対イラク武力行使

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↓同感

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 19:00 投稿番号: [32161 / 118550]
笑ってしまった!

州兵時代の全記録公開を命令?(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 18:39 投稿番号: [32159 / 118550]
13日付のDemocracy Now!が再びブッシュの詐称疑惑を取り上げている。インタビューの写しもあるが、最初の部分だけ伝えておこう。より重要なのはアラバマ州兵時代ではなく、テキサス州兵時代みたいだ。

AWOL-Gate: Were Portions of Bush's Military Record Scrubbed in 1997?
(AWOLゲート:ブッシュの軍歴は1997年に消されたのか?)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/13/1543213

ブッシュ大統領の州兵記録に対する綿密な調査が広がる中、Democracy Now!では、テキサス州で長い間ジャーナリストの仕事をしているJames Mooreを迎える。James Mooreは近刊の『Bush's War For Re-election(再選に向けたブッシュの戦争)』の著者であり、その著書で、彼は、ブッシュの側近がテキサス州兵の指揮官にブッシュの軍歴の一部を廃棄するように依頼したのをBill Burkett中佐が耳にしたと記している。

>「ようやく自由化された」と解釈する人

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 18:18 投稿番号: [32158 / 118550]
>自分がアメリカ人か、アメリカかぶれしているんだったら、かかしさんを全面支持するということじゃないですよねえ?

カカシを引き合いに出したのは、あの人判りやすいヒトだから。一々こんな俺のセリフに向きになって噛み付かないでね。

>死なない程度に妥協も含めて、常に最小の被害を想定したうえでの最良の選択で、対処していくということでしょう?

貿易立国だから当然でしょ。

>日本の農業を壊滅状態にしてどういう得が貴方にあるのかは知りませんが、「ようやく」自由化されたことが貴方にとっては嬉しかったのですよねえ?

需要があるから供給がある。需要があるのに供給を保護と言う名目で遮る事は貿易立国である我が国にとって最終的には損失。農畜産業に従事する人間がどれだけいるか知らないが圧倒的にそれ以外の人間の方が多いでしょ?何故農畜産業だけ心遣いせにゃならん。自民党の票田だからかい?

>全頭検査が前提ですよ。
判っているよ。でもそれはほとんど無理だと俺は主張している。これは俺が説明足らずで悪かったと思っているが全頭検査自体の有効性がはっきりと証明されていないのに拘る必要は無いという事を言いたかった。全頭検査を全ての牛に実施すればリスク軽減に繋がるのは理解出来るが費用対効果を考えた場合それが適当かどうか疑問だという事さ。

>少なくともギリギリまでは、妥協するべきではないのですよ。

イラクトピで長々とBSEに言及したのは正にそこだよ。日本はイラクに関してはギリギリどころかあっさり妥協しているよ。

おやまあ、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 18:17 投稿番号: [32157 / 118550]
とうとう居直っちゃう脱色人種が出てきちゃいましたね。いいんですよ、それで。人間らしくて。醜い脱色人種の醜い到着地点はどこか、なんてずっと予想していましたから。『罪と罰』のラスコーリニコフも、自分の犯罪を正当化するために一生懸命理屈をこねくりまわしたじゃないですか。一般に、人間はそうやって自己正当化しなくちゃやっていけないんでしょうね。でもなあ、犯罪者としては、まだまだなのかな...?フセインがどうだとか、国連とか国際社会のことなんか、どうでもいいじゃないですか。超軍事大国なんだから、ヤバイ奴と思ったら、回りにどんな人間がいようが、何人死のうが、爆弾だろうが核ミサイルだろうが、他人の土地が死の灰になろうが、何でもぶち込んでやると言わなきゃ。それでこそ、プロの犯罪者。8日のインタビューの写しを読む限り、犯罪者の水準としては、ブッシュ君もまだまだ子供ですね。つまんないこと言い訳して。ガキぶりが見え見えだもんね(まあ彼の場合は、どんな点をとってもガキって感じですが...?)。

いやあ、とにかく、『罪と罰』のすごさを再認識しました。100年以上も前に書かれたとは思えない。まあ、ラスコーリニコフは、理屈だけじゃ人間やってけないって悩みまくっちゃうわけですけど。脱色人種の皆さんも気を付けてください。人間どっかで役に立つと信じて。

あっ、それとね、あることを思ってること、口にすることと、実際にそれをやることとは天地の開きがあることぐらいは理解して欲しいね。オタクらが何を思おうが何を口にしようが勝手なのよ。でも、実際に誰かを殺しちゃったら、まったく別次元の話なんだよね。

ドストエフスキーのすごさを見直させてくれた脱色人種の方々に乾杯!

フセイン語録!(続き)

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 17:52 投稿番号: [32156 / 118550]
911 WTC テロ事件

  「(9月11日テロ事件の)真の犯人は、崩壊した建物の中にいる」 アリフ・バ紙、2002年9月11日 (国営紙)

「(9月11日テロ事件は、)神の懲罰である」 アルイクティサディ紙、2002年9月11日 (国営紙)

  「9月11日の同時テロが3000人の命を奪ったならば、50州の100都市がニューヨークおよびワシントンと同様に攻撃された場合の損害はどの程度だろうか?   何百機もの飛行機が米国各地の都市を攻撃したらどうなるだろうか?」 アルラフィダイン紙、2002年9月11日 (国営紙)

  「米国は自らを燃やし、今世界を燃やそうとしているというのが、(9月11日テロ事件の]単純な真実である」 アリフ・バ誌、2002年9月11日 (国営誌)

  「人間の手に収まるような小さな缶で、すべてに影響を及ぼすウイルスをまくことのできる生物兵器を使用することも可能である」 バビル紙、2001年9月20日 (国営紙)

  「米国は自らの毒を味わわなければならない・・・」 バビル紙、2001年10月8日 (国営紙)

フセイン語録!

