対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>狂牛病と保護貿易
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/15 10:55 投稿番号: [32201 / 118550]
>資本主義と自由貿易を支持してるようだね。
当然だよ。今でこそ中国、ロシアは市場経済導入し始めているが今に至るまで半世紀以上共産主義を貫いていた結果をみればおのずと結論は出る。共産主義は理想だけの産物で実行に移せば人を不幸にさせる制度。ここのトピにも共産主義支持者がいるようなのでこんな事言うと俺がボコボコにやられそうだがあえて言おう。こんなもん支持する人の気が知れないよ。
>狂牛病の輸入禁止もどうも衛生面というより政治的な思惑がかんじられていたのだが、やはりそうだったのか。
政治的というより役人の意向が強く働いている。政治家は役人の言いなり。BSE問題でアメリカに譲歩しないのはアメリカにとって日本向け輸出はダメージ少という計算が働いているからだ。前回のBSE騒ぎの時、農水省は叩かれまくったから今回は断固とした対応をしてますよ。と言うポーズだけ。ここで又譲歩してみなさい。マスコミやら消費者団体からボコボコにやられるよ。ひいては小泉政権支持率にも影響が出る可能性がある。それはアメリカにとっても芳しい事ではない。ちょっと前だったらアメリカ的にアメリカ牛輸入しないのならトヨタ、ホンダ車に報復関税を掛ける位の事言っているのに辛抱強く交渉するのはその為さ。
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米を食うと馬鹿になる?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/15 10:39 投稿番号: [32200 / 118550]
慶応の林髞(たかし)先生はその迷言をまき散らして有名だった。しかし馬鹿の迷言もパンを国民に普及させるのに多大な貢献した。
アメリカがどんな小麦戦略をたてようと、それに協力してくれる売国奴の日本人がいなければ、今のような日本の食生活にはならない。農林省・厚生省・文部省の馬鹿役人がアメリカを信じてせっせと協力したのである。
ヤマザキパンはアメリカが作った会社だし、そういえば粉屋の娘が皇室に入ったりして、世の中が粉ブームになったのだろう。
子どもの偏食は親が作り出すが、子どもの時からパンを食べさせられて、日本人は食の反革命を実行したのである。小麦→米の食生活は歴史上見られたが、米→小麦の変化は歴史上初めてだと言うから、さすが奴隷民族はやることが違う。
発芽玄米というものがあって私はそれをたまに食うが、香ばしくて旨い。たまにパンを食う時でも国産小麦でつくったものを食う。食糧戦略とは個人の次元でいえば、そういうものだ。
狂牛病に関して、メディアのアホたちが日本人は食品に安全に加えて安心を求めると嘆くのだ。アメリカ国民並にせっせと牛肉を食い、アルツハイマーと分類される病気になり、
ぼけてからでは訴訟も起こせないだろうとたかをくくっているヤツらの援護をする。
先人が命がけで食いつないできたものは安全だし安心だし旨いから食べる。その人間の本能を否定せよと馬鹿たちは叫ぶのだ。遺伝子組み換えは安全です。牛肉にプリオンは混ざりません。たとえ杜撰な処理をしても?!
乳糖分解酵素ラクターゼがなくて下痢しても牛乳を飲めなんてひどいことはいわないでよ。そんなものは長い歳月かけて赤ん坊の時でおさらばした人がいるのよ、それも合理的。酒の害毒もきりがなく、だから酒を飲めないアジア人がいても合理的。だから酒をすすめるるなアホめ。そういえば全然酒を飲めなければブッシュのようにアル中にもなることもない。飲酒運転だってやりようもない。
米を食うと馬鹿になるといった学者と、米軍は解放軍と無邪気な小泉はとても似ていて、どちらも贅沢三昧の犬になるために、猿に仕える子分なんですよ。
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農民は生かさず死なさずの時代を
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/15 09:51 投稿番号: [32199 / 118550]
モリヤさん
横レスです。
>身分制度の締めつけなど、あまり感じていないのが庶民の生活のような気がしますね。
えっと、農民は生かさず死なさず
という言葉があったこと、あの時代の本質であることを忘れちゃ困るなあ。
江戸の商人、町人は享受していたのだろうけど、それは日本人全体のごく一部だからね。
そして、庶民はかならずしも町人じゃないから。
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詭弁トリオ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/15 09:47 投稿番号: [32198 / 118550]
ブッシュ
ブレア
小泉
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狂牛病と保護貿易
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/15 09:17 投稿番号: [32197 / 118550]
pur5さんの一連の牛輸入について読ませてもらった。pur5さんは資本主義と自由貿易を支持してるようだね。資本主義は民主主義の基盤だよね。商売やったほうが戦争より金になるもの。今回の狂牛病の輸入禁止もどうも衛生面というより政治的な思惑がかんじられていたのだが、やはりそうだったのか。
でも君がいうように、これはアメリカより日本の打撃のほうが大きいと思うよ。それにしてもアメリカの日本への輸出がせいぜい4%程度だとは知らなかった。どうりでアメリカはうろたえていないわけだ。
カナダにいる知り合いも同じことをいっていたが、カナダもアメリカも狂牛病の心配なんて全然していないし、ファーストフードの店もステーキの店もまったく影響がない。アメリカも吉野やさんは凄い人気だよ。
私は近いうちに日本へ行くのでそれまでにこの輸入禁止が終わっててくれることを祈る。日本でおいしいものを一杯食べる予定なんだよね。
私は牛丼は好きではナイが、、
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>経済最優先だけなの?
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/15 07:58 投稿番号: [32196 / 118550]
>戦後の日本を考えてもそうだけど、私の小さいときには、何もなかった。何もなかった日本がたとえ全てを失ったとしても、怖くはないと言っているのです。
本気で言っているの?
>食を根幹とした保護主義的政策は、ほとんどどの国でも見ることができる、ほとんどその国の自衛権に匹敵する考え方だよ。
勿論。報復関税はどこの国でも適用するからね。ガットでも認めている。君の言う保護主義的政策とはガット枠内の話。君の言う国内産業保護とは根本的に違う。
>アメリカの世界戦略だからという理由で、「お手上げ状態」を決め込んで、無抵抗に他のことで代替の抵抗を試みようとすることこそ、姑息であり、情けないことだと書いたのですよ。
現状の事実を言っているまで。ただ国内産業保護だけお題目唱えても遠吠え。
>北朝鮮が核を所有していたり、拉致をしているということを周辺諸国で阻止するということ自体は、経済の発展の阻害ということではないでしょう?
ホントに君は判っていないね。アホ臭くてまともにレスする気になれんよ。
>それがいやなら日本に輸入しなければいいだけの話でしょう?これがハブをとられた理由にはなっていないじゃない?むしろそれだけとられても輸入したいわけでしょう?・・うま味のある国じゃないですか?
穀物輸入しなければいい?ほんとに君は現実をしらない只の口だけの人だね。これ以上ハブ港と保護主義の関係説明しても判らないようだから辞めるよ。こんなことはちょっと貿易知っている人間なら常識の範囲内。簡単に説明したつもりだがもう面倒だから辞めた。旨みのある国?君は農水省の役人か?と疑いたく発言だね。悪しき制度だよ。
>いつの時代の話をしているんだろう?
