対イラク武力行使

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>イラク兵のやる気の無さを見る限り

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2004/10/08 13:54 投稿番号: [55320 / 118550]
その後の展開、武器の差などを考慮すると、とてもイラク兵にやる気がなかったとは思えないね。

むしろアブグレイブの米兵のていたらくなんかをみると、あんたの好きな「正規軍」のほうがよほど腐敗している。

>責任の所在

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/08 13:14 投稿番号: [55319 / 118550]
>フセインがイラクの為に戦ったなら
>犠牲者は1,000名以下で戦争は終結していただろう。

ジジー、なーに根拠にこんなことを言ってんだ?あー!!
戯けたことを、ほざいてんじゃねぇよ!!
ジジーの妄想をなー、巻き散らかすんじゃねぇ!
とっとと逝け!

責任の所在

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/08 13:07 投稿番号: [55318 / 118550]
13,000人の犠牲者の責任がブッシュにあると言う君の意見。

では聞くが、ブッシュだったからイラクに侵攻したのか?
もしも、ゴアであったならイラク侵攻は無かったのか?
君はどう思うかね?
私はあの時点でよほど能天気な大統領でも無い限りイラク侵攻はあったと思う。
例え、カーターでもイラク侵攻をしただろう。

アメリカ国民の責任問題を挙げたのはその為

>しかしさすがに48時間以内という、主権国家にとって恥辱でしかない投降時間など与えられても、それに応えることはできなくて当然に思う。

48時間では無い
10年間だ・・・これは充分な時間と言えるだろう。

ある意味、フセインがそして金が国際社会を舐めているとも言える。

さて、最後通告は主権国家イラクに向けたものでは無い
フセインと言う独裁者に向けたものだ・・・

責任の所在がその後のイラク戦争の両者の戦い方で判断できるとしたのは
フセインが主権国家イラクの為に国際法で言う国家が持つ権利
自己保存権を発動したのか?
自分自身の既得権益の為を守る為に最後通告を無視したのか?
を判断する為

フセインはフセインの既得権益の為だけに最後通告を無視した
フセインがイラクの自己保存権の為に戦ったのであれば
犠牲者は1/10で済んだはずだ・・・

正規軍   対   正規軍が戦争法規に準じて戦った現代戦
フォークランド紛争の犠牲者の数は
イギリス軍戦死250名
アルゼンチン軍戦死645名だ

兵器の進歩とイラク兵のやる気の無さを見る限り
フセインがイラクの為に戦ったなら
犠牲者は1,000名以下で戦争は終結していただろう。

NYT“全方向”報道に転向?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/08 13:00 投稿番号: [55317 / 118550]
フセインの戦時中のかく乱戦略から、現在のイラク米軍の戦火、'90年代のフセインの国連プログラムを悪用した武器密輸、イラクとの贈収賄疑惑に揺れるフランス・・・

いつの間にか、NYTは“全方向”報道が行える気骨のあるメディアに返り咲いたようです。日和見なのか、それとも時代の機微を読むのに長けた業界の策士なのか・・・。

注:ユーザー登録しないと読めません。

U.S. Report Says Hussein Bought Arms With Ease
イラクは容易に武器売買を行っていた、米報告書
http://www.nytimes.com/2004/10/08/politics/08sanctions.html

Inspector's Report Says Hussein Expected Guerrilla War
フセインはゲリラ戦を予期、米調査報告
http://www.nytimes.com/2004/10/08/politics/08intel.html

French Play Down Report of Bribes in Iraq Scandal
仏、イラク贈収賄疑惑を一蹴
http://www.nytimes.com/2004/10/08/international/europe/08france.html

U.S. Report Finds Iraqis Eliminated Illicit Arms in 90's
イラクは'90年代に非合法兵器を廃棄していた、米報告書
http://www.nytimes.com/2004/10/07/politics/07intel.html

Saddam Hussein Sowed Confusion About Iraq's Arsenal as a Tactic of Wa
WMD疑惑はフセインの策略だった
http://www.nytimes.com/2004/10/07/politics/07saddam.html

nanntyatteクワガタ茸肥後、出たな!笑

投稿者: okeranotora 投稿日時: 2004/10/08 12:35 投稿番号: [55316 / 118550]
まさーに、真面目に取り組んでおられます。

ハンセン病の死出の旅であり、姥捨て山ともされた四国山脈の悲しい物語の旅の途中に、まるーーーーーい満濃池♪

空海♪


真言密教は古い♪
やたら古い♪
古式ゆかしきジパング♪




空海は、774年(宝亀5年)、讃岐の国(香川県)屏風が浦(びょうぶがうら)に生まれる。
名族・佐伯氏の出身で、幼名を真魚(まお)という。
幼い頃から秀才の誉れ高く貴者(とおともの)と言われ、やがて叔父の阿刀大足(あとのおおたり)に連れられて、都(奈良)へのぼり、官吏になるために大学に入学した。
だが、大学で学ぶ儒教に本来自分の求めるものでは無いと思い、やがて仏の教えを目指すようになり、大学を辞めてしまう。
行方の分からなくなった真魚は一修行僧から「虚空蔵菩薩の真言を百日にわたって百万遍唱えれば、あらゆる教法の文義を暗記できる」という虚空蔵求聞持法を教わり、阿波の太龍ケ嶽にて行う。そしてあちこちの寺をたずねては、経蔵にこもり、万巻の経を読みふける。そうかと思えば深山に分けいって修行にあけ暮れる。修行の山を求めて諸国をめぐったのもこのころであった。
19歳のとき、今の高知県室戸岬にある洞窟(御蔵洞)で求問持法を修行していたとき、口に明星が飛び込んできて悟りをひらく。その間、かれが目にしていたものは、海と空だけであった。これを記念し、以後、「空海」と名乗る。
仏教の修行を続ける中、「聾瞽指帰」(三教指帰)を書き、儒教、道教、仏教の中で仏教が最高の教えであることを宣言し仏道に入る。これ以後の消息は不明である。
言い伝えによると空海は、久米寺(奈良県)の塔で「大日経」と巡り会い、密教的宇宙観に引かれ手行く。しかしながらその経はサンスクリット語で書かれたり、呪文や秘文について分からない点が多く、遣唐船で「唐」に渡り直に密教を学ぶことを決意する。
叔父の阿刀大足や大足が仕えた恒武天皇第三の皇子に取り計らって留学僧として「唐」に渡る。空海31歳の時である。

留学僧として空海は804年に最澄と共に遣唐船で入唐する。唐で般若三蔵らからサンスクリット語を学んでから、青竜寺に入り密教第七祖恵果より密教の正当な後継者として密教の全てを伝授される。その時恵果より「遍照金剛」の名を頂く。
入唐より2年後空海は帰国する。が、上京は許されず、九州大宰府の観世音寺に身を寄せていたと言われているが数年間消息が途切れる。この頃叔父の阿刀大足の仕えていた桓武天皇第三皇子伊予皇子が川原寺に幽閉され自害する。

809年嵯峨天皇の時上京が許され、高尾山寺に入る。810年薬子の変が起こり、空海は鎮護国家のための大祈祷をする。
やがて最澄は空海より金剛界結縁伝法灌頂を受け密教を学ぶ。だが、筆授により密教を極めようとする最澄に、空海は密教の境地である「理趣釈経」の借覧を断り、しかも最澄の後継者である泰範を自分の弟子にしてしまう。ここで最澄と空海は決別した。

816年帝より高野山を賜り開祖に着手する。
821年5月、故郷四国讃岐の満濃池の修築に当たる。多忙を極めていた空海にとって実家に里帰りした心境はいかほどだったでしょうか。母、玉依御前と昔話をしたかもしれない。池に壇を築き、空海を慕う民が集まり、当時最新の建築技術を用いて9月には修築が完了している。誰もがなし得なかった快挙である。水よけと呼ばれる現在のダム建築にも使われている技術をも用いていたと言われている。このことが、全国各地に伝わる弘法大師の「水伝説」も源のように思える。

