対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:50 投稿番号: [52706 / 118550]
これは メッセージ 52688 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅰ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:49 投稿番号: [52705 / 118550]
>>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>>新聞社が求めるのは事実です。
>キミは本当にアホでしょう?
>フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、
その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
>つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。
米国は間違っているという記事でないと事実じゃないというわけね。オメデタイ人だね。
世界はそれほど単純ではないよ。あのような恐怖独裁政権は遅かれ早かれ滅びる運命にある。
そのときは、間違いなく血が流れるだろう。君が何と言おうとその大きな流れは変わらない。
核技術が流出している状況を考えると、フセインをはるかに凌ぐ病的な残忍性を持つ彼の長男ウダイが、
将来、政権を引き継ぎ、周到な計画の下、秘密裏に核兵器などを開発した状況下で、自由と民主主義の扉を
開こうとしたならば、想像を絶する惨事が待ち受けることになっただろう。そうでなかったのがせめてもの救いだ。
もちろん、その危惧だけが武力行使を導いたわけではない。その辺りについての私の考えの概要は下記ページの
序章で、その裏づけについては本文でやっている。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm>>大手新聞社の人間が送ってくる記事が検閲されるわけではないから、独自の取材をしていると考えていでしょう。
>どうして?例えば、サドルの陣営に入り込んで取材している大手新聞の人間っているわけ?
わざわざ、サドルの陣営にいなくても、大まかの戦闘の状況はわかるだろう。
彼らがモスクの中で禁止されている酒を飲み、人を殺してたということまではわからなかったがね。
少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。
君は日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこないと言ってたのだよ。
>>過去を変えることはできないでしょ。
>オバカもここに来て極まれり・・と言う感だなあ・・。(^.^;)
まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
→それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
>こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、
アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?
オイオイ、^^;
肝心な
「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」
の部分もアメリカが描いていた筋書きかい?
そうすると、敵を自由自在に操る米国政府は神様ということになるね。
神様のすることには黙って従った方がいいよ。
ビンラディンも米国政府の一味とかいうトンデモ論を言う馬鹿が、徘徊しているのを見たことがあるが、まさか、キミじゃないよね。
これは メッセージ 52688 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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逆上せあがった殺人鬼ブッシュの捨て台詞
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/03 23:49 投稿番号: [52704 / 118550]
「ミーが大統領である限りこの地球は平和である」と捨て台詞を吐いた!
前代未聞の劣悪大統領、追い詰められたときの捨て台詞がこれだ。
またこの会場で逮捕者も出たとのこと。
会場で「糞ブッシュ・・・」と叫んだ女性が力ずくで会場の外にはじき出された。
どうもはじき出されたのは1人ではなさそうだ。
50万人のデモ隊からは逮捕者1800名とのこと。
アメリカ建国始まって以来のじつに嘆かわしい出来事である。
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テトくん、ハイサイおじさんと再会できて
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/03 23:33 投稿番号: [52703 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 23:15 投稿番号: [52702 / 118550]
>今10分100円のネット今使ってるもんで時間切れしたの^/^
↓
今10分100円のネット使ってるもんで時間切れしたの^/^
これは メッセージ 52701 (aobashiratori さん)への返信です.
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観れた
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 23:13 投稿番号: [52701 / 118550]
今10分100円のネット今使ってるもんで時間切れしたの^/^
あちゃー、田岡君かいな。私この人駄目なのよ。この人超オタッキーだよね。
といいつつ多分しっかりと観る私って一体・・・・・
当然、日米安保が主題になるよね。荒れそうだな〜。
私も仮眠しよ。
ママ、サンクス。
これは メッセージ 52699 (battamother さん)への返信です.
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朝生にネットからご意見は
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 23:09 投稿番号: [52700 / 118550]
これは メッセージ 52699 (battamother さん)への返信です.
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ネット見れない?
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 22:59 投稿番号: [52699 / 118550]
では、以下具体的に。
司会: 田原 総一朗
進行: 長野 智子,渡辺 宜嗣
パネリスト: 糸数 慶子 (無所属・参議院議員)
岡崎 久彦 (岡崎研究所所長)
姜 尚 中 (東京大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
下地 幹郎(前衆議院議員)
田岡 俊次(軍事ジャーナリスト)
中林 美恵子(経済産業研究所研究員)
長島 昭久(民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)
ネット上では8月となっていますが、今日9月の間違いだと思います。
パネリストを新聞と照らし合わせましたので、大丈夫。
『激論!日米同盟はほんとうに必要か?!』
先日、沖縄で起きた米軍ヘリの墜落事故は、改めて日本とアメリカの関係がどのようなものであるかを、まじまじと国民に見せ付けることとなりました。
米軍関係の不祥事が起こったときに常に私達の前に立ちはだかるのが「地位協定」です。
今回も「地位協定」が根拠となって、民間地で起こった事故にも関わらず、現場検証はじめ一切の処理に日本の警察は携わることが出来ませんでした。
改めて、「日本はアメリカの属国なのか?」という思いに駆られた国民も少なくなかったことでしょう。
冷戦体制が終わって10年以上の歳月が経ち、これまでの日米関係も徐々にその形を変えてきたのも事実です。
しかしそれは、日米ガイドラインをはじめ、常にアメリカ主導で行われてきました。
奇しくも、「対テロとの戦い」において、これまでに例を見ない「貢献」をしたことにより、小泉・ブッシュの関係が蜜月にある今、
改めて「国益」の立場になって、日米関係を考える良い時期ではないでしょうか?
