため応募に並んでいたイラク人ら10人が死亡、25人が負傷した。
一方、イラク駐留米軍は同日、武装勢力が事実上支配しているバグダッド南方約20キロのマフムディヤ一帯で、イラク治安当局と合同の掃討作戦を開始したと発表した。兵力3千人を投入するという。
この地域では、今春以降、日本人ジャーナリストを含む多数の外国人やイラク人の拉致や殺害事件が起きている。
(10/06 22:24)
これは メッセージ 55260 (yuuhi_asahi_503 さん)への返信です.
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silverlining430さん。
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 20:49 投稿番号: [55260 / 118550]
■ブッシュ、ケリー両陣営がメディアへの働きかけ訴え
米大統領選でブッシュ大統領、ケリー上院議員の両陣営は5日、副大統領候補による同日夜の政策討論会終了後に自陣営の候補がいかに素晴らしかったかを報道機関に積極的に訴えるよう、それぞれ支持者に異例の呼びかけをした。メディアがどう報道するかで勝敗が事実上決まり、その後の選挙戦に重大な影響を与えるのを見越したもので、シーソーゲームが続く現状の過熱ぶりを反映したものといえそうだ。
ブッシュ陣営は5日、約600万人の支持者に送った電子メールで「討論会終了後直ちに、主要メディアのネット上の投票やチャットに参加するように」と呼びかけた。同陣営は「有権者の評価は、討論そのものと同じくらい有権者同士の雑談で決まるものだ」として、「先週の討論会でのケリー陣営のこうした動きが、ケリー氏のイラク政策などでの変節ぶりを覆い隠すのに成功した」と対抗措置であることを認めている。
ケリー陣営も、支持者あてに出したメールのなかで「討論終了後10分間のあなたの行動が、違いをもたらす」と同様の行動を呼びかけた。
こうした過熱ぶりについて5日のニューヨーク・タイムズ(電子版)は「副大統領候補の討論会は重視されてこなかったが、今回は双方とも副大統領候補の討論が情勢を左右すると見ている」と解説している。
(10/06 20:03)
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410060286.html■イラク国家警備隊基地で自爆テロか、応募の10人死亡
シリア国境に近いイラク西部アナで6日、イラク国家警備隊の基地が自爆テロとみられる攻撃を受け、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、入隊志願のため応募に並んでいたイラク人ら10人が死亡、25人が負傷した。
一方、イラク駐留米軍は同日、武装勢力が事実上支配しているバグダッド南方約20キロのマフムディヤ一帯で、イラク治安当局と合同の掃討作戦を開始したと発表した。兵力3千人を投入するという。
この地域では、今春以降、日本人ジャーナリストを含む多数の外国人やイラク人の拉致や殺害事件が起きている。
(10/06 22:24)
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200410060320.htmlらしいですね。
ね。
これは メッセージ 55259 (silverlining430 さん)への返信です.
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syoubenさんは貧乏なの?
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 20:42 投稿番号: [55259 / 118550]
あ、タイプミスした…。
えーsyoumen…と。
失礼。
これは メッセージ 55255 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ちなみに、夕陽朝陽です♪
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 20:41 投稿番号: [55258 / 118550]
可愛ええの〜
むちゃ可愛い〜
笑える。
にゃはははは
これは メッセージ 55253 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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さすが、masajuly2001。。。。。。。○
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 20:40 投稿番号: [55257 / 118550]
理屈好きの人たちのカキコは笑える。家畜人ヤプーでさえ今回の大量破壊兵器について理屈を垂れる。まあ、逆に言えば、中途半端な善人と言っていい部類の人間ってことだろう。しかし、世の中そんな人間ばかりじゃない。神戸で子供たちを殺した宅間くんってのもいる。宅間くんはスッキリしたものだ。「幼稚園ならもっと殺せた」ってなことまで言っちゃう。
宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.htmlこれと同じことがチェイニーなんかに言える。両者の違いは、見た目立派な格好してるかどうかってことだけ。チェイニーくんなんて、米兵が何人死のうがイラク人が何人死のうが関係ない。元々そんなこと考えていない。考えるとすれば、どぐらいの犠牲なら安全圏かぐらいなことだろう。儲かればいいだけで、そのために理屈を言っているだけのこと。チェイニーくんに説教するのは、宅間くんに説教するのと同じこと。説教するだけバカ。アメリカの恐ろしいところは、かなりの割合の人間にチェイニーくんの土壌があると思えることかな。ただ、それだけのこと。世の中には厳然として、そういう人間が存在するのだ。アメリカのやり方見てりゃ、分かるじゃないか。家畜人ヤプーもつまんない理屈を垂れてないで、宅間くんぐらいになることだ。
--------------------------------------------------------------------------------
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。
_____________________
いいこと、いう。
上記、同意。
へ?
