対イラク武力行使

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>>>元日本兵の心境と平和主義

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/03 00:06 投稿番号: [52666 / 118550]
勘違いしていた!   ごめん。    軍隊の「精神主義」っちゅうと俺はてっきり「インパール」かな?と。    まぁそれほどこの作戦が「精神主義」の全てを物語ってるってことかな。   あの牟田口バカ中将が提案したこの作戦もじつは大本営作戦部では「むちゃくちゃな作戦だ」っちゅうことで最初は却下された。   が、一部の馬鹿が「積極的な作戦だ」と共感したために大本営がこの作戦に幻想をいだくようになったのね。   でもって大本営の誰もがこの作戦が「現実離れしたもの」と知りつつも一部の馬鹿の意見を取り入れざるを得ない「空気」みたいなものが支配するようになった訳よ。

当然、作戦の途中で補給が絶え部隊は全滅寸前。で、師団長自らの判断で「撤退」を決行した。   軍では上官の命令を拒否したものは銃殺刑だと決まっていたが、この師団長は罪にも問われなかった。   またあの牟田口バカ中将も「インパール作戦失敗」で死者を出してもなんら罪にはとわれなかった。   何故かというと彼らを処分すると「責任」が自分達にも及ぶっちゅうことだよな。   そうやって自分達の「組織」を守ってきた訳だ。

ここでだいじなのは、何故「無謀」と分かっていた作戦でもまかりとおるのか?   ちゅうことだよな。   ひとえに「精神論」だけでは説明できないのではねーのか?

陸軍士官学校でた秀才どもは確かに一人一人は優秀で決して誤った判断はしないはず。   だがこれが集団(組織)となると、一人のキチガイの意見がまかり通ることもありうるっちゅうこった。   いや、そのほうが多い。    これは何故か?

おぬし   「自己組織化臨界現象」って知ってるよな、   もしかしたらそれかもしれんぞ!


さて、おぬしが自ら認めた「自己矛盾」の件。   あれは俺がカマかけたが、じつは「矛盾」なんぞしてねえ(笑)   おちょくって悪かったな。

腹芸の得意な日本人が読めばぜんぜん「矛盾」はしてねーぞ!

マスコミは口先で同情しつつも腹の中では逆の事思っていることは当然。   で、なにか事がおきたら、飯の種ではないが、「ほらみろ、言わんこっちゃねえ」と書きまくるかもな。

こりねぇドラにレベル1進呈

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/03 00:03 投稿番号: [52665 / 118550]
おんなぁ、おめぇのレスは、自己満足のためだろ?   誰も読まなくてもいいわけだ!

そうゆうの典型的な自己中って言うの!わかるかや?

もう少しコンパクトに整理して、トピを見る人に読みやすくしてくんろ!   文章もそうだが、レスの基本がまったく出来てない!

「レベル1」!   すこしは、精進しろや。

クラスター爆弾 続き

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/02 23:29 投稿番号: [52664 / 118550]
最後が切れました・・・↓



政府は本気でこんなものを、日本国内で使うつもりなのでしょうか。
下の資料をお読みになって、これが自国内で使うようなものかどうか、考えてみてください。


資料:クラスター爆弾ってこんなもの

クラスター爆弾
http://f15.hp.infoseek.co.jp/cbu.html
http://homepage3.nifty.com/weapons/cluster.htm
html http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kokusai/afghan/02.html



クラスター爆弾の現実   「今日落とし、明日殺す」

http://www.jca.apc.org/banmines/framework/cluster/mennotite.html



クラスター爆弾の犠牲になった男の子(ラオス)(ショッキングな写真ですのでご注意ください)


http://www.itvs.org/bombies/bombs.html

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/cluster.htm

日本のクラスター爆弾購入は

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/02 23:01 投稿番号: [52663 / 118550]
何のため?



★航空自衛隊がクラスター爆弾を【総額約148億円分購入し、】現在も保有


(毎日新聞)   2003年4月17日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html


【クラスター爆弾は対人地雷の規制外   政府見解を閣議決定】


  政府は9日、イラク攻撃で米国が使用したクラスター爆弾について、「地雷とは使用目的、使用方法を異にし、不発の子爆弾の状態もさまざまと考えられることから、一概に両者を同列に論ずることは適当でない」との見解を閣議決定した。


(毎日新聞)   2003年5月9日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00001071-mai-pol



クラスター爆弾といえば

その残虐性のために、核兵器、劣化ウラン、生物化学兵器等と並んで、

【非人道兵器として1996年の国連人権委員会の決議において使用禁止の対象】に挙げられているものです。



広範囲に飛散することから不発弾処理に時間がかかり、戦後復興の重大な障害となるとの問題も指摘されていて、特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)の運用をめぐる交渉でも、規制が検討されているものです。


【国際赤十字は、2000年9月にクラスター爆弾の国際的な禁止】を要求しています。



1999年にノーベル賞を受賞したフランスの組織、「国境なき医師団」は、クラスター爆弾が無差別兵器であり、かつジュネーブ協定に触れていると指摘しています。



【アムネスティーも、イギリスのダイアナ記念基金も、地雷禁止国際キャンペーンもクラスター爆弾の使用中止を求めています。】



クラスター爆弾は、車両や人を対象とする無差別兵器です。アメリカ軍によってアフガニスタンでもイラクでも使われ、民間人にも犠牲者を出しました。



多様な種類のうちの代表的なものを例に取ると、

投下高度にもよりますが200個以上の子爆弾が約200×400メートルの範囲に飛散します。子爆弾が爆発すると、鉄の破片が空中を埋め尽くし、車両を破壊し人を殺傷します。


【広範囲にばらまかれるため、あらゆる方角から爆風が襲い、逃れることは困難です。】



【しかも子爆弾の5%以上が不発のまま残り、地雷となって、戦後も長期にわたって何の関係もない人を殺したり傷つけたりします。】



戦闘機F-15のマニアの方のコメントによると

「これらクラスター爆弾は地上で爆撃を受けると想像も出来ない地獄絵図になります。多数の子弾の破片で木に人が貼り付いてしまったという聞くだけで気分が悪くなりそうな話もあり、

あまりの残酷さから廃止すべきとのこえもあがっているぐらいです。私事になりますがビデオでクラスター爆弾の炸裂を見たときは背筋が凍りました。」
http://f15.hp.infoseek.co.jp/cbu.html



【紛争解決の手段として武力行使を認めないはずの日本が、】

なぜこれほど批判の高い非人道的な兵器を持っているのでしょうか。


またクラスター爆弾は、仮に日本がミサイルなどで攻撃を受けた場合に、相手国の軍事施設を破壊するのには不向きです。


一つ一つの子爆弾の破壊力は、他の通常爆弾に比べると大きくはないからです。

【あくまで広範囲の車両・人間に被害を与えるためのものです。】


【専守防衛のはずの日本が、いったいこの兵器をどう使うのでしょう。】



政府はそれを、敵が日本に上陸したときに使う、つまり【日本国内で使うと答弁】しました。



自衛隊は、敵の着上陸侵攻に対処するため、通常爆弾では撃破できないような 広範囲に展開した侵攻部隊の車両等を撃破し得る能力を持つことを目的としてクラスター爆弾を保有している。


(参議院議員小泉親司氏提出クラスター爆弾に関する質問に対する政府答弁書)

http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html



政府は本気でこんなものを、日本国内で使うつもりなのでしょうか。
下の資料をお読みになって、これが自国内で使うようなものかどうか、考えてみてください。


資料:クラスター爆弾ってこんなもの

クラスター爆弾
http://f15.hp.infoseek.co.jp/cbu.html

憲法違反 イラク特措法

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/02 22:51 投稿番号: [52662 / 118550]
★憲法違反のイラク特措法。それにも違反する自衛隊派遣。これが法治国家?


