対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハイサイおじさんとどらお姉さん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/04 15:36 投稿番号: [52746 / 118550]
ハイサイおじさんの復活で、どらお姉さんが元気になりますね。幸か不幸か・・・。
沖縄は、反戦派に利用されてると思います。が、それでも沖縄を理解してくれようとしてる方達には頭が下がります。なので、お礼は喜んでします。ありがとうです。
そしてロシアがとんでもない国だというのは、右も左も同意してるはずですよ。ただ、日本やアメリカをロシアと一緒にしてはいけません。
>強盗目的の国家テロを擁護する人間が、抵抗運動の「テロ」を非難する。まあそういう人は、強盗に押し入られた時には“同じ強盗仲間”ですから、強盗を手厚くもてなす。もてなさそうと何をしようと押し入り強盗は所詮強盗ですから、神にでも感謝して、その僥倖に感謝し、もてなしてくれた“勘違いの被害者”を殺してから逃げるでしょう。
ハイサイおじさんは、アメリカがイラクでテロ行為をしてると言いたいようですが、一体、どういう思考回路をしてるの?としか言い返せません。
政治の話よりも、泡盛でも飲みながら、「ハイサイおじさん」とか「涙そうそう」を歌う方が、ハイサイおじさんには向いてるのではないですか?
知ってるかも知れないけど、沖縄の子守唄を紹介します。
ちんさぐぬの花や
ちみさちにすみて
うやのゆーしーぐーとや
ちむにしみよー
ちんさぐの花は、
爪先に染めて、
親の言う事は
心に染めなさい。(胆に命じる)
自信ないけど、ちんさぐの花ってのはハイビスカスだと思う。
これは メッセージ 52730 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>『わしズム』:odoru_erimakitokageさん
投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/09/04 15:20 投稿番号: [52745 / 118550]
これは メッセージ 52720 (battamother さん)への返信です.
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チェチェンの不幸、アセアンさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/04 15:09 投稿番号: [52744 / 118550]
どうやら今回の事件が腑に落ちない原因は「アルカイダ」にあったようですが、隣のトピでアセアンさんが指摘したように、アルカイダは『世界的な戦争請負業』を始めたという理解でいいと思います。
所詮、ビンラディンは狂人です。戦争を煽る事で、自分が「神」になった錯覚でも起こしてるのでしょう。
そして、「イスラム」という宗教がチェチェンに悲劇をもたらしたと僕は解釈します。
アセアンさんに紹介してもらったサイトからのチェチェンの国勢をここでもう一度再提示します。
===========
チェチェン共和国は、黒海とカスピ海に挟まれ、カフカス山脈の北麓(北カフカスと呼ばれる地域)に位置する小国。面積は隣国のイングーシ共和国と合わせて19,300平方キロ。この面積は日本の四国の面積(四国4県=18,780平方キロ)に近い。
人口統計
1989年の統計では、チェチェン人は95万6879人、イングーシ人は23万7438人である。
歴史
1944 年、チェチェン人とイングーシ人は、カラチャイ=バルカル、クリミア・タタール他の民族とともに、カザフスタンやシベリアに集団追放された。その際、総人口の1/4もしくは半分が命を落とした。1956年に「名誉回復」され、1957年に故郷への帰還は許されたものの、彼らは土地、経済資源、そして市民的権利を失った。以来、ソビエトおよびポスト・ソ連政府の下で、彼らは(公式あるいは非公式に)差別と差別的論調の対象であり続けている。最近でも、ロシアのマスメディアは、チェチェンの国家や民族を、ロシアでの組織犯罪や暴力事件を引き起こす殺し屋や盗賊のように描写している。
宗教
チェチェン人およびイングーシ人は、ハナフィー学派【注3】のスンニー派ムスリムであり、17 世紀後半から19世紀初頭にかけてイスラムを受け入れた。以来ずっとそうであったように、現在もイスラムは穏やかではあるが、強く信じられており、彼らの文化的・民族的アイデンティティの中心的な要素である。
詳細はこちら。
http://chechennews.org/basic/whochechen.htm=============
彼等、チェチェン人は集団追放されたり、差別されたりとロシアに虐待されたのは事実でしょう。が、どうしてそこまで独立にこだわったのでしょうか?彼等は日本の四国程度の広さの土地に100万人程度の人口です。沖縄だって日本にのみこまれました。アメリカンインディアンだって、未だにアメリカで生存してます。チェチェン人にとって、ロシアと同化するという道はありえないのでしょうか?そのへんが僕に理解できないとこです。
そして、彼等の文化的・民族的アイデンティティの中心的な要素となっているイスラム教に、彼等はどれだけの拘りがあったのだろうか?なぜ、「独立武装勢力」ではなくて、「イスラム武装勢力」という表現が彼等にあてはめられてしまうのか?宗教のための独立運動だとしたら、あまりにも「ちっぽけ」な目標だと思う。そのためにこれだけの犠牲を産む必要があるのか?
