対イラク武力行使

命かけても 　 拉致された人を取り返すのが国を預かる人の外交の使命ではないでしょうか？
僕は反戦論者ですがそれで攻めてこられたら戦うしかないですね。
相手の戦力を把握するのは大事かもしれませんが 　 戦争の為の外交を望んでいるのではありません。

pialine8さん、俺は26069で今回の件に関する俺の認識を正確に書いたつもりだ。たとえ話もかなり現実に即していると考えている。だから、もしあなたの認識と違うのであれば、その認識に基づくあなたの理屈が他の国の人たちにも通用すればいいですね、としか言いようがない（今回の武力行使で親しい者を失った人たちには、多分、言葉なんて通用しないだろうけど・・・）。

また、これからアラブの国（特にイラク）に行く日本人が増えていくとともに、どのように日本人が見られるようになったかが分かるだろう。小泉さんの考える「国益」がどのようなものであったのかも。少なくとも当面の間、俺はアラブの国や他のイスラム系の国に行こうと思わない。単純に怖いから。

「なぜアメリカはイラク攻撃をしたのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜフセインはさっさと亡命しなかったのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜフランスはアメリカの戦争に反対したのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜ旧ソ連は崩壊したのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜポルポトはあれほど残虐になったのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜ中国はＳＡＲＳを早期に食い止める対策をとらなかったのだろう？」「欲が深かったからだよ」
「なぜイスラエルは領土を広げようとするのだろう？」「欲が深いからだよ」
「なぜ金正日はさっさと核を手放しアメリカに白旗をあげないのだろう？」「欲が深いからだよ」

ibsh9さんの怒りの気持もわからんではないが、ちょっとだけ言わしてください。

先ずは事実から検証します。

日本の戦後外交基軸は、国際協調・日米同盟という両方のスタンスがあります。
そして、小泉さんは再三このことを強調してました。

さて、３月に入り査察継続かそれとも打ちきり開戦かという議論で国連がもめていた時期に、ブッシュがどんな発言をしたか思い出してください。

『新決議なしでも、アメリカは戦争する』
と宣言していました。

と、いうことは
新決議が通れば通ったで、国連のお墨付きを得た戦争が行なわれるし
通らなければ通らなかったで
アメリカは１４４１決議をイラクが違反したという理由で、安保理を代わって戦争するということ目に見えていた。

じゃぁ
日本は
アメリカ支持をしながら、なおかつ国際協調を維持していく外交をするためにはどうすればよいか考えねばならなかった。

その結果
アメリカ支持をし、なおかつ他国（フランス・中間６カ国）に対して、アメリカ支持を協力してもらうことが解決に繋がる。

戦争という事態が避けられない以上、どうせやるなら国際協調路線を目指した。
それが、今言われている多数派裏工作です。

裏工作は、戦争に賛成だからというよりも、国際協調しましょよ！というスタンスじゃないかな？

アメリカが、新決議が通るまでは、戦争はしません！
と
言っていたなら、これはかなり事情が違っていただろうに。
このような場合は、小泉さんは裏工作できないんじゃないかな？
だって、各国の一票が戦争を行方を左右するわけですから、選挙運動する側にも責任がある。リスク伴うからね。
アメリカ支持したとしても、裏工作やる勇気はないでしょう。
事態の推移を見守るのが精一杯ていうところかな。


＞あのような小泉首相の軽率かつ安全保障を揺るがす発言に、日本国民の立場としてあまりに情けない思いであるし、いまだに非常に胸糞悪い思いでいっぱいだ。

情けないっていうのは同感です。
ブッシュにしてもシラクにしても、裏では石油利権云々という事情があるにせよ、自国民に対してはっきり戦争の是非を演説していました。

将来、集団的自衛権をどうするかということはあるにせよ
現在我が国は、他国の戦争に加担しないという方針は変わっていません。

そのことを国内外にアピールできなかった小泉さんが残念でなりません。

＞アラブでは、アメリカを支持するという事はどういうことか、馬鹿でもない限りすぐに気が付いていると思うよ。

日本ってのは、世界の常識から判断されては誤解を受けるっていうことです。

”イラク戦争支持”ってアラブ人が聞いたら、
じゃ
イギリスのように日本も戦うのかな？と単純に考える人もでてくるからね。
いつから日本は世界に誇れる平和憲法を捨てたのだろうか？
なんて心配している人もいるだろう。