★イラク特措法には米・英軍支援が明記されている

イラク特措法に書かれている活動内容

1:イラクの治安維持に従事する米英軍などへの後方支援

(ドラ・・実際に空自は、武器携帯の米軍兵を輸送)
(中身をチェックしない米英の貨物輸送・・武器弾薬?)



2:イラク人への物資輸送、橋や道路建設などの「人道・復興」支援活動

(どら・・これは自衛隊550人中120名のみ)



  ・

資料:イラクにおける人道復興支援活動及び
安全確保支援活動の実施に関する特別措置法
全文    概要




★憲法との関係は


戦闘が終わったあと、占領軍を支援するとしても・・・

  【占領行政も交戦権の一部だ、という日本政府の見解があります。】

「交戦権は相手国兵士の殺傷のみならず、相手国の領土を占領し、占領行政を敷く意味を含む」

(1970年   政府答弁書/1997年11月25日   参議院内閣委員会での質疑と答弁)



   たとえ戦闘には手を染めず、終わったあとに乗り込んでいって占領統治に参加しても、それは戦闘が行われたからこそできることですから、その前提である戦闘の責を免れることはできないという点で、この見解には説得力があります。


  【イラク特措法はこの意味で、たとえ戦闘が終了していても、憲法違反であるということになります。】

 

【戦闘中の軍支援はもちろん憲法違反。戦闘地域なら、イラク特措法にさえ違反。】

   戦闘中の軍隊を支援することは、たとえそれが「非戦闘地域」であって飲み水の補給でも、参戦であり憲法違反です。

(どら・・オランダ軍に水供給してるけど、これは?)


  またイラク特措法には、基本原則として「戦闘行為が行われることがないと認められる地域」つまり非戦闘地域でのみ支援活動ができる、と明記されています。


【非戦闘地域が存在しないのに】自衛隊を派遣するなら、政府は自分で提案して決めたイラク特措法にさえ違反することになります。  

(どら・・攻撃が怖い自衛隊は引きこもり、サマワの人たちは自衛隊員を見かけないと言う。
政府によるとサマワは【非戦闘地】のはずだが。)



・・



★「国際社会」は自衛隊を出せなんていってはいない。

国連安保理決議は、「当局」への支援の要請なんてしていない。

資料:安保理決議1483号の全訳
「官報」第3617号より。webではここにしかないかも。


・・

  【しかしそんな安保理決議でも、「当局」を支援してくれと要請してはいません。「当局」への支援に関しては、決議にはこうあるだけ。   】

   ↓

さらに、当局の下で要員、機材及びその他の資源を提供することにより、イラクの安定及び安全に貢献するとの加盟国の意思を歓迎し、(国連安保理決議1483号序文)


   これは、「貢献したい」というなら喜んで受けますよ、というだけのこと。「貢献」しなきゃならぬということはないし、「貢献」は「要員」でなければならぬということもありません。

ましてや自衛隊の海外派兵をしないはずの日本が、無理して自衛隊を出さなきゃならないということは全くありません。


  これに飛びついて、これまで国内では認められなかったこと――自衛隊を海外派兵し、

【相手国の承認なしで入国させ、その国の市民と戦闘中の軍隊の後方支援をする】

――(これは侵略行為とどこが違うのだろうか)を、「特別措置法」をつくってまで可能にするのはおかしすぎます。
  政府はいったい何をしたいの?   

国連決議のいわんとしていることは何か?  



では、国連決議1483は、どう読み解けばいいのでしょうか。法律家のかたの見解があります。


参議院外務防衛委員会・イラク特措法公聴会においての前田朗さんの意見陳述

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_fukkou.htm

>華氏911の限界2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 22:22 投稿番号: [52661 / 118550]
>果たしてアメリカはイラクの石油の為に戦争を仕掛けるだろうか?と言う大きな疑問を持ちたくなる

へえ、あなたもただの反米ではなさそうだね。では私の過去の投稿だがこれなどをよんでもらえるかな?
メッセージ51527
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=51527&mid=

また、私のムーアの嘘シリーズについてどうおもうか是非映画をごらんになったあなたの意見をお伺いしたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52574

ホテルの緊急避難ベルが間違ってなってあさっぱらから起こされたから、もう一回寝なおす。おやすみ。

あんら・・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/02 22:18 投稿番号: [52660 / 118550]
いきなり忙しくなっちゃって、番茶。


さんざん【平和憲法】馬鹿にしてたはずだけど?


なーーんにも答えずか。


一生お遍路行ってたほうがいいよ。

無念の戦死者と自殺者に囲まれるがいいわ。

>このトピの変態女装おじさんも顔まけです

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/02 21:33 投稿番号: [52659 / 118550]
案山子さん提供の女装おっさんの画像、かなり笑えました。どうもありがとう!

↓お返しにこれ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=349

ただ今アフロディーテ嬢行方不明。
捜索願申請中。

>どこからどこまでがサヨク?>テトさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/02 21:02 投稿番号: [52658 / 118550]
>という事は小林よしのりは右翼という事かな?

小林よしのりは、かつてはバリバリの左翼だったそうです。
今は右翼でも左翼でもないそうです。
ただ、アメリカ追従にはかなり反発しているようです。
右左どちらでもなく、強いて言えば『わしズム』だとか。
同題名の季刊誌も発行されていますよ。

私はよしりんの本の大ファンです。
ただ今『台湾論』を読んでいるところ。台湾に行って、前総裁李登輝氏とも直接対談したそうです。雑誌『SAPIO』によしりんの『ゴーマニズム宣言』が連載されているのですが、李登輝氏にも出版社から『SAPIO』がずっと送られていたので、李登輝氏自らがこの対談を提案したのだとか。
昨日は、『ゴーマニズム宣言   戦争論』の2と3がアマゾンから送られてきました。
漫画とはいえ、その中身はかなり濃いです。歴史の詳細をよく研究しているし、情報網もかなりのもの。
『台湾論』は台湾でも物議をかもし、よしりんは台湾入国禁止になったほど。でも、この本は台湾でも大ヒットだったそうです。
日本の政界官界の連中も、こっそりよしりんの本を買って、情報収集しているそうですよ。
アマゾンで入手可能なので、よかったらテトさんも一度読んでみたら?