例えば、東アジアの安全保障に関わる状況は、明らかに冷戦時代とは異なっています。北朝鮮問題や、中国・台湾情勢、尖閣列島や竹島など、領土、領海の問題もマグマのように熱を帯び始めています。
このような、状況の中で、とかく「戦略がなく」「アメリカにおんぶに抱っこ」と言われる日本の外交、安全保障ですが、
今こそ、日本の東アジア「戦略」にとっての「日米同盟」の位置付けが検討されるべきではないでしょうか。
また、一方では小泉首相は、国連での演説で「常任理事国入りを希望」することを表明するということになったようです。
日本の常任理事国入りに批判的な論調の中には、「アメリカにもう一票与えてどうするのだ?」という声もあるようですが、
仮に国連安保理の常任理事国入りを果たしたとして、日本はアメリカと異なる選択を行うことが出来るのでしょうか?
戦後、日本と日本人にとってアメリカはあこがれであり、目標であり、庇護者であった事は、誰もが認めるところでしょう。
しかし、それは、主対従の関係なのでしょうか?時代の移り変わりの中で、常に双方が対等な関係で最適化を計りうる関係ではないのでしょうか?
そこで、今回の「朝まで生テレビ!」は、日米同盟と日本外交、東アジア戦略について、徹底討論したいと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今日の朝生って
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 22:50 投稿番号: [52698 / 118550]
これは メッセージ 52697 (aobashiratori さん)への返信です.
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今日の朝生って
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 22:38 投稿番号: [52697 / 118550]
ママ、お帰りー
←意味深(笑)
改めて思ったわ。ママって怒ると怖いね。怒らせないように気をつけよっと。
で今日の朝生ってコメンテーター誰出るの?(ゴメン、今ホテルからで新聞無いの(^^ゞ
)
なんか漠然としたテーマだね。
これは メッセージ 52694 (battamother さん)への返信です.
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>>国連とはまた違う次元、テトさん
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/03 22:09 投稿番号: [52696 / 118550]
テトさん、こんばんわ。
確かに国連は弱い。それはアメリカがお金を払わないからだ。(冗談です^^;)
しかし弱いからと言ってアメリカがその代役を買って出て、世界の警察官になることはできません。何故なら肝心なときに『国益』を優先するのだから。
一時期、世界の警察官を期待したときもあったけど、もうダメです。911で逆上してその犠牲者の何倍もの殺人をしてしまった。『信用』というものはそう簡単には回復しません。
>そんな国連をイラクがアテにすると思う?
アテにはしてないでしょうが、それ以上にアメリカのお節介にはうんざりしてると思う。いまだにイラクで歓迎されてると思ってるのですか?
>ただ、僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。
またそうやってスカートの裾をつかもうとする...やめなさいっ!
これは メッセージ 52686 (tet010101 さん)への返信です.
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>民主主義とテロ カカシさん
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/03 21:58 投稿番号: [52695 / 118550]
カカシさん、こんばんわ。
>時間の無駄だから大抵タイトルくらいしか読んでないけどね。
>(笑)それにしてもイラクトピで自分のことばかり話しているひとというのも惨めだよな。
結局、読んでるんじゃん。や〜い!^^;
/*************************************************/
さて!
>民主主義のみがテロを撲滅すると私はおもうね。
真正面から反論します。それはアメリカの言い成りになるという意味のインチキ民主主義でしょう。イラクは大量破壊兵器はナイと何度主張しても信じてもらえなかった。討論会も拒否された。更に政権崩壊後も何度もデモをして、出て行ってくれと言ったのに聞き入れてもらえなかった。そしてアブグレイブ。
民主主義の基本である話し合いを一方的に放棄した今回の武力行使ほど、逆に民主主義を地におとしめた行為はありません。そのアメリカが今更デモクラシーと叫んだとしても信じる人がいるわけがないでしょう。『民主主義への最良の希望』というなら、まずいさぎよく間違いを認めてみせてほしい。
そしてせめてもの償いとして、アメリカ人は誠心誠意の謝罪をして身銭を切ってイラクを原状回復するべきです。それが今後起こるであろうテロを一件でも少なくする方法なのです。
/*************************************************/
ちなみに!
>君がアメリカ兵が死ぬたびに嬉しそうに数えていたのを...
そんな覚えはありません。証拠を示すことを求めます。カカシさんはいつも被害者顔をしてますが、ほとんどの場合それはあなたがせっせと喧嘩を売っているからですよ。
これは メッセージ 52674 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>『わしズム』テトさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 21:33 投稿番号: [52694 / 118550]
な〜んだ。テトさん『ゴー宣』読んでたんだ。
>この人が「ブッシュは21世紀のヒットラーかも知れない」という事を書いてたのを読んで、
>空いた口が塞がらなくなりました。
彼は時に極論を発する傾向がありますね。確かに。で、顎は外れなかった?
>僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。
有り難うございます。
身に余る光栄です。(^^)
テトさんもすっかりお元気そうで、良かった。
やはりテトさんは、そうでなくっちゃ。
今夜は、『朝まで生テレビ』を見ようと思います。この後少し仮眠でもとろうかな。
では、また。
これは メッセージ 52684 (tet010101 さん)への返信です.
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チェイニー副大統領にまた打撃!!
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/09/03 20:40 投稿番号: [52693 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反ブッシュのデモ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 18:42 投稿番号: [52692 / 118550]
私は仕事で演説を見そこねたことは先ほどお話したとおりなのだが、会場に実際にいたブロガーの一人がアンチブッシュのデモンストレーターが厳しい警備をすり抜けて会場に入り込み、ブッシュの演説を妨害しようとしたことを書いている。テロリストでなくてよかったよ、というのが彼の感想。
デモンストレーターは3人。一人は演説が始まる前に正体がばれてすぐ警備員につれていかれてしまったそうだが、もう二人は実際に演説の途中で着ていた上着を脱ぎ捨てアンチブッシュのスローガンのかかれているシャツをあらわにしたそうだ。彼女はカリフォルニア代表のメンバーの振りをしていたらしく、回りにいたカリフォルニア代表メンバーたちがから袋叩きにあったらしい。警備員がその女性を他の人々から救うかたちでエスコートしたが、その時3人目が立ち上がって叫びはじめた。
これらはテレビでは全く報道されなかったらしい。それというのも、これらのデモンストレーター達がアンチブッシュのスローガンを叫び始めると他の観客から「もうあと4年」という応援が飛び交い、その声でアンチブッシュらの声は消えてしまったかららしい。
本当にケリー支持者は野蛮だなあ。(笑)
ラッセル・クローによく似ている、わが愛する夫に言わせると、(ラッセル・クローを上から30cmくらい押しつぶしてみるとそっくりよ)ブッシュは大会のあときっと8%くらい支持率アップするだろうとのこと。ブッシュの演説を読み終わったら私なりに感想を述べよう。
ではもう眠いからお休み。
これは メッセージ 52691 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ガーリーマン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 18:06 投稿番号: [52691 / 118550]
こんばんは、テットさん。今日は夜勤なんで、やっと終わったとこです。忙しくて大統領の演説を見損ねました。
>僕が自分はリベラルだなと痛感する時があるとしたら、「ガーリーマン(女々しい男)」や「女のくさったような奴」という表現に抵抗を感じる時ですね。カカシさんや、aebunny さんは、女性としてこういう表現に腹立ちません?
テットさんは男なので、女性が日本で普通に感じる男尊女卑など多分意識したことがないでしょうが、日本にいた頃の女性蔑視をおもったら、アメリカでこのような類の言葉使いなんて、何ぼのもんじゃいてなもんです。このトピでさえ、男性にたいしてはせいぜい馬鹿、間抜け程度の罵倒が女性が相手となるとすぐに、売女だのテレクラ嬢などというひどい侮蔑言葉になる。それを思えば「女々しい」なんてかわいい表現。
それとアメリカはやはり宗教心の濃い国なので、なにかと神様の話がでてくるのは仕方ないとおもいますね。それに最近は共和党もあまりキリスト教の右翼を前にださなくなったし、彼らの政治活動もあまり派手ではなくなりましたよ。日本とアメリカでは宗教に関する考え方が根本的に違うので、田中氏はそれを理解していないのではないかな。
私の周りには保守派が多いですが、職場は別です。近所のひととかもかなり民主党支持が多いですよ。なにせハリウッドからそう遠くないところですから。会社では政治活動は禁止されてますが、職場での私の机の周りにはブッシュ大統領のポスターだの星条旗だのが飾られているため、民主党の同僚からは、かなり冷たい目で見られています。(笑)
これはもうだいぶ前の話ですが、私の19歳の同僚が赤ちゃんを抱いていたのをみて、私は思わず、「まあ結婚していたなんて知らなかったわ」といおうとして、I didn't know you were ma,,,と言いかけて、まてよ今日ビ子供がいるから結婚しているとは限らない、と思い返して m,,,ah,,mother. と言いなおしたことがあったのです。(笑)
でも本当。その時の職場では未婚か離婚かで子供がいても夫はいないという女性が圧倒的に多かったのです。
私は当時民主党支持でしたが、人工中絶、未婚の母、銃砲所持法などについて、結構保守的な考えだったので、同僚とは絶対に政治の話をしませんでした。
これは メッセージ 52685 (tet010101 さん)への返信です.
