対イラク武力行使

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謝るというのは:テトちゃん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/10/07 15:30 投稿番号: [55240 / 118550]
テトちゃんね、謝るというのは、
「過去を水に流す」ための儀式みたいなもんじゃな〜い?
過去のしがらみにいつまでも囚われることなく、
きれいさっぱりとリセットしてしまい、
今から、新しい一歩を踏み出すためのものなのよね〜
過ちを認めないのは、愚かなことだと思うね〜
ということで、
話は飛ぶけどね、
謝らずに訴訟で決着をさせる、というアメリカの社会システムが、
「銃を持つ」ということに繋がっているんじゃな〜い?

ところで、テトちゃんも銃を持ってるの?

謝ればすむ問題ではない。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/07 15:14 投稿番号: [55239 / 118550]
ブッシュやアメリカにやたらと謝罪を求める人がいる。「ごめんなさい」と謝ればそれですべては解決するのだろうか?

アメリカ人は確かに「謝る」という事を拒む傾向がある。訴訟国家なので、過ちを認めると損害賠償を支払わされるという自己防衛も働いてるのではないかと思う。とにかく謝らない。言い訳ばかり聞かされるのにはうんざりする時もある。が、それは国民性というものだと思う。

日本では謝るのが潔いという感覚があると思う。薬害エイズ問題で関係者達が土下座して謝るシーンをテレビでみたアメリカ人には、それが奇怪にみえただろう。「謝ればすむ」なら何でも許されてしまう。

問題に直面した時に大切なのは、その問題を解決する事だと思う。お前が悪い、お前のせいだ謝れ、と責任追求に拘るのは浅はかだと思う・・・。

了解>νピカ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 15:05 投稿番号: [55238 / 118550]
貴女の大いなる決断を支持します。

後は正面教師さんをはじめ、皆さんがどう思っているかですね。

腹の内、見せてもらいましょう。

アメリカ探し?:テトちゃん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/10/07 15:00 投稿番号: [55237 / 118550]
>探したものはみつかったか?多分みつけたと思う。
>でも、それはわざわざアメリカへ来なくてもみつける事ができたようにも思える。

そっかな?
テトちゃんの探し物ってなんですか〜?
自分じゃな〜い?
自分探しはね〜、まだまだ続くよ〜
まだまだ続くのね〜
果てしなくね〜
果て〜しな〜く、続く続く続く、線路〜
そこに降り立ち、土筆をみつけた。
土筆を一人見つめたのはピカちゃんでした
よね〜?
テトちゃんは、土筆を見つめたことある?
じゃね。

下>米調査団がWMD備蓄なしと最終報告

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 14:51 投稿番号: [55236 / 118550]
> つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

さて、フセインが「無実」であるというのは、WMDがないことについて、つまりアメリカが開戦理由としていたことについてはフセインが無実であったことを指すのであって、フセインが過去イラン・イラク戦争や国内で化学兵器を使って大量虐殺を行ってきたことについてフセインが免責されるわけでありません。また国内で圧制を強いてきて国民を虐げ、自由を奪い、最終的に国連の制裁を受けるまでに至ったことについても、フセインは決して「無実」ではありません。

しかし、これはまったく別の話なんです。この戦争を肯定する人たちは、この違いがわかっていません。同次元の、同列なことだと見なしてしまっているんです。しかし過去フセインが犯してきた罪はアメリカの開戦理由ではなく、世界の多くが賛同して有志連合を結成したのも、アメリカが「目前の脅威」であることをWMD論を持ち出して強調したからこそです。アメリカの情報を信じたんです。

aebunny84さんが仰る「誰もそれを言い出す事がない」のは、それは結果論です。

フセインは倒された、バース政権は崩壊した、圧制はなくなった。
それはアメリカが“戦闘”に勝利すれば当然起こることでした。

アメリカの開戦直前の要求はなんでしたか?
フセイン一派に投降を呼びかけていましたよね?
つまりアメリカははじめからフセイン打倒が目的だった。
そのための戦争で、フセイン打倒を達成したのですから、
フセインの強いていた圧制がなくなるは当然の帰結でしょう。
ただそれだけの話です。あったものがなくなった。
それをアメリカは軍事力で行った。それだけの話なんです。

軍事力は行使された。イラクはもう昔のイラクではなくなった。
だから元に戻れない。当然の話です。

しかしそれが“正当”であることとはまったくの別問題。
causal-and-effectの問題でしかありません。

イラクが昔と変わったという事実だけで、この戦争を肯定することはできないんです。

> この戦争が長い目で見てプラスになるか、マイナスになるか、肯定派はそこに重点を置くと思います。大儀の崩壊は確かに痛いのですけど。そ
> れは認めます。

イラク国内に肯定派がどれだけいるのか、その人たちは1万人の同朋の死をどう思っているのか、そこが一番重要だと思います。彼らは、この1万人の人々の死を、イラクがフセインから解放され、圧制から解放され、これから10年、20年後に自由を謳歌するための「尊い犠牲」だと言い切れるのでしょうか。イラクの人々にこの戦争は必要だったんでしょうか?

長い目で見ても、1万人は帰ってこないんです。そしてアメリカ人1,000人も。
これだけの人々の死に釣り合う未来って、何なんでしょう?どんな素晴らしい未来なら、これらの人々の死が報われるんでしょうか?

「死んで花実が咲くものか」という言葉があります。

彼らのまだ見ぬ未来のイラクのために、彼らは死んで本望だったんでしょうか?

> ベトナム戦争にしても、汚点と言うのがどういう事かは、人によって異なる考えだと思います。反戦派は戦争そのものを否定し汚点と考えるで
> しょうし、メディアの圧力に負けてすごすご退却したと考える人もいます。

私は、敗北そのものが汚点なのではなく、その敗北という精神的ダメージによっていとも簡単に立場を変える人々が大半を占めるようになるという、アメリカのそうした体質そのものが、よくいえば流動的、悪く言えば「無責任」だと思います。

この戦争をいまになって否定しはじめるアメリカの人たちは、自分たちが立場を決めることの責任の重大さをわかってほしいと思うんです。だから私は、アメリカの世論の行方を追っているんです。

長文失礼いたしました。

長い間自分の中にあった考えが一気に噴出した形となってしまい、初めてレスしたのにトンデモナイ長文になってしまって申し訳ありません。

でもこれくらい順を追って説明しないと、自分がどんな背景を持つ人間かなんて、絶対把握できないですよね。そう思って、すべてを出してみました。

aebunny84さんのレスをきっかけのように形にしてしまってすみません。
でもこの機会を頂けてよかったと思います。ありがとうございました。

etranger

上>米調査団がWMD備蓄なしと最終報告

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 14:49 投稿番号: [55235 / 118550]
aebunny84さん、初めまして。
ご意見ありがとうございます。

> まず最初に私的な見解である事、専門的ではない事、よって稚拙である事を明記しておきますので、ご了承下さい。

aebunny84さんの意見は、まったく稚拙なことなどないと思いますよ。

むしろ私の意見こそ、なんの根拠もないただ“カン”とでもいいますか、長年のアメリカ・ウォッチャーとしての私見なので、的外れ点があると思います。ただ、私にはアメリカを長年、半生を通じてみつめてきた私なりの観察があるんです。