もっとも、私はよしりん教の信者ではありません。ただ、その本の面白さと、情報に対して敬意を表しているだけです。
私も右でも左でもないし、ましてや反米・嫌米でもない。もちろんポチ保守でもないし。
さしずめ『ユニバーサリズム』ってとこかな。

>>>>>レッテル張りのパピヨンさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/02 20:15 投稿番号: [52657 / 118550]
>前に書いたことあるけど、日本の新聞社とかの情報って、結局アメリカの通信社からの一方的な経由で
   入ってくる仕組みになっているんだよねえ?
   ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   それをいきなり「読売新聞では・・・」と来るから、「アホか、、」となっちゃうわけ。


イラクに関する日本の新聞社の情報がアメリカの通信社を経由しないと入って来ない?

君って、どこまで馬鹿なんだろう。
それはどこから仕入れた情報だい?

日本の大手新聞社はイラクで独自の取材ができるし、そうしてるのだよ。
その証拠を示すこともできるが、直接、新聞社に電話かけて訊いてみなさいよ。
戦闘が激しい地域についてはイラク人を使って取材しているわけ。
サドルの過去の所業も独自に取材できるのだよ。

複数のマスコミが全責任を持ち、その経営の基盤を記事の信用性にかけて報道することは
信憑性に欠けるという一方で、そういうデマのような情報は鵜呑みにする君の頭って
どういう構造になってるのかな?


>>そういうことなら、国際問題のような、情報を基にした討論はできないじゃないか。
>>真実でないという確からしい情報があれば、そのとき、それを提示すればいいんだよ。

>お馬鹿も極まれりだなあ。
>少なくとも私の投稿は、アフガニスタンや、イラクの人達に対する共感から来ている「個人」の立場で
   参加しているのであるから、それが真実ではないと言いきれる確からしい情報なんて滅多にお目に
   かかれないし、自力では探せない。
   だからここに来て、確からしいものを探していると言うスタンスだよ。

ならば、頭も手足も引っ込めた亀がいちいち、独り言を投稿するな。


>>君も複数のマスコミが報道していると私が述べたことに対して、それが信憑性に欠けるということを
>>裏付けるために、あの長い中村医師の話を持ち出したのだろう?


>中村医師を出したのは、彼が実在している人間であり、実際に現地での活動をして現地人と生活
   した人であるということが既に明らかな人であるという意味で、彼の発言には、責任を伴った信頼性が
   あると感じるということ。


ほほう、「実在していて、実際に現地で活動し、現地人と生活した人」ただ、それだけで、
タリバンにチヤホヤされてきた変なオヤジの意見が複数のマスコミの報道よりも信用性が
あるって考えてるわけ?呆れて話しにならんね。

アフガンについてはタリバン政権に苦しめられてきた多くの人たちの悲痛な叫びが、アフガン戦争以前から
絶えず、報道機関に届いていたんだよ。先に示した、Eメールもその頃のものだ。
だが、世界は彼らに冷たかった。   911テロでやっと全世界が振り向いてくれたのだ。

>>亀ラーメンなんて、まずそうで食う気しない。しかもオカマの亀だし。

>キミの本質が、かかしと同じ差別主義者であることが分かって、ホッとしたよ。(^.^;)
>そういう考え方の偏ったおつむの弱い奴でもなければ、わざわざ人の国に行って、
   人殺しをしている奴等を支持なんてシナイだろうなあ?

あのね、僕は自分から相手を罵倒することはないよ。
だけど、罵倒されたらお礼はする。
君のは「おまえの母ちゃんでーべそー」的な幼稚な罵倒だが、僕は君にピッタリの表現で罵倒しているだけ。

>>僕は共和党ではないが

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/02 18:29 投稿番号: [52656 / 118550]
テトさん、カカシさん、こんばんわ。


>私なんかの無視リストになんでそんなにみんなで拘る?

そう言いながらうれしいくせにぃ。^^;


>気が向いたら読んで、敵がどのような思考をしているのかくらいの参考にはしている。

どうせ全部すみずみまで読んでるんでしょ。^^;

/*********************************************/

とジャブはこのへんで。さて、

『国連でなくこの国を信じることが民主主義への最良の希望』

それこそ、USA(Unbelievable Stupid of America)の意見です。

自分の国を信じるのは自由だけど国連とはまた違う次元だと思う。それに民主主義を世界中に広める必要なんてない。

古代ギリシャの都市国家で生まれた民主主義。数千年を経た現在でも尚、世界の半分にも行き渡らない理由は、つまり民主主義にはそれほど重大な欠陥があるということです。少なくとも地球の反対側の国に、数万人という殺人をしてまで押し付けるだけの価値は...

無いっ!!!


シュワちゃんもまだ若いね。

*ちなみに何度も言いますが私はアルカイダとは関係ありません。

華氏911の限界②・・・石油?

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/02 17:56 投稿番号: [52655 / 118550]
昨日はアメリカの民主主義の限界とマイケル氏自身の限界について書いたが
もう一つ挙げておこう

映画ではイラク攻撃の理由付けとしてブッシュの石油戦略と結びつけている
確かにその側面も有るかも知れないが
果たしてアメリカはイラクの石油の為に戦争を仕掛けるだろうか?と言う大きな疑問を持ちたくなる

アメリカにとって戦争をしてまで手に入れたいほど海外の石油資源は大切なモノだろうか?と言う事
先ず何と言っても国内の石炭は無尽蔵であり(鉄道網もバッチリ!)
メタンハイドレートも十分の量が確保でき
原油価格が上がればオイルシェルの開発も採算ラインに乗ってくる
エネルギー問題はがんばれば国内で解決出来るのがアメリカである
さらに植民地支配など出来ないであろうイラク・・・あの地で石油の利権を長期・安定的に手に入れられるのであろうか?
疑問は多い!
メジャーを始めとした石油資本が戦争を望んでいたとも思えないし

もう少し別の切り口も織り交ぜて・・・
例えば産軍複合体の「影」とか
ネオコンの思想的背景とか・・・もう少し有ったら良かったのにネ

>僕は共和党ではないが

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 17:36 投稿番号: [52654 / 118550]
テットさんはシュワちゃんの共和党確認テストのどのくらいまでイエスと答えました?   もしかしてテットさんももうじき共和党になるかもしれないですね。シュワちゃんもリベラル共和党ですから、テットさんもリベラル共和党になれるかも、、

ところでシュワちゃんの言ったガーリーマン(女々しい男)を地でいく人たちをニューヨークの街角で見かけた大会に出席している主人の知り合いが写真に撮りました。

こちらです。
http://mullings.com/cc09-02-04.jpg

このトピの変態女装おじさんも顔まけです。

米国経済に変調の兆し

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 15:47 投稿番号: [52653 / 118550]
4−6月期の実質国内総生産(GDP)の伸び率は2.8パーセントと1ー3月期の4.5パーセントに比べて急減速した。

原油高などの影響で個人消費に勢いがないのに加えて、毎月40億ドル(4400億円)とされるイラク駐留経費が、いつ果てるともなく費やされていく。一時的な「戦争景気」が、イラクの泥沼化の中で、次第に国内経済を圧迫していくであろう。

僕は共和党ではないが、

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/02 15:09 投稿番号: [52652 / 118550]
シュワ知事に完全に同感。

「国連でなくこの国を信じることが民主主義への最良の希望だと思うなら、あなたは共和党員だ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000943-reu-int

カカシさん、

ゼル・ミラーの演説もパワフルでしたね。が、彼は民主党、僕もまだ民主党のつもり。が、今回は共和党のメッセージの方に共感できる・・・。

Security Alert !