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ナジャフ「戦争」の意義 ② の字句訂正
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 16:33 投稿番号: [52690 / 118550]
小生の投稿msg 52689 のうち、1部
字句訂正。
「米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっているといる。」
↓
「米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっている。」
に訂正。
これは メッセージ 52689 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ナジャフ「戦争」の意義について ②
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 16:22 投稿番号: [52689 / 118550]
米国と暫定政府は、結局、ロンドンで治療を受けているシーア派の最高権威者シスタニ師の助けを借りて事態の収束をはかった。
シスタニ師はイラク帰国後、イラク国民にナジャフへの平和行進を呼びかけ、数万人の支持者がナジャフに終結し、シスタニ師自信もサドル師と会談して停戦に至った。
事態を平和的に収束させたのは、米軍ではなくイラク国民自身の力であったのである。米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっているといる。ここのところがナジャフ「戦争」の最大の教訓であろう。
停戦が合意されたとはいえ、シーア派民兵は武装解除されていない。民兵のなかには、サドル師がよびかければ、いつでも「再決起する」と言う一群もいる。
結局、ナジャフでの戦闘と経過、その結末は、米軍の横暴さとそれに追随する暫定政府の無力さを改めて示したのである。
これは メッセージ 52687 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>>>>>>レッテル張りのパピヨンさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/03 16:14 投稿番号: [52688 / 118550]
>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>新聞社が求めるのは事実です。
キミは本当にアホでしょう?
フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。
>大手新聞社の人間が送ってくる記事が検閲されるわけではないから、独自の取材をしていると考えていでしょう。
どうして?例えば、サドルの陣営に入り込んで取材している大手新聞の人間っているわけ?独自であろうが無かろうが、ジャーナリストなら誰にでも、そこに存在するはずの客観性は、どうしたら見れると考えるわけ?私が書いているのは、そういう相対性というか、客観的になれる立場で「事実」を書いている大手の新聞社社員としての日本人ジャーナリストが存在しないだろう?ということだよ。
※昔の戦時中のジャーナリストの立場とどこが違うの?
>過去を変えることはできないでしょ。
オバカもここに来て極まれり・・と言う感だなあ・・。(^.^;)
まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否→それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立
こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?この筋書きの初めの部分を、「過去を変えることは出来ない」と納得してしまえば、ではサラなる犠牲についても、一体どこまで遡って、その理不尽な行いを帳消しにすればいいわけだあ?
どんどん繋がれ、積み上げられていく既成事実の連鎖を、一体どこまで許して、どこからが責任を取らなくてはならないのか?その線引きは誰がして、変更されないでいられるのか?
本当のこういうことを考える奴等って、揃って自分勝手で、自分の一方的な視線からの判断でしか物事を見ようとしないで、それに反対する人間に次々とレッテルをはって、自分の敵に仕上げて行くから驚きだわ。
>今回は君の方から罵倒した。
どれ?
>この後、君は何も言えなくなったよね。
何か勘違いしてない?別に言えなくなったわけじゃないよ。
ただ、「進化」を「変化」と言い換えたほうがイイという意見があることも知らないような人が言うところの「自殺は自然淘汰」を同じ土俵で語りたくなくなっただけだよ。・・・と言って、私が何を知っているわけでもないが・・・(^.^;)
キミのアノあまりにも人間中心的で、傲慢な考え方は、くだらないからやりたくなかっただけ。あの後、クメールさんがキミのオバカ加減をさらけ出していたんじゃなかった?・・あれで十分だよ。
今ちょっと時間が空いたけど、またダメだ。
2〜3日投稿できないかも知れないし、明日にでも出来るかも知れない・・(^.^;)
これは メッセージ 52680 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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ナジャフ「戦争」の意義について
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 15:54 投稿番号: [52687 / 118550]
8月5日に始まった、米軍とサドル師=シーア派民兵とのナジャフ戦闘は8/26日の停戦合意によって一応の終息をみたが、3週間に渡る米軍の大規模攻撃による犠牲者は100人を越えた。
なぜ米軍はナジャフ制圧にこだわったのか?
イラク内外で高まった米軍占領に対する批判をかわすために6/28日に米主導の「主権移譲」が行われたが、受け皿となったイラク暫定政府は国民に支持されず、反米の急先鋒に立つサドル師が抵抗の象徴となって米国には邪魔な存在となったからである。魁儡暫定政府を支える国民大会議への不参加を表明してナジャフのアリ廟に立てこもるサドル師を力で抑え込む必要があったのである。
しかし、抵抗は予想以上に激しく、武力衝突は他の都市にも広がった。暫定政府や国民大会議も特使を派遣したが、停戦には至らなかった。米国の大きな誤算だったのではないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>国連とはまた違う次元、フロムちゃん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 15:01 投稿番号: [52686 / 118550]
今、現在、国連というものは象徴程度の存在価値しかないのではないかな?
アフリカがAIDSや、スーダンという大きな問題を抱えてる時に、アフリカ出身のアナン事務総長がイラク問題に口を挟むという矛盾は否定できない。それに、国連は「食糧と石油プログラム」関連の汚職で、これから威厳を失うのは、ほぼ間違いないとみている。
そして、たった一度のテロ攻撃で撤退したまま、未だにイラクに戻ってこないとはどういう事?自己防衛さえできない「弱さ」をイラク国民にみせつけた訳だよね。そんな国連をイラクがアテにすると思う?