こっちのセリフ。旨みのある国などと昭和初期じゃあるまいし。人口比わずかな穀物生産者の為に馬鹿高い金を国にくれてやる必要なんか無いよ。国産比率高めろと言うが君は今国産自給率が現状どれ位でどこまで引き上げたらいいのかというビジョンでも持っているの?題目のように言うだけでちょっとは数字的なものを出してよ。どっかの農村地盤の与党の政治家みたいな君の発言はもう結構。
>それも当たり前といえば当たり前でしょう?あれだけの人数を良く持たせていると思いますよ。
たったそれだけ?君のコメントは。呆れた。食は安全保障という持論持っている人がたったそれだけの見方しか出来ないんだ。中国がアメリカから穀物を買い付けしなければならない意味がまるで判っていないね。君が口だけの人なのが良く判ったよ。
イラクトピの趣旨が外れるからもう辞めよ。君とこれ以上やりあっても無駄なのが判った。
これは メッセージ 32181 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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江戸時代の再評価
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/15 06:09 投稿番号: [32195 / 118550]
モリヤさん、オリハさん、おはようございます。横レス失礼します。とてもよく解説されていて勉強になりました。
>本音を言いますと、徳川時代というのはあまり好きではないのです。
これは私も少し残念です。
権力の腐敗を最も小さく抑えることができたミラクルピースの時代、それが江戸時代だと思います。それはみなさんおっしゃるとおり、士階級の高い管理能力にあると思います。
自らは質素倹約を美徳とし、剛健な生活を送る。町民も搾取される対象ではなく、年貢を納めながらも敬意をもってお侍さんに接していた。ノーブルス・オブリージとは西洋の言葉ですがそれを見事に実践してみせたのが江戸時代の侍階級です。性善説に基づいて成功した、世界史上唯一のケースではないでしょうか。ただ世襲だったのは再考の余地があるかもしれませんが、それでも出来の悪い子供には家督をつがせず、養子をとるなどして自発的に腐敗を防いだのは立派です。
年貢も”3公7民”といって、大雑把にいって所得税30%ですから、消費税や公民税なども含めれば現代でも充分通用する低い税率でした。地方には豪農が、都市には豪商が生まれ、金余りがあるところもありました。これでは市民革命など起こりえません。よく日本に真の民主主義がないのは、市民革命によって国民が権利を勝ち取ったというプロセスを経ていないからだ、とする人がいますが、それは日本人がおとなしいからではなく、その必要がなかったのです。
科学技術に関しては、長崎の出島という面白い地域をつくってうまく取捨選択しています。武器技術に転用できるような科学は幕府が独占しましたが、医学や農学などは長崎へ行けば学ぶことができました。決して文明から取り残されていたわけではありません。
もし幕末にペリーがこの国をこじ開けなければ、現在でもこのシステムは続いていたのではと思うほど、完成されたシステムだったと私は思っています。もちろん諸々の改善はしながらですが。
興味深いのは鎖国政策ですが、これは言い方を変えれば超管理貿易とモンロー主義です。自由貿易を謳う現在ですら、セーフガードあり、為替の介入ありで事実上管理している。管理の程度を調整しつつ国際社会に理解を求めれば、今ほど豊かでなくとも、つつましく清らかな極東の島国が出来ていたのではないでしょうか。少なくとも帝国主義とは正反対の国になっていたはずです。
これは メッセージ 32190 (oriharconball さん)への返信です.
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>時代を無視すれば… (捕捉)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 05:09 投稿番号: [32194 / 118550]
>>
当時の日本国内に画期的な進歩が無く、列強先進国に大きな遅れを取った事などです。
>>
このご意見、良くわかりますけど、とても大事なことを見落としいるからでるのではないですか。
私はもし、徳川の時代が無かったら、今の一応、経済大国にしろ、大国と呼ばれる日本は無かったという見方です。
もし、徳川がなかったら、列強に遅れを取った、などいう甘いものじゃない。西欧の植民地化を防げなかったと思う。植民地していたら、列強に並ぶなど思いの他です。
植民地化した場合の悲惨さは、語るまでもないですね。今でも植民地化の疲弊から立ち上がれない国や民族が多いのですから。
列強先進国と言っても、単に戦争技術が発達しているだけなんですね。そんなものに遅れをとっていない国などないですよ。
そんな邪悪なものに日夜明け暮れていなかっただけの話しです。そして、その当時、それまでの社会が腐敗していたか、健全だったかが、対応能力の差になり、植民地化などを防げたか否かの別れ道になっている。
その意味でも徳川は強かな政権であり、平和維持のエキスパートの底力は半端ではない。体制が変っても民族を守っているし、これから、もっと確かな道しるべを示してくれるのかも知れない先駆者ですね。
これは メッセージ 32193 (moriya99 さん)への返信です.
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時代を無視すれば… 2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 04:51 投稿番号: [32193 / 118550]
>>
当時の日本国内に画期的な進歩が無く、列強先進国に大きな遅れを取った事などです。
>>
ちょっと単眼的な見方じゃないかな。何を画期的な進歩とみるか、によりますけど、画期的な変動などない方がいいのかも知れないのですね。
現在でも、実は科学技術の進歩が戦争を呼んでいると言えるのですね。恒久平和への道も科学技術の進歩が何処で止まるか、これが見定められないと、描き切れないものがありますね。また、極言になりますが、科学技術の進歩が早く止まれば止まる程、現在の惨状や抱えてみる矛盾を治め易い、混乱を鎮めやすいという面もあるのですね。
確かに、現在は自然を征服する能力が非常に高い時代かも知れません。だが、これもよく考えてみると、戦争がもたらしたものなのです。確かに戦争の後は、自然の征服力は増大する。科学技術なども飛躍的に発展する。だが、戦争で得たものは戦争で得たものという出自の卑しさはそう簡単にはとれないのですね。戦争で得たものは戦争で失うし、飛躍的な発展となると人間性がついていけない混乱が起こる。その悲劇の面をみるとこれも途方もないものです。
技術の進歩はいいもののように見えますけど、原爆で殺されたり、押し寄せてきた勢力にそれまでの安定した生活を奪われた者からみれば、悪魔の技術に過ぎないですね。
技術の進歩がゆっくりでも、それによって平和と安定した社会秩序が保たれれば、平和のもたらす恩恵の方が、技術のもたらす恩恵に遥かに勝る訳です。
弱肉強食が当たり前の世界がいいか、それとも、人は一人の人間のなかにも、弱者の時代と強者の時代がある。それにキチンと目を向けた社会の方がいいか、という問題でもありますね。幼い時には親に面倒を見て貰い、老いを迎えれば若い世代に養って貰う部分が出る。それが人間です。人の面倒を見ることのできる時期と面倒を見て貰う時期があるのですね。そして、面倒もみることのできる時期の方が短い。それをどうみるか。弱肉強食の論理だけでいいのか。進歩ばかりがすべてか、という問題提起があります。
徳川というのは、技術の進歩が社会の混乱を誘発する、ということを十分に承知して対応する叡知があったようににも見えますね。一面的な見方はできないですね。
単純に較べると平和にあれば、今の生活は自然科学の発達の支えられた豊さがありますから、比較にならならないほどいいように見える。だが精神生活はどうでしょう。今の方がアクセクし、ゆとりのない生活かもしれません。知能などは江戸時代の人に較べると遥かに落ちてしまっているように見えますね。
まあ、あの時代にそのまま帰れというのは馬鹿な話しです。無茶な話しです。そんなことができる訳もない。あの時代の叡知はキチンと見たり、知ったりした方がいいということですね。
そして、改めてとり入れるものべきものをとりしれることに成功したら、今、行き詰まっている問題の解決の道が見えてくるかもしれない。破滅から逃れることができるかもしれないという話題です。
徳川の時代の人たちに較べて、私たちは「職業・結婚・信仰の自由」を謳歌しているでしょうか。それを活かしきる能力をもっている人がどれだけいるでしょうか。
自由になっても何も手に入れられなくなっている人もいるのではないですか。
結婚の相手を探せない。探しても上手くやっていけない。職業も成り行きで安定したものを手に入れられればいい方…。訳が分からなくなって身を持ち崩している人はいないでしょうか。信じるものが探せずに、心の支えを失うという結果になっていないでしょうか。
自由というのも怖いものです。力のない者には自由も自分を窮地に追い詰めるものでしかない場合もあります。
江戸時代でも庶民の日常生活のレベルでは、ささやかな自由はありますし。
私たちはささやかな自由以上のものを享受する力をどれだけ持っているでしょうか。例外的な偉人とか、立場の人はいつの時代にもいる訳ですし。
江戸時代も今の時代も、立っている視点を変えないでみると、庶民の生活など意識はあまり変わらないと思う。あっちの凄いのは長い平和の維持であり、庶民文化の台頭であり、熟成ですね。庶民がある程度幸せで、豊でないと育ってこないものです。
画期的な進歩も精神的なものはともかく、技術的なものは、それによって恩恵を被るもの、乱暴になるもの、さらにそれによって途方もない犠牲を強いられる者がいるのですね。
これは メッセージ 32192 (moriya99 さん)への返信です.