にゃは
にゃははは
これは メッセージ 55251 (masajuly2001 さん)への返信です.
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syoumen■鏡(かがみ)・反面教師さん
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 20:37 投稿番号: [55256 / 118550]
■サービスをご利用のみなさまへ - 利用規約
■ようこそYahoo! JAPANへ! ユーザーのみなさまには、本規約に従ってYahoo! JAPANのサービスをご利用いただきます。
■■一期一会を大切にしましょう■■
■■誤読・歪曲読により健康を害します。要注意■
(中略)
■■一期一会を大切にしましょう■■
■■誤読・歪曲読により健康を害します。要注意■
(中略)
■法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
未成年者を害するような行為。
自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗ったりまたは他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりすること。故意過失に基づき誤認した場合も含みます。(たとえば、Yahoo! JAPANのスタッフを名乗ったり、他のユーザーなどになりすましたりするような行為です。)
Yahoo! JAPANのサービスを通じて配信されたコンテンツの発信元を隠したり、偽装するために、ヘッダーなどの部分に手を加えること。
法律上、送信(発信)する権利を有していないコンテンツをアップロードしたり掲示したり、メールなどの方法で送信(発信)すること。
第三者の知的財産権(特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権など)を侵害するようなコンテンツをアップロードしたり掲示したり、メールなどの方法で送信(発信)すること。
商業用の広告、宣伝を目的としたコンテンツ、ジャンクメール、スパムメール、チェーンレター、無限連鎖講、その他勧誘を目的とするコンテンツをアップロードしたり掲示したり、メールなどの方法で送信(発信)すること。ただし、ショッピングなどYahoo! JAPANが特別に指定したサービス内で、当該サービスのガイドラインに沿って行う場合を除きます。
コンピュータのソフトウェア、ハードウェア、通信機器の機能を妨害、破壊、制限するようにデザインされたコンピュータウィルス、コンピュータコード、ファイル、プログラムを含むコンテンツをアップロードしたり掲示したり、メールなどの方法で送信(発信)すること。
画面上での対話の流れを妨害したり、他のユーザーがキーボードから入力できないようなスピードで画面をスクロールさせるなど、方法のいかんを問わず他のユーザーがリアルタイムに操作、入力しようとすることに悪い影響をおよぼすような行為。
サービスまたはサービスに接続しているサーバーもしくはネットワークを妨害したり、混乱させたりすること、あるいはサービスに接続しているネットワークの使用条件、操作手順、諸規約、規定に従わないこと。
故意、過失を問わず法令に違背する行為を行うこと。
ストーキング行為を行うなど、方法のいかんを問わず第三者に対する嫌がらせを行うこと。
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(中略)
■国際的利用をする場合のご注意
インターネットは国境を越えて利用されるものであることを十分理解のうえ、ユーザーはオンライン上での行為やどのような内容のコンテンツが許されるかという点については、利用される国、地域における規制を遵守しなければなりません。とくに、居住されている国から技術的な情報を他国に向けて送信(発信)される場合には、ユーザーは技術輸出に関する諸法令を遵守することに同意するものとします。
以下
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/index.html
これは メッセージ 55253 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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42%のアメリカ人が「フセインは911テロに
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 20:28 投稿番号: [55255 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人殺したち(補足)に見出し修正
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/07 20:07 投稿番号: [55254 / 118550]
「殺人者たち」より、やっぱり「人殺したち」の方がいいですね。ブッシュくんはそんな自覚もないほどのアホだけど、チェイニーくんはおそらく完璧。実に楽しい人です。
これは メッセージ 55252 (masajuly2001 さん)への返信です.