この悲劇は宗教が生み出したものなのでしょうか・・・。
これは メッセージ 52712 (asean_peace11 さん)への返信です.
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塩煮・砂糖煮さん
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/04 14:41 投稿番号: [52743 / 118550]
塩煮・砂糖煮さん、こんにちは。
>テロを肯定・扇動する卑劣極まりない人物のリストを作っておこうか。
>・飯屋
>・正面教師
>・masajuly爺さん
>・kamakura2ss
>・・・
>これは人非人リストだな。
せっかく私をはずしてくれたのに申し訳ありませんが、チアリーダーですので...^^;
それにわたしは共産党員ではありません。それは私の共産主義に関する知識が非常にアバウトであることからもお判りでしょう(逆説証明^^;)。たしかに『共産』という言葉を安易に使いすぎましたが。
あなたも『コピペ+ショートコメント』というスタイルをそろそろ卒業しなさいっ!
これは メッセージ 52742 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>学校占拠事件
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 14:28 投稿番号: [52742 / 118550]
>テロがたて続けに起きています...悲しい限りです。
>しかし!
>あえて言おう、ブッシュのせいだと。
さすが、共産派。
論理も何もない。
ただの馬鹿ですね。
これは メッセージ 52741 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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学校占拠事件
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/04 14:06 投稿番号: [52741 / 118550]
どうもまだ判らない人たちがいるようです。
ちょっと想像してみてください。イスラム教徒の多い国々が連合してアメリカと決戦を行い、DCが制圧されたとしましょう。主要都市にイスラム連合軍が駐留。もちろんイフです。アメリカ陸軍、海軍、空軍は武装解除。一部の部隊は山岳や地下にもぐって抵抗をするでしょう。一部は連合軍によって再雇用されるでしょう。しかし多くの軍人は失業。蓄えが底をつけば食べるために仕事を探します。
一方、世界中で紛争を続ける地域はたくさんある。よく訓練された優秀な旧米軍兵士、将校への需要は多い。生活のためにそこに渡る者は少なくないはずです。
何がいいたいか?
つまり、アメリカがイラクを滅茶苦茶にしたことで旧イラク軍の何万という優秀なテロリストが世界中に供給されたのです。
/************************************************/
テロがたて続けに起きています...悲しい限りです。
しかし!
あえて言おう、ブッシュのせいだと。
>なぜ、アメリカがテロとの戦争をしてる時にテロに走るのか?
馬鹿らしい。アメリカが毎日毎日テロ支援者を作り出しているからじゃないか。アメリカはテロに対して毅然とした態度を示したつもりでいるようだけど、そのメッセージはどうやら違う方向に行ってしまったのです。つまり過激な者をより過激に、中立または穏健だった者を絶望に追いやったのです。
テロリストへの先制攻撃、テロリストとは交渉の余地なし、見せしめのために圧倒的パワーを示す、これらのアメリカの政策が大失敗したことが原因であると言わざるを得ない。
ロシアもフランスもそれがわかっていたのです。
「我々はロシア国民の側に立つ」
by
USA(Unbelievable Stupid of America)
これは メッセージ 52739 (zionisatou2 さん)への返信です.
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米大統領選ブッシュ氏支持52%に
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:50 投稿番号: [52740 / 118550]
<米大統領選>ブッシュ氏支持52%に
米誌調査
【ワシントン佐藤千矢子】米誌タイム(電子版)は3日、米大統領選の世論調査で、ブッシュ大統領への支持が52%と民主党大統領候補ケリー上院議員の41%を11ポイント上回ったとの結果を発表した。ブッシュ氏のリードは今春にケリー氏が候補者に確定して以来、最大となった。
調査は、ブッシュ氏の再選を目指す共和党大会が開かれていた8月31日から今月2日、全米の成人1316人を対象に実施。このうち「おそらく投票に行く」という926人に、誰に投票するかを聞いた。ブッシュ、ケリー両氏のほか、無所属で立候補する消費者運動家ネーダー氏が3%を集めた。
政策別では、ブッシュ氏のテロ対策への評価が57%と最も高く、ケリー氏の36%を圧倒した。イラク政策への支持はブッシュ氏が53%、ケリー氏が41%だった。経済政策でもブッシュ氏が47%と、ケリー氏を2ポイント上回った。また指導力の比較でも、ケリー氏を信頼する人が37%にとどまったのに対し、ブッシュ氏は56%に上った。
(毎日新聞) - 9月4日11時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000027-mai-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