以下は、この掲示板で初めて私が明かす私とアメリカのつながりです。

●アメリカと私

私はアメリカをいろんな国から見てきました。しばらく住んだこともあります。
湾岸戦争のときは、その只中で戦争報道の異常さを現地で垣間見てきました。

私は父の仕事の関係で、ドイツで生まれ、アフリカで英語を覚え、ブラジルでフランス語とポルトガル語を覚え、アメリカでアメリカと日本の歴史を学んだ「異邦人」です。

この13年の海外生活のうち、もっとも長かったのがアメリカで、私はたまたま湾岸戦争のときに、当時のシュワルツコフ司令官の出身地フロリダでCNNの報道を毎日見ていました。当時から私はアメリカの戦争の大儀というものに疑問を持っていました。

アフリカにいたときはまだ小学生だったのですが、ブラジルにいるときはもう高校生で、ブラジルのアメリカンスクールで世界史を習いながらアメリカという国のことを不思議に思っていたものでした。

日本にいたときも大半がアメリカン・スクールで、日本語教育は小学校低学年のほんのわずかしか受けていませんでした。そうして、私はアメリカに囲まれて生きてきました。ですから、私にとってアメリカは第二の母国といえるほど近い国です。

私の義兄は、アメリカ生まれのアメリカ人です。そのアメリカ人である義兄と姉の間に、子供がいます。そう私の姪は、ハーフなんです。私には、アメリカ人の家族がいるんです。義兄も姪も、アメリカ人なんです。姉も、今はアメリカ国籍です。

さらに、私はアメリカ発祥の運動である国際刑事裁判所(ICC)設立推進運動に関わっています。この運動の中心となっているのはニューヨークにあるNGO連合本部で、全世界から4,000ものNGOが参画しています。このニューヨークのNGO連合本部は、国連本部のまん前、国連プラザにオフィスを構えています。

私は、アメリカとも国連とも切っても切れない関係にあるんです。

●アメリカの持つ「自浄作用」への疑問

長い前置きになりましたが、その私がアメリカの持つ「自浄作用」に疑問を持つのは、それが両極の性質を中和する“ポジティブ”なものとして見れる一方で、実はその作用こそがまさしく両極の存在を象徴しているものであり、アメリカという国の不安定さ(未熟さ)を表しているものと感じるからです。

> >人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが
>
> 自己矛盾の国といえるのか、どうか分かりませんが、、、。自浄作用はアメリカのもつポジティブな性格だと考えます。

> 戦争否定に走っているかどうか?私は反対派ではないので、私のような立場だと、否定に走る事はなかろうと思われます。

はい、私もそう思います。

ここでアメリカという国がずるいのは、一度決めたスタンスを翻さないかわりに、戦争を肯定するために自らが信じたとされる材料を持ち出して、その材料をさらにつきつめて検証してみた結果、実は信じるに足らない材料だった、ということを言ってのけることです。つまり、あからさまな否定は行わないのです。戦争を肯定したことが間違っていたとは、認めないのです。

しかし「どうやら材料をよく検討してみれば、開戦を肯定できるはずではなかったようだ」と言い、さらに「“当時の判断”ではそれは間違っていなかった。当時できうることを、考えうる全ての状況を想定して、このような決断に至っ」と言い切るわけです。新たな事実が出てきても、どのように公的な証言が出揃っても、メディアがそれに歩を揃えて開戦理由を否定しようとしても、「当時の判断に間違いはなかった」と過失を認めないわけです。これが、アメリカです。(つづきます‥)

度が過ぎるな・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/07 14:03 投稿番号: [55234 / 118550]
仏の顔も三度までとは言ったものだが・・・
ツーストライクだ。

#55230は人物を特定こそしていないが
どちらにも取れる誹謗中傷・・・
ある意味、人物を特定していないだけ卑劣だろう。

根拠無き主観は両刃の剣!

まずは君の主張が
>だが、歴史問題などで、自分の都合のいい部分だけ取り上げ、誇張し、強調し、都合の悪い部分は忘れている、あるいは隠している…。そのレベルで人の言葉を歪め、揚げ足をとる、論点をずらして絡む…。

そうで無い事を証明するのが先では無いかね?
証明できないなら負け犬の遠吠えに過ぎん・・・

結論:silverlining430と話し合いました。

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 14:01 投稿番号: [55233 / 118550]
つかの間の時間silverlining430本人と話し合いました。


読み手の立場にたち、silverlining430が書き込みをしているその日1日においては、

■silverlining403

■silverlining110

■silverlining503

■silverlining551


上記の4つは使用しないということになりました。


これが、私の結論であり、silverlining430の結論でもあります。

今までは「いいよ、いいよ。いいじゃん。ぶはははは」のようにsilverlining430本人は笑っていましたが、皆様の御混乱や御困惑を回避するために、我々はそう結論を下しました。

今からスタートです。

他のHNに関しては私の自由と責任で使わせて頂きます。

ただし、悪質な他者攻撃に利用するようなHNはこれまで通り作成しませんし、これまで通り致しません。


上記をご留意の上、御理解いただければ幸いです。


御理解いただけなければ、致し方ないですね。

これが、限界です。




何度も申し上げますが、、、


読み手の立場にたち、silverlining430が書き込みをしているその日1日においては、

■silverlining403

■silverlining110

■silverlining503

■silverlining551


上記の4つは使用しないということになりました。


これが、私の結論であり、silverlining430の結論です。



以上

aebunny さんにも座蒲団一枚。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/07 13:53 投稿番号: [55232 / 118550]
>つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

激しく同意です。そういうことです。大量破壊兵器を製造してなかったからといって、フセインは許せるのでしょうか?そもそも大量破壊兵器を持ってるふりをして、世界中を脅かしたのはフセインではないでしょうか?

「木をみて森もみない」とは、未だに大量破壊兵器の有無、大義名分の有無にこだわる人達にぴったしの表現です。

バカサヨとはあえていわない。(言ってしまったが・・・汗)

アメリカを探して

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/07 13:46 投稿番号: [55231 / 118550]
America by Simon and Garfunkel

http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/9574/lyrics_america.htm

"Let us be lovers we'll marry our fortunes together."
"I've got some real estate here in my bag."
So we bought a pack of cigarettes and Mrs. Wagner pies
And we walked off to look for America

恋人になろぜ。それぞれの資産を持ち合わせてさ。
俺はこのバッグに不動産を抱えてるんだ。
そして我々はタバコとミセスワグナーのパイを買って
アメリカを探しにと歩きだした。

"Kathy," I said as we boarded a Greyhound in Pittsburgh
"Michigan seems like a dream to me now"
It took me four days to hitchhike from Saginaw
I've gone to look for America

「キャシー」グレイハウンドバスに乗るときに俺は言った。
「ミシガン州はもう夢のようだな」って。
サグナウからは4日かけてヒッチハイクした。
俺はアメリカを探しにいったんだ。

[中略]

"Kathy, I'm lost," I said, though I knew she was sleeping
I'm empty and aching and I don't know why
Counting the cars on the New Jersey Turnpike
They've all gone to look for America
All gone to look for America
All gone to look for America

「キャシー、迷ってしまった」と彼女が寝てるのを知りながらつぶやいた。
虚無感と苦痛に訳もなく襲われる。
ニュージャージーターンパイクの車を数えながら。
彼等はみんなアメリカを探しに行った。
みんなアメリカを探しに行った。
All gone to look for America.