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夕日朝日君、縁なき衆生は度し難し・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 20:05 投稿番号: [55253 / 118550]
【※同じトピック内で複数のニックネームを使用して他の人物になりすます行為はマナー違反です。決して行わないでください。】
上記、「他人になりすます」のはもちろん、「文を読めば明らかに同一人物の場合」でも・・・複数の名前の使用は避けるというのが掲示板(運営)上の投稿者の心得じゃないの?
>・・・silverlining430が書き込みをしているその日1日においては、
■silverlining403
■silverlining110
■silverlining503
■silverlining551
上記の4つは使用しないということになりました。
***
「・・・しているその日1日においては・・・」だと?お前はバカか?私が「アホのシルバー君」と書けば、あいつと決まっているのだ。以後、アホのシルバーが書いても書かなくても、お前がここで紛らわしい名前を名乗るな!
>他のHNに関しては私の自由と責任で使わせて頂きます。
このトピで一つの名前を名乗るのが、どうしてそんなに不自由なの?お前の自由とはなんぞや?
読み手の混乱や困惑は言うまでもなく、お前は読み手を“まず騙すこと”からはじめているわけだよ。
だから、「もう騙すな!」と私は言っているわけなの。
いいかい、私はお前の文でも一応読んでるわけ。だから時には“一度騙されてから”読むわけだよ。で、これからもずーっとお前の自由とやらのために私は騙され続けなくてはならないわけ?
これは メッセージ 55233 (yuuhi_asahi_503 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55253.html
殺人者たち(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/07 19:59 投稿番号: [55252 / 118550]
中途半端に善良な皆さん、宅間くんがまだ生きている間にぜひ面会をお薦め。ビビると思うよ。まるで人間が違うんじゃないかな。多分、担当した弁護士もビビったと思うよ。能書きは、宅間くんレベルの人間に会ってからにした方がいいんでないだろうか。
これは メッセージ 55251 (masajuly2001 さん)への返信です.
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人殺したち
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/07 19:50 投稿番号: [55251 / 118550]
理屈好きの人たちのカキコは笑える。家畜人ヤプーでさえ今回の大量破壊兵器について理屈を垂れる。まあ、逆に言えば、中途半端な善人と言っていい部類の人間ってことだろう。しかし、世の中そんな人間ばかりじゃない。神戸で子供たちを殺した宅間くんってのもいる。宅間くんはスッキリしたものだ。「幼稚園ならもっと殺せた」ってなことまで言っちゃう。
宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.htmlこれと同じことがチェイニーなんかに言える。両者の違いは、見た目立派な格好してるかどうかってことだけ。チェイニーくんなんて、米兵が何人死のうがイラク人が何人死のうが関係ない。元々そんなこと考えていない。考えるとすれば、どぐらいの犠牲なら安全圏かぐらいなことだろう。儲かればいいだけで、そのために理屈を言っているだけのこと。チェイニーくんに説教するのは、宅間くんに説教するのと同じこと。説教するだけバカ。アメリカの恐ろしいところは、かなりの割合の人間にチェイニーくんの土壌があると思えることかな。ただ、それだけのこと。世の中には厳然として、そういう人間が存在するのだ。アメリカのやり方見てりゃ、分かるじゃないか。家畜人ヤプーもつまんない理屈を垂れてないで、宅間くんぐらいになることだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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緊急お知らせ!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/10/07 19:37 投稿番号: [55250 / 118550]
謹慎一時解除。
たった今、NHKの「クローズアップ現代」で直撃『核の番人』広がる脅威
というのが放送されています。
すでに始まっていますが、宜しかったらご覧下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今日も楽しいイラクの米軍
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/07 19:24 投稿番号: [55249 / 118550]
皆様、すでにご存じ、大量破壊兵器はないって結論も出ちゃったことだし、フセイン捕まえても相変わらず武装勢力は元気だし。しかし、カネのためには、武装勢力が支配している地域を一つ一つ制圧して、その金儲けのための下準備をしておかなければいけません。
イラクにいる米兵はこのニュースを知ってるのかなあ?攻撃されるのバカらしいから、子供たちにキャンディーやチョコレートを挙げて、武装勢力からの攻撃の盾にしちゃってたりして...。これぞ米軍版人間の盾ってか。
さすがに国連職員もイラクに入りたかないよね。死んでから、君の死は歴史的に〜〜〜、なんて言われたってね。死ぬのは俺だ、ってなもんだよね。亡くなった奥さんや井上さんじゃないけど、デカい口たたいてた岡本某なんてすっかり姿消しちゃったもんな。そういや、日本の在イラク大使はどこいってんだ?どっちから忘れたけど、二人の遺志を継いでなんて言ってたんじゃないのかなあ?