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 17:50 投稿番号: [32155 / 118550]
このトピで以前に出てきていますが、下記はその一部です。

「 われわれはどこまでも、常に(米国人を)追い続ける。いかなる鋼鉄の高層ビルも、彼らを真実の炎から守ることはできない」 サダム・フセイン、バグダッド・ラジオ、1991年2月8日   (国営)

「(米国は、)アラブおよびイスラムのムジャヒディン(イスラム聖戦士)、そして世界中の誠実な闘争者による作戦や爆破から逃れることはできない」 国営イラク通信、1991年1月30日 (国営)

  「ブッシュおよびその共犯者に残されているのは、自分たちの犯罪に自らが責任があることを認めることである。彼らが公職を去り、忘れられた存在となろうとも、イラク国民は彼らを追及する。彼らが、アラブ人にとって復讐とは何かを理解するならば、われわれの意図を必ず理解するだろう」 バグダッド・ラジオ、1991年2月6日 (国営)

  「イラクの子ども、女性、老人は皆、復讐の方法を知っている・・・。彼らは、いかに長い年月がかかろうとも、流された純粋な血に対する報復を実行する」 バグダッド国内通信、1991年2月15日 (国営)

クウェートに対するイラク軍の結集(1994年10月)

「(米国は、)イラク国民一人一人がミサイルとなり、他の国や都市へ飛んでいけるということの意味を理解しているのだろうか?」 サダム・フセイン、1994年9月29日

  「国民が集団的な死の淵に到達したとき、彼らは全ての人々に死をもたらすことができる・・・」 アルジュムフリア紙、1994年10月4日 (国営紙)

  「われわれの攻撃の手は、(米国、英国、サウジアラビアが)何が起きたのかを意識する間もなく、彼らを襲う」 アルカディシャ紙、1994年10月6日 (国営紙)

「われわれが絶望の一瞬に発射する化学兵器は、何十万もの人々に死をもたらすことができる」 アルクッズ・アルアラビ紙、1994年10月12日 (国営紙)

国連大量破壊兵器廃棄特別委員会 (UNSCOM) 報告書発表(1995年4月10日)

  「イラクの選択肢は、限られてはいるが、存在する・・・。イラクの現状は、手負いの虎のようなものである。その一撃は、たとえそれが最後の一撃であっても、痛烈なものであり得る・・・」 アルクッズ・アルアラビ紙、1995年6月9日 (国営紙)

コバールタワー爆破事件(1996年6月25日)

「(米国は、)サウジアラビアに送る棺桶の数を増やすべきである。今後何が起きるか、誰にもわからないからである」 サダム・フセイン、イラク・ラジオ、1996年6月27日

「砂漠の狐」作戦(1998年12月)

  「(他のアラブ諸国が)誤った道を進み続けるならば、われわれは彼らの首にジハードの剣を振り下ろすべきである、いや、そうしなければならない・・・」 サダム・フセイン、1999年1月5日

  「アラブとアラブ湾の息子たちよ、外国人に対して反乱せよ・・・。自らの尊厳、聖地、安全、利益、そして崇高な価値のために復讐せよ」 サダム・フセイン、1999年1月5日

  「(サウジアラビア人とクウェート人の)血は、たいまつに火をつけ、芳香を放つ植物を育て、自由と抵抗と勝利の木に水を与える」 サダム・フセイン、イラク・ラジオ、1999年1月26日

  「イラク国民に対するこの卑劣な侵略戦争に追従者として関与し続ける者は、この侵略行為には大きな代償が伴うことを認識しなければならない」 サダム・フセイン、1999年2月16日

  「今必要なのは、米国と英国の国益に強力な打撃を与えることである。これらの打撃は、彼らの国益が言葉だけでなく行為によっても実際に脅かされていることを、彼らに実感させるだけの強力な打撃であるべきである」 アルカディシャ紙、1999年2月27日 (国営紙)

米軍駆逐艦コール爆破事件、2000年10月12日

  「(イラク国民は、)あらゆる分野において、あらゆる手段を使って、闘争とジハードを強化すべきである」 イラク・テレビ、2000年10月22日 (国営) 9月11日同時多発テロ事件   「米国は、その指導者らが世界にまいた種から育った作物のとげを収穫しているのである」 サダム・フセイン、2001年9月12日

>>最初からそう言って武力行使

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 17:50 投稿番号: [32154 / 118550]
>「大量破壊兵器が見つからなくても、
武力行使を批判しません」ということです。

俺の意見は大量破壊兵器が無くても武力行使の否定はしないが、
行使の理由付けが行使前と後で変わるのであればそれは間違いだったのでは無いか?という事。

今ではブッシュは大量破壊兵器製造能力があるから武力行使は正しかったみたいな事を言い始めている。
もうブッシュは支離滅裂。ハリウッド映画化されたら予想されるストーリーはこうだ。

真相を知ったハリソンフォード演じる善玉が悪玉ブッシュの手下に愛妻と愛娘を殺されてしまう。真犯人を探している内に犯人がとんでもない国家権力絡みだと判る。途端に命を狙われ返り討ちにするも殺人犯として手配されてしまう。しかし最期には悪玉ブッシュの悪行の証拠をマスコミに公開し白日の下に真実が解き明かされハリソンフォードは一躍英雄。ブッシュはFBIに逮捕されちまう。
〜FIN〜(ゴメン、これはもろ逃亡者のパクリだ)

ブッシュは悪役が相応しいな〜。

ReRE:>説得力!