＞個人的には、小泉首相に戦争反対ということを明確にはっきりと言って欲しかったし、・・・

戦争支持⇒共に戦う意志が有る
戦争反対⇒共に戦う意志がない

というのが世界の常識なんじゃないかな？
いつもこのことで気になってしょうがない。
小泉さんの言う
『イラク攻撃を支持するが、我が国は戦争に加担しません』

戦争する気がないんなら、戦争反対でいいのじゃないかな？
それを支持すると言うから話がおかしくなる。

だから、私は
日本はアメリカを支持しても戦争は支持していない（支持できない）と解釈しているわけです。

ちゃんと
集団的自衛権を認めて（政府解釈で）
いざとなったら、我が国も派兵して共に戦うという決意があって、はじめて
『戦争支持します』
と世界にむかって、日本国民に向って堂々と言えるんだよ。

支持しても支持しなくて
共に戦うという選択肢を持っていない現段階で、
”支持します”
って言われても意味がよくわからないでしょ。

それよりは
アメリカを支持しているが、戦争に関しては我が国独自の憲法の制約があり、アメリカの選択が間違っていなくても、日本としては他国の戦争には加われないから、賛成という立場は取れません

て言えばいいのではないかと思っています。

今後の課題は
集団的自衛権の行使をどうするかという一点に絞られる。

なかなか面白いたとえ話をきかせてもらいました。

＞ブッシュ君をよく見ると、耳にイヤホンみたいのを付けている。

たぶん、イージス艦のレーダー情報が米軍の作戦に貢献しているという意味なんだろう。
でもさ
イラク軍が潜水艦持ってるとか、巡航ミサイルで米艦隊を攻撃するとか、イラクの戦闘機・爆撃機がペルシャ湾付近を飛び回るなら、その情報収集にイージス艦は役立つつ。
が、
実際は、内陸部の都市で戦闘が行なわれたんだからイージス艦の諜報活動の場はなかったんじゃないかな？

＞アレレ、小泉君がいるな。何してるんだろう。彼はテロ特措法でアフガン銀行の近くにいるはずなんだけどな。

この場合は、アフガン銀行・イラク銀行に行くまで、どちらもインド橋（インド洋）を経由することになっていたんだもの。
ブュシュ君は、アフガンもイラク銀行両方に用事があった。
小泉君が協力したのは、アフガンに用事が有るブッシュ君に対して。
ブッシュ君は、自分の部下をたくさん持っていたんで、外から見ればインド橋に集まったブッシュ君の部下が、どっちの銀行に用があるのかわからない。


＞いろいろな要素を総合して考えると、「日本は参戦した」としか結論づけざるを得ないんだよね。

これは、認識の問題といえます。
日本がアフガンテロ退治支援のつもりで米軍に給油などの支援をしても、その米軍のミサイルや空母の戦闘機が、アフガンではなく、イラクに飛び立っちゃうことがある。軍事的作戦っていうやつ。
しょうがない。

前回の戦争で
後方支援する日本は、
燃料・食料・医療品の輸送は支援するが、武器弾薬の輸送はできませーん！なんて言っていた国です。
戦争がはじまって、いちいち荷物や包みの中身を確認して、これはＯＫ、これはダメなんて言っていました。

あの時と今回も似ている
アフガンならＯＫでイラク戦争支援ならダメっていうことでしょ。
じゃぁ
補給・輸送するとき、
いちいち、どっち行きますか？
て聞けばいいのでしょうか？
なんか漫才みたいな気がしてきました。

『アフガンに用足してから、イラクに向います』

て、返事がきたらどうすんのかな。
きっと真面目な日本人は、
『じゃ、アフガンの分だけ燃料補給しときます』
なんて、答えたらこれまた爆笑ものですね。

イージス艦は米海軍を支援するため、派遣したのは間違いないが、その米海軍の軍事作戦の詳細までは関与できない。
日本政府がテロ特借法で派遣しているんだから、現場の自衛隊指揮官ががイラク攻撃を知ってて支援していれば、これは職権乱用として問題がある。
しかし、そうではなく現場の者がアフガンテロ退治の支援だと思って行動していたなら、そう批判されるべき問題ではない。