アフガン・イラクと続く、対テロ戦争の成果が、国際的にも高く広く評価されている。
国内的にも、特に失政も見あたらないし、国民から高い評価を受けても当然だろう。
日本人としても、このまま共和党大統領が継続してくれれば良いと思うだけだ。
これは メッセージ 52739 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ロ学校占拠、米大統領が対テロ戦の連帯強調
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:46 投稿番号: [52739 / 118550]
<露学校占拠>米大統領、対テロ戦の連帯を強調
【ワシントン中島哲夫】ロシア南部・北オセチア共和国での学校占拠事件で多数の犠牲者が出たことについて、ブッシュ米大統領は3日、哀悼の意を表しつつ「文明世界を脅かすテロリスト」の悪質さを改めて想起させるものだと指摘、「我々はロシア国民の側に立つ」と述べて対テロ戦での連帯を強調した。ウィスコンシン州での選挙演説の中で言及した。
これに先立ちマクレラン米大統領報道官も「悲劇的な人命損失の責任はテロリストにある」と述べ、ロシア側の対応への批判や疑問は表明しなかった。対テロ戦であれば過大な犠牲を伴っても非難しにくいブッシュ政権の立場を反映した姿勢と言える。
(毎日新聞) - 9月4日11時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000028-mai-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
こうしてみると、早くから国際的な対テロ宣言をしたアメリカのブッシュ大統領の先見性が証明されている。
これは メッセージ 52738 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ヤツらは大きな子も小さな子も撃った
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:40 投稿番号: [52738 / 118550]
「ボクの目の前で撃ち殺した」…7歳少年、恐怖の証言
【ベスラン(ロシア・北オセチヤ共和国)=古本朗】「怖いひげ面のヤツが、騒いだ子供たちをボクの目の前で撃ち殺した」。ロシア・北オセチヤ学校占拠事件の人質となったゲオル・ムルタゾフ君(7)は、3日に救出された後、なお恐怖におののきつつ犯人たちの凶行を証言した。
ゲオル君は、1日、母親のディアナさん(28)に付き添われ、1年生として初めて学校の門をくぐった直後、人質となった。母親の所在、安否は、病院でインタビューした時点でも不明だった。
「ひげを伸ばして、兵隊と同じ服を着たヤツらが入って来て、自動小銃を何回も撃った」と、ゲオル君は事件発生時の様子から話し始めた。「学校の中の壁にたくさんの爆弾をつるし、ボクたちに大きな声でしゃべったり、騒いだりするな、と命令した」。何回も大きな瞳を見開き、つかえながら懸命に説明する。
大人の男性人質2人の凄惨な最期を見た。「そばにいたおじさんが、自動小銃で撃たれて死んじゃった」と言って、表情をこわばらせて黙り込む。「そのおじさんは、なぜ撃たれたの」と聞くと、「大きな声で叫んで、ヤツらをイライラさせたから」とつぶやいた。
惨劇はさらに続いた。「大きな声で騒ぐ子はすぐに撃ち殺されたんだ」。「上級生だったの?」と確かめると、「ううん、ヤツらは大きな子も小さな子も撃った。こんなに小さな子まで撃った」と、手で自分の胸くらいの背丈を示す。
ゲオル君は、軍と犯行グループの銃撃戦の後、特殊部隊員に抱き上げられた。
「もう、学校なんか二度と行かない。ヤツらがまた来るから」と唇を噛む。テロは1年生の脳裏に、学校を死と悪夢と恐怖の空間として刻みつけてしまった。
息子とともに人質となった主婦、アラ・ガジエワさん(24)が、同じ病院の庭で、簡易ベッドに力無く横たわっていた。
「事件初日に、2人の男性人質が何の理由もなく撃ち殺された」と憔悴し切った口調で語る。「殺された人たちは、他の人質に『撃たれたくなければ、静かにしよう』と呼びかけていただけだったのに」
監禁された体育館は蒸し風呂のように暑かった。水も食料も与えられなかった。「(生き延びるため)尿を飲み、いやがる息子の頬を叩いて飲ませようとしたが、息子は歯を食いしばって拒みました」「花を奪い合うように食べ、最後は、人質同士、(乾きをいやすために)互いの尿を分かち合うことすら、惜しむようになりました」
2日目は、「自分は気が狂ったか、悪夢を見ているのか」と自問しつつ時を過ごした。3日、事件は幕切れを迎えたが、疲れ切り「救出されるまで、何が起きているのか分からないままだった」と語った。
その言葉の合間に、テロ犯集団が残した爆弾を処理する破裂音が、学校の方角から響いていた。
(読売新聞) - 9月4日12時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000002-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
テロリストと交渉するということが、いかに馬鹿げたことかこれからよく分かる。
テロリスト、見たら聞いたら、撃ち殺せ。
これをこれからの国際ルールにしてほしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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↓ お前への返信だ!