------------------------ -

もう◯年も前、高校の頃にこういう歌を聞きながら、僕もアメリカを探しに行きたいと思ってました。そして今アメリカに住んでる自分がいる。探したものはみつかったか?多分みつけたと思う。でも、それはわざわざアメリカへ来なくてもみつける事ができたようにも思える。

アメリカには宗教や歴史、習慣といった過去のしがらみから解放されたいと願う人が惹かれてやってくると思う。パイオニア精神というものだろうか。

いい国ですよ、アメリカは。完璧ではないけれど・・・。

ちなみに今日もライターさんに清き一票、座蒲団一枚。「大人(オヤジともいうかも)とはこういうもんだ」というお手本にしてください。>エトちゃん、シルバーさん。

青葉さん、シルバーさん。お詫び

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 13:46 投稿番号: [55230 / 118550]
>>
青葉さんはモリヤさんに真剣に聞きたくて横レス入れていると思うんです。

にもかかわらず、青葉さんがプロパガンダ屋さん呼ばわりされるのは、どう考えても理不尽だし、的外れでもあるし、議論の潤滑油にも何にもなっていないでしょう。だから指摘しただけです。
>>

どうも、私に誤解があったようですね。
青葉さんの、北朝鮮が、でなく、北朝鮮に、との言葉に神経質になり過ぎたようです。

私の私的な感想ですが、経済制裁の通過や、また、最近、拉致被害者の救済に経済制裁を使わないのでは、意味がない、という論議の高まりの故か、いままで、冷静な立場に見えた人の中に、やはりそうか、という人が2、3人増えてきた。ある意図をもって、主張する人が正体を現してきたか、という感想があるんですね。

ま、例え、工作員だとしても、私は、その内容が一緒に考えて行く上で、意味にある内容なら乗ります。
単なる意見の相違ならば、議論では対立しても、相手そのものを否定しようとは思わない。

だが、歴史問題などで、自分の都合のいい部分だけ取り上げ、誇張し、強調し、都合の悪い部分は忘れている、あるいは隠している…。そのレベルで人の言葉を歪め、揚げ足をとる、論点をずらして絡む…。

ちょっと、辟易していたので、青葉さんの、北朝鮮”に” 発言に過剰反応をしたのかも知れませんね。

それでしたら、お詫びします。

だが、北朝鮮”に”というご意見を何故、もたれているのか、まだ、理解できないでいます。できたら説明して欲しいのですけど…。

>米調査団がWMD備蓄なしと最終報告

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/10/07 13:32 投稿番号: [55229 / 118550]
まず最初に私的な見解である事、専門的ではない事、よって稚拙である事を明記しておきますので、ご了承下さい。

>人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが

自己矛盾の国といえるのか、どうか分かりませんが、、、。自浄作用はアメリカのもつポジティブな性格だと考えます。

戦争否定に走っているかどうか?私は反対派ではないので、私のような立場だと、否定に走る事はなかろうと思われます。

つまりWMDがないからと言って今更フセインは無実であると政権返還することはないし、誰もそれを言い出す事はないと考えるからです。

この戦争が長い目で見てプラスになるか、マイナスになるか、肯定派はそこに重点を置くと思います。大儀の崩壊は確かに痛いのですけど。それは認めます。

ベトナム戦争にしても、汚点と言うのがどういう事かは、人によって異なる考えだと思います。反戦派は戦争そのものを否定し汚点と考えるでしょうし、メディアの圧力に負けてすごすご退却したと考える人もいます。

私のような考え方は貴方のお気に触るかも知れませんが、一意見として投稿します。

中国、韓国問題…シルバーさん 3

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 13:10 投稿番号: [55228 / 118550]
韓国に関しては、比較的簡単です。

韓国は、いま、大変な社会不安を抱えている。
朝鮮日報や中央日報などのサイトをちょっと覗いてみるとわかるのですが、失業にたいする不安が拡がっている。

中国製品に押されて、韓国製品の市場が狭まってきているんですね。価格でも敵わない、技術でも敵わない。
そのため、工場などの閉鎖や縮小がおきている。

最近の朝鮮日報だと思いますが、世論調査の結果が載っていました。それによると、機会があれば移民したい、国を出たい、という人口が48%とありました。若者の危機感は特に強く、学生など就職に対して不安があるという人は78%となっていましね。社会不安が起きているという数字ですね。

どこに活路を見るつけるか、という問題ですが、非常に難しい。

技術革新で独自の道を開く。外資を呼ぶなどありますが、どれも、問題は多い。また、進路にしても、中国に向かうのか、アメリカに向かうのか。

まあ、識者の中には、日本に頼るしかない、という意見の人が多いようですが、これも過去の労働争議などが障害になっている。

八方塞がりのように見えます。中国の下受けになるという可能性もありますが、これは、賃金などの低下につながりますね。軍事や政治も微妙です。米軍基地の問題なども含めて…。

今、韓国も何処へ行くのか、と思います。日本政府などは、それも睨んでの外交展開があり、北朝鮮の国交正常化に拘るのかも、と考えたりしていますが…。

okeranosora

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 13:10 投稿番号: [55227 / 118550]
時間ない。



いくぞえ。





ばいQQ

相手の立場に立つということ

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 13:08 投稿番号: [55226 / 118550]
相手の立場に立つことを鑑みれば、同一HNの方が読みやすい。

同意。


時にこの掲示板ではHNを変え、「相手を攻撃して」いる人達をこの掲示板だけでも少なからず見てきた。

私のHN使用目的は、相手を攻撃するものでは決してない。


なぜなら、対話もするけど、表現だけの場合が多いから。


レスが付かないようにはしてるつもり。


掲示板の利用方法は個々により異なり多種多彩。


仮にsilverlining430を追いかけている愛読者がいれば、検索「silverlining430」をひけばいいんだと思う。

表紙一覧は既に「silverlining***」だらけ。

silverlining430は、ここには頻繁に来ない。


だから、silverlining430を追いかけるなら、検索が一番よいでしょう。


で、私のHN?
同一人物と解らなければ、見過ごされたのでしょうか。

私は初めから名乗っています。
「わたし」ですと。

文体を見ても大阪弁まじりを見ても、たいてい私だと解る人には解るでしょう。


自己弁護?


反省文を書こうかなって考えたけど、HNを変える気はないし、誰からもそんなことは強制されたくはない。

だから、こんな語調になってしまう。




冒頭に戻れば、「相手の立場にたつ」。

これは人間関係の基本です。


和平にむけてどうすれば、よいのか?