これは メッセージ 52656 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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リベラル共和党、aebunnyさんカカシさん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:52 投稿番号: [52685 / 118550]
リベラル共和党とゼル・ミラーのような保守派の民主党とどう見分けますか?
僕はシュワ知事は好きだし、基本的に支持してます。インディアンカジノに批判的なところとかはかなり共感できます。
が、僕が自分はリベラルだなと痛感する時があるとしたら、「ガーリーマン(女々しい男)」や「女のくさったような奴」という表現に抵抗を感じる時ですね。カカシさんや、aebunny さんは、女性としてこういう表現に腹立ちません?
そして僕がどうしても共和党になれない理由があるとしたら、それはChristian Right、Religious Right というものの存在です。僕がブッシュに対する不満は、やたらと宗教をもちだすこと。宗教の自由は否定しないけど、この時代、敵が「宗教戦争」というレベルで挑んできてる時に、こちらも宗教をもちだすのは「愚か」だと思う。田中宇のような陰謀説者の電波にネタを与えるようなものだと思う・・・。
が、僕の身近にはそういうわだかまりを乗り越えて、共和党に切り替えた人もいます。それでも、aebunny さん同様、どちらかというと、民主党の方が周りに多いです。なので、政治の話をすると議論がヒートアップする事が多いので、意見が合わない人とは議論はしないという暗黙の了解みたいのがあります・・・。
これは メッセージ 52673 (aebunny84 さん)への返信です.
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>『わしズム』、バッタママさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:30 投稿番号: [52684 / 118550]
わしズムは、ファシズムに発音が似てますね。僕はこの人の初期の「ゴーマニズム宣言」はひと通り読んだ事があります。オウムを摘発してオウムに狙われた人ですよね。その勇気に感動しました・・・。
が、数年前、たまたま手に入ったそのSAPIOという雑誌で、この人が「ブッシュは21世紀のヒットラーかも知れない」という事を書いてたのを読んで、空いた口が塞がらなくなりました。
それなりに説得力のある文章を書く人だと思います。が、「よしりん教」という表現がでてきたように、中立という立場をとれなくなった人ではないかな?悪質な電波を飛ばす、厄介な存在。それが、今の僕の彼の認識です・・・。
ちなみにバッタママさんは、基本的に中立な姿勢を保ってる人だと思いますよ。ただ、僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。
これは メッセージ 52658 (battamother さん)への返信です.
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チェチェン、アセアンさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:14 投稿番号: [52683 / 118550]
>僕としては益々今回の学校占拠事件は腑に落ちないんですよ。
モスクワ劇場占拠事件と同じ武装組織だとしたら、すでに前科があると言えませんか?
突然爆弾を投げてすぐに逃げ出すというアルカイダとは、チェチェンの武装組織は別格ににみえる事は確かですが、「イスラムの大儀」とは、目的達成のためなら、どんな手段(テロを含む)でもとれるという確信犯的な行為を許してしまえるのでしょうか?僕にはそれが腑に落ちない。
そして、カカシさん、aebunny さん、アセアンさんと、今テロに走るのは誤算だと意見が一致してる訳ですが、テロに屈したスペイン、フィリピンが彼等に「勇気」を与えたという可能性も否定できないのでは?
久々にハイサイオジサン(正面教師)がでてきましたが、ああいう風にテロを擁護する風潮が世の中にある限り、テロの撲滅は難しいと思えます。
思想レベル、国際世論レベルでのテロとの戦い、これがこんなにも難しいのが腑に落ちない・・・。
これは メッセージ 52679 (asean_peace11 さん)への返信です.
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チェチェン、そして沖縄・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/03 13:31 投稿番号: [52682 / 118550]
お笑いアセアン君はなぜか腑に落ちないそうだが、私にはなぜか腑に落ちる、その違いは何なのだろう?
怒れる沖縄の若者が東京ドームを乗っ取り、観客を人質に「米軍出て行け!」と要求しても私には腑に落ちる。
アセアン君はどうなのだろう?
もっとも沖縄の若者が皇居を乗っ取れば無矛盾性を追求した見事な結果なのだが、生憎今の世の中は価値のない者ほど手厚く守られているので、そういう事象は起きない。
「プーチンやブッシュが人質にならないのはなぜだろう?」と、お笑いアセアン君に聞いてみよう・・・
追記:無精「正面教師」ただいま帰還。以後よろしく・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Security Alert !