822年東大寺に真言院を建立し、翌823年東寺を賜り教王護国寺と名づける。
東寺を真言宗の道場とし、真言宗以外の宗派の立ち入りを禁じる。叔父の阿刀大足をして代々東寺の管理を賄う。
827年淳和帝の時大僧都に任じられる。
828年綜芸種智院を創立する。
830年主著である「秘密曼荼羅十住新論」を著し、生きながらにして仏となる(即身成仏)の理論を完成させる。

835年3月21日寅の刻、声明の響きの中入定する。彼の人生そのものがドラマであり、入定後もメイクドラマを演じつづけることになる。
彼は長い長い旅に出る。「入定後56億年後に弥勒菩薩の御前にはべり現世に現れ、世を救うだろう」と言い残して。
921年弟子達の熱心な奏請により、朝廷より「弘法大師」の諡号が贈られる。
20世紀後期、「同行二人」の白衣姿のお遍路さんが四国の寺々を巡礼している。彼らは空海と共に空海の歩いた道を歩いている。遍路の姿は年々減ることは無い。人は人である以上免れ得ない煩悩を抱える限り空海は生きている。


南無弘法大師遍照金剛菩薩

moriya99さん(日本基点の視点)

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/10/08 12:16 投稿番号: [55315 / 118550]
moriya99さんの書き込みを見て
私の心象風景の中に「日本を基点とした世界情勢の今後」が
浮かび上がってきたので、まとめて見ました。
ただし、下記はただの「お遍路中の電波」ですので
読み飛ばしていただければ幸甚です。

(結論)
イラク武力行使は「外交の時代到来の結節点」である。

(日本を基点とした歴史の潮流)

日本が歴史の表舞台に登場し
「米国との全面対決」と言う形を取った時
歴史は大きな変革を見せる。

1. 戦争の時代   (日清〜第二次世界大戦)
2. 経済の時代   (日米経済戦争)
3. 外交の時代   (今後の展開より)

(今後の展開)
エクメニカルガバメントに向けて、世界の潮流が起っているとすれば
その潮流は外交を中心としたものであるべきです。
一部に「米国の敗者経験」説を主張する意見もありますが
「米国が戦争により明らかな敗者となる」事態など起きた日には
地球が幾つあっても足らない事になりかねません。
ここで、浮上するのが、
「日本が外交により米国に正面切って戦いを挑む」案です。
これに必要なのが「アジア全域に影響を及ぼすだけの外交力」
原動力となるのが「日本の経済力と技術力」
基点となるのが「北朝鮮を基点とする中国・韓国との外交」
そこから、ロシア・アジア・中東などへの外交力の拡大。
ここまで、日本が歴史の表層に現れる程の外交力を持てば
米国と「外交力で全面対決」できるだけの力は持てると思います。

現在「イラク武力行使」により「武力派遣」「安保理常任理事国」など
日本が世界の外交に向けて歩を進めるキッカケが生まれてきました。
できれば、「外交の時代の到来」を切望するところです。

by   お遍路中の電波より
西国二十七番所   書写山・圓教寺にて

RE:責任は誰にあるのか?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/08 12:11 投稿番号: [55314 / 118550]
>責任は誰にあるのか?
>ブッシュか?

当然。

>ブッシュを選んだアメリカ国民か?

選んだことに責任はない。
戦争を支持したことに責任がある。

>それとも最後通告を無視して
自らの地位にしがみついた独裁者か?

アメリカに最後通告を行う“国際的に認められた”資格はなかった。したがってそのような不当な通告は無視されて然るべき。

最後通告までに、フセインはライターさんの示す資料のとおり、安保理決議を履行していっている。しかしさすがに48時間以内という、主権国家にとって恥辱でしかない投降時間など与えられても、それに応えることはできなくて当然に思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55309

結局、イラクにはWMDの痕跡は一切見つからなかった。開発が行われているという証拠すら、だ。ならば、イラクの主張は正当だったことになる。協力を拒否していたのは、逆に証拠を捏造されるのを恐れていたためではないか?事実、CIAはUNSCOMに潜り込んで工作を行っていた。

WMDが見つからなかったという最終報告は、イラクの主張が正当なものだったことを示す。当時の段階でイラクの主張が正当だったのだとすれば、CIAがまたもや潜り込むかもしれない査察団への協力を拒否するのは、当然の防衛措置と考えるがどうか?

>13,000人の犠牲者

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/08 11:56 投稿番号: [55313 / 118550]
>戦争に善悪など無い

バカか?テメー!
戦争が「善」であることなんかねぇんだよー!
戦争はなー、「悪」に決まってんだ!
そんなこともわからなくなっちまってんのか!
耄碌ジジーが!
数ある選択肢の中からなー、
「戦争」という「最悪の選択」をしたということが、
愚かなんだよー!
誰が選択したんだ?
アメリカだろ。ブッシュじゃねぇか!
その結果が、

>13,000人の犠牲者

ってことなんだよ!

13,000人の犠牲者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/08 11:41 投稿番号: [55312 / 118550]
戦争に善悪など無い
強いて言えば、勝者が敗者を裁くほど愚かな事は無い。

13,000人の犠牲者の責任追及をする場合

感情論でなく、1,300年前に起こったどこかの国の戦争として考えればいい

責任は誰にあるのか?
ブッシュか?ブッシュを選んだアメリカ国民か?
それとも最後通告を無視して
自らの地位にしがみついた独裁者か?


その答えは、イラク戦争で両者がどのように戦ったかを見れば分かるだろう。

なるべく、市民への被害を出さないようにして戦った者と
市民が少しでも被害が出るように盾にして戦った者
古今東西の戦史上、初めてのケースだ・・・

普遍の価値観に於いて
独裁者に情状酌量の余地は無い。


************************************

さりげなく、バレないように
感情に訴える忍術は私もたまには使うがね
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

てと。。。。。。。。。。。。。。○

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 11:36 投稿番号: [55311 / 118550]
そんなに必死に怒らんといてぇな〜。



ダブスタ左翼?


なに、それ?



だぶるすくーる・すたみた左翼?


?_?

fufufusan:わても、螻蛄の寅でごわす!

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 11:33 投稿番号: [55310 / 118550]
下記、気に入ってもらえて光栄でごわす!

WHOやらユニセフの話やら、オリンピックの話やらが少ないね。

子どもの権利条約の話も。


「対イラク武力行使」という名前は奥が深い。

進化論を切り口にしている人もいる。


わし、まじな話、チョーーーーーけちなのに、ユニセフに莫大な金(わたし的に)払ってる。

goodsも買ってる。


「100円均一であるのにぃ」と思いながら。

でーも、「100円均一」からも国際金融学が紐解ける。

生産者。

作業者。

運搬者。
.....
....
...
..
.

naze an nani yasui noka , kara kuri ga aru hazu. iya, aru.


ところで、ユニセフ。

日本ユニセフ会長は高級官僚天下り。
そんなことは百も承知。

それでも、清濁併せ持ち、わしの賃金の一部を払うのさ。
まじで。


わてが螻蛄の寅でごわす!

エ?


?_?


_____________________

なんだ!螻蛄のトラ!!
テメー!
狸ジジーだと思ってたが、今度は猫ババーに化けやがったのか!
こーの化け猫が!遊んでんじゃねーよ!
ババーがこうして遊んでる間にもなー、幼子が食うものにもありつけねぇで、
あの世に逝ってんだ!
この世に生まれたからにゃあ、さぞかし生きたかったことだろうぜ!
ババー、想像しろ!
遊んでる場合じゃねぇんだよ!
危機感を持て!募らせろ!!
フロムばばーのような洗脳された連中の洗脳を解いてやれ!
それが優しさってもんだ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a 4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=829
>『みんなから好かれる人間ほど自己抑圧。
>優しい人間ほど冷酷であるかもしれない。
>出世する人間ほど生き方が「権威」にコンプレックス。
>自分は幸せだといえる人間はナルシストーー』
>(ぴかいち「自分の中に蜜をもて」から)

ババー、テメーの死生観とやら気に入ったぜ!!
なんとかしろ!
洗脳されちまってるジジババどもの洗脳を解け!