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/14 17:35 投稿番号: [32153 / 118550]
>
フセインは「殺すぞ」と公言していますよ!

・先のレスでは「殺すぞ」は単に比喩的に使ったのだと思っていました。実際に発言したのですね。何時、どのような文章(英語でいいです9で言ったのですか?出来ればソースもお願いします。
・またフセインの「殺すぞ」の発言に対し、具体的にどのような「殺し方」をするとアメリカは考えたのですか?

>それとも「殺すぞ」というのが、「差し迫った脅威」ではないと考えるようなナイーブな考えをお持ちですか?

・このような状況を表す言葉は「ナイーブ」では無く「鈍い」だよね。←どおでも良いけど。

「ようやく自由化された」と解釈する人

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 17:24 投稿番号: [32152 / 118550]
>もしそうならカカシを全面支持するよ。

何が「外れ」で、何が「もしそう」なのかわかりませんねえ。
これって、自分がアメリカ人か、アメリカかぶれしているんだったら、かかしさんを全面支持するということじゃないですよねえ?
もしそうだったら、余りにもバカっぽくて、短絡的だ。

>ではオージービーフでもBSE牛が発見されました。国産も発見されました。もうどっからも買う所がありません。どうする?

安全を優先しつつ、死なない程度に妥協も含めて、常に最小の被害を想定したうえでの最良の選択で、対処していくということでしょう?
30年以上も前の中曽根の減反政策頃からの一貫したアメリカの戦略を、緊急に命題を作ってその対処を答えさせようとすること自体が、愚かであり意味がなうんですよ。

>コメ然り、牛肉然りでようやく自由化がされたと思ったらBSEで輸入禁止だ。

こういう風に書いている貴方が、日本の農業や畜産業に対する心遣いよりも、アメリカの方を向いて発言していることは良くわかります。日本の農業を壊滅状態にしてどういう得が貴方にあるのかは知りませんが、「ようやく」自由化されたことが貴方にとっては嬉しかったのですよねえ?

>少なくとも条件付でも良いので禁輸解除にして市場の反応に任せれば良い。君だって高くても食いたい奴は食えば良いと言っているじゃない。

読めていませんねえ?「高くても」と書いているように、全頭検査が前提ですよ。そうでなくても流通経路が一般庶民に把握できる訳がないので、今までの経緯を考えても、一旦日本に入り込めば、コントロールは不可能でしょう?

>>そうですかねえ?
>俺はそう思う。

<妥協する場面としてはいけない場面>これを逆とか言うふうな対立項とすること自体が、一件類似しているが別物であることを理解できていない根拠だと思っているんですがねえ?
どれも少なくともギリギリまでは、妥協するべきではないのですよ。

>最初からそう言って武力行使

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 17:16 投稿番号: [32151 / 118550]
>>見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

>だったら最初からそう言って武力行使すれば良いじゃない。今になってそんな事いうのは結果論にしか過ぎない。

手に入れた情報が間違っていたかも知れないだけで、しかも
大量破壊兵器は、沢山ある理由の一つだけだよ。

大量破壊兵器保持だけで武力行使できるなら、North Korea
はとっくの昔に攻撃しているはず。

要するに、私の意見は「大量破壊兵器が見つからなくても、
武力行使を批判しません」ということです。

>ブッシュ支持派は何かと言うとフセイン政権崩壊の恩恵で多くの人命が救われたと言うすり替えをして正当化

別にすり替えているわけじゃないよ。これも、武力行使の
一つの理由だったわけだから。

放屁オバサン物語ぃ。パチパチ。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 17:15 投稿番号: [32150 / 118550]
あるところに放屁オバサンというひとがいました。
赤いコートに白いパンツ、そしてピンクの靴。アメリカ旧保守と書いてあるが、どうやら日本人のようです。

あるとき、みんなが集まっているところにオバサンがやってきて、にわかにオナラの臭いがしてきました。みな一斉にオバサンの方を見ますが、
「日本語は得意ではナイの。」
と、オバサンはすましています。

次に”ぶっ”という音がオバサンの方から聞こえました。でもオバサンは、
「私じゃないわ、偏見デアル。こうやってプロパガンダはひろめられるのネ。」
と言ってシラをきります。

更に”ぶりっ”という音が明らかにオバサンの方から聞こえたので、ついに
「こんなところでオナラするな。」とか「トイレに行ってからして下さい。」
という声が相次ぎましたが、オバサンは、
「このオナラが私のものだっていう証拠を示したまえ。疑わしかったら自分で調査することだね。」
といって受け付けません。

さらに最後に”ぶりぶりぶりっ”と音がしてどうみてもオバサンのオナラだと判り、
「オナラをしてしまったら、ごめんなさい、くらい言うべきです。」
と、言われると
「したいと思ってしたんじゃないわ、正直な間違いだからいいのデアル。長い目でみれば私の体のためになっている。」
と開き直ってしました。

その場にいた人たちは、ひとり、またひとりといなくなり、オバサンだけになってしまいました。そして、
「正義はかならず勝つ!私に挑むには修行が足りないネ、ちっちっちっ。」
と、ひとさし指を左右に振ったそうです。

きがつくと白いパンツが心なしか黄色くなっているのでありました。

おわり。^^;

RE:>説得力!