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時代を無視すれば…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 04:36 投稿番号: [32192 / 118550]
>>
理由は士農工商・非人と言う身分制度を採用していた事、
職業・結婚・信仰の自由などが認められなかった事、
>>
現在の時点でみれば、そうなるでしょうね。民主主義のいい面、明るい面と比較するといい時代に見えないかも…。それに科学技術の進歩がありますし。
しかし、それまでの生活に較べれば、庶民の生活は飛躍的に安定し、平穏だったのではないですか。
身分制度なども、今からの視点ですど、とても酷いもののように見えますけど、当時の人たちはそれほど締めつけには感じていないのではないかと思う。講談とか時代劇などであの時代をみると武士の生活が絵柄れますから、あれが世界かと思いますが、庶民の生活意識は、実は、今とあまり変わらないのではないかな。それほど、身分制度などの縛られているという意識や不自由を感じて暮らしていた人は少ないではないですか。武士などは特殊な人たち。今だって特殊な人たちはいますからね。
というのは、日本だけでなく、世界的にまだ、産業の形態が農業が主軸の時代です。
人口の90%は農民です。
農民の間に階級の縛りはないですから、殆どの人はみんなと一緒と思って暮らしていたのではないですか。
そして、職業の固定化や世襲制も今思う程不自由じゃない。
人口の殆どが同じ職業についている訳ですし、それに、武士階級との行き来はともかく、商業、工業などには、かなり自由に手が出せたのじゃないですか。農業と言っても、百姓というように、100の仕事を持つ者と言っているのですから、商業も工業も農業の副業として発達していますね。商行、工業の身分というものは、一部の特殊なものを除けば、それほど身分とは関係がないように見えますね。農閑期には家内工業をやっている。出稼ぎ行商などもやっている。
身分制度の締めつけなど、あまり感じていないのが庶民の生活のような気がしますね。それより、失業がない、老後の心配のない社会という面の方が強いかもしれません。後世、書物や歴史で学ぶとその時代の事件とか問題がクローズアップされますから、とんでもないや、ということになりますが、いつの時代にもその社会からはみ出した者、権力に反抗する者はいる訳で、そいうした面からみると、酷いことが横行していたように見えますけど、例外的でしょう。いつの時代も運の悪い人というのはいるもので、その人たちをどうサポートするかの問題ですけど、後世の人からみると今の方が江戸時代より酷い、不自由、とんでもない、ことが横行しているかもしれません。江戸時代のことや外国の事だと、反権力者がどうなったか分かりますが、今現在、私たちも反権力の人たちが、世の裏や陰でどんな目にあっているか知らないだけかも知れません。密かに抹殺されているかもしれません。ま、平和ですからそんなに過酷なことは起きませんが、それでも当事者や後世からみたら、酷いかも知れない。それに社会にしても、サラ金地獄などが起き、庶民が食い物にされているのを放置…、いや、温存すらしている。これらも裏のカラクリが全部明るみに出て、後世からみれば、とんでもない酷いことが横行していた時代、庶民が決して主人公ではない時代に見えるかもしれません。
すくなくとも、職業による身分制度など、ごく一部の例外的な人を除けば、それほど苦痛でも暗いことでもなかったように思いますね。その証拠に明治維新になって身分制度が廃止され職業の自由が保証されても、昭和に入るころになっても農業人口は90%のままです。親の職業を継いでいる人が圧倒的に多い。また、最下層と言われた身分の人たちも、身分制度が廃止されて生活はかえって惨めになったといいます。それまで身分制度で保証されていた職業が他の人が入り込んできて、更に貧しい雑業に追われていってしまったり。職業選択の自由が出来て、ほっとしたのは、むしろ武士階級の人たちじゃないかな。
庶民にはそれまでの時代に較べて画期的にいい時代だったのじゃにかな。
(続く)
これは メッセージ 32190 (oriharconball さん)への返信です.
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時代を無視すれば…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 04:32 投稿番号: [32191 / 118550]
>>
理由は士農工商・非人と言う身分制度を採用していた事、
職業・結婚・信仰の自由などが認められなかった事、
>>
現在の時点でみれば、そうなるでしょうね。民主主義のいい面、明るい面と比較するといい時代に見えないかも…。
しかし、それまでの生活に較べれば、庶民の生活は飛躍的に安定し、平穏だったのではないですか。
身分制度なども、今からの視点ですど、とても酷いもののように見えますけど、当時の人たちはそれほど締めつけには感じていないのではないかと思う。講談とか時代劇などであの時代をみると武士の生活が絵柄れますから、あれが世界かと思いますが、庶民の生活意識は、実は、今とあまり変わらないのではないかな。それほど、身分制度などの縛られているという意識や不自由を感じて暮らしていた人は少ないではないですか。
というのは、日本だけでなく、世界的にまだ、産業の形態が農業が主軸の時代です。
人口の90%は農民です。
農民の間に階級の縛りはないですから、殆どの人はみんなと一緒と思って暮らしていたのではないですか。
そして、職業の固定化や世襲制も今思う程不自由じゃない。
人口の殆どが同じ職業についている訳ですし、それに、武士階級との行き来はともかく、商業、工業などには、かなり自由に手が出せたのじゃないですか。農業と言っても、百姓というように、100の仕事を持つ者と言っているのですから、商業も工業も農業の副業として発達していますね。商行、工業の身分というものは、一部の特殊なものを除けば、それほど身分とは関係がないように見えますね。農閑期には家内工業をやっている。出稼ぎ行商などもやっている。
身分制度の締めつけなど、あまり感じていないのが庶民の生活のような気がしますね。それより、失業がない、老後の心配のない社会という面の方が強いかもしれません。後世、書物や歴史で学ぶとその時代の事件とか問題がクローズアップされますから、とんでもないや、ということになりますが、いつの時代にもその社会からはみ出した者、権力に反抗する者はいる訳で、そいうした面からみると、酷いことが横行していたように見えますけど、例外的でしょう。いつの時代も運の悪い人というのはいるもので、その人たちをどうサポートするかの問題ですけど、後世の人からみると今の方が江戸時代より酷い、不自由、とんでもない、ことが横行しているかもしれません。江戸時代のことや外国の事だと、反権力者がどうなったか分かりますが、今現在、私たちも反権力の人たちが、世の裏や陰でどんな目にあっているか知らないだけかも知れません。密かに抹殺されているかもしれません。ま、平和ですからそんなに過酷なことは起きませんが、それでも当事者や後世からみたら、酷いかも知れない。それに社会にしても、サラ金地獄などが起き、庶民が食い物にされているのを放置…、いや、温存すらしている。これらも裏のカラクリが全部明るみに出て、後世からみれば、とんでもない酷いことが横行していた時代、庶民が決して主人公ではない時代に見えるかもしれません。
すくなくとも、職業による身分制度など、ごく一部の例外的な人を除けば、それほど苦痛でも暗いことでもなかったように思いますね。その証拠に明治維新になって身分制度が廃止され職業の自由が保証されても、昭和に入るころになっても農業人口は90%のままです。親の職業を継いでいる人が圧倒的に多い。また、最下層と言われた身分の人たちも、身分制度が廃止されて生活はかえって惨めになったといいます。それまで身分制度で保証されていた職業が他の人が入り込んできて、更に貧しい雑業に追われていってしまったり。職業選択の自由が出来て、ほっとしたのは、むしろ武士階級の人たちじゃないかな。
庶民にはそれまでの時代に較べて画期的にいい時代だったのじゃにかな。
(続く)
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素晴らしい仕事だと思います
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/15 03:15 投稿番号: [32190 / 118550]
権力の腐敗というのは長い歴史の中で繰り返されて来た事ですね。
上層の人々の腐敗は国家中枢の弱体化であり、将来的な国家全体の命運に繋がります、
それだけでなく、国内統治や周辺諸国の情勢が危険であれば、即効のダメージと成る可能性すらあり、
自浄能力が無い上層社会や政治家たち、時の政権に関与する人々の責任は非常に大きいです。
本音を言いますと、徳川時代というのはあまり好きではないのです。
理由は士農工商・非人と言う身分制度を採用していた事、
職業・結婚・信仰の自由などが認められなかった事、
当時の日本国内に画期的な進歩が無く、列強先進国に大きな遅れを取った事などです。
社会全体としては平和(それが非常に重要だと思いますが)ですが、個人の自由は守られていなかった。
周囲と異なる言動や個性が生存しているだけで、即断に「悪」のレッテルを貼られるという状況、
科学からは遠い方法でしたが、飛行実験に成功して斬首された人も居たそうです。
moriya99さんは江戸時代の悪点を十分に理解されているでしょうし、
議論は政治システムに在る訳ですので、関連が薄い事かも知れません。
あの時代の美点とは、
最高責任者が暴政を施行しなかった事(五代目も変人の枠を超えず、北などの暴虐者とは程遠い)、
支配層の武士・庶民の犯罪者に対して政権が厳法を持って対処した事、これは素晴らしいです。
庶民が平和であった事、彼らには大きな不満は無かったようだし、
日本人の大人しい気質にこの政治体制は合致していたのかも知れません。
文化・娯楽が高度なレベルで成熟し、克つ文化的にも非常に洗練されていた事。
何よりも、恒久的な国家の平和であった事。
海外の列強諸国との格差や、国際政治からの逸脱は致命的でしたが、
国内統治としては抜群であったのかも知れません。社会主義だったという意見もありますね。
日本には、反省すべき大戦の戦禍も招いた時代も在りましたが、
この時代は、日本が平和であったからアジアは上手く行っていた。
小さな島国であっても、広大なアジア圏に度重なる影響を与えて来た訳で、
実はポテンシャルの在る国家と国民であるのかも知れませんね。
明治時代は軍事大国ロシアとの戦争という薄氷を踏みました。
それに貧しい時代でしたが、政治家は高尚で有能な方が多かった、
国民も勤勉で高潔であった。何よりも近代化が進み、国際政治の舞台からの逸脱が無く、
自主的な国家戦略を打ち立てる意志や力があった時代でした。
しかしこの時代にも、陸軍閥などの腐敗の基盤を作った人々(乃木希典・山県有朋など)
が生き残ってしまった事、後世の軍事大国化に繋がった事など、重大な悪点が在ります。
日本にとっての最良の時代とはいつだったのでしょうか?