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李下に冠を正さず 1

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/08 11:32 投稿番号: [55309 / 118550]
さぁ日本人の出番かな・・・

『イラク侵攻の是非』

イラク侵攻が始まるまでの経緯を見てみよう。

1991   湾岸戦争   4月停戦発効
イラクは大量破壊兵器(核、化学兵器、生物兵器)および弾道ミサイルの全廃を受け入れ(国連決議687)、国連査察団(UNSCOM)とIAEAによる査察始まる
1998   イラクの国連査察拒否に対し、米英が空爆。イラクに対する大量破壊兵器の査察は中断
1999   国連安保理が大量破壊兵器の査察を行う新機関、国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)の設置決定、ブリクス委員長が2000年に就任
2000   IAEAが査察を実施。ただし大量破壊兵器に対する査察はイラク側が拒否
2001   大量破壊兵器査察に関して、イラクとアメリカの対立が深まる
2002   11月に国連安保理決議1441が採択、イラクの大量破壊兵器に対する査察再開。
     12月にイラク政府は、国連査察団に大量破壊兵器開発に関する申告書を提出
2003   1月、国連査察団は安保理に対してイラクの協力は不十分と報告
     2月、ブッシュ大統領が「ゲームは終わり」と武力行使の可能性を示唆、
      仏・ロ・独首脳がイラクの査察継続、強化を確認
      UNMOVICのブリクス委員長とIAEAのエルバダイ事務局長が安保理でイラク査察の追加報告、査察継続を求める
      米英スペインがイラクへの武力行使容認の新決議案を共同提出
      仏独ロは査察の4ヵ月延長などを求める査察強化策を安保理に提出
     3月   イラクは「アッサムード2」の廃棄開始
      国連安保理は外相級会議を開催、UNMOVICのブリクス委員長とIAEAのエルバダイ事務局長がイラクでの査察状況を追加報告
      米英スペインは国連安保理で修正決議案の採択を求めないと発表
      ブッシュ大統領はフセイン大統領と息子の48時間以内の亡命を求める最後通告
      米英軍がイラク攻撃開始   4月   大規模な戦闘終結   英米軍を中心とした占領

************************************

・イラクがクェートに侵攻して
フセイン大統領が政権から引きずり下ろされるまで10年以上
・度重なる国連の査察拒否を続けること数度

北朝鮮を抱える日本人の私から見れば、ならず者国家に国際社会はこれほどまでも振り回されるのか?
と思う。
ましてや、50年前の戦争とは違い
先制奇襲攻撃で大量破壊が可能になった現代
「疑わしきは罰せず。」を信じて良いのか?

同時多発テロは国際社会の一員に
『李下に冠を正さず』を要求しているのでは無いのか?

国連決議687:湾岸戦争の終結に際し、和平の条件としてイラクが大量破壊兵器を破棄すること、武器査察を無条件で受け入れることなどを定めた。
国連決議1441:イラク武装解除に関する決議以下の条文を含む
この決議に違反する行動をイラクがとった場合には、安全保障理事会は、それがイラクに対して重大な帰結をもたらしうるものだと再三警告したことを想起すること

国連決議687&1441は紙切れ同然なのか?
ならば我々日本人は6カ国協議に何を期待するのか?

狭い視野で大量破壊兵器を発見できなかったと言うならば
フセインは絶対に安全と言い切れたのか?
日本人に取って金将軍は何かするまで安全と言わねばなら無いのか?

このトピに来て以来、私は何度も
『李下に冠を正さず』と言う言葉を言ったが・・・
未だ、国際世論は『疑わしきは罰せず』でいるようだ。
しかし、ならず者国家の一部は

「オイオイ・・・マジでヤバイなぁ〜
  もう、デタラメできないなぁ〜」
と考え始めたのは人類の進歩であろう。

>正悪二元論

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/08 11:28 投稿番号: [55308 / 118550]
アメリカが悪い悪いとしきりに叫んでるのは、エトちゃんだったり、yuhi さんの好きなサッカーさんや、マサジュリだというのを承知の上で僕を「正悪二元論者」と責めてますか?ダブスタ左翼!!

「正義はアメリカにある」

の意図するものは、

「対イラク武力行使に関しては国連よりもアメリカ並びに日本を含む有志連合に正義がある」です。

それはイラクの国民が証言してくれると確信してます。

この人覚えてます?

フセイン元大統領、米軍の攻撃恐れ90年以来電話2回だけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000082-reu-int
-------- - 引用開始 ------------ -
フセイン元大統領は「経済が崩壊の危機にあった」にもかかわらず、90年代後半には、壮麗な宮殿やモスクを相次いで建設したと説明。「元大統領は、多くの宮殿を建設することで、米国に居場所が分からなくなり、捜索も不可能になると思ったと供述した」
-------- - 引用終了 ------------ -

こいつバカか?というフセインですが、そのフセインを無視して国際法云々と裁判官になったつもりで怒鳴りちらす連中はウザい。フセインと一緒の刑務所にぶちこみたいとこです。もしろん日本やアメリカという文明国はそういう事はしない。バカサヨにも寛大に言論の自由を認めている。フセイン政権下のイラクでは・・・?

エスタブリッシュメントが支配する国、

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 11:21 投稿番号: [55307 / 118550]
エスタブリッシュメントが支配する国、それはアメリカ。


この部屋にアメリカのエスタブリッシュメントいるんか?



アメリカの貧乏人はどうしたら、ええねん?


アメリカで差別されてる人間はどうしたら、ええねん?


誰もーだれぇも答えられない。


わしは、米国のエスタブリッシュメントに訊いてるから。


この部屋に米国のエスタブリッシュメントがいたら、びびります。。。。。○


お金を金塊で分けて下さいとでもいいましょう。

はい・・・・・・

人が存在する限り戦争は無くならない

投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/10/08 11:18 投稿番号: [55306 / 118550]
覚悟が必要なのだ   又   無くなった時   人類は滅亡する運命なのだ

>わてが、螻蛄の寅でごわす!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/08 11:17 投稿番号: [55305 / 118550]
なんだ!螻蛄のトラ!!
テメー!
狸ジジーだと思ってたが、今度は猫ババーに化けやがったのか!
こーの化け猫が!遊んでんじゃねーよ!
ババーがこうして遊んでる間にもなー、幼子が食うものにもありつけねぇで、
あの世に逝ってんだ!
この世に生まれたからにゃあ、さぞかし生きたかったことだろうぜ!
ババー、想像しろ!
遊んでる場合じゃねぇんだよ!
危機感を持て!募らせろ!!
フロムばばーのような洗脳された連中の洗脳を解いてやれ!
それが優しさってもんだ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=829
>『みんなから好かれる人間ほど自己抑圧。
>優しい人間ほど冷酷であるかもしれない。
>出世する人間ほど生き方が「権威」にコンプレックス。
>自分は幸せだといえる人間はナルシストーー』
>(ぴかいち「自分の中に蜜をもて」から)

ババー、テメーの死生観とやら気に入ったぜ!!
なんとかしろ!
洗脳されちまってるジジババどもの洗脳を解け!

正面教師さん・・・・・・・・。

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 11:00 投稿番号: [55304 / 118550]
Fighting Words
Scott Ritter Says Iraq Is 'Not a Threat.' But His Critics See a Loose Cannon.

By Richard Leiby
Washington Post Staff Writer
Monday, October 21, 2002; Page C01

"Why would people think that I've somehow gone soft on Saddam?" Scott Ritter asks, just before he starts pummeling the couch.

"Can't people understand [thump] that I love [smack] Americans [whack] more than I hate Saddam?" He flails on the cushions like a one-handed conga player.


http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A56950-2002Oct20?language=printer

和訳はどこかにあるはず。
探して真面目に答えたら、真面目な回答が来るかもよん。


傾向と対策、その1.

にゃはははは

「正義はアメリカにある」 by tet ?_?

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 10:54 投稿番号: [55303 / 118550]
仮面ライダーかい。
ぶ。
笑。

ウルトラマンかい。
ぶ。
笑。


正悪二元論のローーーーーーーードマップ方式はあと300年続きそうだね。

独立して600年後に、アメリカ人は己の国の歴史を振り返ることができるのだろうか。

独立600年後には我々はもうこの世にはいないが、地球そのものもこの世にないかもしれない。


核戦争に曝されて、地球壊滅。
太陽系壊滅。


いんや、核抑止力?