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 14:59 投稿番号: [52651 / 118550]
>アメリカがテロとの戦争をしてる時にテロに走るのか?これはアメリカとソ連を同時に敵に回したナチスドイツの二の舞という愚かな行為だとしか思えない・・・。

完全に同感。特にアセアンさんも以前におっしゃる通り、ロシアはアメリカと違って一般市民の犠牲になんか特に気を使わない。彼らが堪忍袋の緒が切れたとおもったら、それこそ無差別空撃を行うかもしれない。そうしたらいったいどれだけの犠牲者が出るか知れない。それでもアメリカは同じテロ戦争をしているものとして文句は言えないとおもう。

これってチェチェンはものすごい誤算をしたとおもうな。

State Security!ーアセアンさん。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/02 14:53 投稿番号: [52650 / 118550]
>なもんで、仏独の場合は完全に自国の国内問題優先であるが故に、単なる
>国益優先のロシア接近と今後のイラクへの対応・・・だと、考えた方が
>妥当ではないかな?っと思います。

僕の紹介した記事も良く読んでみるとそう言ってるように読み取れますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000012-kyodo-int

・欧州連合(EU)拡大を踏まえ、ロシアから欧州へのエネルギー輸出など経済協力の強化についても話し合い、独ロ首脳はドイツ企業のロシア進出なども具体的に協議。

・ロシア南部で起きた旅客機同時爆破テロや、イラクでのフランス人記者人質事件を受け、国際テロ対策も主要議題。

「イラク情勢などを中心に協議」という点はイラク復興に積極的に協力する意志があると解釈していいのかな?

そして疑問。

ロシアにテロ対策も含めた重石の役割を担ってもらうとなってますが、重石どころかテロに苦戦してないでしょうか?

<露学校占拠>ブッシュ大統領が支援申し出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000029-mai-int

この時代にテロ行為に走るチェチェンは、世界に見放されてしまう結果を生み出してしまわないでしょうか?アメリカでさえも同情のしようがない。アセアンさんはアルカイダはチェチェンには手が届かないという見解のようですが、僕にはチェチェンはアルカイダの真似をしてるというか、「イスラム過激派テロ組織」というものの影響を受けてるようにしかみえない。

なぜ、アメリカがテロとの戦争をしてる時にテロに走るのか?これはアメリカとソ連を同時に敵に回したナチスドイツの二の舞という愚かな行為だとしか思えない・・・。

>ウラで こそこそ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/02 14:48 投稿番号: [52649 / 118550]
こんなのもあるよ。


>平和を望む人達が自然の中で家族同士で交流できたら良いでしょうね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a4a2a4a2a5a2a5a1a1haca5v3ya1a1a2a5 a2a5a2a4a2a4&sid=1834976&mid=182

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a2a4a2a4a2a5a2a5a1a1haca5v3ya1a1a2a5 a2a5a2a4a2a4&sid=1834976&mid=183

生ごみか、

オエッ、なんか吐き気がしてきたな。

>>イラクテロ、大学の教職員251人暗殺

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/02 14:42 投稿番号: [52648 / 118550]
>外国の軍隊が救ってくれる筈がない。外国の軍隊などに期待したら、やはりお終い…。武力で解決など求めたら、お終い。


自国ではどうにもできなかったということですね。

自主独立というけど、民族派・自主独立派が強くて成功した国はない。

北朝鮮しかり、ベトナムしかり、アルバニアしかり、ユーゴスラビアしかり、毛沢東中国しかり、キューバしかり、カンボジアしかり・・・・・・

まして宗教指導者がしゃしゃり出て、国の運営がうまく行くわけがない。


外国の軍隊を駐留させている国というと、

日本しかり、ドイツしかり、韓国しかり、イタリアしかり、・・・

ま、どれもまともな国ですね。

yopparaiojisanの投稿について ⑤

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 14:31 投稿番号: [52647 / 118550]
即はん捨てハンのyopparaiojisan君は#32551からなどと言っているいるが、これ以前のにも面白いものがあるので、紹介しておきます。

それはカカシ   メッセージ: 32440である。カカシ君は小生に向かって質問攻めなどと言っているが、実はカカシ君は、この投稿の中で「混雑君」を質問攻めにしているのである。

msg32440に於いてカカシ君は次ぎのように言っている。

>君にいちおう下記の質問をしてみる。それについて一応こたえようという努力をしてくれたら、私もそれなりに返信するが、もし単に「お前はバカだ」程度のレスだったら君も私の「一切無視リスト」に載せることにする。

>では質問:

1)アメリカがイラクと戦争をしたとした大義名分は何だったと思うか。
2)その大義名分のどの部分が虚偽だったと君は理解するか。
3)そう思う君の根拠はなにか?
4)アメリカがアルカエダをイラクによんでしまったと言っているが、それでは1990年代からイラクでテロ訓練をおこなっていたアンサーアルイスラムというアルカエダの支部を同説明するのか?
5)イラク復興を犠牲者を全くださずに成功させる君の計画はなんだ?

これらのことは君がアメリカを批判し続けていたことだから、君にも考えがあってのことだろう。すぐに答えられるはずだよね。



と言う具合である。このカカシ君の 「『一切無視リスト』に載せることにする」との言に、やはり混雑君も売られた喧嘩と感じたのであろうか、喧嘩を買ったようである。

>>どこからどこまでがサヨク?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/02 14:19 投稿番号: [52646 / 118550]
>確か小林よしのり氏の漫画などによくこのカタカナ表記のサヨクと言う言葉が出て来ますが
>彼の用いるサヨクという言葉は言外に揶揄を含んだ表現であることは一目瞭然であり
>まあ、「バカサヨ」と同義とも言える言い方でしょう

ふむ、ふむ、という事は小林よしのりは右翼という事かな?右翼というものは理解できてるの?