これを明確にし、その時代の美点だけを取り入れ、現代へのフィードバックを考える
アプローチというのは素晴らしい仕事だと思います。
これは メッセージ 32019 (moriya99 さん)への返信です.
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戦勝国の兵士の重い悲劇
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 01:32 投稿番号: [32189 / 118550]
紹介の帰還兵とのインタビューのサイトを読んだ。
語られている内容は、戦争って、戦場って、そんなものよ、と言ってもいい概知の内容には違いない。戦場の兵士の置かれる非人間的な環境、生活の場に戦禍を持ち込まれた人たちの悲劇、絶望的な子供たちの姿…。
だが、やっと気付いたことがある…。戦勝国の兵士に悲劇だ…。
第二次世界大戦の日本のように徹底的に負けた国の兵士はある意味、まだ救いがある…。
それは、帰還できた場合、戦場の悲惨さを自由に語ることが出来たことだ。
戦争を始めた人たちが滅びているので、戦争体験をありのまま語れたことだ、怨嗟の声も諦めの声も上げられた。平和への希求の声もおおっぴらに上げられた。
だが、戦勝国の兵士たちはどうも、帰還後も大変な悲劇のなかにいなければならない。自由がないのだ。透明な牢獄がまっている。戦争の悲惨さ、戦争をやる者のインチキを伝えたくても、それを禁止される状況が取り巻く。
精神が解放されない、幽閉が続くのですね。何も知らない人々に真実を知らせなければならない、その実行も命がけ。禁固20年の刑を覚悟しなくてはならない。人間としても絶望がありますね。
知らせる勇気がないことに苦しむ人も多そう…。語るも黙るも地獄が待っている。だが、それが明るみででない。もの凄い悲劇が帰還兵の身の上に起きるらしい。
これは メッセージ 32182 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>>牛丼とロシアンルーレット
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/15 01:30 投稿番号: [32188 / 118550]
>早い、安い、何処にでもある、何時でも開店している…。便利なものが消える…。このひとことかも。
それと、単にマスコミが大騒ぎしているだけのようにも見える。
って、牛丼やさん、大変なんだろうけど。
この騒ぎで何か大きな問題を隠していたりして。
これは メッセージ 32180 (moriya99 さん)への返信です.
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>私はどんなうそを信じていますか?
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/15 01:29 投稿番号: [32187 / 118550]
>>このトピに来ている反米者達はウソのプロパガンダを、問題なしで信じているようだけど。
>・例えばどんなプロパガンダですか?私はどんなうそを信じていますか?
えっと、貴方は反米ですか?反戦だけじゃないのですか?
ちょっと、時間がないので、簡単レスで、失礼。
他のことに関しては、のちほどレスします。
これは メッセージ 32186 (momotaro2345 さん)への返信です.
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>相手は悪人
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/15 01:15 投稿番号: [32186 / 118550]
>キチガイに何をいわれてもドンマイ!
・の、筈なのに、
>フセインは「殺すぞ」と公言していますよ!・・・・・「殺すぞ」と言われていない人に解るはずはないです。
・と、フセインの言質が侵略開始理由になる。
で、その一方で
>恐いのはキチガイに刃物。
・と、言いながら
>大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク武力行使は問題ありません。
・と、「刃物」の有無は侵略開始理由でなくてもよいと言う。
<コリャなんだ。何だ!>・・あなたも迷ってるんですね。
>だれも、これだけが対イラク武力行使の理由だと言っていないでしょ。頭がシンプルな人達には理解出来ないのでしょうけど。
・WMDはどうでも良いように君が言うから、「フセインの言質」を侵略理由にしてるんだと思うじゃないですか。私の頭はシンプルかもしれないが、「混乱」はしてません。
>それにしても、アメリカは何をしても悪い国なのですね?何かを証明したら捏造だし。確かな情報だと思っても、情報源がウソを付いていることもあるし。これを見分けるのは結構難しい。
・私は毎年にアメリカに出張しています。出会う人々は良い人ばかりです。「何をしても悪い国」であるはずはありません。「悪い事」をしなければ良い国です。
・「ニジェールのウラン」、「オニール氏の暴露話」、「査察調査団長ケリー氏の辞任譚」、「チェイニーとハリバートンとCIA」等など・・・。ブッシュがウソを善意で誤解したなどと言える状況では無くなってきています。<甘くないぞ!>アメリカでも状況が変わってきましたね。
・「これを見分けるのは結構難しい。」のはあなた自身、またはアメリカに何か問題があると思ってください。そんなに難しくはありませんよ。
>このトピに来ている反米者達はウソのプロパガンダを、問題なしで信じているようだけど。
・例えばどんなプロパガンダですか?私はどんなうそを信じていますか?
これは メッセージ 32177 (gop_nj さん)への返信です.
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>米兵も厭戦ムード?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 01:03 投稿番号: [32185 / 118550]
>・・・・だそうだ。
そうりゃそうだよ。こう、支持されない任務じゃ、嫌気もさすし、疲れもする…。
そして、志願制と言っても、本当に行きたい訳じゃない人も多い。
金の問題だったり、身分取得だったり、体よく脅しをかけられている訳で…。短期で済まなかった怨嗟の声もでようというもの…。
それに漏れ聞くところによると、軍事も民間委託の部分が多くなって、以前の戦争では考えられない物資の不足や、前線の環境の悪化が起きているらしい。
民間化というと聞こえはいいが、税金を上手く、法に拘束されないで取り込むカラクリに使われて、結局、庶民が体よく搾取されてしまう、という悪弊も出ているのですね。前線の兵士が取り分け被害者らしい。
こんなところも、戦争をやる者の本音が富の簒奪、相手国だけじゃなく、自国の国民から奪う手段にもつかわる姿が垣間見得てしまう。
アメリカも大変な人を大統領にしてしまったね。このツケ、これから日米、ともども、ジワジワを味わっていかないといけないと思うとこっちも厭世観ですわ。
これは メッセージ 32182 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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牡蠣食う結構!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/15 00:51 投稿番号: [32184 / 118550]
>アメリカで唯一おいしいと思ったのは、ニューオリンズの牡蠣。
アメリカは、ハワイまでしか行ったことがありません。(~_~;)
ニューオリンズで、ジャズ聞きながら牡蠣食いたいです。
>日本人の味覚はおかしくなったのかな。
東京で初めてラーメンを注文したときソバかと思った。
多分東京人の味覚は「混乱」していると思います。(-。-;)
※ 関係ないけど、独り言です。
「食べるときにペチャペチャと音たてるな!!」
ソバのすする音は別に良い。・・・チャイニーズ(香港)には笑われたけど・・・。
これは メッセージ 32176 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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>相手は悪人
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 00:50 投稿番号: [32183 / 118550]
>>
それにしても、アメリカは何をしても悪い国なのですね?