地球では横綱1人で相撲を取らない。

この意味、わかるかな〜?

どうかな〜?

どう思う?

どう?

じゃね。

(かつての螻蛄風味、笑)


要するに、正悪二元論こそ、大学試験のマークシート方式であり、司法試験の1次試験の二者択一なのである。

試験の方法はいろいろ。


地球に対する考えは、まさに死生観や宗教観や言語の多さと同じで、、、

まさに、「ちゃんぷるー」なので、あーる。


ちゃんぷるー


ちゃんぷるー



ちゃんぷるー





ちゃんぷるー









(ふぁーど   あうと)

syoubenさんは言語能力ゼロなの?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/08 10:44 投稿番号: [55302 / 118550]
あ、タイプミスしちった…。
なんかチンカス臭くって…。
めんどいなぁ〜。チンカス臭いのなんとかならんかなぁ?
え〜、s y o u b…じゃなくて、m e nと…。
失礼。

それよかさ〜。以下の記事の感想聞かせてよ?
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A56950-2002Oct20?language=printer

smegmakyousiだもんなぁ…。
smegma脳みそだから読めないかぁ…。
言語能力ないもんなぁ…。
ごめんなぁ…。

チンカスでも分かる話すんの難しいわぁ。

まぁ、リッターは、リアルでもよく知ってるんだけどね、僕。彼のが年上だからあんま言えんが…。

僕ばかりじゃなくて、彼の友人はみんな結構驚いているね。

でも、彼の言ってたことは、全部が全部間違っちゃいないんだけどね。むしろ当たってる部分が多いかな。

「べーてー」「べーてー」の共産党員のsyoubenちゃん。チンカス臭いけど頑張って生きてね。

「石油・食糧交換プログラム」の不正

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/08 10:44 投稿番号: [55301 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000014-san-int

-------- 引用開始 ----------------
プログラムは国連主体で一九九六年から二〇〇二年までイラクの石油を輸出した代金で食糧や医薬品を買うという目的で実施されたが、取引総額約六百億ドルのうち百億ドル以上が本来の目的以外に流れたことがフセイン政権崩壊後に判明した。
  米国議会ではこの不明金がイラクのフセイン政権だけでなく、同政権と取引のあった仏露の企業、さらに国連関係者にも流れたとみて調査。その一環として下院の国際関係委員会と政府改革委員会が合同で五日、公聴会を開いた。
-------- 引用終了 ----------------

「6年間に100億ドルの不明金がイラクのフセイン政権だけでなく、同政権と取引のあった仏露の企業、さらに国連関係者にも流れた」

国連やフランス、ロシアがイラク武力行使に協力的でなかったのは、フセインと一緒にバカ儲けしていたから。悪どい奴等だ。国連は解体して、一から建てなおすべし!!

「正義はアメリカにある」 by tet

再掲:ラスト部分

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/08 10:41 投稿番号: [55300 / 118550]
この予想は、できれば外れてほしいし、外れるだろうとは思うんですけど、もし当たったら、本当に・・・

...all that life lost, both for Iraqis and Americans, will be in vain. And that's unacceptable!

です。この戦争がこのような結末を迎えるのだとしたら、 13,000人(イラク人、アメリカ人、連合軍兵士、民間人含む)の命が国家・国民のエゴによって弄ばれたことになります。

これは許されざることです!

死生観とイラク:fufufusanさん

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 10:41 投稿番号: [55299 / 118550]
わてが、螻蛄の寅でごわす!


エ?


夕陽朝陽?


しらん、そんな人。


ぶ。
笑。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=829

ここだす。

silverlining430さん。

投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/08 10:38 投稿番号: [55298 / 118550]
なんかチンカス臭かったんで…。
あ、タイプミスしちった…。
え〜s y o u b…じゃなかったm e nと…。
失礼。

で、あんたさぁ、脳みそチンカスでできているから僕の下の発言誤読してるし、読み取れてないでしょ?
------------------------------------
ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、【国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます】。

こうした現状を危惧し、【WMDの開発計画発覚の段階から、国際社会が武力行使ではない予防的な行動を具体的に取れるような体制作りをめざし】、既存の国際法を見直し、新たな法制備を進めるために鋭意検討中だと聞いています。米国際法学会会長の、アン・マリ・スローター氏が主導しているらしいですが。
------------------------------------

特に【】で括った部分。
相手にならないんだよね。
smegma脳みそ狂死はさぁ。
ぶはははははははははは!

「べーてー」「べーてー」っててか?
ぶはははははははははは!

共産党員?
ぶはははははははははは!

すめぐま(チンカス)きょうしちゃん、ばいばーい!

--------------------------------------------------------------------------------
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_________________________________________

愛憎ですね。

愛と憎しみはコインの裏表。

同じコインなのにね。


よほど正面教師さんに好かれてるみたいだね。

ううううううううううううん。

大変ですね。

それにしても有史はじまって以来の凄い「言の葉」・・・・・。

禅寺にいったもよう。

「あるがまま、ありのまま」を踏まえて「ありたいまま」に。


素直な君が好きさ。

ちゅ

ちゅ

ちゅうううう

まらね。

ばいQ

RE:それでも戦争は正しかったbyブッシュ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/08 10:34 投稿番号: [55297 / 118550]
スピカさん、情報投稿ありがとう。

ちょっとスピカさんは、俺とは“自浄作用”に対する認識が違うのかな?

俺は、アメリカが持つとされる“自浄作用”に「期待」しないどころか、それを「偽善」だとしか考えていないことを明確にしておきたいと思います。もっと強く言えば「責任逃れ」でしかないとまで思っています。

> アメリカの自浄作用がないとはいわないけど、「自浄作用を押し込める力」もまだまだ強いような気がします。
> そして、残念ながら、「公共放送」であるはずのNHKも、「発行部数世界一」の読売新聞も、「自浄作用を押し込める力」を支援する方向に
> 動いています。

いえ、NHKや読売に関しては単に情報が不足あるいは、断片的なんだと思います。
その断片的な情報を元にすると、米政権が望むような形の結論しか導き出せないという、そういう仕組みでしょう。NHKや読売が全レポートを入手しているのならば、また違った捉え方をするかもしれませんよ。現段階で本家米メディアを後追いする形でしか報道できない日本のメディアには、真に包括的といえるような情報は集まっていないと思います。日本のメディアについて判断を決めるのは、いまの速報段階では時期尚早でしょう。

> エトさんにケンカを売る気はないので、できれば軽く読み流してほしいのですが、わたしは「アメリカの自浄作用なんて、今の時点ではまだまだ、
> ぜーんぜんアテにならない」と思っています。長い目では期待しているんですけど。

最初にも述べたとおり、「アテ」にはしてませんよ。俺はそれによっていとも簡単に挙国一致が覆る“最大の偽善”が起きるのを憂慮しているだけです。俺はアメリカにどこよりも“強い”国になってほしいんです。そのために、自己内省ができる国になってほしいんです。この戦争では、“自浄作用”だと真実をぼかして「責任逃れ」させたくないんです。

俺はブッシュのオクトーバー・サプライズについて、ある予想をしています。
それは復興トピに掲載した次の情報に基づいているんですが、

IMFの債務を完済、国際会議も予定
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1714

俺の予想は、翻訳INFO掲示板で書いたとおりのことです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1214

> >Withdrawal will be soon ?

I in fact think the withdrawl is nearing, and perhaps the decision will be mamde during October before the election. The statement, I assume will be released in the international conference on Iraq to be held in Cairo or Amman.

WHY?

Because that might be Bush's OCTOBER SURPRISE to win the hearts of the disheartened Americans -- which I hope will not happen.

Because if THAT's Bush's surprise then all that life lost, both for Iraqis and Americans, will be in vain. And that's unacceptable!