>それは兎も角「サヨク」若しくは「左翼」の定義は?と言えば、判然としない状況ですネ

語源ならここにあります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8258/gimon/uyoku.html
右翼   …   保守派。国粋主義・ファシズムなどの立場
左翼   …   急進派。社会主義・共産主義などの立場

>日米の民主党はどうでしょうか?
日本は知りません、米では、民主党はリベラル(革新)、the left (左派)、the left wing (左翼)、という見方が一般的です。

>ロシアの政党など共産党系が右翼的とも思えたりして(もちろん極右政党も有りますが)疑問はつきません

ここが貴殿の奇怪なとこ。資本主義の日米では、共産主義は急進派になる。ずっと共産主義だったロシアにとって、共産主義が保守派になるのは当たりまえのはずなのだが・・・。

>分類そのものに意味が無くなった・・・分類する事自体時代錯誤?とも思えます

バ◯サヨのもうひとつの特徴。自分の見方が偏ってる事を知らず、自分は中立だと思いこむ・・・。

>以下は、返信では無くあて先無しの書き込みとして

了解です。この件に興味があるものとして、返信させてもらいました・・・。

>わっちの論理的な矛盾を突く。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/02 14:08 投稿番号: [52645 / 118550]
トンデモに論理的といわれたら、寝込むぞ普通。

くわばら、くわばら

>イラクの実情

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/02 13:52 投稿番号: [52644 / 118550]
>そのために、ネパールの人たちはおそらく月2,30万の給料で命がけのイラクに出稼ぎに出たのだろう。


まあな、このmasajuly2001爺さんは、アメリカ以外には行ったことないのがバレバレだな。

大学受験浪人40年生、いまは派遣のバイト暮らし、自分の経験から「月2,30万」あれば命がけになると思ったのだろうけど。

たまには、外国にも行ってみなよ、貧乏な浪人生!!

酔っ払いおじさんの投稿について ④

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 13:35 投稿番号: [52643 / 118550]
カカシ君の2日酔い発言は、2月22日のカカシ君投稿msg32553に続いて、翌日の23日のカカシ君投稿msg32602でも又発言をしている。

msg32602に於いてカカシ君は次のように言っている。

>ところで二日酔いの鎌倉さん、カカシの載せたブログの写真で目の保養でもしてよね

目の保養でもしてよねとか言ってるから冗談ともとれるが、先日に続いての発言である。小生は、いつも酔ってるのかとマジで受け取った。

いつも酔っ払いながら投稿してるのかと思われては心外である。で、その訂正を要求したところ、カカシ君は、この時は即座に訂正した。

こういう経緯があるのにもかかわらず、最近でもカカシ君は時々小生に向かって「酔っ払いおじさん」を連発する。今日、夜中のカカシ投稿でも然りである。スルーリストと併せ、いいかげんにしてもらいたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52612

>どこからどこまでがサヨク?

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/02 13:29 投稿番号: [52642 / 118550]
>・・・。そう考えると、911が119になってしまう思考回路も理解できないこともないかも・・・。

不覚にも犯してしまったミスにご理解をいただきありがとうございます。

ただ私の「何処から何処までがサヨク?」という疑問は、貴殿に向けた疑問ではなく一般論として・・・です。

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以下は、返信では無くあて先無しの書き込みとして

確か小林よしのり氏の漫画などによくこのカタカナ表記のサヨクと言う言葉が出て来ますが
彼の用いるサヨクという言葉は言外に揶揄を含んだ表現であることは一目瞭然であり
まあ、「バカサヨ」と同義とも言える言い方でしょう

それは兎も角「サヨク」若しくは「左翼」の定義は?と言えば、判然としない状況ですネ

共和党や自民党が左翼ででない事は分かりますが
日米の民主党はどうでしょうか?ロシアの政党など共産党系が右翼的とも思えたりして(もちろん極右政党も有りますが)疑問はつきません
分類そのものに意味が無くなった・・・分類する事自体時代錯誤?とも思えます

私自身、誰がバカで、誰がオリコウさんなんて事にまったく興味は有りませんし
世の中には、自分と違う意見を持つ人をかばわず罵倒したがる種類の人間がいるのも事実ですが
係わり合いにもなりたくありません

その上で、さて・・・左翼の定義?何なんでしょうね?

> さすが! 大御所ゼル・ミラー議員

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 13:07 投稿番号: [52641 / 118550]
今フォックスのサイトを読んでいたら、ミラー議員の演説の抜粋が載っていた。フォックスの記事はすぐに消えてしまうので、抜粋を引用する。彼の言葉使いはカラフルなんでとても正確な翻訳は無理だが、一応感覚が伝わることを祈る。

"George Bush wants to grab terrorists by the throat and not let them go to get a better grip,"
「ジョージ・ブッシュはテロリストの胸倉をつかんだら最後、もっと握りやすいように離したりなどしない。」

ケリーがなにかと気が変わることに関しては
"From John Kerry, they get a 'yes-no-maybe' bowl of mush."
「ジョン・ケリーから(聞けるのは)   ”はい、いいえ、多分”なんていう粥みたいな答えだけ!」

"I have knocked on the door of this man's soul and found someone home, a God-fearing man with a good heart and a spine of tempered steel," "The man I trust to protect my most precious possession: my family."
「私はこの男(ブッシュ)の魂の扉にあけてみると、そこには神を恐れ、善良な心をもった、背中に筋金入りの男がいた。」
「この男は(ブッシュ)私のもっとも大切なもの、私の家族を守るために信頼できる男だ。」

ミラー氏はケリーが20年間にわたって議員として兵器開発に反対票をいれてきたことに関して、次のように語った。
"This is a man who wants to be the commander in chief of our U.S. armed forces? U.S. forces armed with what? Spitballs?"
「この男(ケリー)がアメリカ軍の総指揮官になりたいだと?   アメリカ軍をなにで武装するのだ?   唾ででも武装する気か?」

ここでカカシは飲んでいたコーヒーを拭きそうになった。(笑)   さすが、ゼル!   ここまでいう!

もう一匹いたな dorawasabi5000

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/02 12:21 投稿番号: [52640 / 118550]
>何?   番茶は戦争がしたいって?

ご苦労!   おめぇのレスをわざわざスクロールして見るほど、暇じゃねぇってぇの!

ほんと、おめぇのレスは、試験の解答用紙に字数を埋めるために、デカイ字で空白ばかりあけて、帳尻を合わせている、マヌケな就職学生にそっくりだがや。

即廃棄。   出直し!

酔っ払いおじさんの投稿について ③

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 12:20 投稿番号: [52639 / 118550]
あの酔っ払いおじさんは、msg32672も必読ですと言っていますが、msg32672は、小生の投稿であります。以下お読み下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32672

この小生の投稿は、「酔っ払いおじさんの投稿について   ②」で紹介したカカシ君の投稿msg32670への小生のレスであります。

先ほども紹介しましたが、カカシ君は、この投稿の中で次ぎのように言っています。

>そういう人を私がどういう風に扱うか、もうよく知ってるよね。いい加減どうしたいのか腹をきめるんだね。もっともそうなりたいからわざとやってるっていうんならまわりくどいことしないで、ひとこと言えば?