何かを証明したら捏造だし。確かな情報だと思っても、
情報源がウソを付いていることもあるし。これを見分けるのは結構難しい。
>>
アメリカが何をやっても悪い国だとは思っていませんよ。言ってもいない。
戦争をする部分が悪いのですね。戦争をやる人の悪口をいうとアメリカの悪口になるところが問題なのでしょうね。
戦争をやる人の手口を語っていると、目下は、アメリカの暴露、アメリカの狂態を語ることになってしまうだけで、何もアメリカもこんな人たちだけで構成されている訳じゃないですよ。
武力の威力を背景に白を黒といい、都合が悪いと協調性を失う戦争をやる人独特の行動を嫌っているだけなんですけど、それをいうとアメリカの悪口に聞こえるのが現在のアメリカの状態なんでしょう。
武力行使は一時的には、善悪を越えて相手を黙らせる威力がありますね。だが、そのツケも実は大きいものなんですね。その心配もしているのかも。何しろ、アメリカと私たちは、一心同体の部分があって切り離して生きてはいけないもので、注文も多くなりますね。
そこへ行くと、北朝鮮などは悪口をいうのも面倒くさい。
実をいうと、拉致問題なども、交渉などで解決するとは思っていない。
だが、公式には、相手の崩壊待ち、手順待ちなどとは言えない…。それでペンディング状態…。それを膠着状態と言われているだけで、端から、話し合えるほどの相手じゃない、国家の態など有していないと思っているのですけど…。
しかし、飢餓線上のある人は、どんなに苦手な人たちでも放置はできないし、拉致被害者の救出は時間を待てないので、ま、ちょっとコチョコチョですね。でも、交渉で解決できるとは思っていないですよ。多くの人が…。だから、多くの人が誘拐犯などに擬して語ってしまう。
ま、それで、北朝鮮が滅びればいい、と短絡しての感情論も困るので、いろいろ言ってみるのですけど、本音は悪口を言う程の値打ちもない状態じゃないですか。
譲って解決し生き延びる道を探るほどの柔軟性もある人たちじゃないのも経験済み。硬直し切った人たちが滅びるのは、もう、自然に理みたいなものじゃないですか。
これは メッセージ 32177 (gop_nj さん)への返信です.
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米兵も厭戦ムード?
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/15 00:34 投稿番号: [32182 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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経済最優先だけなの?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/15 00:33 投稿番号: [32181 / 118550]
>>日本は、多分有史以来唯一の自立国家を300年間も続けたという実績のある国であるということです。多分こういう国は、他に無いのではないでしょうか?
>日本のプライド、自信とかの為に時代を逆行させたいの?
なんか勘違いしてるでしょう?
日本は、いつでも素っ裸になって、一からやり直せるだけの具体的な歴史的裏付けを持っている世界で数少ない国であるということを言っているのですよ。
国内でのエネルギー循環を効率良く作用させて、ほぼその時代の世界最大の都市である江戸を要しているにも関わらず、約4000万人を養うことができたのです。
つまり、今の貴方が発言しているような既成事実の積み重ねがあったとしても、臆する必要はないということを言いたいのです。
戦後の日本を考えてもそうだけど、私の小さいときには、何もなかった。何もなかった日本がたとえ全てを失ったとしても、怖くはないと言っているのです。
わざわざ率先して積極的に失うべきだと主張している訳ではありません。
>資本主義国である以上経済が最優先するのは必然だよ。
だとしても、それを原則100%守っている国がどこにありますか?食を根幹とした保護主義的政策は、ほとんどどの国でも見ることができる、ほとんどその国の自衛権に匹敵する考え方だよ。
それを、アメリカの世界戦略だからという理由で、「お手上げ状態」を決め込んで、無抵抗に他のことで代替の抵抗を試みようとすることこそ、姑息であり、情けないことだと書いたのですよ。
>資本主義国での安全保障とはそもそも自国の経済の発展を阻害する事項に対しての対処という認識なのだがね。
そんなことだけではないでしょう?北朝鮮が核を所有していたり、拉致をしているということを周辺諸国で阻止するということ自体は、経済の発展の阻害ということではないでしょう?
>事業団に輸入者は国庫納付金を収めつつ且つ関税を払っているからね。二重課税という事さ。
だからといって、それがいやなら日本に輸入しなければいいだけの話でしょう?これがハブをとられた理由にはなっていないじゃない?むしろそれだけとられても輸入したいわけでしょう?・・うま味のある国じゃないですか?
>これも勿論国内産業保護の賜物だ。輸入穀物も国産も対してコストは変わらないんだよね。こんなんだったら国産なんか0にした方がはるかに消費者には有益。
いつの時代の話をしているんだろう?
もうすぐそこに食料危機が来ているかもしれないということが騒がれている時代に、経済効率一辺倒で、国産をゼロにしろなんて前時代的なこと言っていたら笑われませんかア?昔、終戦時には、闇米のために農民が比較的裕福だったということを知らないんだなあ。世の中の状況が厳しくなればなるほど、食料というののの重みが増大してくるんだよ。その時に、米の作り方も知らない国になんの価値があると思っているんだア?自立できる強みというものは、維持する必要があるんだよ。
※ 本当に、拝金主義の弊害というか、バカさ加減が良くわかるお話でした。
>日本だけではないよ。今では中国でさえアメリカ抜きでは食糧確保は出来なくなっている。世界戦略なのだよ。中曽根がどうのという次元ではない
中国が、穀物の債務国になってから何年か経つみたいだけど、それも当たり前といえば当たり前でしょう?あれだけの人数を良く持たせていると思いますよ。
このことは、アメリカの天候次第で、(気分次第で)どのようにでも世界を動かせるようになりつつあるということを示しているわけだけれど、だから何?世界戦略だから何?って感じ。中曽根がどうのこうのだけではないかもしれないけど、アメリカの圧力による中曽根の決断は日本農業を弱らせたし、それ以前の、学校給食の無償援助の時点から、その世界戦略は始まっていたのだから、そんなことが何?って感じ。アメリカが世界戦力でやろうとしていることは、拒否できないとでも考えているんじゃないでしょうねえ?ばかばかしい。
>消極的な表明しかしない事に一番問題がある。
ハハハ、貴方の考え方こそがこれ以上ない消極性を表しているように見えますよ。
これは メッセージ 32175 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>>牛丼とロシアンルーレット
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 00:25 投稿番号: [32180 / 118550]
>>
それにもかかわらず世の中には、ひょっとしたら危ないプリオンが混ざっているかもしれない牛丼を名残惜しそうに食う人が沢山いる。世の中、どうなっているのだ?
>>
そうなんですよね。牛丼くらい家庭でも簡単に作れるし、他の店でも、出しているでしょう。何もファーストフードでなくても…。
私も吉野家の牛丼は数回しか食べたことがない。住いと同じ建物の一階にあったけど、わざわざ、外に出てまで食べたい料理じゃない。同じ牛丼だって、自分で作っても簡単だし、材料ももっと多く使って美味しくできる…。
今回のこの騒ぎ、安い、早いが魅力なのでしょうね。それと、家庭での食事が少なくなっている…。外に弁当を持っていく人の方が例外の時代…。
早い、安い、何処にでもある、何時でも開店している…。便利なものが消える…。このひとことかも。
これは メッセージ 32168 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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アメリカの味覚
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/15 00:17 投稿番号: [32179 / 118550]
>アメリカの食事は、どうしてあんなにまずいんだろうと思っているんだけど
子供の頃から馴れてしまった、グルタミン酸とイノシン酸で舌の
感覚が狂ってしまっているので、アメリカでも、そのような味の
料理(例えば、カキ)が美味しく感じるのでしょうね。
グルタミン酸とイノシン酸無しの食事を数年すれば、本来の味覚
が戻りますよ。
「新宿のニューヨークグリル」って知らないけど・・、日本の
外国料理は、普通日本人の麻痺した味覚に合うように変えてい
るのだけど・・、このレストランは違うのかな?