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 13:39 投稿番号: [52737 / 118550]
以上
これは メッセージ 52733 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子、お前は子供を持ったことがあるか?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 13:33 投稿番号: [52736 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクテロリスト、トルコ人人質三人殺害
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:26 投稿番号: [52735 / 118550]
これは メッセージ 52734 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラクテロリスト、イタリア人人質一人殺害
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:20 投稿番号: [52734 / 118550]
これは メッセージ 52732 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>露西亜テロ事件
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 13:14 投稿番号: [52733 / 118550]
さっき、わたしは早まって露西亜警察の行動を批判する投稿をしたことを撤回する。ロイターの記事を読んでいたら、なんか露西亜警察の失態によって犠牲者が多くでたという風に書いてあったのだけど、よくよく聞いてみたら、交渉中であるにもかかわらず、テロリスト達が体育館を突如爆破したり、人質を撃ち殺しはじめたりしたので、やむなく露西亜警察が突入したという事らしいね。
しかも犯人のうちの多くがアラビア人というから、単なるチェチェンの独立運動とは違うようだ。もしこれがアルカイダの仕業だったとしたら、この間テットさんが言っていたように、イラクとの戦争に参加しなかったらテロリストから見逃してもらえるなんていうバカな考えは捨てるべきだね。
文明国はすべてアルカイダのようなテロリストの敵なのだということに早く気が付くべきだ。これでもテロリストを擁護するのか、え?
自称反戦家さんたちよう?
これは メッセージ 52732 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ロシアテロ事件、死者200人以上
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/04 13:06 投稿番号: [52732 / 118550]
死者200人以上、負傷者700人に…学校占拠事件
【ベスラン(ロシア・北オセチヤ共和国)=古本朗】ロシア特殊部隊による強行突入で終結した同国北オセチヤ共和国の学校占拠事件は、4日になって被害者数が当初見込みより多かったことが判明、死者は200人以上、負傷者も約700人に達した。
最終的な死者数はさらに増える恐れもある。プーチン大統領は4日未明(日本時間同午前)、急きょ現地入りして事後対策に乗り出したが、子供を中心に過去最悪規模の犠牲者が出たことで、政権の行方にも影を落とす惨劇となった。
現地対策本部は4日、「犯人グループの爆破や銃撃」による死者が200人を超したことを明らかにした。700人以上の負傷者のうち、531人は入院中で、うち283人が子供という。
死者のうち身元が確認されたのは95人のみで、回収されないまま体育館付近で放置されている遺体もある模様だ。
インターファクス通信によると、犯人グループのうち27人が殺害された。連邦保安局(FSB)北オセチヤ局のアンドレーエフ局長は「うち10人はアラブ人だった」と語った。事実とすれば、犯行の裏に国際テロ組織アル・カーイダなどの関与があった疑いが強まる。犯人のうち3人前後が、脱出した人質にまぎれて逃走したとの情報もある。
散発的な戦闘は3日深夜も続いたが、対策本部は4日未明、「掃滅作戦は終了した」と発表した。
救出された人質によると、犯人グループは、殺傷力を高めるため金属片を混ぜた手製爆弾を体育館のあちこちに仕掛け、人質の目の前で他の人質を殺害するなど、残忍な行為を繰り返した。
アスラハノフ露大統領顧問は3日、「人質は1200人、うち70%は子供だった」とロシアの記者団に語り、約350人としていた突入作戦前の数字を大幅に修正した。
(読売新聞) - 9月4日12時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000003-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
なんとしても、女子供を盾にとるテロ事件は許しがたいものだ。
いかなる理由も、それを正当化することはできない。
最近ではイラクのテロ事件。
テロを肯定・扇動する卑劣極まりない人物のリストを作っておこうか。
・飯屋
・正面教師
・masajuly爺さん
・kamakura2ss
・・・
これは人非人リストだな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うわ〜! GOPさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 13:05 投稿番号: [52731 / 118550]
ニュージャージー州代表で共和党大会に参加とはすごいじゃないですか。
ものすごい人だったそうですね。それにしても、大会後の支持率増加8%と予測していたわたしは嬉しくはずれて、11%増加とは。
生で大統領の演説をきいた感想はいかに?
ブッシュを支持するひとは判断力に欠けるとか負け惜しみを言ってるニオ君、それじゃあアメリカの58%を敵に回すよ。(笑)そういえばケリーは真夜中にオハイオでヒステリー演説したとか、かなり神経まいってるのかもね。
ブッシュの演説はビデオに撮ったので後でゆっくり観ます。GOPさんもかなり寝不足じゃないですか?
ゆっくり休んで、最後のおいこみ頑張りましょう。
これは メッセージ 52723 (gop_nj さん)への返信です.