イラク情勢、要員派遣には危険すぎる=国連職員組合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000054-reu-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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エトさん: アメリカ人の無責任の正体
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/07 19:11 投稿番号: [55248 / 118550]
>いまほど、「アメリカの声」が聞きたいと思う瞬間はありません。
>アメリカの人々の「声」が聞きたいです・・・。
エトさん、
これはあくまで仮説というか私の感触なのですが、
イラク戦争とはなんなのかを
アメリカ人はまさに大統領選挙という形で考えているんじゃないでしょうか。
だからアメリカの一般大衆に
「大統領選挙から離れた形のイラク戦争に対する意見」というものが
存在するのかどうかすら怪しいと思います。
ご存知のとおり、アメリカ人の多くは
外国のことになんか興味がありません。
ただイラクについてだけは、
ブッシュ政権のスタンスがめちゃめちゃで、でたらめだったおかげで、
「イラク戦争はテロ対策であるので、
内政問題の延長である」という印象が
取り敢えず最初はまかりとおったのです。
ブッシュは選挙キャンペーンで
「サダムがいなくなってアメリカが安全になってうれしいな」と
いまだに繰り返しています。
オウム真理教のマントラと一緒です。
共和党側のイラク戦争に関する開き直りについて↓
http://www.1101.com/suzukichi/index.html一方ケリー陣営は
「イラク戦争はテロ対策である」という主張が
嘘だったことを指摘し続けています。
ただこれはケリーにとって諸刃の剣。
この嘘を証明した瞬間に、
イラク戦争はコソボ紛争の別バージョンとなってしまうので、
アメリカ人にとってはさして重要な問題でなくなるのです。
エトさんがいう、
「アメリカ人の無責任」の正体はこんなところにあるんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 55224 (etranger3_01 さん)への返信です.
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戦争を起こして
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/07 18:38 投稿番号: [55247 / 118550]
破壊し、殺人し、環境汚染をして、その挙句に、「復興支援」だって。
こんな復興支援を受注しないと、日本の企業は生き延びられないのか?
将来的なことを考えたら、アメリカ隷属こそ日本企業・日本の安全の首を絞めることになる可能性が高いと思うけど、今さえよければいいのかな。
あら、もうこんな時間、じゃまたね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>米調査団がWMD備蓄なしと
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/07 18:16 投稿番号: [55246 / 118550]
あなた、エトランゼさんに得意の文章を披露していたのね。
あなたの文章では「意味不明」なので私がかわって書いてあげました。
>歴史的に考える必要があるだろう。
少なくとも20世紀後半の冷戦期から、まとめて検討する必要がある。
感情的でなく、冷静に検討する必要があるが、時間がもっとかかる。
少なくともイラク復興がもう少し形にならないと、まともな結論は難しい。
↓
この死人の数ですが歴史的に見ればたいした問題ではありません。
少なくとも20世紀後半の冷戦期における「ベトナム戦争」もそうですが、この地球上の偉大な戦争の歴史からすれば1万人という死人の数はハナクソのかけらのようなもの。
今こうやって感情に走って死人の数字だけに目を奪われると復興後の幸福そうなイラク国民の姿が見えなくなります。
また今のイラクは泥沼戦争状態なので、ここで早急にアメリカの攻撃が良かったかどうかの結論を求めること自体ナンセンスです。
これは メッセージ 55244 (zionisatou2 さん)への返信です.