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/03 10:27 投稿番号: [52681 / 118550]
おはようございます
かかしさん
>これってチェチェンはものすごい誤算をしたとおもうな。
仰る通りに、今回の事件を起こしたイスラム武装勢力は
完全に大きな誤算をしたと思います。
その証拠に、国連が即効で以下のような安保理非難決議をだしてしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000041-mai-intこれは、この事件が終了した後のロシア政府の
チェチェン・イスラム武装勢力に対する”政策”への国際社会から、
ある種”お墨付き”を与えてしまったのに等しいと僕は思います。
更に、問題は既にチェチェン領内には留まっていない訳ですから
南部ロシア連邦内であれば”何処で類似のテロ事件が発生しても
不思議ではない”という印象を全世界に与えた訳ですから
必然的に、ロシア政府の”イスラム武装勢力掃討作戦”は
広範囲に渡る確率が高くなったと思います。
(カスピ海北側に緊急展開部隊を配置したのもこれで
かなり有効に使えるでしょう)
現在のアメリカ軍がイラクで採用しているような「目視出来る距離からの反撃」
等という生易しい対応は、これ迄の対応からしても絶対に
ロシア政府はしてこないのは分かりきっているので、
テトさんではないですが”この時期にこんな間の悪いテロ行為”を
行ったツケは大きいと思いますね、イスラムの大儀等と言ってる
勢力にはとって・・・
これは メッセージ 52651 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>>>>レッテル張りのパピヨンさん
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 10:26 投稿番号: [52680 / 118550]
これは メッセージ 52677 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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EU、ロシア、イラク&アメリカ:テトさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/03 09:59 投稿番号: [52679 / 118550]
おはようございます
>「イラク情勢などを中心に協議」という点はイラク復興に積極的に
協力する意志があると解釈していいのかな?
”復興”に関わる意志があるか?、っと問われると本心では
1.新生イラクが”自分達の国内情勢安定に寄与するのであれば”
・現状では、どのような形であれ各宗教派、民族的に
纏まるきざしが見えない限り、本格的な支援をすることは”出来ない”
というのが彼らの国内事情だと思います。
・シーア派を支援するとスンニ派系移民が反発する、アラブ系を
支援するとクルド系移民が反発する、クルド系移民を支援すると
トルコ系移民が反発する・・といった状況ですから、
姿勢を明確には出来ないと思います。
・特に、治安関係にはそれこそ関わりたくないんじゃないでしょうか?
2.伊政府やスペイン政府のように真偽はともかく、アルカイダ系や
バスク系のテロ組織から脅迫を受ける事態を避けたい。
・仏の場合は、スペインの政治犯、テロリストの刑務所が設置されている
という事情も絡んで、イスラム原理主義以外のテロリスト迄
入り込まれてはたまったものじゃない。
つまり、米国の中の多民族性と仏、独等の欧州の中での
多民族性が如何に違うかを表しているのではないでしょうか?
もしも、仏政府が米国政府の立場だったとすると、当の昔に
仏国内でそうした移民による暴動が起きていたかも知れない・・・
裏を返すと『なぜ、アメリカの中でそうした移民による暴動が
起きないのか?』を検証された方が早いのではないでしょうか?
>ロシアにテロ対策も含めた重石の役割を担ってもらうとなってますが、
重石どころかテロに苦戦してないでしょうか?
あのホワイトハウス声明の背景に関しては、隣のトピでも
この事件の話になりましたので、書き込みをしました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1485根本は、あく迄も「人質救出の技術的支援」ですね。
>この時代にテロ行為に走るチェチェンは、世界に見放されてしまう
結果を生み出してしまわないでしょうか?
なので、上の投稿でも書いているように
「どうして、こんな誰も支持してくれない子供達を人質にする愚行に出たのか?」
が全く僕には理解不能です。
これでは、どんな人間が捻じ曲げて理解したとしても
『卑怯で愚劣な側は”チェチェンのイスラム武装勢力だ”』としか
ならない訳ですから・・・
>チェチェンはアルカイダの真似をしてるというか、
「イスラム過激派テロ組織」というものの影響を受けてるようにしかみえない。
実際は、チェチェンのイスラム武装勢力はライターさんではないですが
不正規戦を選択した理由もありますし、指揮官が全て旧ソ連軍の
将校達ですから、戦闘技術と言う意味ではアルカイダの方が
お手本にしたいのではないでしょうか?
それに、彼らの場合、組織的に”自爆テロ”はしないのがこれ迄の
戦法ですから、今回の航空機爆破テロでも中心になる武装勢力は
全て自分達とは無関係だと声明を出していたと思います。
現状では、劣勢ではあるが不正規戦を起こせるだけの勢力は
残存している訳ですが、彼らだけがムスリムだというのではなく
元々、ムスリムが多数を占める地域だった訳ですから、
アルカイダ等と比較すると彼らの方が数段正当性があると
思うんですね、そういう意味からしても
『その土地で生まれ育ったムスリムの正統性を主張して不正規戦
(主力部隊は全て軍服、識別証を着用して戦闘行為をやっていますし、
モスクワ劇場占拠事件の犯人も全員軍服を着用していました)で戦う
ムスリムが”圧倒的な火力に晒され、無関係なムスリム迄もジェノサイド
の危機に晒されている”』
にも関わらず、”なぜか”アルカイダ系のテロ組織は何処も
ロシア政府に対する非難声明一つ上げないですし、ムジャヒディンを
募って助けに行こう!とも一切していない・・・
(アルカイダがご都合主義の犯罪者集団だと言われる所以の一つですけどね)
ですんで、アルカイダとチェチェンのイスラム武装勢力を一緒くたに
認識することは、チェチェンのイスラム武装勢力からすると
「馬鹿にするな」と言いますか「一緒にしてくれるな」という
のが本当だったはずなんです。
なので、僕としては益々今回の学校占拠事件は腑に落ちないんですよ。
取敢えずでした
これは メッセージ 52650 (tet010101 さん)への返信です.