考えどころだとは思います。



今のところいえるのはそれだけです。


エトランゼさんが前の状態に戻るとは、長期休暇のことを言ってるのだろうか。


フィールドはここだけではなさそうだし、今のところ彼の提案は受け入れなかったし、そういうことだと解釈しておこう。

あくまで、解釈ですが。



ということで、私のいったんカキコは終了。

真面目に仕事してきまふ。



ばいQQ



拙文乱文にて御容赦下さいませ。

なあに?:ピカちゃん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/10/07 13:03 投稿番号: [55225 / 118550]
僕にね〜

>螻蛄へ:これ、なに?なに?

↑こんなこと聞かれてもね〜
困るのことなのね〜
だって、あれはね〜、ふふふさんが書いてることでしょ。
ピカちゃん、聞く人を間違ってるのね〜
僕に聞くんじゃなくってね、ふふふさんに聞いてごらんよ〜
でも、ピカちゃん、「なに?なに?」なんて言ってるけど、
本当はね、ふふふさんが言ってること、わかってるのよね〜
ふふふさんが何を言いたいのか・・・
僕にも、なんとな〜く、わかるもんね〜
ピカちゃんがわからないなんてことあるわけないじゃ〜ん。
なに?なに?なんてトボけちゃって・・・そんなんじゃダメじゃ〜ん。
ピカちゃん、オトボケがお上手〜
でも、オトボケもやり過ぎも、いけないと思うね〜
過ぎたるは及ばざるが・・・
って言うでしょ。
香辛料はちょっとでいいのね〜
わかる?
そういうことなのね〜
じゃね。

米調査団がWMD備蓄なしと最終報告

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 12:53 投稿番号: [55224 / 118550]
「イラクに大量破壊兵器の備蓄なし」米調査団が最終報告(朝日)
http://www.asahi.com/international/update/1007/007.html

なんだか官民一体となって、イラク戦争を“否定”する動きに走っているような気がするのは気のせいでしょうか?

これは大統領選を控えたケリー候補への援護射撃というよりは、アメリカの総意とそれを裏付ける“戦争否定”の動きが徐々に表面化・本格化しているような気がします。

人はこれをアメリカが元来から持つ「自浄作用」ともでもいうのでしょうが、いったん何かに突っ走った後で、それを後から真っ向から否定するという両極端は、この国のもはや伝統です。ベトナム戦争もそうでした。アメリカは常に、自己矛盾のなかにある国です。

一体これらの報告を受けて、メディアの報道や検証を受けて、アメリカ国民の大多数は、大統領選とは離れたところで、どのような判断をしてるのでしょうか。

いまほど、「アメリカの声」が聞きたいと思う瞬間はありません。アメリカの人々の「声」が聞きたいです・・・。

中国、韓国問題…シルバーさん 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 12:53 投稿番号: [55223 / 118550]
工業化と凄まじい人口の増加が起きているし、生活水準が上がれば、ますます、水の汚染は進むという悪循環が起きている。井戸などの枯渇も予想外に進んでいて、井戸水すら汚染されてきている。

一方、電力など都市部では足りない。上海などでは、操業制限なども起きている。工場が思うように稼働できない。大規模なダムなどの建設も始まっているが、水資源の不足が予想されるし、それだけで電力が賄えるか疑問な状態らしい。

北京などは、砂漠化の影響か、黄砂が年々酷くなっている。このままでは、北京五輪すら大丈夫か、という心配をする人もいる…。その上、地盤が沈下して傾いているビルなども出始めている。それに環境汚染も深刻らしい。二三日まえのテレビでやっていましたが、高層ビルが増えている。だが、その高層ビルの最上階に登っても、本来、見晴らしがよく市街地が見渡せる筈なのが、スモッグで何も見えない、とコメントしていましたね。

また、全体からみれば、中国の衛生状態は非常に悪い。人口の四分の一、とも推測される人口が伝染性の疾患をもっている。エイズ、結核、肝炎などの疾病に掛かっている。この予防や治療に要する費用も尋常な数字ではないでしょう。何しろ、億単位に人口が疾病を抱えていることになりますから。

中国は、本籍地を移動できない体制です。都市部と農村部、沿岸部と内陸部の経済格差、生活水準の違いは同じ国と思えないほどの格差が生まれている。

放置すれば、政権の維持すら危ない、危険水域にきていると言われていますね。内乱が置きかねない。だが、農村部、内陸部の生活水準を上げるのには、あまりにも手枷足枷が重い。それが今の中国の現状じゃないでしょうか。

その上、私は全く知識ない部分ですが、金融面でもいつ破綻するか分からない状態になっている。
中国の経済発展の場合、日本の戦後復興のように徐々に自己資本を増やして生産性が伸びていったものとは異なるようです。穂どんどは外資の導入です。電力不足、水不足、金融不安、内戦の恐れ…。すべて外資が逃げ出す要因になりますね。どこかで低賃金のメリットを上回る危険要素です。日本からみても、食糧などの輸入も年々危なくなっている。衛星面からの安全が確保できない環境が拡がっている。

中国の抱えている負の問題はあまりにも大きい。
何か、地球の縮図といえる要素がすべて詰まっているんじゃないですか。

共産党の一党独裁がいつまで持つか。果たして、中国で民主化は可能か。
しかし、日本としては、なんとか、独裁体制の強権で国土を統一して置いて欲しい。それは、前に書いた通りです。強権が倒れた場合の、人口の国外流出が怖いからです。

中国の国土は広い。だが、その広い国土に人が溢れすぎた。私の子供のころ、中国7億人の民、と言っていたのが、現在では、13億に近い。しかも、人口の増加は止まっていない。

土地資源も水資源も、地下資源も足りない。人口も強力な資源かも知れませんが、国土にあまりにも人がびっしり過ぎないでしょうか。内戦を防ぎ切れるか、という危機に立っていると考えているのですが…。

今回のイラク攻撃は、中国が乱暴な形で、武力を背景に東アジアの資源を狙う、食糧などのマーケットを狙う、その危険のセーブということも、アメリカの視野にあるのではないか、というのは、以前、アセアンさんなどとちょっと話した話題ですね。

中国、韓国問題…シルバーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 12:48 投稿番号: [55222 / 118550]
>>
なお、青葉さん同様、下記は僕も分からないです。

>>
中国も、表面の経済発展などの目覚ましい数字の裏では、政権崩壊の危機を内包している…。韓国もしかり。経済基盤が揺らぎ始めている。移民の願望がある者が人口の半数近くに迫るというのは、尋常な状態じゃないですね。もの凄い社会不安が置き始めているんですね。日本は韓国をどう助けるかも頭が痛いじゃないですか。
>>

かなり並々ならぬ危機感をモリヤさんはお持ちのようですね。
>>

この件、失礼しました。私の認識不足があったかも知れません。

中国、韓国問題に関して、私も詳しい訳ではありません。だが、中国に関しては、ずっと関心はもってきました。ある意味で、いずれ、世界の檜舞台に躍り出てくる可能性の国という認識はありましたから。

特に、トウ小平が表舞台に出て来そうなころから、いろんな展開が予想できましたし、新聞やテレビなどでも一部は出始めましたね。官僚はもっと認識していたのではないですか。