私は、カカシ君のこの言に接して、脅迫じみたものや高圧的なものをひしひしと感じると同時に、すごく異様なものを感じました。というのも、長らく私の本拠地トピであった「武力攻撃トピ」の方では、自分のリスト(スルーリスト)を作って論敵をリスト入りさせ、それを公言するというのにお目にかかったことがないからであります。


私は喧嘩を売られたと感じました。ということで、「好きにしなはれ」と受け答えしたわけであります。

>西欧とロシア 2 …アセアンさん。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/02 12:19 投稿番号: [52638 / 118550]
この複雑な精神性…。これがやがてロシアにインテリゲンチャ革命が起こる素因にもなっている…。その根っこは今でも残っていると思うんですよ。
ドイツにしても、ある意味では西欧の嫌われ者かも知れない。ドイツはもともと西欧では辺境の地であり、その為に統合、統一が遅れていますね。そのために、ユダヤ人などが多く流れ込んだ地域でもあり、また技術革新では、遅れの有利さを利用して急速に延びたという無理がある。その歪みがホロコーストを生み、西欧の、あるいは全世界の信望を失うという苦い経験を経る事になるんですね。

何が言いたいかというと、ことほど左様に、西欧内部、あるいは西欧対ロシアというのは、非常に複雑なバランスの上に成り立っており、とても直截には読めない地帯だ、ということじゃないですか。これに対アラブの関係も含む訳です。最近では、対米までも…。

どんなに嫌いな奴とでも、必要とあれば、笑顔で一緒に酒を飲む…。

また、フランスなどを称するに、笑顔で右手で握手、左手にピストルと言われる食えない奴…。

そこへ行けば、アメリカはまだ読みやすい。お人好しのヤンキーなんじゃないですか。

ま、複雑さは、質はことなるのですが、アジアも同じです。歴史とが古いですからね。独自の文明が形成されている。アジアに較べれば、ヨーロッパなどまだ、新開地でしょう。そして文明の質は侵略性が低い。そうした違いはあるのですけども、アジアが後進地域に落ちたとしても、単純な新開地とは違う、というのは確かですね。だが、こうしてみてくると、問題は西欧、キリスト教文明の膨張性という特性にも、あるなあ、という思いを抱くのは、私だけでしょうか。

私たちが根底に抱えているテーマは、キリスト教文明をどうするか、という問題にもつきあたりますね。このあたりに、恒久平和への道のり、立ちはだかっている壁もあるように感じますね。

敵愾心だけで断絶、絶交する訳には行かない。(ま、黙っていれば攻めてきますからね)。だが、完全に呑み込まれる訳にもいかない。これが、各地で独自の民主化、独自のシステムとかの発想が生まれてくるし、必要になってくるのじゃないか、と考えていますけど…。

ともかく、相手は武器の開発が好き。この武器の前には、表面から抗えない。破壊力のある武器を生み出している行政機構、それを支えている文化…、さらに宗教と下がっていき、まあ、各論になると訳が分からなくなるのですが、根本は西欧のもつ、侵略性の強い文明の体質への対応…。それが数世紀に渡って続いているのではないか、と…。

そして、西欧の植民地化をなんとか防いだのは、ロシアと日本しかない。防ぐ過程で重ねた無理が、悲劇を読んだり、今だに批判の対象になる所以じゃないでしょうか。両国ともね。批難される事柄は違っても、発生の過程や事情には似たものがあるのでしょうね。だが、根本にあるのは、西欧の排他性であり、侵略性、膨張主義だと感じているのですが…。これをなんとかしていかないと、人類絶滅の危機は遠ざからないなあ、と感じているのですが…。

そして、アラブも十字軍のころから侵略を受けながら、国家単位じゃなく、地域としては、完全に植民地化されるのを防いでいる…。複雑な対応をしてきた地域じゃないでしょうか。このことも頭に入れておかないと、イラク情勢なども読み誤るのかも知れないですね。

>西欧とロシア 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/02 12:16 投稿番号: [52637 / 118550]
>>
>ロシアは「信用できない」国のはず。

此処迄は言ってないっす(笑)
同じ民主体制であってもその”やり方が違う”っと言うことです、はい。

仏独露の関係ですが、ロシアは一応、NATO準加盟国ですから
一概に、妙な関係でもないと思いますんですが、僕が最も
:]注目しているのは、仏露両国は現在でも正直な所、独を
信用していない根っこがあるにも関わらずそうした関係性を
築こうとしていることなんです。
>>

横レス気味で失礼ですが、この問題は、そう簡単に直截できないのでしょうね。仰るように複眼でみていかないと分からないし、単純な読みでは見えないことが一杯のような気がします。

カレントな動きを詰めて見ていくには、知識不足ですが、フランスとロシアの付き合いは長い。それも、かなり複雑な付き合いです。敵愾心と協調と憧れ。この要素が混じった付き合いを数世紀に渡って続けているいる地帯ですね。(そして、その緩衝地帯になった地域の歴史も特筆ものですが…)。

ロシアには、多分、強い被害者意識が根底にはあるでしょう。西欧の脅威、侵略の脅威に長い間、晒されてきた。
その脅威に対抗するために採った政策というか、社会の流れは日本と同じです。相手の軍事技術を盗んで対抗する…。

盗むためには、従順、友好の基盤を作って留学生などを出す、という方法しかない。そして、学べば進んだ技術や文化に憧れや敬意も出る…。だが、根底は侵略者なんですね。何も、根っから相手の文化を尊重したり、尊敬したり、同調している訳じゃない。軍事技術を盗むための止もうえない行動なんですね。植民地化を防ぐにはそれしかない。

だから、帝政ロシアの末期の様相をみると面白い。ブラボーなどと同じ意味のほめ言葉がフランス! なんですね。フランス!、という言葉が本場並み、という意味を含んでほめ言葉になるんですね。

(続く)

>>元日本兵の心境と平和主義:降参君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/02 12:16 投稿番号: [52636 / 118550]
>>NHKで太平洋戦争のとき、ビルマ国境に近い中国での戦争で生き残った兵士らの実話が紹介

>これは「インパール作戦」のことを言ってんじゃねーのか?

おの悪名高きインパール作戦とは違いまっせ。中国領での話ですから。

しかし、今だから言えることなのだが、戦前の日本は「神国   日本」ってなわけで、根拠のない精神主義がまかり通ってたわけだ。

>牟田口中将に限らず当時の秀才ってのは所詮「戦争」にはむかねえっちゅうことよw

確かに陸軍士官学校での秀才が指揮をとって、多くの兵を無駄死にさせた。   じゃ、逆にどんな人間を指揮官にするか?   選択する拠りどころはないわけだ。そこらの、街のアンちゃんを指揮官にさせたら、それこそもっとバカな戦争をすることは目に見えてる。


>>自衛隊員が殺されれば「ざまぁみろ」と言うアホマスコミ
>>バカサヨは金がねぇから口だけ同情してるわけだ。

>おれが思うに、「アホマスコミ」とは
「バカサヨ」ではねえのか?    だったら、「ざまぁみろ」=「口だけ同情してる」ってのは?