イージス艦は参戦してませーん


＞これは、もう世界中で報告されていてハッキリしている。

選挙運動はやったみたいだ。
電話したり外交ルートを通じて
アメリカ支持に一票をと中間６カ国にお願いした。
フランスにも言ったけど、みごと断られた。

小泉さん、なかなか頑張った。
いいね、そうでなちゃ。
支持するからには、それくらいは汗かいてもらわねば。

そこまでは、いいんだよな。

その先なんだよな、問題は

『支持すけど、我が国は戦争に加担しません』

これじゃ、説得力まるでないもん。

韓国は、支持⇒派兵というリスクを覚悟してるから、議会で承認を得ねばならなかった。
トルコだって、基地や領空の使用をめぐり、議会と政府が対立しました。
イギリスは、合同軍として血を流すことになるわけで、国内や議会でもブレアは必死になって説明していました。

我が国は、小泉さんの方は
戦争になろうが、なるまいが
そういう他国のようなリスクないんだもん
だから
国民に物言わないし、議会でも合意を得る決議とかは必要なかったんじゃないかな。

それとも
選挙の裏工作決議案でも議会で話し合うべきだったんだろうか？

音楽業界にも影響してますね。

ＦＭ東京、忌野清志郎、「あこがれの北朝鮮」・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00003066-mai-soci

＞>>例えば、靖国参拝したら中国や韓国が批判するし、
＞>>教科書問題でも批判する。

＞>これに関しては、中国、韓国、北朝鮮など、
日本の侵略に直面した国は、
歴史問題について、干渉することは、ある意味
当然のこと(権利といって良い)と思われます。

＞同意。勝てば官軍。


なろほど、外交ってそういうモンやね。
これなら納得。
そんで、各国が戦争開始から集結までの間に米英支持を表明したのもこの「当然のこと（権利）」をより多く獲得するためなんだな。

なるほど、納得だよ。
日本だけでなくフランス・ドイツもそうやって動いたってことね。
ま、とりあえず「善悪」は理屈ではあっても問題の主旨ではないってことだな。
てことは結局どの国にもある意味でその方針に正当性はあるということだろうね。ま、当然だね。

横合いから失礼します。

＞私の考えでは
日本は
アメリカを支持したのであって、戦争は支持していないということ。

私もそのようにあって欲しいと考えますが、明らかにあの時点ではアメリカの姿勢＝戦争を早々と支持したという他ありません。

間違いなく世界各国の良心的な人々は、アメリカに盲従し、裏工作（フランスと電話交渉し、イラク攻撃反対の姿勢を回避するよう金をちらつかせたなど）をするという汚らわしい態度に対し、嫌悪感と軽蔑の眼差しを向けたという事は言うまでもありません。

あのような小泉首相の軽率かつ安全保障を揺るがす発言に、日本国民の立場としてあまりに情けない思いであるし、いまだに非常に胸糞悪い思いでいっぱいだ。

＞もっとはっきりいえば
アメリカには従うが戦争は反対ということ。

アラブでは、アメリカを支持するという事はどういうことか、馬鹿でもない限りすぐに気が付いていると思うよ。

現にアメリカのイラク攻撃を支持する発言に、何年も現地でアラブを支援していた身近な存在になっていた日本人さえも早急に日本政府に対し、イラク攻撃支持を撤回するよう努めたという情報をその当時、聞いた覚えがある。

ということは、アラブの人々や他の各国の人達はどういう反応をしたかは想像するのに難しくないはずである。

個人的には、小泉首相に戦争反対ということを明確にはっきりと言って欲しかったし、あの時アメリカの姿勢を支持してしまった日本は、これからアメリカの子分と言う立場で、対外的に更に更に危険な国となり、国際世論からは尊敬の言葉を得る事はまずないだろうと予測している。