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テト君、テロ擁護とは・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/04 12:55 投稿番号: [52730 / 118550]
>久々にハイサイオジサン(正面教師)がでてきましたが、ああいう風にテロを擁護する風潮が世の中にある限り、テロの撲滅は難しいと思えます。
どうもテト君、はいさいね〜。
チェチェンの実態を知っていれば、抵抗運動のどんな戦略・戦術も理解はできるということです。もちろんその戦術を私が支持するとは限りません。
まあ要するに少なくともチェチェンの実態を知る。そうでないとまともな意見など言えるはずもありません。
強盗目的の国家テロを擁護する人間が、抵抗運動の「テロ」を非難する。まあそういう人は、強盗に押し入られた時には“同じ強盗仲間”ですから、強盗を手厚くもてなす。もてなさそうと何をしようと押し入り強盗は所詮強盗ですから、神にでも感謝して、その僥倖に感謝し、もてなしてくれた“勘違いの被害者”を殺してから逃げるでしょう。
まあ世の中そんなものですが、「そういう世の中がいいのだ」と思うアホが多すぎて、無駄に人が死んでいきます。
これは メッセージ 52683 (tet010101 さん)への返信です.
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まともか? まともでないか?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/04 12:24 投稿番号: [52729 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本のメディアは北オセチヤテロ事件ばっか
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 12:23 投稿番号: [52728 / 118550]
ニュースで何回も流しているが、確かにそうとう悲惨な事件にはかわりない。
しかしイラクでも民間人が「米軍」により虐殺されていたが、その虐殺や戦闘シーンはあまり放映されていない。
今のマスコミ、まさかとは思うが、昔の「大本営発表」のような性質をおびていないことを祈る。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>リベラル共和党
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/09/04 12:22 投稿番号: [52727 / 118550]
左寄り共和党と右寄り民主党の見分け方?結局本人がどちらに登録しているかの違いだけかもしれません。
テットさんのおっしゃる「どうしても共和党になれない理由」、これは私も痛感します。宗教を押し出されると苦手です。多民族国家なのだから、キリスト教の価値観だけに支配されたくはありません。
シュワ知事の「ガーリーマン」発言。私はガーリーと言う言葉自体にネガティブなイメージを持っていないのです。
女のくせに、、と弾圧されたり、女らしくと強制されるのは大嫌いですが。
厳密は言えば確かに良い表現とは言えないと思いますが、すでに批判を受けていながらも、堂々と再度「ガーリーマン」と言ったシュワ知事のガッツが気に入りました。
>なので、政治の話をすると議論がヒートアップする事が多いので、意見が合わない人とは議論はしないという暗黙の了解みたいのがあります・・・。
現実社会ではこの様になりがちですよね。
これは メッセージ 52685 (tet010101 さん)への返信です.
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>腑に落ちないチェチェン
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 12:09 投稿番号: [52726 / 118550]
おみゃあの言い方だと、今回の北オセチヤ共和国テロ事件の犠牲者がもっと増えてくれれば・・という風に聞こえるぞっ!
>アメリカ軍の攻撃を無差別攻撃だと批判していた人たちは、今回のロシアの事件をよく見て欲しいね。まったく無計画で無差別な迎撃というのがどういうものかこれでわかったはず
↑ばかじゃねーのかっ!
おみゃあは「ファルージャ」の無差別攻撃をわすれたのか?
>アメリカ軍が反米派のいうような攻撃をしているのだとしたら、イラク庶民の犠牲者数があんなもんで済むはずがないとね。これでそれがはっきりしたとおもう
↑「イラク庶民の犠牲者数があんなもん」とはこんなもんかぁ?
たしか民間人の犠牲者4万人超だったなあ?
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/over37000.htm↑民間の犠牲者4万人超だ、
おみゃあの脳味噌の中ではこの数字は「あんなもん」なのか?
これは メッセージ 52716 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52726.html
>・・・ハイサイおじさんと再会できて
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/04 11:57 投稿番号: [52725 / 118550]
真珠夫人、どうも。
お久しぶりです。
>そして
【☆祝ハイサイおじさん復帰〜☆】
ありがとうございます。結果だけを見れば「夏休み」でした。・・・
>ああ、それから、テト君
コバヤシの歴史認識は、【インチキが一杯】だよ。
そうですね。ですから以下はテト君への回答になります。
ヨシリンはただの「操り人形」ですが、それでも若者に嘘まみれのカルトの歴史を吹き込んだ、すなわち侵略戦争での「第三の罪」という大罪を犯した犯罪者でしょう。それをにわか反米になったばかりにテレビが取り上げるのですから、日本低国のメディアの程度がわかるというものです。まあ喩えていうならオウム真理教の広報J程度の人間を持ち上げているということです。
「あったことをなかった」というバカが、たまに“まともな”ことをいっても褒めてはいけません。バカは勘違いの度合いが激しいですから・・・。
これは メッセージ 52703 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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政治家ではなく、選挙民の責任だ。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/04 09:36 投稿番号: [52724 / 118550]
歯科医師会の政治資金問題について塩川正十郎の発言。
こんな球を投げられても、自民党支持率28%。
2400億円の思いやり予算(上納)には目を瞑り、967億円の対中借款に大騒ぎのバカウヨ(テト風)。
大丈夫か日本は。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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GOP Convention
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/09/04 08:53 投稿番号: [52723 / 118550]
NJのDelegateでMadison Square Gardenに行ってきました。
ArnoldのKenote Speechに一番感激しました。
Conventionが終わって、11%のリード。このまま11月まで
いくのではないかと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テトさん、最後切れました〜チェチェン
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/04 08:04 投稿番号: [52722 / 118550]
>一方的に悪者扱いされる可能性が高い、分の悪い作戦すると思いますか?