この時点では、トウ小平が台頭してきた場合の中国の進路はいくつか予想していたように思います。

まず、経済大国に向かう。軍事大国に向かう。いずれも失敗して内乱が起こる。この三つくらいが、日本には切実になる展開として予想されていた。

いずれ向かっても脅威だということですね。世界の脅威ですが、日本は直接的な脅威を被る。

経済大国に向かった場合、そのパイの大きさから行っても、GDPは米国でもEUでも敵わない規模のものになる可能性がある。

軍事大国に向かった場合も、その人口から言っても、かなりの軍事力になる可能性がある。経済発展があれば、世界一の軍事大国になる可能性も秘めている。

いずれも失敗する可能性は、やはり一党独裁の矛盾と沿岸部と内陸部の軋轢ですね。何しろ、言語も民族も違うという多民族国家でもありますし。生活水準の低い地域の低さは並のものじゃない。報道されないので、あまり知られていなかったですが、天候不順による不作があると、局地的な餓死者は恒常的に出ていたようですしね。局地的と言っても、人口のパイが大きいから何十万〜何百万人の規模になる訳です。

このバランスを取りきれるか、という危惧ですし、一番、心配していた問題でもありますね。何しろ、人口が多い。日本に近い。難民などが世界に散ったときの対応の難しさです。特に日本が難しい。

日本政府もこの三つの見通しは持っていたと思う。ま、実際に新聞や雑誌など気をつけていれば出ていましたし、官僚の自覚も十分あったと思う。そして、やはり的は外れていなかったですね。

その後、特に、この10年位、物凄い経済発展が始まっています。

だが、改めて、多少、多くなっている中国の情報をみてみると、足を引っ張る現実が重いな、という感じで、中国に関する認識も修正がでているのじゃないですか。マイナス要因になる情報が氾濫してきていますね。

経済発展も以前の予測のように、順調にいきそうもない。足枷になるものが多過ぎる…。重い。気づいてみれば、中国は暗黒大陸とさえ言えるほどのことが起き始めているのが指摘され始めていませんか。

一番、分かり易いのは、資源の枯渇ですね。気づいてみると、中国というのは、以外に資源の少ない国なんですね。地下資源もそうですが、水資源なども。その上、土地資源も。

国土の砂漠化が始まっている。湖沼の枯渇が始まっている。国土の砂漠化は物凄い勢いで始まっている。このままでいけば、15〜25年ごには、農耕とか畜産などの有功面積が三分の一とか、四分の一とかに近い数字で減少する。中国関係のサイトや報道などを追っていくと、至るところで指摘されていますね。

水資源の枯渇に関しては、もっと深刻で、奥地の氷河などからの溶水なども、年々、減少し、下流まで届かない。農業改革などを行なって灌漑などをやれば下流に水がいかない状態…。

それに汚染も凄いらしい。中国北東部など、戦前の状態を知っている人からみると、予想を越えた汚染が始まっていて、水がうっかり呑めない。食べ物も、きちんとした高級ホテルのレストランを使わないと、どんな汚染水で調理されたものか分からない状態になっているといいますね。

(続く)

トピズレ 寮生活

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/07 12:34 投稿番号: [55221 / 118550]
話は全然かわるけどさぁ〜

俺、寮生活してたのよ寮生活・・・
まぁ今の若い人に言っても
(こ、こ、このセリフだけは言いたくなかったが・・・
認めたくないものだなぁ〜
オヤジゆえの過ちと言うものは・・・)

ぴ〜んと来ないかも知れないけど。
団体生活って大変だよ・・・
だけど、慣れれば楽しいもんだ・・・

でなぁ〜
寮には
自習室:まぁ勉強する部屋だなぁ〜
寝室:寝る部屋
休憩室:娯楽室みたいなもんだ。

で、タバコは休憩室で吸いなさいって子どもみたいな事を言われたが・・・
なんか厳しいようで理に適っているのよ・・・

勉強するヤツは自習室で自分のペースで勉強する。
早寝早起きが好きなヤツはとっとと寝る。
休憩室で遊んでばかりのヤツがいたが
落第しないかぎり誰も文句は言わない。

当たり前かぁ!大人だからなぁ〜
勉強なんて人に言われてするもんじゃないしな・・・
それに、厳しいって言っても
自習室でY談する事も無い訳じゃ無いし
寝室では怪談に盛り上がった事もあったし、
休憩室で将来に付いて真剣に仲間と話し合いをした事もある。

まぁ程度の問題だよ問題・・・
夜中に寝室でギター弾いたり
自習室でエロビデオをガンガンかけてりゃみんなに怒られる。
「自分の勝手だ!」なんて通用しないよ・・・
団体生活だもの。

じゃ個性は無いのか?
いや・・・あったね、たぶん一人でマンションに住んでいるヤツよりも
みんな個性的だった。

同じ服着て、同じ時間に、列を組んで
足並みまで揃えて歩いて
同じ時間に風呂入って
同じ時間に同じ飯を食う・・・

それだからこそ、個性的になったのかも知れない。
例えば
同じ階に同じ苗字のヤツがいるとするだろう。
例えば「伊藤」ってヤツが二人いたら
必ず伊藤A   伊藤Bって呼ぶんだ
二人は全然違うヤツって意味だ。

個性(キャラ)ってのは・・・
自分で作るものじゃ無いって事が良く分かったね。

だからさぁ〜街中で
迷彩装の頭したり
鼻に釘を刺したりしているヤツ見ると・・・

個性が無いから見掛けだけでも個性的にしたいんだなぁ〜
って思うのよ〜


***********************************

シルバー氏へ

悪いねぇ〜ついでに話をすれば
モリヤの小母様の「プロパガンダ野郎」ってのは俺のことだろう
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

本来、俺が激怒しても良いのだけど
小母様は小母様なりの考えがあるのだろう・・・

まぁ何だ・・・
団体生活の良かった事にはさぁ〜

失敗した時・・・

必ず誰かはフォローしてくれたもんだ・・・

フォローになって無いフォローするヤツもいたけど。

ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 12:20 投稿番号: [55220 / 118550]
経済制裁については共有している問題意識は一緒ですし、僕も、武力行使がそもそも外交カードに入らない日本の圧力外交についての問題は、先の投稿でちょっとですが触れていますので特に異論はないです。

モリヤさんの「プロパガンダ屋」の発言は誹謗中傷じゃないですよね。

青葉さんはモリヤさんに真剣に聞きたくて横レス入れていると思うんです。

にもかかわらず、青葉さんがプロパガンダ屋さん呼ばわりされるのは、どう考えても理不尽だし、的外れでもあるし、議論の潤滑油にも何にもなっていないでしょう。だから指摘しただけです。

了解

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 12:07 投稿番号: [55219 / 118550]
以前と同じ状態に戻るものと解釈する。

以上

私信:スピカさん、一言いいですか?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 12:06 投稿番号: [55218 / 118550]
>でも、430号君は、なぜかわたしを嫌ってるので、近づくのも悪いような気がして

なら“近づかないこと”をお薦めします。

それは、当人にレスをしない、話し掛けない、疑問を投げかけない、他の人へのレスでも名前も出さない、間接的にも言葉を引用したりしない。こういうことだと思います。

貴女が「近づくのも悪いような気がして」という考えを実践しているようには到底見えませんよ。

はっきり姿勢を決めたのなら貫いて下さい。

貴女は結局のところ、シルバーさんに期待を寄せすぎです。しかもそれは彼という人間ではなく彼の職種の人間だからできるはず、という先入観から成り立ってますね?