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 17:01 投稿番号: [32149 / 118550]
>>「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

>・要は証拠や事実が無くても「想像力」だけで侵略戦争が始められるって主張だね。

私の投稿を良く読んでよね!

フセインは「殺すぞ」と公言していますよ!

>・私自身はたとえWMDが今見つかったとしても、この侵略戦争は正当化されないと考えています。戦争は他国の人命、財産を奪うわけだから、WMDが有るという事前の十分な証拠と「差し迫った脅威」が戦争開始理由として必要ですね。

上に言ったように、「殺すぞ」と言われていない人に解る
はずはないです。

それとも「殺すぞ」というのが、「差し迫った脅威」では
ないと考えるようなナイーブな考えをお持ちですか?

説得する気など更々無い

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 16:51 投稿番号: [32148 / 118550]
よ。

>アメリカ在住の人かそれに感化されている人の得意芸のように感じるが、

どっちも外れ。もしそうならカカシを全面支持するよ。

>高ければ、オーストラリア産を買えばいいのですよ。資本主義でしょう?
高くても良いからアメリカ産を悔いたいと思う人は、そうすればいいのですよ。
選択肢は牛肉食うのを辞めてクジラ肉を食うことも含めて、いくらでもありますよ。・ ・・何も危険を冒してまで、アメリカの都合に合わせる義務はないはずです。

俺も君のような論法は聞き飽きた。ではオージービーフでもBSE牛が発見されました。国産も発見されました。もうどっからも買う所がありません。どうする?(中国等から買えば良いというのは無理よ。だって日本の消費量賄うだけの輸出生産量ないから。)
他の代替肉にする?

>危険のあるアメリカ産牛肉を買う必要もないことはわかりますよねえ?

だから限度の問題だと言っている。英国牛の全面禁止は納得がいく。少なくとも条件付でも良いので禁輸解除にして市場の反応に任せれば良い。君だって高くても食いたい奴は食えば良いと言っているじゃない。

>そうですかねえ?

俺はそう思う。

>説得力!

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/14 16:42 投稿番号: [32147 / 118550]
>事実を述べているだけで、事実が見えない人を説得する気持は全くないよ。

・事実の前に返す言葉がないと言うことですね。仲間内の狭い世界でだけ会話できるタイプですね。

>「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

・要は証拠や事実が無くても「想像力」だけで侵略戦争が始められるって主張だね。あなたの近傍の狭い狭い世界での「ぼやき」としてだけなら通用するかも知れませんね。

>結果論というなら、武器がみつから無かったと言って非難するのも結果論だよ。

・私自身はたとえWMDが今見つかったとしても、この侵略戦争は正当化されないと考えています。戦争は他国の人命、財産を奪うわけだから、WMDが有るという事前の十分な証拠と「差し迫った脅威」が戦争開始理由として必要ですね。

>サダムに国連調査を受入れる様に説得出来なかった国々が、今更文句をいっても仕方ないよ。

・査察団が更なる調査を要求していました。サダムもこれを受け入れていましたね。
・調査の続行は侵略開始をますます困難にするからこれを阻止したんだね。オニールが暴露した様にブッシュは就任直後から閣僚に命じて「口実」を探していた。真実が明らかにならない方が良かった。

奇妙な説得方法

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 16:32 投稿番号: [32146 / 118550]
>それを非難するのは簡単だが自分が牛丼屋の社長ならば絶対違う反応を示すと言い切れない筈だ。

私は牛丼屋野社長ではないから、こういう反応をする必要はないのですよ。

なんだか、こういう反応をするのは、貴方に限らず、アメリカ在住の人かそれに感化されている人の得意芸のように感じるが、
全然違うものを持ってきて、「これも許されているのだからこっちも許されて当然だろう?」的な説得方法にはもう飽きました。

>こりゃ無理だろう。全ての牛に全部検査しろと言うのは。日本向けだけ全頭検査済み分だけにしたら当然輸出価格に転嫁せざるを得なくなる。

高ければ、オーストラリア産を買えばいいのですよ。資本主義でしょう?
高くても良いからアメリカ産を悔いたいと思う人は、そうすればいいのですよ。
選択肢は牛肉食うのを辞めてクジラ肉を食うことも含めて、いくらでもありますよ。
・ ・・何も危険を冒してまで、アメリカの都合に合わせる義務はないはずです。

>輸入食品全般どころか食品全般に言える事だが100%安全な食品など無いのだ。

だからといって、わざわざ危険のあるアメリカ産牛肉を買う必要もないことはわかりますよねえ?

>日本はアメリカに対して妥協する場面としてはいけない場面が逆になってない?

そうですかねえ?

>大量破壊兵器はある

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 16:30 投稿番号: [32145 / 118550]
大量破壊兵器の原料を見つけて鬼の首でも取ったように騒ぐのだけは辞めてもらいたいね。特に化学兵器の原料なんて殺虫剤みたいなものでもあれば即兵器に転用できるのだから。専門家に言わせれば大量破壊兵器なんてそこいらのスーパーマーケットにでも行けば誰でも原料を買う事は出来るらしいじゃないの。
実体として即使用可能か使用可能だった状態で発見されたと言うのなら話も変わってくるが、やれ青酸カリが発見されただの空の弾頭が見つかっただの言って状況証拠で正当化しても世間は納得しない。

起死回生の一発

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 16:17 投稿番号: [32144 / 118550]
>国連ですら、イラクに大量破壊兵器があるとおもっていたのだということをみんな都合よく忘れてるよね。