ですから、この事件自体も腑に落ちないですし、この結末も
全く腑に落ちないんです。
モスクワ劇場乗っ取り事件では、抵抗側にロシアのスパイが紛れ込んでいたわけだから、ロシアは事件を防ごうと思えば防げた。もちろん今回の事件も同様の可能性が高いから、防ごうと思えば防げた。
じゃあなぜ防げないのか?いや防がないのか?
答えは簡単である。やらせた方がチェチェンを”今までのやり方で支配できる”からである。
国家首脳にとっての国民の命など処世術のための道具。原爆投下を喜んだ日本の国家首脳が何も特別なのではない。9.11事件しかり、真珠湾事件しかり。
チェチェンの実態を何も知らされていないロシア国民はプーチンのチェチェンへの残虐非道な国家テロを熱狂的に支持するであろう。
抵抗の側の「テロ」を防ぐのは簡単である。国家テロをやめればいい。そして私たちが国家テロを支持しないことなのだ。
追記:
「隷従か死か」と問われて、多分隷従を選ぶであろう日本人が果たしてチェチェンの抵抗運動を理解できるのであろうか?
これは メッセージ 52712 (asean_peace11 さん)への返信です.
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やはり国際テロ組織だったか?
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 07:54 投稿番号: [52721 / 118550]
「リアドス・サリヒン」…以前からアルカイダとの関係を指摘された組織が
ベスランでの実行グループだった様だ
実行犯の中にはアラブ系の人間もいたと言うし
国際的なテロ組織の関与は明らかな様だが
「リアドス・サリヒン」と言えばチェチェン最強硬派のバサエフ野戦司令官の部隊でもある…
国際テロ組織は恐らく豊富な人的・物的「支援」で
比較的緩やかなイスラム原理主義のネットワークを築いているのだろう
ここまで大きな「怪物」を作り出したのは何か?
新たな処方箋は有るのか?
当事国や国際社会は対テロ戦略の上で崖っぷちに立たされた感がある
先ずは正しい現状分析をしないと
間違った治療法で患者を死なせかねないと言うこと自覚しなければならないだろう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>『わしズム』:odoru_erimakitokageさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/04 07:29 投稿番号: [52720 / 118550]
>秋の風
心あらたに
衣替え
店辞めましたので、こちら用に。
お気に召しました?
(反歌)
秋の風
目覚め促す
君の声
これは メッセージ 52719 (odoru_erimakitokage さん)への返信です.
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>>『わしズム』テトさん
投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/09/04 06:26 投稿番号: [52719 / 118550]
秋の風
心あらたに
衣替え
これは メッセージ 52694 (battamother さん)への返信です.
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黙祷・・・。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/04 03:35 投稿番号: [52718 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中絶とか同性婚姻とか大事な事なのね
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/04 03:07 投稿番号: [52717 / 118550]
大統領選挙では、避けることのできない問題なんですね。
日本の選挙では、ほとんど聞いたことがない、それがいいのか悪いのかは解らないけど。
オハイオでのケリーの反論が楽しみ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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腑に落ちないチェチェン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 03:02 投稿番号: [52716 / 118550]
これは メッセージ 52713 (asean_peace11 さん)への返信です.
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何がその通りなの?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 02:54 投稿番号: [52715 / 118550]
サッカー大好きさんを、少しは見直したのだが、アホ餓鬼とつるんでるんじゃ程度をうたがわれるね。それで、「大して長くもない論文」てーやつをちょっと斜めよみしてみたけど、印刷したら5ページはあるよねあれって。しかも要するにアメリカが中東から石油を盗む計画とかいうアホみたいな陰謀説。私はこう見えても結構忙しい身なのよね。きのうだって帰宅は午前2時よ。(出勤は午後2時だったけど、、笑)
でも掲示板で単に貼り付けだけして、これどうおもなんていうのをいちいち全部よんでたら、ものすごい量になっちゃうよ。自分がそれだけ興味あるんだったら自分なりに消化して解りやすいように説明するのがこういう場所での礼儀じゃないの?
思うに、普通論文書く場合でも、参考書類はどのページのどの文節あたりが、自分の意見を裏つけているというふうに書くもので、これを読め!