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速報!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 07:58 投稿番号: [52678 / 118550]
既に新聞のテレビ番組欄でご存じの方もいらっしゃるでしょうが・・・。
本日深夜、というか9月4日(土)に日付が変わった深夜1:19より、テレビ朝日放送『朝まで生テレビ』が放送されます。
今回の論題は「“日米同盟”は本当に必要か」「国益とは何?」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>>レッテル張りのパピヨンさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/03 07:00 投稿番号: [52677 / 118550]
>イラクに関する日本の新聞社の情報がアメリカの通信社を経由しないと入って来ない?
大まかな基本的な情報に関してはそうだろ?
>日本の大手新聞社はイラクで独自の取材ができるし、そうしてるのだよ。
キミは、もしかして、自衛隊は、自立した状態の中で、イラクで独自の給水活動をしていると、本気で考えているわけエ?そして、自衛隊が雇っているイラク人が行った給水活動自体も、自衛隊の手柄だと考えているわけ?
そもそもオランダ軍はなんのためにいるの?どうしていつまでも自衛隊は、カメなの?
イラクでのメディアも、基本的には同じだろう?最もフリーランスでやっている方は、各新聞社と契約しているわけだけれども、その志向は180度違う視点の人(反戦志向)がほとんどで、ニュースソースとして、新聞社の意向に沿ったものに対しては、ギャラが入ると言ったところなんだろう?
つまり彼らの本当の考え方は、こ日本国内の、ギャラリーとか、反戦志向の週刊誌などでしか、観ることが出来ない。もっと言えば、ヘアヌードの次のページに自分の写真が掲載されることに反発して、週刊誌にさえも掲載されないから、彼らの発言の場は本当に限られているということになっているんだよネエ?
大手新聞社の人間は、あの藤田さんらの殺害事件以来ほとんど規制されて、入れない状態か、アメリカ軍を中心にした多国籍軍側の庇護の元一方的な視線しか与えられない状態で、疑いもせずせっせとアメリカびいきの記事を送り続けていると言うのが実情じゃない?・・・これを果たして独自というの?
>複数のマスコミが全責任を持ち、その経営の基盤を記事の信用性にかけて報道することは信憑性に欠けるという一方で、そういうデマのような情報は鵜呑みにする君の頭ってどういう構造になってるのかな?
その経営基盤が、政府の政策と一蓮托生だというだけのことだろう?マスコミの本文を忘れてしまっているんじゃない?まあしかし昔からのことだけどねえ?
読売やサンケイは、昔から何もないけど、朝日なんかは、かつてはほぼ、全世界に支社があり国政や、都合とは無関係に独自の判断の元に、オリジナルな見解を貫けられた時期もあったにも関らず、経営難からほとんどの情報が、独自で取れないと言う寂しい事情じゃないか?
国内事情でさえも、その情報のほとんどが、「大本営発表」のような画一的なものしか出てこなくなったから、思考の方向性も皆同じになって、各社の独自性なんか何もない。
※ こういう事情のもと、キミは、その大本営発表を鵜呑みにしているわけね?(^.^;)
>ならば、頭も手足も引っ込めた亀がいちいち、独り言を投稿するな。
あ、言論の弾圧だ!!・・・「風説の流布」よりはマシだと書いているわけ。
>タリバンにチヤホヤされてきた変なオヤジの意見が複数のマスコミの報道よりも信用性があるって考えてるわけ?呆れて話しにならんね。
タリバンに関わっていたことは否定していないようだけど、それ以降のキミの書き込みを証明してくれる?これは、中村市に対する非常に失礼な、名誉の棄損になると思うから慎重に頼むよ?
>アフガンについてはタリバン政権に苦しめられてきた多くの人たちの悲痛な叫びが、アフガン戦争以前から絶えず、報道機関に届いていたんだよ
何度も書くが、実情は今のところ不明だけど、アフガンの貧困は、ソ連のアフガン侵攻と、アメリカ主導の国連の長期にわたる経済制裁以外に考えられない。このことを考えないでタリバン政権の非難ばかりでは説得力が無いでしょう?
※そのオバカな自身の短絡性を見ずに人を非難するキミの幼児性をさらけ出して、恥ずかしくない?それとも自分たちだけが生き残ろうと言う「欲」に目がくらんでいるわけ?
>あのね、僕は自分から相手を罵倒することはないよ。
過去ログ良く読めこの偽善者め!!