そう、俺はブッシュが10月中にカイロかアンマンで開催される国際会議で、フランスや国際社会の要請に応じた形で大いなる決断を発表するのではないかと見ているわけです。それは、米軍のイラク撤退です。ブッシュがどのような「理由」を付けて撤退を表明するか、おそらく耳障りのいい「復興は順調」「治安は回復」「反対勢力は激減」というキーワードがささやかれるのでしょうが、さらにどんなサプライズが待ち受けているかまでは想像できません。

ブッシュが時勢をうまく読み、戦争の正当性は否定しないながらも、「我々の役目は終わった。後は国連に任せる」的なことを言ったら、これはネオさんが言うようにイラク戦争を“あまり関心の持てないことだと思ってる”アメリカ国民によって歓喜の声で迎え入れられることでしょう。これで目が国内に向く!とね。

この予想は、できれば外れてほしいし、外れるだろうとは思うんですけど、もし当たったら、本当に・・・

...all that life lost, both for Iraqis and Americans, will be in vain. And that's unacceptable!

です。この戦争がこのような結末を迎えるのだとしたら、 13,000人(イラク人、アメリカ人、連合軍兵士、\xCC

進化論  5   追加

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/08 10:27 投稿番号: [55296 / 118550]
●君
>>後半部分だって、基本的にドーキンスの主張とは矛盾しない。

●私
>「体の部位によって突然変異の可変性を調節し、生物本体にとって有利な結果へと導く
   さまざまな生体反応が行なわれている」というのは、有利な突然変異が起こってもそれは
   偶然であるというドーキンスの主張と正反対のものだよ。


ここで、君は次のように反論するかもしれない。
**********************************************************
体の部位によって突然変異の可変性を調節し、有利な結果へと導けるように
遺伝子が構成されていても、それは進化方向についてランダムな突然変異と
自然選択によって、構成されただけである。
**********************************************************
このような問題は確かに、屁理屈をつけようと思えばいくらでも付けられる。
だが、ド・デューブは、そういうふうには考えていないと思う。

科学というものは、洞察力のある直感に基づいて仮説を立て、それを検証して
築き上げていくものである。

the Serenity Prayer - おけらちゃん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/08 10:25 投稿番号: [55295 / 118550]
The Origin of our Serenity Prayer
http://www.aahistory.com/prayer.html

"God grant us the serenity to accept the things we cannot change,
courage to change the things we can,
and wisdom to know the difference."

「神は我々に変えられないものを受け入れる平穏を授けた。変えられるものを変える勇気を与えた。そしてその違いを知る賢明さを与えた。」

----------------------

>謝るというのは、「過去を水に流す」ための儀式みたいなもんじゃな〜い?

水に流すだけではまた同じ過ちを犯してしまう。謝る事が重要ではない。「許すこと」が重要。I think it's about forgivenes. そして二度と同じ過ちを犯さないと心掛ける学習能力。

>謝らずに訴訟で決着をさせる、というアメリカの社会システムが、「銃を持つ」ということに繋がっているんじゃな〜い?

訴訟の話しは裁判ごっこをしたがるエトちゃんの方がくわしいと思うよ。僕は今のところ、銃とも訴訟とも縁がない。

>テトちゃんの探し物ってなんですか〜?
>自分じゃな〜い?

探してたのは幸せ。そしてそれは自分でつかむもの。State of Mind.(気のもちよう)。変えられることと変えられないことの違いを知り、その中で自分なりに一生懸命生きること。

syoubenさんは僕をストーキングしてるの?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/08 10:24 投稿番号: [55294 / 118550]
なんかチンカス臭かったんで…。
あ、タイプミスしちった…。
え〜s y o u b…じゃなかったm e nと…。
失礼。

で、あんたさぁ、脳みそチンカスでできているから僕の下の発言誤読してるし、読み取れてないでしょ?
------------------------------------
ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、【国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます】。

こうした現状を危惧し、【WMDの開発計画発覚の段階から、国際社会が武力行使ではない予防的な行動を具体的に取れるような体制作りをめざし】、既存の国際法を見直し、新たな法制備を進めるために鋭意検討中だと聞いています。米国際法学会会長の、アン・マリ・スローター氏が主導しているらしいですが。
------------------------------------

特に【】で括った部分。
相手にならないんだよね。
smegma脳みそ狂死はさぁ。
ぶはははははははははは!

「べーてー」「べーてー」っててか?
ぶはははははははははは!

共産党員?
ぶはははははははははは!

すめぐま(チンカス)きょうしちゃん、ばいばーい!

カモシカの脚と石原>フロムちゃん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/08 10:07 投稿番号: [55293 / 118550]
ふふふさんのおかげで、慎太郎じーさんが引退するまで永久に続きそうな「石原論」・・・^^;   ま、いいけど。

まず、石原とは直接関係ないんだけど、

>>
馬脚とは失礼ですね。カモシカの脚にしてください。^^;
>>

  で、カモシカの脚とは?

  .『カモシカのような脚』は誉め言葉?http://www.pref.akita.jp/morigi/QA/QA_14.htm


  また、「かもしか」って、昔は「羚羊」って漢字をあてたのよね。つまり、最初に「羚羊のような脚」と書いた人は、「かもしか」ではなく、そのものずばり「レイヨウ」をイメージしてた可能性が高いのであーる。

  「レイヨウの脚」を見たい人はこちら。
  おそらくはフロムちゃんの脚も、こんな感じなのでしょう。うらやま〜〜〜♪

  http://www.coara.or.jp/DailyNews_pict/2003/safari/0829/

 
  ということで、「カモシカのような脚」についても「石原」についても、何事につけ「思い込みは禁物よん」といいたい今日この頃でした。

  さて、その石原なんだけど、

  書けること、書きたいことはいっぱいあるのだけど、考えれば考えるほど大きく広がりすぎて、収拾不能になっちゃうんだわ。

  フロムちゃんが石原にこだわる理由、支持する一番の理由って、何なんだろう?

  石原が愛国者だから?   人気があるから?

  わたし個人としては、暴言連発だけで、もうアウト。問題外。小泉以上に中国に反感を買うであろう石原。首相になんかなったら、近隣諸国との不要な緊張を招くのは必至。支持者のみなさんにも、それはわかっているはずなのに。

  都知事で終わって、このまま引退してくれるのならいい。人気を力にして、ポピュリズムのいい面を発揮し、既得権益で動かされてる官僚政治のだめっぷりを暴いてくれるのもいい。だけど、外交だ国政だといった舞台には、ぜーったい、何があっても、出してはいけない人物なわけ。

  どっからどう見たってそうじゃん。
  なのに、そこまで、フロムちゃんのようにきちんと物事を論理的に考えられる人が、石原を支持する理由はなぜ?
  石原は愛国者ですらない。石原のナショナリズムは非論理的で底が浅があさい、感情的なものにすぎないのだ。

〜暇だから つづき「10万人」

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/08 10:07 投稿番号: [55292 / 118550]
▼ドクトリンとビジョン:
誰が世界を動かそうとしているのか、そしてどのように。

http://terasima.gooside.com/talks040504oxford2university3doctrines4v isions040806.html

・・・我々が[自分たちについて]知っていること[とイラク人ついて知っていること]のこのギャップについて、ある驚きの声が最近イギリスのプレスであがりました。それは、誤解というものです。というのは、それは全く一般的に起きていることだからです。
  このようにして、私たちは、何百万人も死んだと言われているにもかかわらず、インドシナにおける米国の戦争の過程で何人の人が死んだか正確には知りません。情報と関心があまりにも少ないので、たったひとつの注意深い研究しか私は発見していません。その研究では、死んだベトナム人の最低見積もりは10万人で、それは公式な数字の5パーセントであり、おそらく実際の数字の2−3パーセントです。

お笑いシルバー君の発言を検証〜暇だから

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/08 10:02 投稿番号: [55291 / 118550]
  塩砂糖君の拷問擁護発言検証に続いて、今回はシルバー君の発言検証です。まるで入浴タイムのようですが、・・・もちろん意味合いはまったく違います。・・・肌寒い秋のこの頃、服を脱いでは血圧が上がり、風呂につかって血圧が下がりと、まあ何というか・・・、一部の人間には体に悪いであろうと思われる検証作業です。

  以下、最初に目をするのは、なぜか目覚めてしまったシルバー君ですが、あの当時は実に健気なアホでした。・・・絶対みんなでいじめてはいけません。そんなことをすると泣いてしまいます。私だけが憎まれればいいのです(笑)。

  米国のウソコキメディアの検証などクソ食らえです。それは、本当に目ざめはじめ、疑いはじめた“アメリカ・バエ”を逃がさないための方策でしかないでしょう。ベトナム侵略を反省したはずの米国の認識は以前紹介したとおりです。なんと死んだベトナム人の最低見積もり“10万人”です!(:▼ドクトリンとビジョン:「誰が世界を動かそうとしているのか、そしてどのように」を参照)

  どうです、それでもウソコキメディアの検証をあなたは信じますか?いやいやあなた方は、反省しながら強盗殺人をずーっとくり返す人間どもを支持しますか?