忘れているわけではなくて、国連も、アメリカからの情報として、調べる意味は感じているということだったよね?
つまり、調べてみて、大量破壊兵器があれば非難の対象になるが、無ければ非難できないというのは、小学生にでもわかる論理でしょう?
「あると思う」と言う推測が、「ある」と言う確実性を持たせる為の「調査」でしょう?その調査を途中で放棄して、「ある」と決めつけて強引に人殺し戦略に走ったアメリカは、何でも良いから殺したかった、侵略したかった、そういう動機を始めから持っていたということじゃない?
つまり大義は後付けで出てくるとタカを括っていたんだろう?
一年以上も出てこないわけだから、これは非難されても当然でしょう?
しかも、ノーム・チョムスキーによっても、周辺のイスラム諸国、とくに、隣のクウェートでさえ無いと思っていたというほど、アメリカを中心とした経済制裁によってめちゃくちゃ弱っていたのだから、誤算としては、もし大量破壊兵器が無かった場合でも、イラク制圧は簡単だし、国民の統制もすぐにできるから、国際社会の支持を得ることはできる、と甘く考えていたということだろ?

>私は大量破壊兵器はいまでもあると信じている。

大統領選挙が進んでくると、丁度いい時期に、起死回生の一発として、出てくる可能性があると私も思っていますが、もはや、それは信用できません。
アメリカ政府による自作自演の作り物である可能性の方が、今の時点でも可能性としては高いからだ。・・・・こんな事は、一番得意な分野じゃないの?

日本は安全保障以外は頑固

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 16:17 投稿番号: [32143 / 118550]
こと安全保障に関する事項に関してはアメリカの追随だがそこから外れると相手がアメリカでもちょっとやそっとでは妥協しない。コメ然り、牛肉然りでようやく自由化がされたと思ったらBSEで輸入禁止だ。
牛丼屋の社長は当然の反応をしているに過ぎない。立場として利益を上げねばならぬし従業員の雇用確保という責任も負っているのだから。それを非難するのは簡単だが自分が牛丼屋の社長ならば絶対違う反応を示すと言い切れない筈だ。
アメリカ国内での牛肉の消費量が年間350万頭で全頭検査対象が2万頭との報道があった。日本はアメリカから4%輸入しているとの事であったので頭数に換算して14万頭。全頭検査数の7倍。
こりゃ無理だろう。全ての牛に全部検査しろと言うのは。日本向けだけ全頭検査済み分だけにしたら当然輸出価格に転嫁せざるを得なくなる。アメリカが嫌がるのは当然だ。プリオンに当たって死ぬ確率よりも添加物だらけの加工食品を日常的に食して寿命を縮めて死ぬ確率の方が高いかもしれない。食の安全を第一に考えるのは当然だが限度というものがある。アメリカ牛食ってバタバタアメリカ人が死んでいるというのであれば仕方ないが現実はそうではない。輸入食品全般どころか食品全般に言える事だが100%安全な食品など無いのだ。BSEが旬だからと、食品評論家の如く安全を主張するのであれば他の食材に関しても言及すべき。

日本はアメリカに対して妥協する場面としてはいけない場面が逆になってない?

訂正と追加

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 15:55 投稿番号: [32142 / 118550]
<誤>・・・>鳥インフルエンザは、タイに続いて、中国も解除をといたが、

<正>・・・鳥インフルエンザによる輸入規制は、タイに続いて、中国も解除されたが、


>人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・・

鳥インフルエンザや、その他の感染症による輸入規制がとけている昨今のどさくさに紛れて、全く無関係なBSEまでが規制が緩むということがあってはいけないと思うので、厳重な監視が必要なのではないだろうか?

大量破壊兵器はある

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 15:54 投稿番号: [32141 / 118550]
と言っていたのがまるでアメリカだけのような言い方をするひとが多いけど、国連ですら、イラクに大量破壊兵器があるとおもっていたのだということをみんな都合よく忘れてるよね。

実際に思ったほど備蓄がみつからなかったからって、戦争する理由はなかったっていうのはおかしいと思うね。だって国連が戦争に反対した理由はイラクには大量破壊兵器がないから、ではなくて、それだけでは戦争の理由にならないからということだったはず。

なんか民主党にしてもこのトピの反米家にしても都合のいい記憶喪失にかかってるよね。

私は大量破壊兵器はいまでもあると信じている。

説得力!

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 15:48 投稿番号: [32140 / 118550]
事実を述べているだけで、事実が見えない人を説得する気持は
全くないよ。

「オマエを殺すぞ」と言われるまでは、わからないことだからね。

結果論というなら、武器がみつから無かったと言って非難する
のも結果論だよ。

サダムに国連調査を受入れる様に説得出来なかった国々が、
今更文句をいっても仕方ないよ。

武器の無償供与

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 15:44 投稿番号: [32139 / 118550]
>人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・


先日NHKのドキュメントを見ていたら、アメリカは、イスラエルに、年間18億ドルの武器の無償供与をしているのだそうだ。
つまり、サンプルとして、武器の有効性を全世界に知らしめるために、パレスチナのアラブ人をより多く殺してその有効性を証明するために、イスラエルに2000億円以上の無償援助を行っているということだ。

資本主義においては、以前書いたアヘン戦争を持ち出すまでもなく、「試供品」を無償で渡して、その有効性を試したうえでの購買意欲の向上を待つことも一の大きな手段であるとは思うしそれが「効率」的に非常に有用であることは間違いないのだろうが、人を殺すことが有効なことになるということのためにサンプルをせっせと何年にもわたってつぎ込むこの精神の異常さが私にはわからない。

自分達が狂っているとなぜ思わないのか?と不思議だ・・・。

お前ら何様だ?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 15:26 投稿番号: [32138 / 118550]
>人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない・・

こういう効率の問題から、イラクの一般人は、殺されているのである。

しかも、イラクとは遠く離れたアメリカに住んでいて、自分の幸福しか考えない人間の屑達が、何様のつもりか知らないが「あの人間は死んでも仕方がない」とか、「運が悪かったのだ」とかで、人の命を軽々しく論評している発言を読んでいると、非常に不愉快になる。

※通常の生活をしている一般の人間が、人が人を殺すという事を、こんなにも軽々しく扱った国家とか、時代とかが、かつての人類の歴史の中であっただろうか?・・いい加減に自分達が狂っているかもしれないことに気がつくべきじゃないか?