>というか、彼にとっては、そんな難しいことではないはずだと思うんだけど???   楽しみにしてたのになー

“近づくのも悪い”と思ってる人の物言いには思いませんよ。なんか、シルバーさんの苛立ちが伝わってきますよ・・・。

もう少し1つの態度を貫いてください。

最後に、

>うーん、正直な気持ちなんだけどなあ。感情的にならずに、もうちょっとがんばってほしかった。

貴女は感情でこのとおり「正直な気持ち」をはばかりなく吐露してるのに、彼には「感情的にならずに」ですか?貴女に彼に“頑張り”を求める資格はないと思います。

勝手すぎますよ。

正面教師さん反面教師さんetrangerさん

投稿者: silverlining551 投稿日時: 2004/10/07 12:01 投稿番号: [55217 / 118550]
このトピではIDに“silver”が入ってるのを使わないようにしてくれ。とくに公判の数字が近いと混乱する。。

正面教師さんも言っているが、お願いだから1つのトピで複数のIDを乱用するのはやめれくてないか。

投稿制限がかかっているというやむなき理由があるならわかるが、どうもそうじゃないみたいだ。

やむなき理由がない限りは、複数のIDを乱用するのはやめてほしい。

他にやむなき理由があるのなら、この際だからそれをトピの皆さんに話して理解を求めて欲しい。

互いの事情なんて、掲示板では目に見えないんだから、事情があってしてるならそれなりの説明が必要だ。暗黙の了解を求めちゃいけないよ。

だから頼む。IDを乱用する必要があるのなら、その理由をここで述べて皆さんに理解を求めてくれ。

とりあえず俺には、なぜピカが1つのトピで、投稿制限に関係なくIDを複数利用しているのか理解できない。理由を教えてくれ。


_____________________


私の自由、君の自由、みんなの自由。

あなたに上記をなぜ言われねばならぬ。


読みたくない人間は無視して下さい。


放置しておいて下さい。


わらしに警告?
願い?

理解できない?


自分で考えてください。


あなたは裁くのが好きですか?

あなたが法ですか?

ここはあなたが秩序ですか?


私は違うと思いますし貴方もそう思ってらっしゃるでしょう。
おそらく、たぶん、きっと。



正面教師さんのいわんとうすことも解りますし貴方のいわんとすることも解りますかもしれません。


私の自由を剥奪しないで。




私は貴方ではない。

貴方も私ではない。



自由の女神よ、いずこへ。

螻蛄へ:これ、なに?なに?

投稿者: okeranotora 投稿日時: 2004/10/07 11:53 投稿番号: [55216 / 118550]
>シルバー430号君
2004/10/ 7 9:53
メッセージ: 55192 / 55215

アバターとは?:螻蛄
■投稿者: fufufusan





わらし   yuuhi_asahi_503!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

わらし   Pikaichi__kink!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

わらし   pikaichi_kink_1000000   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

わらし   silverlining110   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

わらし   silverlining430!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

わらし   silverlining503!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...
..
.
えんがちょー!えんがちょよー!えんがちょよー!えんがちょー!えんがちょよー!えんがちょよー!
えんがちょー!えんがちょよー!えんがちょよー!えんがちょー!
えんがちょよー!えんがちょー!
えんがちょよー!
..
.
ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは!
ぶははははははははははははははははははははははは
ぶははははははははははは
ぶははは
..
.
ぶは。

つらい時・・・・・・・
喜しい時・・・・・・・
怒り爆裂の時・・・・・
哀しい時・・・・・・・
楽しい時・・・・・・・
嬉しい時・・・・・・・
叫びたい時・・・・・・
恋してる時・・・・・・
美しい時・・・・・・・
優しい時・・・・・・・
愛してる時・・・・・・
...................
................
..............
............
..........
........
......
....
...
..
.

どんな時でも構いませんので、自由に貴方が書きたい時に書きたい事をお書き下さいませ。

お好きな時間に♪

ここは、silverlining110のなんでもござれ。

「あらし」「嵐」「荒し」でも歓迎です♪

「あるがまま、ありのまま」自由にお書き下さいませ。

友人のokeranosoraさんという方のいう「無駄なログは何も無い」という理論がかつてからのsilverlining110の理論でありました。

無駄な発言はないのです。

自由の女神はあのNYの海の上でいつまでも貴方様のお幸せを心より祈念いたします。

「なんでもござれ」の概念は琉球の言葉でいう「ちゃんぷるー」でもあります。

お好きな時間にお好きな場所で貴方様の心のありったけを話して頂ければ幸いです。

「野に花を   皆に花を   我にも花を」



貴方様のお幸せを心から祈念致します。

今後とも何卒宜しく御願い申し上げます。

よろしこ♪

______________________


         記


注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追求を免ずるものではないことをよくご理解ください。


よろしこ♪   よろしこ♪  


平伏。


おー、テメーラ!!
勃たねぇんだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおお!
有害なんだよおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
罪なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
テメーらが恋焦がれる慎太郎様の考えだー!
とっとと逝け!


?_?

私信:νピカにお願い

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 11:48 投稿番号: [55215 / 118550]
このトピではIDに“silver”が入ってるのを使わないようにしてくれ。とくに公判の数字が近いと混乱する。。

正面教師さんも言っているが、お願いだから1つのトピで複数のIDを乱用するのはやめれくてないか。

投稿制限がかかっているというやむなき理由があるならわかるが、どうもそうじゃないみたいだ。

やむなき理由がない限りは、複数のIDを乱用するのはやめてほしい。

他にやむなき理由があるのなら、この際だからそれをトピの皆さんに話して理解を求めて欲しい。

互いの事情なんて、掲示板では目に見えないんだから、事情があってしてるならそれなりの説明が必要だ。暗黙の了解を求めちゃいけないよ。

だから頼む。IDを乱用する必要があるのなら、その理由をここで述べて皆さんに理解を求めてくれ。

とりあえず俺には、なぜピカが1つのトピで、投稿制限に関係なくIDを複数利用しているのか理解できない。理由を教えてくれ。

経済制裁 作用と反作用

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/07 11:47 投稿番号: [55214 / 118550]
                  ミヽ               ∧_∧
   (*   *)    (      ≡≡≡●         経済制裁≡●)Д` )   北朝鮮
と⌒     つ━・           彡ノ              ⊂   ⊆)
   (   __三_ア   彡                      ⊂、   ノ
   /   )                              U
   レ'
   軍事力

上記の絵を見て頂きたい。
ボールを蹴ると言う行為

理系的に説明すればボールには作用と言う力が働き
同じだけの力『反作用』が左足に伝わるのだ。
相手にダメージを与えるだけのボールを蹴ろうと思えば。
足元がしっかりしなければならない。

************************************

さて、経済制裁と言うボールを北朝鮮にぶつけようとしているが
果たして強いボールを蹴るだけの土台はしっかりしているだろうか?