罵声じゃなく、わっちの論理的な矛盾を突く。おめぇも進歩したな〜。0.5ランクぐらい上がったかもな(それに引き換え、生ハムは相変わらずのレベル。進歩ねぇなぁ)。

アホマスコミは、自衛隊員が殺されたときは間違いなく「ざまぁみろ」と言う。しかし、今は「口先だけで同情している」わけ。

副大統領ディック・チエイニー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 11:57 投稿番号: [52635 / 118550]
チェイニーの前半のスピーチはアメリカの経済が回復に向かいつつあること、ブッシュの教育制度改革の成功などに重点をおいていた。ところでアメリカの失業率は4〜5%で決して高いというものではない。カーターの時代(1970年代後半)なんか10%近くだったんだから。ブッシュの減税によってアメリカの経済はよくなっていると語った。

後半はブッシュ政権のおかげで、イラクが独裁政権ではなくなったこと、リビアが核兵器開発をあきらめるなど、世界の核兵器拡大の防止に成功していることなどを語った。国防の大切さ、中東の平和の大切さを述べるとともに、ブッシュ政策の大切さを強調した。

ケリーに関しては彼の軍歴には敬意を示すとしながら、彼の国連迎合主義や、先の湾岸戦争を反対したことなどを批判した。ケリーはもっと繊細な精神をもってテロ対策に取り組むといっている、あたかもアルカイダが我々の繊細さに感動するかのように。ケリーはアメリカが攻撃されたら戦争をするなどといっているが、アメリカはすでに攻撃されたのである。また連合軍の指揮をとるということと、少数の外国のいいなりになるということは違う。ブッシュは外国の許可をまって国を守るような大統領ではない。

ケリーの優柔不断さを指摘すると観客から「フリップフロップ!   フリップフロップ!」という野次がとんだ。

ブッシュは悪を悪と呼べる男だ。我々は民主党員も無所属もみな歓迎する。アメリカ国民全員を勝利への道へ歓迎すると締めくくった。

ところで、テレビの画像に熱狂的なブッシュ支持者のまじって、どうも苦虫を噛み潰したような図体のでかい男が写った。舞台の上のスピーチより周りを見回してばかりいる。なんだろうとおもっていた。そしたら、またまた民主党の野次が入ってこの男の招待がわかった。観客が「もう4年!   もう4年!」といって騒いでいる間に、この男みたいに図体のでかい私服の警備員がサーっと声も立てずに野次馬を連れ出してしまった。あまりのスムーズさに、そばにいた人たち以外は、会場の人たちのほとんど気がついてないんじゃないかな。

酔っ払いおじさんの投稿について ②

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 11:34 投稿番号: [52634 / 118550]
あの酔っ払いおじさんは、msg32670も必読ですと言っていますが、msg32670は、カカシ君の投稿であります。

カカシ君はこの投稿のなかで、次のように言っています。

>鎌倉おじさんは、いちおう紳士だし、一応カカシの応援団長でもあるから、今までおじさんのくだらない質問につきあってきたけど、おじさんも人を質問攻め(しかもどうでもいいことで)にするだけで価値のあることを何一ついわないよね。

>そういう人を私がどういう風に扱うか、もうよく知ってるよね。いい加減どうしたいのか腹をきめるんだね。もっともそうなりたいからわざとやってるっていうんならまわりくどいことしないで、ひとこと言えば?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前段のカカシ君の言については、小生は身に覚えがありません。が、小生も聖人君主ではございませんので何か不都合なことがあったかも知れません。(これについては別途投稿したい)。

後段のカカシ君の言については、小生は、脅迫じみたもの、そして高圧的なものを、ひしひしと感じました。現に、この投稿の2日前に、私の仲間である混雑君をカカシリスト入りさせています(カカシmsg32479)。

さすが! 大御所ゼル・ミラー議員

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 11:20 投稿番号: [52633 / 118550]
今日の演説は、なんと民主党(共和党ではない)の大御所議員ゼル・ミラー氏である。彼は保守派民主党でもと海兵隊員。

彼は民主党こそがアメリカの防衛に力を入れてきた党であるにもかかわらず、最近の民主党ときたら平和ボケして本当の危機が解っていない。アメリカは占領軍ではない。アメリカ軍は解放軍であり、アメリカ軍こそが平和の防衛軍なのだと語る。

第二次世界大戦、朝鮮戦争を通じて、アメリカこそが世界の解放軍として戦ってきたのだ。

ケリーはこれまでにも、アメリカ軍の強化を妨害してきた。兵器の開発にことごとく反対してきた。ケリーはフランスのご機嫌うかがいをしなければ戦争もできない男だ。信用できない。

といったような内容。すっごい!   この迫力。さすがこの道40年の議員だけのことはある。

State Security!-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/02 11:03 投稿番号: [52632 / 118550]
つまり、両国とも、トルコや中東各国からの移民を多数抱えている訳です。
それも、現在のイラクで問題になってるような宗教各派、民族
が完全に混在しているので、仏独政府としては、どちらの立場も
支持することが出来ない状況です。
簡単なことを言うと、触れたくない問題な訳です。
(アラウィ首相の発言は、そうした状況を打開出来ない政府が何を
偉そうなこと言ってんだぁ!っとまぁそういう辺りが背景にあるんでしょう)

かと言って、対テロ政策を進めなくてはならないのも又事実な訳です。
で、ホワイトハウスの声明も、民主党政権だったら大騒ぎの非難になる
でしょうし、言い方は悪いですが、情報統制が下手だったら、仏独の
イスラム系住民や支援団体がもっと騒いでもいいのがチェチェンの実情です
から、それが反米デモはあっても反ロシアデモってのはニュースにならないし
ほとんど無いのが実情な訳です。

といったことを総合的に見てみると、米国も一応、チェチェンのことに
関しては非難声明”みたいな”モノは出すんですけどそれ以上はしない。
(モスクワオリンピックをボイコットしたアフガン以上の惨状なんですけどね、
実際は)
仏独が抱える国内事情もあって、これ以上の火種は抱えたくないですし、
コソボや旧ユーゴの問題のようにチェチェンの問題が飛び火されても困る。

となれば、後はチェチェンのことにはロシア連邦内の国内問題(矛盾してますが)
として認識することで、特別な口出しも手出しもしないことを条件に
ロシアに対して、チェチェン問題のこれ以上の拡大阻止と
中央アジアからイランに掛けての、テロ対策も含めた重石の役割を
担って貰わないと、イラク治安部隊や国防軍の訓練にさえも参加出来ない。
(まぁ、NATO準加盟国のロシアに対して、その根っからのイスラム嫌いと
殲滅型の強攻策という方針を利用してイスラム原理主義勢力への抑止力
になって貰う・・・独企業がロシアへ進出するということは、当然その逆も
ある訳ですから、強化された旧KGBなんかも一緒に来るかも知れないですしね)

仏政府は、反米勢力の団結なんて、そんなことちっとも考えてなんかいない
はずですし、より現実的に自国内の不安定要素をロシアと言う道具を
取り込むことで抑え込もう、程度にしか考えていないとも思います。

なもんで、仏独の場合は完全に自国の国内問題優先であるが故に、単なる
国益優先のロシア接近と今後のイラクへの対応・・・だと、考えた方が
妥当ではないかな?っと思います。

取敢えず

State Security!-1:テトさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/02 11:02 投稿番号: [52631 / 118550]
おはようございます