お前ら何様だ?

訂正

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 15:14 投稿番号: [32137 / 118550]
msg32102とmsg32104の筆者は、政さんと教師さんじゃなくて、messiah2101さんとmanjyuroudesuさんでした。御指摘をいただきましたのでここに訂正してお詫び申し上げます。

大歓迎

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 15:05 投稿番号: [32136 / 118550]
>だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

暗に認めている?   暗どころか公に最初からそう発表してるよ。だからカカシのいうことを鵜呑みにせずに自分で確認しろと何度もいってるよ。

>OK。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

このトピに書いている誰の意見でも疑ってかかるのが懸命だ。でも私は故意に嘘はいわないので、疑わしいとおもったら自分で調べることだね。もしそれで私の間違いにきがついたら、是非指摘してほしい。調査や確認は大歓迎!

Bring it on!

>>対イラク武力行使

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/14 15:02 投稿番号: [32135 / 118550]
>大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク武力行使は問題ありません。

・素直な人じゃないんですねあなたは。ブッシュの再選は危うくなるし、この侵略戦争への支持者が減少し戦争貫徹が困難になってきます。

>以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対しても使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリストとはつながりがあったし。

・炭疸菌もボツリヌス菌もマルタ熱菌もアメリカ企業が政府の許可を受けて、サダムに提供していました。他にも危ないものいっぱい。
一体アメリカは世界を如何する気だ。

>見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

・開き直りも議論のスタイルの一つだが、何か見苦しいし説得力を持ちませんね。

>戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラクの市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

・そのフセインを支持して武器を与えたのはアメリカだよな。
・途中で戦争の理由を変えるのは見苦しいね。イラクの内政を問題にするのであれば、最初からその議論をすべきだし、それで戦争を始めることに世界の人の信を得ておくべきだったね。少なくとも。

・開き直りのついでに
「WMDもフセイン独裁もどうでも良くて」「実は石油が欲しい」って言ったらどうですか?恥ずかしくて言えないかな?

牛丼とロシアンルーレット

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 14:52 投稿番号: [32134 / 118550]
日本の牛丼チェーン店が、次々と牛丼の販売を「1次中止」している。
マスコミは、牛丼のまさに滅んで行こうとするときの「未練」について、ことさら必要以上に強調し、一般人は、それを永遠の別れを惜しむように、ヒステリックにわざわざ今まで食べたこともない人までが、食べに行く。・・・しかし、多分一時的に中止するだけの話なのにである。
そもそも牛丼ごときに、「味」なんか関係ないのである。吉野家も、松屋も、安かったから支持されていたのである。アメリカ産の牛肉がダメだったら、オーストラリア産で、どう違うのか?同じ牛で、味付けを変えないで、肉だけ替えて試して、当てられると自信をもって正解できる人がそんなに多いはずが無い。素材の味がそのままでるステーキの話ではなく、これは牛丼の話なのである。よしんば、味が違ったからといって、オーストラリア産の牛肉のうま味も当然でているはずだから、それの「美味さ」もできてくるはずである。
・・問題なのは、この騒ぎに乗じて、吉野家に既に入荷していた在庫が、全て消化できたという事実と、もしかしたら、その在庫の中にも、プリオンが混入されていたのかもしれなかったという想像力がかき消されてしまったという事実である。

※何はともあれ、これで、国内の一般人の牛丼に対する愛着心を植え付けることには成功した。


遺伝子組み換え食品に関しての日米摩擦の最重要点は、遺伝子組み換えというものに対する漠然とした不安である。つまり、未知の食物を作って、これを食べることによって、将来的に、人体に有害になることがあるかもしれないという、自然に身に付いているだろう防御反応である。だから、20年程度、実験して、その危険性が見当たらないという根拠を突きつけられると、ある程度反論できなくなる。(・・・それでも私は食べたくないが)

しかし、プリオンは、必ず何処かに入っているのである。
豆腐の組み替え遺伝子は妄想かも知れない可能性はあるが、プリオンは確実にはいっていて、その確率が非常に少ないというだけの話である。
いわば、日常が「ロシアンルーレット」状態であることを、これほど認識できる事件もないはずだ。


日米の交渉は、今や暗礁に乗り上げた感がある。
ここに、今まで待ってましたとばかりに牛丼屋の社長が、腰を上げた。急ごしらえの愛着をもたれている人である。
「アメリカ側が全頭検査が行われるというのは、不可能に近いと言っているのだから(それ以外のことは何でもすると言っているので、)、日本側も何がしかの歩み寄りを見せるべきだ。」と昨日のニュースで話しているのを聞いてびっくりした。
日本の食の安全保障も、日米経済にとっては、こういう簡単に日本国民を売りつける売国奴によって、感情的な操作がされているというわけだ。
可能性があるかどうか?の問題ではなくて、確率が高いか低いか?の問題を、こんなに簡単に、日本に不利な状態のままで受け入れてもいいのであろうか?