私は国際外交で言う土台は未だ経済力では無く軍事力だと思う。
現在、日本が放とうとしている経済制裁
それは自衛隊によって支えられているものでは無く
米軍によって支えられているもの・・・

文明国ならともかく
北の様な国に対して米軍の支えなしに経済制裁と言うボールを日本が蹴る事ができるのか?
例え蹴れたとして
米軍におんぶにだっこの経済制裁・・・
ボールはどこに飛んでゆくだろう?
戦争と言うゴールに入りかねない。


>つまり、あくまで最終ゴールである国交正常化をめざし、北朝鮮を国際舞台に復帰させるための下地づくりをするために、日本は圧力外交の側面を捨てた――という推察です。

違う側面からの経済制裁慎重論です。


************************************
ちなみに・・・

>「プロパガンダ屋さん」はいただけませんよ。問題なのはこの発言です。

いいんじゃないかなぁ〜

『多少の誹謗中傷は議論がなぁ〜なぁ〜になら無い為の香辛料』

『誹謗中傷しかできなくなったのは
  「論破されました、でも降参したくありません」
の意思表示!』

by   BBC

>>北朝鮮の誤謬

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2004/10/07 11:29 投稿番号: [55213 / 118550]
>中国も、表面の経済発展などの目覚ましい数字の裏では、政権崩壊の危機を内包している…。韓国もしかり。経済基盤が揺らぎ始めている。移民の願望がある者が人口の半数近くに迫るというのは、尋常な状態じゃないですね。もの凄い社会不安が置き始めているんですね。日本は韓国をどう助けるかも頭が痛いじゃないですか。



新聞には毎日目を通していますが初耳です。
情報源は何ですか。

「移民の願望がある者が人口の半数近くに迫る」というのは中国ですか、韓国ですか。

シルバーさん…リビア?

投稿者: silverlining403 投稿日時: 2004/10/07 11:23 投稿番号: [55212 / 118550]
?_?

シルバーさん…リビア

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 11:21 投稿番号: [55211 / 118550]
>>
かなり前に書いたことなのですが、日本の北朝鮮に対する外交とイギリスの外交がかなり類似しているということです。特にイギリスのリビア問題をめぐる外交にです。

リビアに米国が徹底的に圧力をかけていた裏で、リビアが国際舞台に復帰できるよう、せっせと環境醸成していたのがイギリスでした。米国も裏でそういう動きをしていましたが…。
>>

この件はご炯眼と思う。賛同です。異論はないですね。今回のイラク攻撃に唯一、メリットが確定している成果じゃないですか。

>>
北朝鮮に対しても、日本は、イギリスがリビアにしたのと同じような対応をし始めていないかと思うわけです。
>>

だが、この件は、志は理解するとしても、ちょっと疑問符です。イギリスとリビアの関係について詳しくないので、的外れになるかも知れませんが、少なくとも、イギリスは、拉致事件のような問題は抱えていなかったのじゃないでしょうか。

だとしたら、拉致問題を圧力外交を掛けてでも、解決した後でないと、イギリスがリビアで演じたような役割を演じることは無理がある…。拉致被害者を切り捨ててまで演じるのは間違いだと思いますね。身の程を忘れた野心になりますね。

外務省の中には、多寡が10人のために国交正常化を頓挫させる訳にはいかない、と言った者がいるとか、いないとかで批難も出ていますが、やはり、拉致問題は拉致された人たちだけの問題じゃない。国民の人権とか、憲法の精神が履行されているかの問題になりますから、もっと重大です。国民が自国の政府を怖いと思って暮らすか、信頼して暮らすかの別れ道になりますから。これが拡がると戦死者なども、国のために当然の犠牲にまで拡大してしまいます。こういう部分正義を許したら、いつまで経っても戦争は減らない。

核問題が日米にとって重要なことは分かります。だが、核問題が拉致問題の解決に拘っていると、解決しない。核問題が最重要というのには、異論があります。拉致問題を放棄して核問題に取り組むのは感情が納得しないですね。まるで、自分の家の火事を放置して、ご主人宅の火事を消しに行っているような感じです。まずは、自宅の火事の消火に専念してからでないと、ご主人宅火事の消火に駆けつける訳にはいかない。その理解も得るべきじゃないですか。その理解を得ないと、ご主人そのものの信望も無くなる筈ですよ。

そんな疑問をもっている訳です。なぜ、拉致問題を頓挫させてまで、北朝鮮との国交の回復に拘るのか、北朝鮮との国交の回復はそんなに大事なのか、という疑問は随分考えました。多少の推論はできるようになってきましたけど、まだ、分からないことが多いですね。

拉致問題は政府の動きが分からないことが多過ぎます。米国との緊密な動きは必要としても、自宅の火事が先だとの理解は得るべきだと考えますが…。

NY 自由の女神

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 11:20 投稿番号: [55210 / 118550]
自由の女神の台座には、

「我にゆだねよ   汝の疲れたる   貧しい人びとを   自由の空気を吸わんものと   身をすり寄せ   汝の岸辺に押し寄せる   うちひしがれた群集を   かかる家なく   嵐に弄ばれた人びとを   我がもとへ送りとどけよ   我は   黄金の扉のかたわらに   灯火をかかげん」



という、ユダヤ人、エンマ・ラザルスの詩が刻まれています。



つまり、疲れた人や貧しい人、自由を欲してる人は私のところ(アメリカ大陸)に来い、ってことですね。



大陸にやってきたアメリカ人は自由を求めてきたのであり、個人の生命、自由、幸福に対する権利をなにより重んじる国民です。



1776年に出された独立宣言の中には、「長期にわたる暴虐と強奪があきらかに一貫した目的をもって、人民を絶対的圧政のもとにしたがわせようとする意図をしめす場合には、そのような政府を廃止して、みずからの将来の安全のために、新しい保障機構をもうけることは人民の権利であり、また義務でもある」とあります。



国家の前にまず個人の権利、ということですねえ。

入植..........

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 11:20 投稿番号: [55209 / 118550]
「入植」です。
この漢字2字の言葉の意味はかなり深くて大きいものがありますね。

既にモンロー主義とか船とかなんとかで色々と取りざたされてる言葉ですが、この「入植」こそ、今日の世界の「悪の枢軸(?)」ではないのでしょうか。

にゃはは

モンロー主義

投稿者: pikaichi_kinki10000000 投稿日時: 2004/10/07 11:20 投稿番号: [55208 / 118550]
アメリカといえば、子供の権利条約も、女性差別撤廃条約も批准していないのはアメリカだけなんですねえ。
ちなみに、子供の権利条約に批准していない国は、アメリカとソマリアのみです。


モンロー主義を主張しながらも他国に干渉するアメリカ。謎ですねえ。
夕陽朝陽さん、是非ブッシュにメール書いてくださいよ。

NY原油連騰、終値は最高値の52ドル台

投稿者: silverlining403 投稿日時: 2004/10/07 11:20 投稿番号: [55207 / 118550]
■NY原油連騰、終値は最高値の52ドル台