これは メッセージ 32176 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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大統領選…ネットが勝つか
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/15 00:16 投稿番号: [32178 / 118550]
アメリカの大統領候補がケリー氏に傾いて、どうも、ブッシュ再選の影が薄れていますね。
ブッシュ再選か否か。今回の大統領選挙は日本人の私の生活にも大きく響きそうですね。
ブッシュか否か、まだ読めませんけど、ブッシュ再選がなければ、日本の空気も一気に変化しそう。今まで、黙っていた人も語り出すだろうし、ひょっとしたら、マスコミの論調も変るかも…。
小泉政権の維持はまず難しくなりますね。
ブッシュの再選か否かはまだ、読みきれませんけど、ブッシュの再選を阻止するのは、ネットの存在でしょうね。
ブッシュはかなり情報操作をしているだけでなく、あらゆる場面で国民世論を操るための演出をしている。
以前だったら、大手寡占メディアを押さえておけば、情報操作も簡単にはばれなかったけど、ネット時代ですね。
ネットはまだマイナアだし、玉石混淆だけど、裏の工作など漏洩しやすいツールなんだわ。それに、国境を越える力が強い。反対勢力に属する国からの発信も可能になってきている。ネットで拾う限り国境がなくなっている。
この傾向、まだ、寡占マスメディアが圧倒的に強いけれど、馬鹿にできない。
ジェシカリンチさんの件も以前では信じられない速さで工作が明るみに出始めている。
こうなると、情報操作や世論操作自体が命取りになりかねない時代に入ってきた。
ブッシュが勝つか、負けるか。どうも、そんな流れの分岐点になりそうですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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相手は悪人
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/15 00:06 投稿番号: [32177 / 118550]
>たとえ相手は悪人でもこんなに言われたら自分が恥ずかしくなって来るね。
キチガイに何をいわれてもドンマイ!
恐いのはキチガイに刃物。
>しかしこれは罵詈雑言、悪態の類であって、差し迫った危機を証明できるものではないですね。
これで戦争を始めたら、「アメリカは切れた」と言う歴代に残る不名誉なことになってしまうので他の誰も侵略の口実にはしないでしょうね。
だれも、これだけが対イラク武力行使の理由だと言っていない
でしょ。頭がシンプルな人達には理解出来ないのでしょうけど。
>しかしこれは罵詈雑言、悪態の類であって、差し迫った危機を証明できるものではないですね。
それは、傍観者の貴方の意見!キチガイ・ストーカーにつきま
とわれたら、貴方も多分違った意見をだすでしょうね。
それにしても、アメリカは何をしても悪い国なのですね?
何かを証明したら捏造だし。確かな情報だと思っても、
情報源がウソを付いていることもあるし。これを見分ける
のは結構難しい。
このトピに来ている反米者達はウソのプロパガンダを、問
題なしで信じているようだけど。
これは メッセージ 32165 (momotaro2345 さん)への返信です.
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食の安全もだけど味覚も
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/14 23:35 投稿番号: [32176 / 118550]
アメリカで唯一おいしいと思ったのは、ニューオリンズの牡蠣。
アメリカの食事は、どうしてあんなにまずいんだろうと思っているんだけど、日本の新宿のニューヨークグリルは、ザガットでトップになっている。
日本人の味覚はおかしくなったのかな。確かにあそこは雰囲気はいいけど、味はちょっとねぇ。
これは メッセージ 32134 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>自己矛盾
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 23:05 投稿番号: [32175 / 118550]
>経済効率を最優先しないということは、当然それに伴う「痛み」も引き受ける気持ちはあるということだよ。
「痛み」を引き受ける気持ちだけあっても迷惑な話。日本のプライド、自信とかの為に時代を逆行させたいの?資本主義国である以上経済が最優先するのは必然だよ。資本主義国での安全保障とはそもそも自国の経済の発展を阻害する事項に対しての対処という認識なのだがね。
>国の問題であって、1港の問題とは別でアリ、ハブ港がとられた問題とは無関係じゃないの?
ハブ港をどこの国も目指すのは国の繁栄に関わる問題だからだよ。1港の問題ではない。阪神大震災で神戸港が使えなくなった時、船社は運航スケジュールを変更余儀なくされた。神戸抜港させシンガポールに一時的に貨物を非難させ都度、東京港に再度輸送掛けていた。シンガポールに船が集中し出した。そこで判明したのはシンガポール向けに輸出した方が輸出者は儲かると言う事が改めて認識された。シンガポールで輸入してそこで関税逃れの為穀物に混ぜ物をして日本に輸出する企業が出始めた。
君の指摘するカーギルだけど穀物輸入は非常にコストが掛かるんだよ。政府直轄の事業団なる天下り機関が一時買い上げて輸入者に再販するという制度を取っているから。事業団に輸入者は国庫納付金を収めつつ且つ関税を払っているからね。二重課税という事さ。これも勿論国内産業保護の賜物だ。輸入穀物も国産も対してコストは変わらないんだよね。こんなんだったら国産なんか0にした方がはるかに消費者には有益。日本にとっての食の安全保障は要するに農水省の権益確保と自民党の議席確保の隠れ蓑にしか過ぎないね。
>そもそも「食」の問題をそういう駆け引きに持ってきたところから、(つまり中曽根から)間違えていて、アメリカの思うつぼ状態になっているということですよ。
日本だけではないよ。今では中国でさえアメリカ抜きでは食糧確保は出来なくなっている。世界戦略なのだよ。中曽根がどうのという次元ではない。
>「持てる国」に対しては、絶えず消極的な立場の表明しかできないことになり、危機管理は依存的にならざるを得ないから、いつまでたっても、成長できないんじゃないか?と思いますがねえ?
持てない国でも立派にアメリカに対抗出来うる武器はある。資源以外日本は何でも持っているではないか。それを有効に活用していないだけだ。消極的な表明しかしない事に一番問題がある。
これは メッセージ 32173 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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lighter101rethgil君は賞味期限切れ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 22:31 投稿番号: [32174 / 118550]
風前の灯の lighter101rethgil君は賞味期限切れ
>テロの定義に付いて話をしてるんじゃないのかい?
だから米軍のテロの定義を出しただろう?
そうしたら、そのままテロ国家アメリカの日常にピッタシカンカン。
それでは話は終わりだよ。
あと、蛇足でテロ国家アメリカと同じくテロ国家イスラエルが、国連のテロ非難決議に反対した。なんか言ってみたら?
>アメリカの善悪を話し合っているんじゃないだろう?
だからね、侵略者を無視して、その占領軍に敵対している勢力をテロと呼ぶだけだろう、巨大メディアは。よって、もうその時点でテロの定義は無意味だろうてって話だ。
>フェニックス作戦はテロに対してテロで当たった作戦だよ。
ベトナム民族解放戦線と関係を疑われた民間人などが2万人殺されたのだよ。大量虐殺だ。アホか?
>テロと戦争を別けて考えるのは関係の無い一般市民を巻き添えにしない為だ・・・
確かに戦場がイラクだから、アメリカ市民を巻き添えにはしないよな。
で一般市民を巻き添えにしない戦争って、今時あるのか?イラクじゃ市民が1万人以上虐殺されたが・・・。
>チョムスキーや毛沢東だけでは私に勝てないよ〜
確かに案山子と目くそ鼻くそ。とても勝てる気がしない(大笑)
>私の意見としては
>南京事件は100年後には
>・第二次大戦における市民虐殺の事件ではなく
>・戦争プロパガンダが歴史に与えた影響
>と言う点で興味深い事件となるだろう・・・
お前、馬鹿の博物館に展示してもらえ。つまらない本ばかり読んでいないで、まともな本を読め。ほぼ決着がついた問題をアホ右翼と右翼出版社が騒いでいるだけ。ただそれだけの事だ。
そうそう、そう言えば自民党のアホ議員がセンター試験に「強制連行」の問題が出たとさわいでいたなあ。どうなってんだ?自らの悪行だけは頬被りか?
>私の見解は
>近隣諸国が靖国問題に口を挟むのは重大な内政干渉!
>即刻、中止すべき・・・
一応馬鹿の程度を確かめるために持ち出すわけさ。まあ、その程度は把握したから、心配は無用だ。
ヒロヒトが兵士の霊を慰める?気持ち悪い事はやめてケレ。吐き気がするぞ。
要するに天皇教カルト信者がいかにおぞまし洗脳を受けたきたかの証明が靖国神社なのだろう。
ところで神道の葬式に一度出たが、わけがわからなかったが、ただ誉め殺しみたいなことはしていて合点がいったぞ。俺は勘弁だ。ああ誉められっちゃ、照れちゃって、生き返っちゃう。
素朴な疑問、お前って霊の存在信じている?タタリは?