>違いは「言論の自由」でしょうね。

これは間違いが無いと思いますね。
プーチン大統領としてはチェチェン政策がアフガンの二の舞になる
のは嫌でしょうし(当然、ロシア側の人的損害もかなりな数ですので)
旧KGB体制を強化したいのも、言論統制に近い処置も、全ては情報の持つ
威力が現在の体制崩壊に繋がり兼ねないことを懸念してだと思います。

そういう意味でもアメリカの場合は、何処からでもバレますから
嘘を付くと、しかし、ロシアの場合は「国家保安!」と一言で
全てが統制出来る過去を持っていた訳ですし(中南海は現在もそうな訳ですが)
あれだけ異質で自ら望んで参加した訳ではない地域からなる連邦制を
維持する為にはどうしても強権体制が必要になると彼らは
理解しているのだと思います。

>ロシアは「信用できない」国のはず。

此処迄は言ってないっす(笑)
同じ民主体制であってもその”やり方が違う”っと言うことです、はい。

仏独露の関係ですが、ロシアは一応、NATO準加盟国ですから
一概に、妙な関係でもないと思いますんですが、僕が最も
注目しているのは、仏露両国は現在でも正直な所、独を
信用していない根っこがあるにも関わらずそうした関係性を
築こうとしていることなんです。
(実際、僕の女房でもそうですが、独人スタッフは生理的に駄目ですし、
以前、彼女の姪っ子が独企業へ就職するとか言い出した時に
家庭内騒動所か親戚中が集まって、そんな会社に就職するなら、
一族から破門だぁ!とか大騒ぎになったこことがあります)

そんな独が仏とが組んで(ナチスは仏を占領したんですから、何せ)
ナチスが攻め込んだ露への接近を図るというのは、並大抵のことではないと思います。

多分、ロシアを安心させる為に占領された経験のある仏が介添え人的な
役割でロシアと接近している、というが本当ではないでしょうか?
(WWII時代は、対ナチスと言うことで、連合国側と同盟関係にあった
ロシアですんで、はい)

こういう関係と言うか怨念が未だに残っているのが欧州なもんですから
イラク攻撃の前に、ラムズフェルドから旧世界みたいなことを
言われるんですけどね(苦笑)それと元々NATOと言うのも
アメリカ主導ではないですから(NATOの設立コンセプトはあくまでも
”アメリカを引き込み、独を押さえ、旧ソ連をけん制する”
これですから、なのでNATO陸海空軍の最高司令官には米軍は付けない)

ですから、仏独の国内事情がかなりこのロシアへの接近には
影響していると思います。

続きます

イラクで働きたいフィリピン労働者

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/02 10:54 投稿番号: [52630 / 118550]
まるでアメリカが外国人を騙してイラクへ連れて行って働かせているようなことをいう馬鹿がいる。でも実際は危険を承知でも賃金の高いイラクで働きたいとおもっている外国人労働者は結構いる。この間フィリピンの労働者が誘拐事件いらい禁止されているイラクでの労働を許可するようにとデモ行進を行った。フィリピンの経済は低迷を続け、諸外国への出稼ぎで成り立っている。

フィリピン政府は労働者からの圧力に負けてイラクでの労働制限を少し緩める方針らしい。
http://www.abs-cbnnews.com/NewsStory.aspx?section=National&OID=58242

ところでネバールでは、12人の人質殺害にいかった住民が暴動を起こしてイスラム教徒の寺院などを襲ったそうだ。イスラム教徒へ復讐してやるといきまいていたようだ。こういう反応って普通だとおもうけど、アメリカでは911事件直後でさえ、こんな暴動はおきなかったよ。アメリカ人はテロリストと一般イスラム教徒の区別がつくからね。
http://news.inq7.net/world/index.php?index=1&story_id=8343

酔っ払いおじさんの投稿について ①

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/02 10:45 投稿番号: [52629 / 118550]
酔っ払いおじさんは、メッセージ32551あたりから読んで下さい。特に32553などは必読ですとなっているが、

①msg32551は、小生の投稿で、「混雑君   2日酔いで亀レス」のタイトルで、小生は2日酔で頭が痛いという状況の中での投稿であるが、酔いは残っていない。投稿時間は午後3時45分である。その時点になると酔いは残っていないが、その後遺症として頭痛などがある。

この投稿の中でも「飲みすぎで今日は頭いた」となっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32551

②それをカカシ君は勘違いして、カカシ君の投稿msg 32553 は「よっぱらって鎌倉さん」というタイトルをつけている。

> ケリーの危機 

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/09/02 10:42 投稿番号: [52628 / 118550]
>、1)。きょうになってスタッフの最高部の何人かを首にして
>新しいスタッフを雇った、

今までのケリーの選挙戦はあまりにも間抜けだったから
ちょうどいいんじゃないかな。

Dubyaを批判するネタがなまじ多かったために、
各論での批判に終始していて、
統合された「ケリーの思想」がまったくでてきていなかった。
(そんなものあるかどうかわからないが、
  すくなくともある振りをしてもらわないとねぇ)

Yahooの掲示板じゃないんだから、
批判だけしててウケるとおもったら
大間違いだわなー。

首といえば、全米が注目した二人の男
ゴアとクワミをこけさせた女、
オマローサも
万一ケリー選対でまたうろうろしてるようなら首にすべきだね。
単なる縁起かつぎだけどさー。

>1)討論の回数を増やそうとする。
副大統領候補の討論を増やしたいね。

悪代官チェイニー   対   牛若丸エドワーズ

楽しみだね。

どこからどこまでがサヨク?(soccer さん)

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/02 10:23 投稿番号: [52627 / 118550]
>日付の間違いはお恥ずかしい限り
>多分その日付が頭の中で風化しつつ有るからだろう
>ひょっとしたら沢山の消防車や救急車を見たからかな(笑)
>日本人だからね   お許しを…

なるほど。偶然にもアメリカで、救急車を呼ぶ時の緊急電話番号も911。そう考えると、911が119になってしまう思考回路も理解できないこともないかも・・・。

>さてよく使われる(バカはを付けるのはあまりに品が無いが…)サヨクと言う言葉
どこからどこまでがサヨクなのだろうか?
レッテルを貼られて見て思うが…大いに疑問だ

こういう質問をするから、バ◯をつけざるをえないと思うのだが・・・。

まず、サヨクが必ずしもバ◯サヨだとは限りません。が、このトピに現われるサヨクには、バ◯サヨが圧倒的に多いです。

パピヨンさんとラーメンおっさんと議論が交わされてますが、片方はバ◯サヨです。

ベンチャー君とモリヤさんの間でも議論がありましたが、片方はバ◯サヨです。

あなたにはバ◯サヨを識別する能力はありませんか?

バ◯サヨの典型的な思想を現わした文章を紹介します。

「ネパールの人たちはおそらく月2,30万の給料で命がけのイラクに出稼ぎに出たのだろう。おそらく「命がけ」とも知らされずに。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52584

あなたはイラクは「危ないところ」と知らされない限り、「危ないところ」だと知る由はないですか?

最終的に自分の行動に責任を持つのは自分だという「自己責任」という概念が理解できないのが、バカサヨのひとつの特徴のようです・・・。
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