【ニューヨーク】6日のニューヨーク・マーカンタイル取引所(NYMEX)の原油先物相場は大幅続伸し、指標となるウエスト・テキサス・インターミディエート(WTI)の11月渡し価格の終値は前日比0・93ドル高の1バレル=52・02ドルと、2日連続で終値としての史上最高値を更新して通常取引を終えた。

  WTIが52ドル台に乗せたのは初めて。その後の時間外取引では一時、同52・23ドルまで上昇し、取引中の史上最高値も更新した。

  米エネルギー省が6日発表した在庫統計で、原油在庫の増加量が市場の事前予想を下回ったことから、冬場に向けた需給ひっ迫懸念が一段と強まった。有力産油国ナイジェリアで、石油産業労働者がストライキの構えを見せていることも供給不安を誘い、買い注文に拍車をかけた。
(読売新聞) - 10月7日10時29分


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000003-yom-bus_all


ふむふむ。

430号君

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/07 11:15 投稿番号: [55206 / 118550]
どういたしましてー。

今日はもうPCやりません。
みなさま、またあとで&はぶあないすでぃ^^!

>>>ブレマーさんの本音

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/07 11:13 投稿番号: [55205 / 118550]
ZAKさん、GOPさん、カカシさん、こんにちは〜〜!

  ZAKさん、笑わせてくださりありがとう^^。

  カカシさん、ご苦労様。しかし、「リベラルメディア」って。。。^^;

1)読売新聞は決して「リベラル」ではない。

2)米国の報道メディアは、リベラルどことか、むしろ保守化していると伝えられている

  ゆえに、カカシさんの「米国メディアはリベラルより」に、不思議な感じがしてしまうのでした。まー、カカシさんが嘘を言ってるとは思わないけど。


  GOPさん、

  あなたの日本語は、十分、素晴らしいです。びっくりしました。「得意でない」などとご謙遜なさらずに、これからも日本語で投稿してくださいね。

  「予知能力」は、半分はわたしの悪ふざけ。半分は、以前、neo_con_spiracyさんと議論しておられたことを思い出していただければ、ご理解いただけるかと思います。

  ブレマーと読売新聞については、たしかに、いわれてみたらその通りです。説明していただき、よくわかりました。
  考えてみれば、当地終了時のバグダット脱出劇といい、イラクに関する数々の無責任発言といい、ブレマーが信用ならない人物であることは明々白々。それに、ブレマーって、もともと政治家でもイラクの専門家でもなく、「政商」ともいうべきビジネスマンなんですよね?   そんな人物を起用したブッシュも悪いけど、ブレマーを信用のおける人物のように報道する読売新聞はもっと悪い。ZAKさんも書いてましたが、わたしもこういう「日本の大手報道メディアのダメさ加減」を指摘する投稿は大歓迎です。もう、暴言でも多少意味不明でもかまいません(笑)。じゃんじゃんやってください。

  米共和党のコンベンションに参加できる、というのは、じつはどれほどすごいことなのか、わかっておりません。が、きっとすごいことなんだ、と思っております(なんのこっちゃ^^:)
 
  それがいいことなのか悪いことなのか、という議論は別にしまして、米国二大政党の政権に近い人々が、世界に甚大な影響を与えていることは間違いありません。コンベンションのフロアでロビー活動(?)ができるGOPさんが、羨ましいです。ぜーったいムリだけど、わたしもできるものなら、ニューヨークの共和党コンベンションに参加して、ブッシュを大いに批判をしてまわりたい。

米共和党のなかにも、いろいろな考え方の人がいると聞きます。日本で出版されてる本を読むと、だいたい、米国の「右」は三種類にわかれるそうで。(以下、もし間違っていたら指摘してくださるとありがたいです)

一つ目はキリスト教原理主義者のグループ。ブッシュはここに属します。それを支えるのは、アメリカ南部の「バイブルベルト」の有権者。

二つ目は「アメリカは自国の問題だけを考えていればいい」というバット・ブキャナンに代表される、真の意味で「保守的・孤立政策的」な人々のグループ

三つ目が、いわゆる「ネオコン」、ベスト&ブライティストの、AEIなどのシンクタンク出身の人々と、その支持者です。

  個人的には、三つ目の「ネオコンの世界戦略」に不気味なものを感じてしかたありません。だから、共和党内のほかのグループの人たち、そして、GOPさんのように、ブッシュに対しても批判する力を持つ共和党内の「騎士」は、かげながら応援したくなります。ほんと、間違ってることは、間違ってるといってくださいね、コンベンションでも、この掲示板でも。

  またの投稿、期待しています。

モリヤさん②

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 11:11 投稿番号: [55204 / 118550]
「プロパガンダ屋さん」はいただけませんよ。問題なのはこの発言です。

繰り返しますが、青葉さんは純粋にあなたに敬意を示していた。

だからあなたの意見を伺いたくて横レスを入れている。

青葉さんも北朝鮮情勢などに詳しい。そしてあなたを高度な情報交換ができる人とみなしていたからこそ、本音でぶつかってきている。

その辺りをご勘案頂けませんかね。

>ずいぶんなレスですね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 10:48 投稿番号: [55203 / 118550]
あのですね。

北朝鮮"に"と書かれていますが、どうして、北朝鮮"に"とお考えになっているのか、説明もご意見の展開もない。

返答のしようがないんですよ。無理すれば揚げ足とりにしかならない。

中国、韓国の現状に至っては、もっと、酷いですよ。どこに書いてありますか、的レベル…。いたるところで書かれていますよ。テレビなどでも言われていますしね。

このトピは一般紙やテレビなどでも報道されていることは、共通の認識がある…、という前提で成り立っているんですよ。

それに、このトピで中国の危機に関しては、以前、ODA問題でも具体的に書いているんですね。

まあ、私の方からみると、絡みに近い。
そうでないなら、韓国や中国の都合のいい歴史や現象だけを取り上げて誇張したり、一部だけを強調したりで、相手を攻撃する書込の人たちと見分けが付かなくなりますね。

私は、現実をなるべくバイヤスを掛けないでみて、その上で、いろいろと考えていきたい、という立場ですので。

意味が不明なら、どう意味が不明なのか、ご説明がないとね。

>>>歴史を紐解いて??

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 10:47 投稿番号: [55202 / 118550]
>アメリカは2大保守政党の国で有ることはたしか
>それも各々の政党が政党の体を成しているとは言い難い存在だが…)
>日本は、その様な2大保守政党の並立する国なってしまうのか?
>民主党が健全なる社会民主主義政党への脱皮を図り保守党との違いを鮮明にし



「健全なる社会民主主義政党」と言うのがまずわからないね?

「政党の体を成」すとか、なさないとか言うのも気になるし。

それらはさておいても、オタクの分類で行けば、イギリス労働党が社会民主主義政党となり、アメリカ民主党が保守政党と言うことになるらしい。

誰でも首をかしげるわな。

田舎のほうではそうなってるのだろうか?

相変わらず無知と無学を曝け出しているということなんでしょうな。

レスはもう不要。

スピカさんへ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 10:43 投稿番号: [55201 / 118550]
せんきゅー。
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