>日本の安全保障能力の低下が目的である靖国問題!
>ウヨサヨ闘争に死者を担ぎ出すのは
>死者に対する不敬!
お前は小泉や安部じゃないよな。そこいらの貧乏アホ右翼だよな。不思議だ、お前など鉄砲玉だよ、ヤツらに取っては。で、お前は犬死するわけ。で、俺はといえば、お前みたいな馬鹿相手に人道を説いている。どっちを信用する?答えは明白だろうが・・・。
死者といえば、無惨に殺された被害者を何故思わないの?お前、凶悪事件が起これば真っ先に被害者の気持ちを思い、加害者に極刑をと叫ぶのではなかったの?
>もう一度、常識を勉強しなおしてこい!
だからね、「強盗殺人は悪い」って、ずっと言っているのですよ。よって皇軍も米軍も極悪軍だってね。ほかにどんな常識があるの?
もっとも天皇教カルト信者に、そんなことを言われる筋合いはない。一度天皇がどんな糞をするか見てきたらどうだ?ちなみにアキヒトはアメリカ牛などは絶対食べないぞよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己矛盾
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 22:03 投稿番号: [32173 / 118550]
>経済効率に拘らなければ君の言う日本のプライドも自信も何もあったもんじゃない。
経済効率を最優先しないということは、当然それに伴う「痛み」も引き受ける気持ちはあるということだよ。ハブ港における関税や使用料の経費の大きさが、どういう風に保護貿易と関わるのかの細かいところはわからないが(つまり港湾整備とかの使い勝手の問題や、特に食物輸入に関する関税問題は日本に寄港してこそ意味のあるものなのだから、国の問題であって、1港の問題とは別でアリ、ハブ港がとられた問題とは無関係じゃないの?)、要するに、グローバル化を自認する日本としては、今までのような利益をアジア近隣で独占することができなくなったということだろう?・・・これって、なるべくしてなったという事なんじゃないの?必要があれば、戻るでしょう?そういう兆しが無いことはないようだよね?
>食の安全に拘る以上に安全保障に拘るべきではないのか?という事を言いたいだけ。
だから私はどっちも大事であり、対立するものではないと一貫して書いていますよ。貴方の考え方は、貿易によって、経済的に得する関係は、食を犠牲にしてでも、安全保障問題のほうを重視するべきだ(だからこちらに対する早々の妥協は不甲斐ない)と書いている訳だけど、そもそも「食」の問題をそういう駆け引きに持ってきたところから、(つまり中曽根から)間違えていて、アメリカの思うつぼ状態になっているということですよ。
>危険に気がついても日本のように危機管理が出来ていない国にどうなるものでもない気がするね。
だから、貴方のような、常に経済効率が優先するという考え方の元でしか考えられない人達が、日本をリードしていると自負している状態は、常に経済のために代替として失うべき担保の存在を想定しなければならないわけで、いわゆる「持てる国」に対しては、絶えず消極的な立場の表明しかできないことになり、危機管理は依存的にならざるを得ないから、いつまでたっても、成長できないんじゃないか?と思いますがねえ?
※こうやって徐々に日本としての自立をその経済効率を優先するという体質が故に阻んでいるというジレンマが存在すると思いますよ。
これは メッセージ 32170 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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牛丼の食い過ぎだ〜〜!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 22:01 投稿番号: [32172 / 118550]
>
吉野家の牛丼を一度だけ食べた事がある。それ以後食べていないということは、それすなわち旨くなかったということだ。
私の妻も、結婚するまで食べたことがありませんでした。結婚して20年以上になるけど、多分彼女は2〜3回も喰ったのかなあ?
私は、浪人時代からしょっちゅうお世話になっています。・・・安いし・・・。(~_~;)
正面教師さんが一度だけというのは、良い生活をしているんですねえ・・うらやましい・・。
>メディアが批判精神を忘れれば、ただの広報であろう。
これいただきます。その通りだと思います。
最近メディアの私物化が目立ちますよねえ?しかし、最近8とか4はあまり見なくなったというか、見ても話半分にしています。他局も似たようなもんだけど・・・。
>俺の家なんか、みんな一斉にボケようと約束している。
まずい!私だけ牛丼食いすぎている・・・(-。-;)
そう言えば、最近特に言葉が出てこないし忘れやすい・・・昔からだった・・。
>そういえばファーストフード業界は、アメリカの牛肉の輸入再開を要望していたはずだ。それって利益至上主義の消費者無視の危険な振る舞いではないのか?
マクドナルドとコカコーラは、アメリカ商業主義の手先として、どこの国へでも、大統領とともに出向いていますよね?まるで在りし日のキリスト教の宣教師のように・・。
これは メッセージ 32168 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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大量破壊兵器発見ついて私は信念を
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/14 21:11 投稿番号: [32171 / 118550]
持っています。
これからも自分が信じること、そして自分が信じること・・・
自分が信じていることが正しいと信じていることを明らかにしていきたいと思います。
by
ホワイトハウス
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>食物自給率
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 21:04 投稿番号: [32170 / 118550]
>何が最終的なんでしょうか?貴方が言っているのは、極めて目前の近視眼的な見方でしかないと思いますよ?
日本のその保護主義的な対応がシンガポールに抜かれてしまった事実を忘れてはいけない。え?何を抜かれたって?東南アジアのハブ港は今ではシンガポールですよ。ついこの間までハブ港は東京港であり神戸港だった。え?いつからそうなったか?阪神大震災以後ですよ。日本に入船する船の大半はシンガポールに寄るんです。シンガポールどころか香港、韓国、台湾にすら抜かれようとしている。これが何を意味するかと言えば海外資本が日本から撤退するという致命的とも言える結末が待っている。自国産品が輸出出来ない国よりも関税無税、スムースな通関の出来る国を何処の国だって選択しますよ。非関税障壁、高関税を敷いて保護しようとする姿勢こそ近視眼的。経済効率に拘らなければ君の言う日本のプライドも自信も何もあったもんじゃない。
>食物自給率が上がれば、アメリカの肉なんか必要とはしませんよ。
アメリカ牛に拘っているのではない。アメリカ牛の市場占有率は国内では3割に過ぎない。かたやアメリカから見れば日本向けは前述の通り4%だけ。ブッシュの地元テキサスは畜産産業も盛んらしいから大統領選挙迄に日本向け輸出を再開したいという思惑もあるかもしれないが。俺はアメリカの肩入れしている訳じゃないんだよ。アメリカでなくとも同じ事を言っているよ。日本当局の力の入れ所が間違っていると言いたいだけ。食の安全に拘る以上に安全保障に拘るべきではないのか?という事を言いたいだけ。
>カーギル社という個人(家族)経営の穀物商社が世界を牛耳って、私欲をむさぼっているようですが、ここに依存してしまうことの危険性にもっと気がつかなければならないのではないでしょうか?
石油、穀物共にメジャーが存在する所からも判るように重要な安全保障上の物資だからね。アメリカにとっては。あと映画産業ってのもあるね。日本人には只のアミューズメント産業かもしれないがこれもアメリカにとっては重要な世界戦略の一翼を担っているね。危険に気がついても日本のように危機管理が出来ていない国にどうなるものでもない気がするね。
これは メッセージ 32166 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>大量破壊兵器はある??
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/14 20:32 投稿番号: [32169 / 118550]
そうです、必ず米国は見つけるでしょう。選挙前にね!!
捏造には時間がかかるから(爆)
これは メッセージ 32141 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>牛丼とロシアンルーレット
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 20:31 投稿番号: [32168 / 118550]
吉野家の牛丼を一度だけ食べた事がある。それ以後食べていないということは、それすなわち旨くなかったということだ。それにもかかわらず世の中には、ひょっとしたら危ないプリオンが混ざっているかもしれない牛丼を名残惜しそうに食う人が沢山いる。世の中、どうなっているのだ?私はといえば、ゼリーを食べて危ないゼラチンを沢山摂取したのだ。どうしてくれる食のテロ国家アメリカ?
assaraamaaleicomnjpさん、どうも。
私の言いたいことをほとんど書いちゃってくれているので、別に書くこともないのですが、メディアは何故あーも吉野家に同情的だったのでしょう。
たとえば、テレ朝系の「やじうま・・・」で出演者一同が吉野家のカレー丼を旨いと言って食う事は、果たして許される事?アメリカ産の牛肉だけを使う危機管理ゼロの吉野家は同情されるべき?アメリカ産のホルモン剤漬け牛肉は大丈夫なの?