なんて他人の本をページ数も書かずに紹介するひとはいないのと同じ。
ま、答える必要がないというひとに無理強いはしないけどね。
これは メッセージ 52710 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>まったくその通りですネ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 00:40 投稿番号: [52714 / 118550]
レス、ありがとうございます。
>今日はタリバン−カルザイ−ブッシュについて書こうと思いましたが…そんな気にはなれなくなりました
お気持ちはよくわかります、
私も同じ気持ちです。
おやすみなさい
これは メッセージ 52710 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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テトさん、やっぱりロシアは
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:39 投稿番号: [52713 / 118550]
チェチェンのことに関しては”大本営発表”なんだわ・・・
時間が経てば経つ程、これだけ世界が注目して国連が非難決議迄
出した事件なので、流石のロシアでも隠しきれるかどうか?
まいったなぁ・・・この被害者数が正しければ。。。。
これは メッセージ 52712 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52713.html
テトさん、最後切れました
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:29 投稿番号: [52712 / 118550]
一方的に悪者扱いされる可能性が高い、分の悪い作戦すると思いますか?
ですから、この事件自体も腑に落ちないですし、この結末も
全く腑に落ちないんです。
ただ、人質に多大な犠牲者が出なかったことだけがせめてもの
救いなだけです。
取敢えずでした
が切れました。スンマセン
これは メッセージ 52711 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52712.html
テトさん、多分勘違いしてますよ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52711 / 118550]
こんばんは
チェチェンのイスラム武装勢力とアルカイダは全く違うんですよ。
つまりですね、チェチェンの場合は当初、自分達の祖国を
連邦から独立させてくれ!という明確な目的があったんですね。
それに対した旧ソ連政権(帝政ロシアも)今のプーチン政権も
そういう動きに”武力弾圧”で応えた。
(旧ソ連時代でも、クレムリンの常套手段ですよね)
ですから、チェチェンのイスラム武装勢力の相手は、
連邦政権”しか無い”んです。
なので、彼らの当初の(一応、今も)「大儀」は
『ロシア連邦からの分離独立』しかないんです。
と言うことは、それこそ彼らのやっていたテロ活動というのは、十分に
「レジスタンス活動」と言えるものだったんです。
(故に彼らは軍服を着て戦うことに拘るんですけどね)
つまり、アルカイダみたいな「理想的なイスラム教国を建国する」
といった「何処にだよ?」と聞きたくなるような理想論なのか、
与太なのか訳の分からない話じゃないですし、アメリカが憎いとか、
嫌いだ、みたいな話とは全くレベルが違うんです。
それとですね、現在のアフガンやイラクとも全くチェチェン自治共和国の
成り立ちが違う訳です。
ヒューマンライツのHPや前にリンクしたHPにもチェチェンの歴史が
纏めてあると思いますが、武力で先ず占領して、
統治しやすいように細分化して、そこに住んでいたムスリムを
ごっそり、見も知らない土地へ強制移住させて、その空いた場所へ
ロシア人を移住させるというとんでもないことをやって来たのが
クレムリンな訳ですから、言ってみるとイスラム武装勢力の方の
言い分の方が、国際社会として認めるに十分な理屈だったんです。
それが第二次チェチェン紛争の途中辺りから様子がおかしくなって来た。
それが、武装勢力の内部分裂のせいなのか、それこそロシア政府の
カウンター・テロ対策なのかは全く証拠が無いので何とも言えないのですが
チェチェンのイスラム武装勢力がやることが、常軌を逸するようになった。
(自国難民を人間の盾に使うとか、誘拐、拷問、身代金要求等も
起こすようになるんです)
それに合わせて、ロシア政府側の掃討作戦も熾烈を極めるようになって来て
全く手段を選ばなくてなって来る。
(前にも書いたように、弾道ミサイルや、燃料気化爆弾、
クラスター爆弾等を人口密集地帯に平気で打ち込んだり、
カウンターテロ組織を作って、同じように誘拐、拷問、
保釈金要求、暗殺等をやる)
つまり、どっちもどっちの泥沼化するんですが、とにかく
プーチン政権になってからは、モスクワで発生する全てのテロ行為は
チェチェンのイスラム武装勢力が犯人だという方向になったんです。
(ロシア・マフィアは何処行ったんだと聞きたくなりますが)
極端な言い方をすると、チェチェンのイスラム武装勢力にとっては
イラクもイランもアメリカもスペインもフィリンピンも
全く関心なんか全く無いんです、関心があるのは
ロシア連邦政府だけなんです。
それと、モスクワでの劇場占拠事件の時は確か、射殺された中に
そのグループの指揮官が含まれていたはずですから、再生するのは
ちょっと難しいですし、作戦的に考えても違い過ぎると思います。
(同じソフトターゲットに間違いはありませんが、人質の拘束力は
劇場の方がずっと高かったですし、建物自体は巨大でも
閉鎖空間でしたから退路が確保されていなかったので、
かなり決死的な作戦だったと思いますが今回は人質がパニックを起こしたら
幾らでも退路を確保出来る
半閉鎖空間ですし、人質の種類も中心となる子供から大人迄と
紛れ込むのに十分な構成ですし、数が多過ぎる)
っということから見ても、同じグループというのはちょっと考えづらい
のではないでしょうかね。
つまり、アルカイダの与太大儀と彼らの大儀では天と地程も
違いますので、アルカイダには彼らを支援するだけの理由があっても