鳥インフルエンザは、タイに続いて、中国も解除をといたが、これは、日本と同じ状態での一応の安全性が保てたという意味で、しぶしぶながら仕方のないところだが、アメリカの全頭検査ということが、効率の面から不可能であるとするならば、人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない事ではないだろうか?

ついでにいうと、アメリカの狂牛病がでたときの反応が、マスコミも含めて、牛丼屋による一連の反応が、まるで全て予めわかっていたかのように、決められた通りのマニュアルのように、同じだったということが、私には解せない。

しかも、その、日本国民が、牛丼に対する愛着を持つと同時に、その感情を代表するかのように牛丼屋の社長が、日米交渉の仲介役を名乗り出てこようとしていることの話のうまさに、私はより一層の警戒を持つ。

南京事件の件 信じている人は

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/02/14 14:22 投稿番号: [32133 / 118550]
情報学を履修している仲間には   ・・   一人もいないよ   ・・   当たり前と言うか   ・・   当然   ・・   歴史に興味の無い人でも   ・・   今現在は   ・・   当たり前

>>対イラク武力行使

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 13:54 投稿番号: [32132 / 118550]
>見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

だったら最初からそう言って武力行使すれば良いじゃない。今になってそんな事いうのは結果論にしか過ぎない。

ブッシュ支持派は何かと言うとフセイン政権崩壊の恩恵で多くの人命が救われたと言うすり替えをして正当化するがイラクに対してマッチポンプを演じていたアメリカが言えるセリフではないでしょ?

>対イラク武力行使

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 13:00 投稿番号: [32131 / 118550]
大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク
武力行使は問題ありません。

以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対して
も使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリ
ストとはつながりがあったし。

国連の査察拒否して、持っていないのなら、査察を受け
ても、何も恥じる事はない。

見つからないことが最初から解っていても、武力行使は
すべきだったでしょうね。

戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラク
の市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で
救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

カダフィも核兵器開発を断念したし、私たちアメリカ人に
とって安堵の度合いが一層増しました。ビンラーディンが
捕まればもっと安心出来るようになるのだけどなあ!

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 12:59 投稿番号: [32130 / 118550]
オイオイ・・・
テロの定義に付いて話をしてるんじゃないのかい?
アメリカの善悪を話し合っているんじゃないだろう?

フェニックス作戦はテロに対してテロで当たった作戦だよ。
フェニックス作戦も北朝鮮による拉致も国家によるテロだ・・・
冷戦期のスパイ行為も国家によるテロだよ・・・

イスラエルによるPLO掃討作戦
英軍による対IRA戦闘は治安維持活動

中国海軍調査船による日本領海の測量は
国際法違反・・・つまり砲艦外交の悪い面


これらの戦争・外交・テロリズムの区分と
人道見地からの善悪の区分はまったく
違う区分だろうが!

テロと戦争を別けて考えるのは関係の無い一般市民を巻き添えにしない為だ・・・


その辺を分かってテロの定義をウダウダ言ってるのかね?

チョムスキーや毛沢東だけでは私に勝てないよ〜

戦時国際法を勉強し直しておいで
------------------------------------
『南京事件』

南京厨がコピペを貼って何が言いたい?

南京事件に関し虐殺された市民の総数は
肯定派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8238
中道派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8188

私の意見としては
南京事件は100年後には
・第二次大戦における市民虐殺の事件ではなく
・戦争プロパガンダが歴史に与えた影響
と言う点で興味深い事件となるだろう・・・

南京事件に関して漠然と20万人と数字を挙げるのではなく

もう一度、勉強し直しておいで・・・
肯定派も今ではプロパガンダ厨が邪魔になって仕方なくなっているんだから・・・
------------------------------------
『靖国問題』

正面先生!次から次へと話しが飛ぶね・・・
もしかしてイッパイイッパイ?


靖国問題に付いて君が何を言いたいのか良く分からないが・・・

私の見解は
近隣諸国が靖国問題に口を挟むのは重大な内政干渉!
即刻、中止すべき・・・

戦没者を国家が慰霊するのは国際社会の一般通念
また、日本はキリスト教等の文化と違い
死者には敬意を払い
『死んだら仏になる』と言う伝統慣習がある・・・
また戦犯問題を挙げるが・・・
個人的にはWWIIは帝国主義競争の決勝戦と言え
戦勝国にも敗戦国にも正義も悪も無い・・・
戦勝国が敗戦国を裁いた裁判を持ってWWIIを判断するのは不当!
あくまで歴史がWWIIを裁くべき

なにより、靖国参拝が問題の焦点では無く
日本の安全保障能力の低下が目的である靖国問題!
ウヨサヨ闘争に死者を担ぎ出すのは
死者に対する不敬!

もう一度、常識を勉強しなおしてこい!

ほんとだあ

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 12:57 投稿番号: [32129 / 118550]
ごめんなさい、馬鹿オバサンのせいでつられちゃった。

オバサンはダブルで間違っていたってことなんだ。

いよいよですね。

あのう、最初に毎日の記事を載せたのは・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/14 12:51 投稿番号: [32128 / 118550]
私なんですけど

戦う「価値がなかった」が50%
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32102

案山子の馬鹿メッセージを削除してやった

messiah2101です。

masajuly2001のマサさんとHNの字面が似ているのでお間違えの様ですが・・・

.

念仏...