  小泉や安部などの親米は利己的目的にもかなうでしょう。さてアホのシルバー君の以下の発言は、彼の利己的目的にかなっているのでしょうか?

▼うるせーゾ!smegma!!
2004/10/ 7 9:13
メッセージ: 55186 / 55289

アバターとは?
投稿者: silverlining430

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55186

▼>>アメリカへの不満
2004/ 3/19 15:25
メッセージ: 34393 / 55289

アバターとは?
投稿者: silverlining430

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34393

WMDの「実物」未発見を理由に、イラクは差し迫った脅威ではなかったと結論付ける主張は、日本でもよく聞かれます。が、イラクの脅威を構成していたのはWMDの「実物」ではなく、WMDの「開発能力とその意図、テロリストへの頭脳流出」であり、それらは十分差し迫った脅威であったという見解を、僕は支持しています。

・・・

フセインとアルカイダの関連性についての疑惑も払拭できていない以上、イラクは脅威であったのかもしれません。WMD問題をめぐり、今は確かに、ブッシュ政権への批判が高まっているし、僕も納得できていませんが、一方で、そうした批判が、テロリストにとって有利な情勢を生み出す恐れがあることにも注意しなければならないと思います。




▼ シルバー君の予防戦争〜長々と・・・
2004/ 6/ 7 23:06
メッセージ: 42393 / 55288

アバターとは?
投稿者: syoumenkyousi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42393

▼ silverlining430というアホ
2004/ 3/20 8:19
メッセージ: 34462 / 55288

アバターとは?
投稿者: syoumenkyousi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34462

▼ フセインとアルカイダの関係を未だに・・・
2004/ 3/19 19:53
メッセージ: 34434 / 55288

アバターとは?
投稿者: syoumenkyousi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34434

▼>フセインとアルカイダの関係を・・・
2004/ 3/20 3:35
メッセージ: 34449 / 55288
アバターとは?
投稿者: silverlining430

from_east_coast_25ババー!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/08 09:39 投稿番号: [55290 / 118550]
>私がいいたいのは、オバステにも3分の理があるということ。

3分の理があるだってー?!!!!!
ババーなー、よーく聞け!
姥捨てっつーのはなー、自分を生んで育ててくれたカーチャンを、
山に捨ててくるってことなんだぞ!
これのどこに3分の理があるってんだー!
テメーは親をも捨てる冷血ババーか?
そんな理があってたまるか!馬鹿もんが!!
ふざけたことをなー、ほざいてんじゃねぇよ!
テメー、慎太郎と一緒だなー!
慎太郎やテメーのような糞ババーをみるとなー、
オレは、がまんならねぇんだよー!
とっとと逝け!ババー!!
慎太郎も連れて逝け!

それでも戦争は正しかったbyブッシュ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/08 09:16 投稿番号: [55289 / 118550]
ヤフーニュース(オリジナルは共同)
10月8日
「戦争は正しかった」   報告書受けブッシュ米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000009-kyodo-int
【ワシントン7日共同】ブッシュ米大統領は7日、イラクで大量破壊兵器を捜索していた米調査団が大量破壊兵器は存在しなかったとの報告書をまとめたことを受け「これまでの情報を照らし合わせれば、われわれは正しい行動を取ったと信じている」と言明した。
  兵器が一切存在せず、開発計画も休止状態にあったとの報告結果にもかかわらず、イラク戦は正当化されるとの認識をあらためて強調した。
  大統領は報告書によって、フセイン元大統領が兵器開発の「意図と能力」を堅持し続けたことも確認できたとした上で「元大統領はテロリストに(大量破壊兵器の)知識を渡すことができた」とし、フセイン政権崩壊で「米国がより安全になった」と述べた。


産経新聞もすごいです。
10月8日
大量破壊兵器「イラクに存在せず」   開発には強い意志   米調査団最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000013-san-int

以下、「すごい」点、「さすがサンケイ!」の点のみ引用

その一方、報告書は、フセイン元大統領が大量破壊兵器開発の強い意志を持ち続け、湾岸戦争で始まった経済制裁が解除された時点で開発を再開させようと計画していたと結論付け、とりわけ化学兵器搭載の弾道ミサイルに強い意欲を維持していたとしている。

正式公表前の六日午前に報告書の提示を受けていたブッシュ大統領は、遊説先のペンシルベニア州で、「サダム・フセインがテロリストのネットワークに大量破壊兵器の原材料や情報を渡す危険が、現実に存在した」と述べ、イラクの脅威を先制攻撃で排除する必要性があったと強調した。

最終報告の結論は、昨年発表された調査団の中間報告や今年二月に辞任したケイ前団長が連邦議会の公聴会で示していた見解と大筋で変わらないが、ブッシュ、ケリー両候補による次回八日の討論会に新たな論点を提供することになりそうだ。

*****************

エトさん、

アメリカの自浄作用がないとはいわないけど、「自浄作用を押し込める力」もまだまだ強いような気がします。
そして、残念ながら、「公共放送」であるはずのNHKも、「発行部数世界一」の読売新聞も、「自浄作用を押し込める力」を支援する方向に動いています。

エトさんにケンカを売る気はないので、できれば軽く読み流してほしいのですが、わたしは「アメリカの自浄作用なんて、今の時点ではまだまだ、ぜーんぜんアテにならない」と思っています。長い目では期待しているんですけど。


テトさん、

  考えを変えていないのなら。。。よかったね。まだブッシュは強気みたいよ。

  考えを変えたのなら。。。そーよ、沖縄出身のあなたこそが、勇気をもって、戦争を起こす勢力にむかって、ノーといわなくっちゃ、ね?

>アメリカは北朝鮮をどうしたいのか

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/10/08 07:02 投稿番号: [55288 / 118550]
>一番分からないのは、アメリカは北朝鮮をどうしたいのか、どうするつもりか。日本政府も何を考えているのか、ということですね

イラクに手一杯で今は関りたくないというのが本音じゃないですか?先だってのブッシュVSケリーのTV討論で両者の対北スタンスは明確になってますよ。ブッシュは多国間協議推進、ケリーは二国間、要するに米朝間協議推進を提唱してます。日本にとってというより国際社会にとってどちらが北朝鮮を封じ込めるかは明らかだと思いますけどね。少なくともケリー候補から二国間協議をした場合のクリントン政権時との違いは見出せなかったので金正日にまんまと騙されないという保証はありません。生かさず殺さずが現在一番カネが掛からないベターな考え方だという仮定で言えばブッシュ政権にこのまま続投してもらった方が日本にとってはメリット大だと思います。
統一は周辺諸国から見ればありがた迷惑です。日本にとってもメリットが感じられない。統一にかかる費用を国連経由なり直接支援なりで強いられるだろうし、またぞろ日本に対して過去の清算がどうのと言い出すだろうし。金政権が倒れてそのまま体制存続で中国式の市場経済に移行して貰うのが一番有難い。

>座して看過しない方法

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/08 06:55 投稿番号: [55287 / 118550]
neoちゃん&みなさま