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体制のイヌzionisatou2!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/07 17:18 投稿番号: [55245 / 118550]
テメー、早く答えたらどうなんだー!
答えられねぇのかよー。
慎太郎が国会議員を辞めたのはなぜだ?
まーだ、わかんねぇのか?
わかんねぇなら次をなー、よーく読んで考えろ!
慎太郎が唐突に議員辞職したのはなぜか?
この理由を解明するためのキーワードは次なのさ。
慎太郎、裕次郎、林郁夫(オウム真理教)、宗教法人の認定、地下鉄サリン事件
(注)裕次郎の執刀医が林郁夫であった
>>裕次郎1987年(昭和62年)7月17日に永眠。
>>裕次郎が亡くなった後、オウム真理教は宗教法人になっている
>>1989年(平成元年)8月に、東京都から「宗教法人オウム真理教」の認定を得ている。
>>東京都は頑なに認定を拒否し続けていたのにもかかわらずである。
>>1995年3月20日、地下鉄サリン事件が起きる
>>1995年4月、石原慎太郎は突然衆議院議員辞職を表明した。
>>地元の後援会にも知らされず、全く唐突であった。
>>頑なに宗教法人認定を拒否されていたオウム真理教としては、
>>好き勝手なことをするためにはなんとしても宗教法人の認定を受けたかった。
>>林郁夫から1988年に運輸大臣であった石原慎太郎に、
>>状況打開の依頼がいったことは想像に難くない。
>>実際、石原慎太郎は運輸大臣の肩書きを背景に東京都にプレッシャーをかけ、
>>オウム真理教はまんまと宗教法人に成りおおせている。
http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169316http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169315
これは メッセージ 55244 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>米調査団がWMD備蓄なしと
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 17:02 投稿番号: [55244 / 118550]
>軍事力は行使された。イラクはもう昔のイラクではなくなった。
だから元に戻れない。当然の話です。
>イラクが昔と変わったという事実だけで、この戦争を肯定することはできないんです。
>長い目で見ても、1万人は帰ってこないんです。そしてアメリカ人1,000人も。
>これだけの人々の死に釣り合う未来って、何なんでしょう?どんな素晴らしい未来なら、これらの人々の死が報われるんでしょうか?
歴史的に考える必要があるだろう。
少なくとも20世紀後半の冷戦期から、まとめて検討する必要がある。
感情的でなく、冷静に検討する必要があるが、時間がもっとかかる。
少なくともイラク復興がもう少し形にならないと、まともな結論は難しい。
これは メッセージ 55236 (etranger3_01 さん)への返信です.
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そのとおり
投稿者: awo2cat 投稿日時: 2004/10/07 17:00 投稿番号: [55243 / 118550]
> さて、フセインが「無実」であるというのは、WMDがないことについて、
> つまりアメリカが開戦理由としていたことについてはフセインが無実で
> あったことを指すのであって、フセインが過去イラン・イラク戦争や
> 国内で化学兵器を使って大量虐殺を行ってきたことについてフセイン
> が免責されるわけでありません。
> <略>
>
> しかし、これはまったく別の話なんです。
まったくもってその通りです。
世界中の人が、貴方のように論理的に考えられたらいいのですが。
論理のすり替えに騙されず、冷静にこの問題を捉えたいものです。
これは メッセージ 55236 (etranger3_01 さん)への返信です.
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あははは・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/10/07 15:49 投稿番号: [55242 / 118550]
バカ受け。
笑い声だけ参加♪
ただ今謹慎中。
これは メッセージ 55241 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55242.html
すみません・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 15:41 投稿番号: [55241 / 118550]
ピントが外れ過ぎててレス不能です・・・
O=(__;;;
パタ...
これは メッセージ 55239 (tet010101 さん)への返信です.
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