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 12:34 投稿番号: [32127 / 118550]
ひそひそ言っても気づかないから大声でいうけど、

>正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は

だあかあらあ、人ちがいだってえ。毎日新聞の記事を載せたのはマサさんとmanjyuroudesuさんだって。
”良い知らせ”32104をよく見なさいよ。ハアハア。

それともmanjyuroudesuさんは正面教師さんの別ハンだといいたいの?

お笑いの宝庫

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 12:28 投稿番号: [32126 / 118550]
8日のNBC “MEET THE PRESS WITH TIM RUSSERT”のブッシュ君のインタビューはお笑いの宝庫だ。もっといいリンクがあったので紹介しておこう。

Transcript for Feb. 8th
Guest: President George W. Bush
http://msnbc.msn.com/id/4179618/

訂正

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 11:58 投稿番号: [32125 / 118550]
>だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。


だから君の言うところの根拠は必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

>>都合の良いと言う意味では

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 11:55 投稿番号: [32124 / 118550]
OK。
君の言う事も最もだ。

だけど一つ収穫があった。君は自分で共和党の工作員であり且つ偏見もあると言っている。
自分の主張を通す為の手段として自分にとって都合の良いURLを貼り付けるのも自由だ。
だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

OK。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

>都合の良いと言う意味では

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 11:36 投稿番号: [32123 / 118550]
>毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。

都合のいいところだけ抜粋して都合の悪いところを削除するというのは虚偽といっても良いと思うね。

> 毎日新聞も君も同じに見えるけど。

毎日新聞の記事はニュース.私の投稿は私見をあわせた素人のニュース解説。偏見があるのは当たり前。仮にもニュースの毎日新聞が私のような共和党の工作員と同じスタンダードというのは困るとおもうな。私の意図はかれらの報道はかなり偏っているということを示すこと。

もちろんワシントンポストもかなりリベラルだから、彼等の記事も鵜呑みにはできない。しかし少なくとも元の記事がどうなっているのかということだけでも正しく報道してほしいもんだ。

国連テロ非難に反対した国

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 11:05 投稿番号: [32122 / 118550]
lighter101rethgil 君、どうも。

君はホラだけは一人前に吹きますな。
反論するのは自由だけど、ちゃんと読んでからしてね。

>本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
>戦闘でなく犯罪行為と言う!

  「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」は、抵抗の戦士は人民の海を泳ぐといわれていることを知らないの?

  だから侵略軍日本が中国で無差別虐殺、侵略軍アメリカがベトナムで無差別虐殺を必然的に起こすわけなの。だいたいお前、フェニックス作戦に言及していたのじゃ。数万人が虐殺されている。

  国連がテロを強く非難する決議を1987年に採択しましたが、その決議に案の定米国とイスラエルが反対したのよ。その決議文に、「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」を“制限するものではない”という文言があるためなのよ。

  今現在、パレスチナを侵略するイスラエル、イラクを侵略するアメリカがその決議に反対したのは当然だよなあ。

  侵略者の立場のアホに以下を見て反省すべし。


1987年のわれわれの第二次現地調査の際にもたれた、南京事件   日中学術交流会で、孫宅巍氏は、虐殺された中国軍兵士の概数をおお   よそ次のように報告した。
「南京防衛軍約15万人のうち、最終的に蒋介石のもとに戻って来たのは約5万人である。残った10万人の中で、約1万人が抵抗の中で犠牲になった戦死者である。抵抗の中で戦死した兵士は虐殺の中に入れたくない。あと、1万人たらずが撤退のさい逃亡兵となって脱出したと考えられる。残りの8万人余の銃を捨てた兵士が、敗残兵、投降兵、捕虜として虐殺されたことになる」
          『南京大虐殺の現場へ』(朝日新聞社)より

***

  侵略軍米兵ジェシカ・リンチはイラクで丁重に看護された。それにもかかわらず米国はまったく逆の報道をした。強盗殺人犯というものは、被害者も同じ残酷無比の野蛮人だと思っているのか?

>チベット独立運動の様な運動を支援すべきで

  なんだお前CIAのシリアイか?米国は反中国でチベットに干渉したが、それだけだったとダライ・ラマが言っていたような・・・

>テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
>テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき!

  そうだ、断固としてアメリカのテロ行為と侵略戦争に抗議すべきだ!その規模は半端じゃない。


>聡明と聡明で無いの判断になる訳?
>自分の意見ってないの?

確かに君の存在がこの掲示板の聡明さを引き下げているが、猿女王案山子もいるので、君の馬鹿さが目立たないという面もある。

  人の意見を隠して私の意見のように言うのは反則だろう。ただ、誰でも先人の知恵を拝借して生きている。だからどんな素晴らしい考えでも私の発見などとうぬぼれないことだ。  
  ところで、阿倍のイノウエケガハエタ晋三が、「靖国神社参拝を首相がやめない」と中国の外務次官に宣言した。「それを前提に互いに知恵を出しあっていかねばならない」とだとさ。馬鹿で有名な安部晋三に知恵があるとも思えない。侵略を反省しないのは「毅然」な態度のなのか?戦犯の孫がいまだに出しゃばるのはひどすぎないか?

  どうだ、それについてカルト信者に意見があるか?

>意味無し

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2004/02/14 11:04 投稿番号: [32121 / 118550]
君にとって意味ないのは承知の上。
「案山子の耳に念仏」だからね。

>私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか

ご自分のことを棚に上げて相手を批難してたから
バランスを取った洒落に過ぎない。


>こういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。

人の心配より自分の心配したら?
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