おはようございます。横レス失礼します。

>>
日本政府や日本の投資家が
アメリカ政府の無責任な戦争の
財政的なゴミ箱を引き受けるのはおかしい
という世論を日本で活性化すればいいのです。
>>

  わたしも同じことを考えていました。

  もちろん、それにいたる結論というのは、在米のneoちゃんとはもちろん違いまして。わたしの「理屈」は下記のとおりです。

  1)IRAやRIRAの活動が事実上終息したのは、911以降、米国のアイリッシュ系住民がテロに対する考えを変え、IRAやRIRAを資金的に援助しなくなったためである。

  2)つまり、テロに終止符を打つには、テロ組織そのものを叩くだけでは不十分。その背景にあるテロ組織支援団体とのパイプを何らかの方法で断たなければならない。

  3)テロと戦争は、当事者が「民間」であるか「国家」であるかの違いはあるが、巨額の資金が必要な「軍事行動」である点は同じ。ならば、米国の「資金源」を絶てば、米国のムチャなテロ、じゃなかった「戦争」は食い止められるのではないか。
 
  4)日本はいまや、世界一の「米国支援国家」である。米国を資金的に支えているのは日本。日本から莫大な資金が米国に向かっているからこそ、米国は安心して戦争を続けることができるのだ。

  5)わたしたちは、ブッシュ政権を批判するだけで終わってはいけない。米国の戦争を支えているのは、わたしたちの住む国、日本なのだから。わたしたちの税金が、まわりまわってイラクの人々を殺している。日本政府と、その日本政府を作り出したわたしたち自身も、批難されなければならないのだ。


  6)他人(アメリカや諸外国)を批難するのは簡単だけど、自分(日本)を批難するのは、決して気持ちのいいものではない。わたしは人間ができてないので、じつは今、書きながらすっごく気分が悪くなっている。でも、これが現実。日本に住むわたしたちは、「加害者」。その事実から逃げていては、決して世界は平和にならない。

7)とにかく、米国の言いなりにならなくてすむ「具体的な方法」を早急に考える必要がある。たとえば、米国債を売却するのは可能なのか不可能なのか。それを外交カードに使うことはできないのか。具体的、実際的に考えている専門家はいくらでもいると思う。わたしたち日本人は「なんだかんだといってアメリカについていくのが一番いいのよ〜〜」という「思い込み(幻想といってもいい)」を、一から、冷静に、真剣に、見直さなければならない。

  以上

エトさん: 座して看過しない方法

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/08 04:57 投稿番号: [55286 / 118550]
>「自分たちは大儀なき、正義なき戦争に賛同した、荷担した、参加した」
>俺は戦争を肯定した人たちが、フリップフロップする様を
>座して看過するつもりはありません。
>そんな軟弱な意志で、多くの人々の命を奪う戦争に簡単に賛同するな!!!

その通り。ただ私たちにとって自明過ぎる倫理が
アメリカ人にとってはなぜか通用しない現実も
理解していらっしゃるとおもいます。
となると、自明の事が通用しない現実を分析したうえで
「座して看過しない」具体案を考えた方がいいとおもいませんか?

アメリカ人一般ということでいうと、
外国に対しての無関心と傲慢さがもともとあったところに、
9-11以降、混乱した被害者感情を抱えています。

また戦争開始までの意思決定システムをみると、
まず大統領府と議会が機密情報を独占し、
開戦の必要性を承認しました。
メディアは独自の取材と情報源で
機密情報の内容の真偽と、
その承認の妥当性を検証する立場にあったわけですが、それをさぼった。
ですから一般国民がイラク開戦前に戦争に関して下した判断は、
混乱した被害者感情がベースになって冷静なものにはなりえず、
単にサダムフセインに対する好き嫌い程度でしかなかったといえます。
最初から、WMDの脅威ですらなかった。

どんな国にとっても戦争は一大事のはずですが、
好き嫌いレベルの感情でなぜ戦争がOKになったのかというと、
①湾岸戦争とアフガニスタン侵略の成功体験があり、
②だから徴兵を実施しなくてもイラクも大丈夫だろうと言う思い込みがあり、
③戦費は国債でまかなわれ、増税どころか減税がおこなわれた。
(日本や中国が文句をいわずに米国債を購入したので金利も上昇しなかった)

という要素があった。

で、2004年10月現在それぞれの要素がどうなっているかと言うと…
①については、侵略は得意だけど占領は絶望的に不得意という現実が
一応報道されて明かになっています。
エトさんのいう無責任な反省の一部分ですね。
②については、現状不明。
不安は高まっていますが、
ブッシュは志願兵のみで戦争を続けると明言しています。
③日本と中国のおかげでまだこの点は政治問題化していません。

私のいいたいことは、もうわかりましたね。

日本政府や日本の投資家が
アメリカ政府の無責任な戦争の
財政的なゴミ箱を引き受けるのはおかしい
という世論を日本で活性化すればいいのです。

Global   Test嫌いのアメリカ国民のこと、
日本   ましてや   中国が  
抱え込んだ米国債によって米国政府に対する潜在的な発言力を
マグマの様に溜め込んでいるという現状が暴露されたら
少しは彼らも考えが改まるんじゃないでしょうか。

<だが、北朝鮮の国民は…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/08 03:24 投稿番号: [55285 / 118550]
>>
拉致問題は、はっきり言ってしまえば、最低限、金政権が倒れないと、解決しないでしょうね。
それも視野にいれて、うっかり動けない。それが日本政府の本音かも。
>>

だが、これを言ってしまったら、北朝鮮の国民は悲惨ですね。結局は大国のいいようにされる訳でして…。

飢餓線上にいる人たちの現状は猶予のないものです。軍隊に金を使い、ハリネズミのように なっている北朝鮮政府の姿はあまりにも醜悪です。

この国は軍事に頼った、危ない外交の愚を知ってくれたら、と人間レベルでは思わないでは居られないですよ。他山の石でもありますけど…。

拉致問題など、素直に解決の決断をしてくれたら、日本は援助ができるんですね。でも、分かっては貰えない。これが今の国際政治であり、パワーポリテックスが吹き荒れている世界の情なさなんでしょうね。本当に疎ましい。

>戦争を起こして

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/08 03:14 投稿番号: [55284 / 118550]
>>
将来的なことを考えたら、アメリカ隷属こそ日本企業・日本の安全の首を絞めることになる可能性が高いと思うけど、今さえよければいいのかな。
>>

日本に選択肢は殆どないんですよ。あっても非常に狭い。それが日本の現実です。
アメリカ人と違って、選挙権もなしに連れて行かれるしかない。戦争を始める大統領に反対票を投じる自由もない。大国の我が儘というのは罪が深いです。

それを防ぐには…。そのための将来の道は…。やはり、戦争が絶対悪であることを、世界が知る。その基盤を作っていくしかないんですね。戦争が始まってしまったら、選択肢はない。恰好のいいことを言っても、戦争は勝つ方に付かないと話しにならない。だが、そのツケも大きい。それでいい訳はない。勝利は一時的なものです。

やはり、戦争を無くす。戦争は火種になるものを取り除く、という時点から始めないと防げない。始まってから賛同するだの、しないだのと言っても、戦争をやる者の勢いは止められない。止めようとしても、方法がないんです。

やはり、戦争は何故、起こるのか。そこから考えて、人間の精神構造を変えて行く。そこまで掘り下げていかないと、防げないですね。長い行動と信念がいりますね。

でも、それしかないです。今回のイラク攻撃に日本は反対できたか。アメリカと別行動をとれたか。できないですよ。

戦争はみんなで防がないと、防げない。アメリカ人に仲間に入って貰うには、どうしたらいいか。それが課題ですね。

>>アメリカ人の無責任の正体

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/08 02:58 投稿番号: [55283 / 118550]
>>
この戦争を支持した人々、メディア、企業、すべてこの過ちから逃れることはできず、ずっと背負い続けなければならないんです。

「自分たちは大儀なき、正義なき戦争に賛同した、荷担した、参加した」

俺は戦争を肯定した人たちが、フリップフロップする様を座して看過するつもりはありません。

そんな軟弱な意志で、多くの人々の命を奪う戦争に簡単に賛同するな!!!