あのね、言い訳しなくてイイの。キミが偽善者で差別主義者であるということが良く分かったよ。
パソコンの調子が悪いので、しばらくレス出来ないかも・・・ゴメン。
これは メッセージ 52657 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>統一イスラム宗教者協会
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 06:12 投稿番号: [52676 / 118550]
って、何なんだろうっとずっとおもっていたのだが、今日イラクのブログヒーリングイラクを読んでいたら、その正体がわかった。スンニ派の宗教者の集まりで、戦後バース党の仕事を失ったんでまた結集して占領軍とあくまで戦えと抵抗軍をそそのかしてる奴らの集まりだそうだ。
詳しい話はまた帰ったらするよ。興味のあるひとはこちらをどうぞ。英語だけど。
http://healingiraq.blogspot.com/
これは メッセージ 52455 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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サッカー大好きさんにお詫び
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 04:03 投稿番号: [52675 / 118550]
さっき、順繰りに読んでいって君の投稿にレスしているつもりだったら、アホ餓鬼の降参君の投稿だった。どうも変だとおもった。
早合点して馬鹿といったが、あれは君へではなく、アホ餓鬼のことなのでお間違えないように。大変失礼した。
無視リストの人間に間違ってレスしてしまった。反省!
これは メッセージ 52672 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52675.html
民主主義とテロ、 フロムちゃん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 03:20 投稿番号: [52674 / 118550]
民主主義のみがテロを撲滅すると私はおもうね。ロシアがチェチェンを鎮められないのも彼らを少数派としてつねに虐げているからだろう。しかしアメリカ風のアプローチとロシアやフランス風のアプローチのどちらが正しいかイラクが一番いい例となるだろう。今はまだなんともいえないからね。
対テロ戦争に、中立はありえない。アメリカの対テロ戦争に参加できないのであれば、必然的にテロリスト側につくことになる。それに私は君がアメリカ兵が死ぬたびに嬉しそうに数えていたのをちゃんと覚えているからね。私は君がテロリストの味方をやめない限り、アルカイダのチアリーダーと呼ばせてもらうよ。
カカシリストの件だが、自由社会にはお付き合いの自由というものがある。私が付き合いたくないひとと無理やり付き合えと誰も強制できないのだ。だからストーカーは犯罪だが、無視は犯罪にならないのだ。(笑)それにしてもイラクトピで自分のことばかり話しているひとというのも惨めだよな。誰かの病気が移ったのかもしれない。
これは メッセージ 52656 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>Security Alert!
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/09/03 03:14 投稿番号: [52673 / 118550]
これは メッセージ 52672 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52673.html
Security Alert !
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 01:55 投稿番号: [52672 / 118550]
おみゃあこそ馬鹿か!?
だれがロシアにチェチェンを空爆しろといった?
そうなったら大変だぞといっとるんじゃ。ロシアはアメリカほど自制心ないから危ないぞといっとんじゃ。よく読め!
せっかくムーアの映画のことで少しは話のわかる奴かとおもったのに、幻滅だな。ひとの投稿をきちんと読みもせずに突然罵倒をとばすとは。
これは メッセージ 52667 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52672.html
アフガンのパイプライン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 01:51 投稿番号: [52671 / 118550]
映画ではタリバンがブッシュに会ったとは言ってないわけだが、なぜわざわざタリバンが来たのだろう?
というような表現をしているんだよね?
思わせぶりだよね。厳密的には「嘘」ではないが、虚偽の結論を暗示しているという周到なやりかただよ。
で、私も面倒だからひとの長々とした論文を読む気はないよ。あなたがこの論文のどういう点について話たいのか短くまとめて提示してちょうだい。
これは メッセージ 52668 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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自衛隊はサマワの檻の中でいつまで水汲みを
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/03 00:46 投稿番号: [52670 / 118550]
やるつもりかなぁ?、
ま、いいけど。
米軍はイラついてんじゃねーのか?
本音は。
米軍は1000人近くの犠牲者を出してもまだ戦っている。
それに比べて日本軍はサマワの檻の中で水汲みやってるだけだから、なんか不公平でない?
ま、米軍からみれば所詮「日本軍」などは「戦力として考えてない」だろうけどな。
OLの「お茶汲み」のようなもんだw
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そうそう…忘れていた
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/03 00:36 投稿番号: [52669 / 118550]
映画ではタリバンとブッシュが会っていたと言う事実などまったく触れられていなかった
私は提示した論文を読んでいたので何の話しかは十分わかっていたし
マイケルの「手口」を理解していれば
「会っていたなら大々的にそれを主張するだろう…故に会ってはいなかった…」位のことは十分想定できる
それにしても
カルザイ−タリバン−ブッシュ一族
このねじれた関係は面白い!
ここをもう少し映画の中で突いてもらったらよかったネ
これは メッセージ 52668 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>>華氏911の限界2
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/03 00:27 投稿番号: [52668 / 118550]
これは メッセージ 52661 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52668.html
>Security Alert !
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/03 00:25 投稿番号: [52667 / 118550]
おみゃあは馬鹿か!?
完全に同感しても俺は痛くもかゆくもねえけどなぁ、馬鹿いうのもほどほどにせい!、このやろう
>ロシアはアメリカと違って一般市民の犠牲になんか特に気を使わない。彼らが堪忍袋の緒が切れたとおもったら、それこそ無差別空撃を行うかもしれない。そうしたらいったいどれだけの犠牲者が出るか知れない。
↑
おみゃあは「核攻撃」でこの地球を一回冷やそうとしているな。
で、それでおみゃあはいったいいくらもらえる?
これは メッセージ 52651 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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