メディアが批判精神を忘れれば、ただの広報であろう。出てきたカレー丼を「不味い!」と誰が言えるのであろう?大谷さんや、勝谷さんや、あなた達は大丈夫?
テロ集団の建国義勇軍を煽ったメディアは半ばテロの共犯者だから、当然のごとく、それへの追求はほとんど見られない。あのゴロツキ議員、西村真悟はどうなったのだ?
よってメディアは食への安全番組を放棄した。それに踊らされ牛丼を試し食いして、それで狂牛病ならメディアを訴えてね。もっともその時は本人は無理。俺の家なんか、みんな一斉にボケようと約束している。どうしてくれる食のテロ国家アメリカ?
マクドナルドのビーフ味のフライドポテトが旨い(?)のは、ビーフ味という風味ゆえなら、その風味を疑ってかかるべきだろう。もし、それが骨髄や脊髄を使って得られるものならば、牛肉を避けていれば安全というわけでもない。そういえばファーストフード業界は、アメリカの牛肉の輸入再開を要望していたはずだ。それって利益至上主義の消費者無視の危険な振る舞いではないのか?
どうなっているんだ吉野家の社長?どうなっているんだ男の乳ガンが増えたら?どうなっちゃうんだ俺の少ないオタマジャクシたち?どうしてくれる食のテロ国家アメリカ?
これは メッセージ 32134 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>フセイン語録
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 20:26 投稿番号: [32167 / 118550]
自国民を3千人も一遍にぶっとばされたら、そんな呑気なことはいってられないよ。
キム
ジョン
メンタリーイルが日本について同じことを言ったらちょっと反応は違うと思うけどね。もっとも桃タロさんなら、危険はないと言い張るかもしれないけど。
これは メッセージ 32165 (momotaro2345 さん)への返信です.
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食物自給率
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 20:22 投稿番号: [32166 / 118550]
>貿易立国だから当然でしょ。
確かにそうですが、ここで、忘れてはいけないことが一つあるんですよ。
つまり、日本は、多分有史以来唯一の自立国家を300年間も続けたという実績のある国であるということです。多分こういう国は、他に無いのではないでしょうか?・・・鎖国ということでですが・・・。
私達は、いつでも自立できるという過去の実績を持つことによって、プライドというか、自信をもって、強気の外交交渉を成功させる「覚悟」は必要だと思うんですよ。
「貿易立国」なんていうのは、ある意味では、日本という国を貶める概念でしかないということも言えると思っているのです。まあしかし、実際的には、現状では不可能な話ですが・・(~_~;)
>需要があるのに供給を保護と言う名目で遮る事は貿易立国である我が国にとって最終的には損失。
何が最終的なんでしょうか?貴方が言っているのは、極めて目前の近視眼的な見方でしかないと思いますよ?
>何故農畜産業だけ心遣いせにゃならん。自民党の票田だからかい?
何が国家としての根幹か?と言うことによって違ってくるでしょうねえ?
私は「食」が国家の根幹だと思っているのですが、貴方は違うのでしょうねえ?札束を喰って生きていけるとでも思っているのでしょうねえ?
フランスだって、イギリス(ちょっとこちらは心もとないが(~_~;))だって、最近では、保護貿易主義を貫いて、100%とまでは行かなくても極めて高い食物自給率を回復したでしょう?先程の貴方の私への問に対しても、食物自給率が上がれば、アメリカの肉なんか必要とはしませんよ。
そもそもほとんど肉を食わなかった日本人をここまで食うように調教したのはアメリカな訳で、それもわずか50年ほどのあいだにですよ。多少のことは牛肉無しでも我慢できる人はまだ残っていますよ。
>全頭検査を全ての牛に実施すればリスク軽減に繋がるのは理解出来るが費用対効果を考えた場合それが適当かどうか疑問だという事さ。
あくまでも、経済効率にこだわるというわけですよねえ?
しかし、先程も書きましたが、「食は日本の根幹」だと考えています私としては、輸入される量的な問題にも憂慮するけれども、質的な問題は、もっとこだわらなければならないと思うんですよ。
だって、食をコントロールされたら、私達はそのリモコンを持っている人の言うがままの行動を余儀なくされるということになりはしませんか?
これは極めて危険な状態だと思いますがどうでしょうか?
また、牛肉の供給先を、アメリカ一国に置くというのにも危険を感じます。食物自給率を回復できないのであれば、少なくとも複数との関連を維持し続けるべきですよ。アメリカなんか、小麦にしても、大豆にしても、たしか、カーギル社という個人(家族)経営の穀物商社が世界を牛耳って、私欲をむさぼっているようですが、ここに依存してしまうことの危険性にもっと気がつかなければならないのではないでしょうか?
※御機嫌を損なえば、日本中が飢えるということにもつながりかねません。
これは メッセージ 32158 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>フセイン語録!
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/14 20:16 投稿番号: [32165 / 118550]
どうも沢山たくさんの発言集有難う御座います。大変興味深く読ませていただきました。永久保存します。
それにしてもえろー嫌われたもんやな、アメリカは。何でそんな事になってしもたんや。たとえ相手は悪人でもこんなに言われたら自分が恥ずかしくなって来るね。
しかしこれは罵詈雑言、悪態の類であって、差し迫った危機を証明できるものではないですね。
これで戦争を始めたら、「アメリカは切れた」と言う歴代に残る不名誉なことになってしまうので他の誰も侵略の口実にはしないでしょうね。
これは メッセージ 32155 (gop_nj さん)への返信です.
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>放屁オバサン物語ぃ。パチパチ。
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/14 19:17 投稿番号: [32164 / 118550]
>きがつくと白いパンツが心なしか黄色くなっているのでありました。
勢いあまって、身が出たのかな。きったねえなあ!
オバサンの屁なんて、便秘しまくりで、クッサソウ。息できない、勘弁してよーー、おばちゃーん!!!
これは メッセージ 32150 (from_east_coast_24 さん)への返信です.
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>頑張るポチどの…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/14 19:12 投稿番号: [32163 / 118550]
>日本は安全保障以外は頑固
牛肉の輸入問題…。
もちろん、BSEの問題は重要な安全問題には違いない。
しかし、日本が全頭検査に拘るのには、政治的な理由もありそう。
そう、アメリカのダブルスタンダードへの抵抗だ…。
BSEが日本で出たとき、日本製の高級牛肉は輸入禁止にしたアメリカ。その後、日本で全頭検査を行うようになった今も、入禁止のまま。まあ、量が僅かなので、産業全体への影響は少ないが、日本産の牛肉の美味しさは抜群らしい。
通常のステーキが千円以下で食べられるアメリカで、一万円近い価格…。それでも、特定のファンが根付いてしまった日本産の凄さ。それがストップを掛けられたまま。
今回、これにささやかな抵抗を試みている訳だ…。アメリカの二重スタンダードへの抵抗ですね。
頑張れ。輸入再開の時には、日本産の牛肉も解禁して貰わないと…。
二重スタンダードに抵抗するためなら、一時、牛肉の流通が滞っても我慢する。絶対量が足りない訳じゃないらしいから。
ついでに、捕鯨も禁止を解除して貰わねば…。海のお魚がクジラの餌になって激減も困るし、クジラのベーコンも食べたい。
これは メッセージ 32143 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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冬のバス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 19:10 投稿番号: [32162 / 118550]
冬のある日、私がバスに乗っていると
途中からビッシとブランド物のスーツで身を固めた松嶋奈々子に似たお姉さんが乗って来た。
そのお姉さんが座席に座ったとたん!
ぶぅ〜う
とチョイと大きなオナラの音がした・・・
乗客のみんなは知らないフリをしていたのだが・・・
臭い!あまりに臭い!
とにかく臭い臭いが漂って来た・・・
乗客のみんなの異様な雰囲気に気付いたお姉さんはくるりと振り向くと
後ろの席に座っていたよぼよぼのおじいさんに向かって
鋭い口調で言った!
「おじいちゃん!失礼じゃないですか?オナラ臭いですよ!!!」
罪を擦り付けられ一瞬驚いたおじいちゃん
毅然と言い返した・・・
「何かイ?
お姉ちゃんが
へぇ〜こくと
ワシのお尻から臭いがでてくるのかい?」
私は必死に笑いをこらえていた・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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