と、俺は声を大にして言いたいです。
>>

賛成ですね。ずっと言いたい、いい続けてきたことなんですね。

イラク攻撃当初、アメリカでの賛成の数字が90%近い。それって危ないよ。と言い続けてきましたけど、届かないんですね。
酷い敗戦を経験している日本人には見えるのですけど、アメリカ人は見えない。みな、こぞって賛成です。

今になって、目が醒めた、といっても、犠牲者が出てしまっています。ながく背負っていかなければならないものです。

だが、この武力行使で確実にメリットを得た者がいるのじゃないですか。戦争の結末も世論がどう変わっていくかも承知している。だが、最初に騙してしまった者が勝つ。熟知しているんですよ。

戦争は実行してしまい、経験してその正体を知れば誰も賛成しない。戦争を仕掛けた者は知っていますね。だが、戦争でメリットを得る者は、始まってから気づかれても、平気でしょう。もう利益は確保してしまっているんですね。

騙された者の負う重荷は大きいですね。そのことに気づいて欲しいです。

>>
挙国一致で支持し、戦争の大儀を信じ、自らの家族を戦場に送り込んだのに、負け戦となり、大儀すらも揺らぎ、国際社会からは見放され、孤立化の道を突き進む自分の国を憂う
>>

戦争を始めてしまい、途中で気づいても、反省しても、許されても、背負ったものは現実なんですね。死者は帰りまでんしね。

殺してしまった人たちへの償いもいずれは出ます。タイムログがあっても…。孫子に代になっても逃れられない償いは残りますね。

それを知って、90%を越える賛成世論などを醸成しない、国になって欲しいですね。だが、まだ懲りていないかも知れません。許されれば、済むと思っているかもしれません。許されても、深い傷は残るのですけれども…。

■世界は連関す:朝鮮半島..............

投稿者: yuuhi_asahi503 投稿日時: 2004/10/08 02:04 投稿番号: [55282 / 118550]
<核のボタンを押すのか押さないのか、押すならどんな時?>

■金正日

まじで、これだけでいいのなら、答えは簡単です。

愛と金が無くなった時に彼はボタンを押すでしょう。

愛と金です。

下記の歌を御存知でしょうか?

彼は平凡に見えて案外非凡ですよ。

下記の歌詞に出てくる誰かさんのようですね。

誰かさんはたくさんいますよ。

彼の中の誰かさんが愛とお金を失えば、ボタンです。

よーく、下記の歌詞を読んでね♪



http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=56009&title=ZOO&artist=ECHOES&ss=%C4%D4%BF%CE%C0%AE&sk=%C4%D4%BF%CE%C0%AE

↑必読♪

貝のぶつ切り一切でした。



<補足>

■金正日について

わたしのいう愛とお金の意味が抽象的すぎましたね。ごめんなさい。

愛とはいろんなものをさします。喜び組の愛のような狭義の意味ではなかったんです。愛とは国民全員からの愛(国家権力や他国からの注目や援助なる愛など)を指します。またお金とは他国からの「支援」と称した莫大なお金のことです。サツキさんも上記に触れられていますものです。

要するに、愛に飢えお金に飢えた場合、どうするか?2者択一方式での質問。その意味に置いては私は逃亡よりも自暴自棄説をとります。何もかも失った男がすること、それは大阪教育大学付属池田小学校で児童を多数殺害した宅間守死刑囚と同じ心境になるのではないかという考えです。麻原のように逃げる可能性も否定できません。他国が愛とお金を与えつつ先制攻撃して来た場合、彼は愛とお金に困っていない訳ですから、逃亡でしょう。2者とも想定できます。仮定が違うからです。

私の視点は上記です。

で、「zoo」という歌。別名「愛を下さい」ですよね。あの中の動物はみんなみんな金正日さんです。誤解だよん。まじで。



http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=56009&title=ZOO&artist=ECHOES&ss=%C4%D4%BF%CE%C0%AE&sk=%C4%D4%BF%CE%C0%AE

金正日のつもりになって読めば解ると思います。

世界を振り回すあの操作性(せこいですけど)。自己不全感、見捨てられ感。気分変動の激しさ。浪費癖。飲酒を含む自傷行為などなど、WHOやDSMの診断基準からいって彼はpersonality disorderに該当させられます。他者の視点は。医者の視点なれば。でも、私は医者じゃない。「人格に障害はない」、あるならば、そのような診断名がこの世にあるだけで、1人1人の人格は個性である、今後名称変更や概念の変更が近い未来においていずれ来るであろうということを祈りながら。

zooを作詞した彼の半生や心情からも色んな事が空想できます。楽しいかもしれません。はい・・・



<追記>

世界は連関しています。
イラク問題と朝鮮半島や中国の問題とは切り離せないものの1つと考えての発言とさせて頂きます。
一個人の洞察に過ぎませんが。

尚、上記はかつて描いたものを加筆修正したものです。


以上

イラク問題の中に潜む「宅間守」的なもの。

投稿者: yuuhi_asahi503 投稿日時: 2004/10/08 01:45 投稿番号: [55281 / 118550]
まだ起きてますた。
仕事してますた。

で、下記は9月に書いたものです。
これは個人を描いています。

この2名の個人から、或る国家やら或る国家やらを想起できますか?
まさじゅりだけにきいてません。
この画面を見た読んでいる貴方にきいているのです。

また、この2名を通じて「対イラク武力行使」に関わる或る人や或る人や或る人達も想起できませんか?

いかがでしょうか?

返信は不要です。

どうしても返信したい方のみ返信下さればそれで十分です。

おそらくここまで書けば、返信はゼロになるはず。
ぶ。
笑。

では、下記を御笑覧頂ければ幸いです。




<宅間守の死刑について>


宅間守。
あいつの苦しみは解る。
あいつは賢い。
生い立ちが苦しかった。

あいつの狙った大阪教育大付属池田小学校は付属の中の新参者。
大阪市内の北は昔はド田舎。
しかし高度成長期や大阪万博とともに新参者のエリートの街になりエリートの小学校になった。

大阪教育大付属平野小学校は、豊臣秀吉が集めたかの有名な平野の郷から発祥している。

大阪教育大付属天王寺小学校は、もっと古い。
聖徳太子の時代の歴史を紡ぐ。

あんな池田を恨んでどないするんや?
しょーもない池田を。

でも、お前は池田を恨んだ。
お前が入れたはずの学校だったから。

だからといって、こども達を恨んでいいんかい?
ちゃうやろ。
「大阪教育大学付属池田小学校」という名の「権威」を恨んだんやろ。
お前、やり方が間違ってたぞえ。

お前の気持ちはよく解る。
お前の生い立ちが不幸でそれをお前が許せないのもよく解る。
お前自身の生き方そのものを、お前自身が恨んでいたのもよく解る。

しかし、お前、死刑。
さぞかし、本望だっただろう。

私はお前に生涯、監獄で反省し続けてほしかった。
お前のした事は極悪だ。
極悪人。
極めつけの悪人。

でも、お前には大勢の女性達がまとわりついた。
お前に共感する女性達。
お前は監獄の中でも結婚できた。
最高じゃん。

お前の望んでいた、他者による殺人による自己の抹殺。
死刑。

いまお前はあの世で「はっぴぃー!」と叫んでいるだろう。
この、お馬鹿。
この、阿呆。

生き延びて反省し続けた方がお前のためにも御遺族のためにも本当はいいんだ、と私は思う。

他者がお前を「殺す」という方法で、「反省」を逃れた奴。
お前は、阿呆か。
賢いくせに、コンプレックスばかりが強くて目立ちたがり屋のお馬鹿。

お前は不幸であると同時に幸せな奴だった。
馬鹿野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

殺される前に、お前はそのことに気づいていたはずだ。
このボケ!
しばくど。

宅間守。

有名人になれて、よかったのぉ〜
このお馬鹿な賢こ。

お前が殺した子ども達にあの世でちゃんと謝れよ。
この阿呆!





<名も無き戦士>


私は名も無き戦士を尊敬する。

ゴッホは死ぬ直前も不幸であった。

自殺。
自分を自分で銃殺。

宅間守にはゴッホの気持ちが解るまい。

このド阿呆!


(09/15水曜日   わらしが執筆)
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