彼にはアルカイダに支援を受ける理由が全く無いんです。
(だから、手を出さないというのであれば、アフガンへ
”勝手に乗り込んだムジャヒディンの存在意義に矛盾が生まれる”)
これだけ違う大儀を持ってるはずのチェチェンのイスラム武装勢力が
子供が主人公の学校を占拠したというのはチェチェンの
イスラム武装勢力”だけ”が悪者になるのは誰が考えても当然な訳ですよね。
(今のテトさんの状況です)
自分の生まれ育った国をロシアから分離独立させるが大儀の
(敢えて)レジスタンス勢力がこんな自分達だけが
一方的に悪者扱いされる可能性が高い、分の悪い作戦す
これは メッセージ 52683 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52711.html
まったくその通りですネ
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52710 / 118550]
今日はタリバン−カルザイ−ブッシュについて書こうと思いましたが…そんな気にはなれなくなりました
もっとも…映画も見ず、大して長くない論文に目も通せないネットサーファーに答える必要の無いとも思いますし…ゴメンナサイ貴方には無関係な事でしたね
今日は静かに祈りたいですネ
これは メッセージ 52708 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52710.html
>こりねぇドラにレベル1進呈
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52709 / 118550]
こりねぇ番茶に言われたくない!!!
>おんなぁ、おめぇのレスは、自己満足のためだろ?
誰も読まなくてもいいわけだ!
>もう少しコンパクトに整理して、トピを見る人に読みやすくしてくんろ!
文章もそうだが、レスの基本がまったく出来てない!
>「レベル1」!
すこしは、精進しろや。
あははは。
レベルどころか、【シバレル】フリーズ頭の番茶に言われたくないね!!
私はねえ、【中高校生】にも分かるように、難解な表現や言葉は使っていない。
【クラスター爆弾や、イラク特措法】の文章は【あるサイト】のもの。
URLだけだと後でリンク切れになったりするから、文章をコピーして掲示してるわけ。
でも、分かりやすいものを選んでいるつもりだけどね。
読みやすいように、行間空けたり、省略出来るものは・・で示す。
番茶が関心ないから、読めないだけでしょ?
私の投稿なんて5分もかからず読めるはずだけどね。
できたら、リンクページも読んでくれたら嬉しいし、私も他の方のリンクを読むのが楽しみ。
読みきれないときは、お気に入りにいれておいて後で読んでるしね。
要するに【クラスター等】に関心が無いだけじゃん。あーーあ。
今日はヤフーの調子が悪いので、これまで。
これは メッセージ 52665 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52709.html
北オセチア特殊部隊突入で死者200名
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 00:00 投稿番号: [52708 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52708.html
>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ補充
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:57 投稿番号: [52707 / 118550]
最後が全部表示されてなかったので補正しておきます。
それともこの後のやりとりのことを指しているのかな。
その最後はこれだが。↓
どこが私のオバカ加減をさらけ出しているか指摘してもらおうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48069*******************************************************************************************
あなたが提示した資料には、自然淘汰が繁殖成功度の個体差で生じるものとしていましたが、示された文言の下には自殺に関連する次のことが書いてあります。
「自殺をしやすい遺伝的形質(例えば心理的ストレスに弱い遺伝的形質とか、生に執着しない遺伝的形質)の存在自体は、たとえば男の方が自殺率が高いという事実からも、強く推定される。しかし、この遺伝的形質をもつひとたちが、必ず自殺するように運命づけられていることでもない限り、そのひとたちの繁殖成功度はゼロといえない。」
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cyc le.html
「ゼロとは言えない」という表現は「繁殖成功度が低いには違いないがゼロとは言えない」という意味にとれます。実際そうでしょうからね。
つまり、これによると自殺が自然淘汰と関係があるということになります。
だからと言って、この文章を書いた方が、人間社会には自然淘汰が働くべきだと言ってるのではありませんよ。
地震学者が、ある地方に地震がくると予言したとしても、それは地震を期待しているわけではないのです。
寧ろ、その逆でしょう。
*******************************************************************************************
まぁ、彼女を再度やり込めるつもりはなかったのだが、君がそこまで言うなら示すしかなかったのだがね。
>今ちょっと時間が空いたけど、またダメだ。
>2〜3日投稿できないかも知れないし、明日にでも出来るかも知れない・・(^.^;)
楽しみにしてるよ。
キミらの判断力の欠如と感覚のずれを指摘できる恰好の材料を毎度提供してくれてご苦労様。
これは メッセージ 52706 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52707.html
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