今では世界の人口の半分がアメリカから何らかの形で制裁を受けている。

まったくこの国は・・・

恥を知れと言いたいね。

>>例えば、靖国参拝したら中国や韓国が批判するし、
>>教科書問題でも批判する。

>これに関しては、中国、韓国、北朝鮮など、
日本の侵略に直面した国は、
歴史問題について、干渉することは、ある意味
当然のこと(権利といって良い)と思われます。

同意。勝てば官軍。


もっとも、韓国、北朝鮮がＷＷⅡにおける戦勝国と言えるかどうかは怪しいところだがね。

イージス艦派遣について
政府答弁
http://www.kantei.go.jp/jp/q&a/2002/12/27-2.html

＞亜米利加が戦争することは分かっていた。

だとしても、
イージス艦が派遣された１２月時点では、戦争に対する安保理の対応はわからなかった。
もしかしたら、アメリカの主張が通って多国籍軍としてイラク開戦するかもしれないし、
今回のように、米英が国連を無視して行動するかもしれない
または
アメリカが譲歩して、戦争開始を延ばすかもしれない
１２月という時期において、可能性はいろいろ考えられた。

１２月にイージス艦ではなく、普通の護衛艦派遣だったら、そんなに騒がれなかったと思う。
やることは、燃料の補給とかで一緒なのに。
それも、アフガンのテロ対策支援の一環としての役割。

イージス艦と聞いて、戦争加担と考えたのは、そのイージス艦というネームバリューがいかにも戦争をするような船だからじゃないの？


＞外務省としてはアメリカ支持以外は考えたことがなかった。

その通りです。
で、
ben_kenobi03さんは
１４４１決議から開戦までの期間において
我が国、とりわけ小泉発言や外務省の答弁とかを見ていて
ほんとうに、日本はこの戦争を支持したと考えますか？

私の考えでは
日本は
アメリカを支持したのであって、戦争は支持していないということ。

もっとはっきりいえば
アメリカには従うが戦争は反対ということ。

その理由として、我が国が集団的自衛権を認めていないのは、国策として戦争反対の立場を戦後からずうっと取っているからです。

我々日本人は戦争というものをもっと現実的に真剣に考えていかなければならない時期にきている。

これは、論点がはっきりしていて面白い、「日本は参戦したのかしなかったのか」。まずは現実を整理してどのように認識するかだからね。共通の事実認識から議論を発展させないと。

> でも、それは一つの見方だよね。

俺もそう思いたいけどね。単なる一つの見方、って。でも、多分事実は違うと思う。いろいろな要素を総合して考えると、「日本は参戦した」としか結論づけざるを得ないんだよね。以下、たとえ話。

イラク銀行という銀行に２人組の強盗が入った。ブッシュ君とブレア君だ。彼らは銃を持っていてお金を奪おうとしていた。ブッシュ君をよく見ると、耳にイヤホンみたいのを付けている。音楽でも聴きながら、銀行強盗しちゃってるのかな。

一方、イラク銀行の外には多くの通行人がいた。アレレ、小泉君がいるな。何してるんだろう。彼はテロ特措法でアフガン銀行の近くにいるはずなんだけどな。おかしいな。どうしてイラク銀行の外にいるんだろう。それに、何か身に付けて、回りをキョロキョロ見張ってる感じだな。

ブッシュ君とブレア君は首尾良くお金を奪って、警察が来る前にまんまと逃走した。と同時に、小泉君もイラク銀行の前からいなくなった。小泉君は何をしてたんだろう。小泉君は、あの銀行強盗の一味じゃなかったのか？

> 開戦前に彼は、戦争支持するなんては言ったかな？

小泉さんは、そんなこと言えないよね。だって「戦争を支持する」なんて言っちゃったら、明確な憲法違反になるんじゃないかな。だから「米国を支持する」って言ったんだよ。でも、それを言った時点で米国が何をするかは、みんな知ってたからね。問題は、ある特定の時点で、ある特定の問題について尋ねられたときに、米国を支持するというのは、どういうことかだと思う。

> 「裏工作」に関しては、具体的に我が国がどうのような行動をしたのか、はっきりしない。

これは、もう世界中で報告されていてハッキリしている。Googleなんかの検索エンジンを使って「中間６カ国 日本」とか、英語なら「"Middle Six" Japan」とか入力して検索してみるといい。裏工作どころか、おおっぴらに工作したみたいだね。

俺が韓国ばかりでなく、トルコと比べても（トルコの人に失礼な言い方ですが)、日本がまずいと思うのは、こんな重大なことが国会の論議も何も行われずに決まっちゃったということだ。つまり、BBCの特派員が伝えているように、今までの日本の方向を否定しちゃうことをやってしまったということだ。だってそれまでは、pialine8さんが言っているように「その場の状況を見て、雰囲気で決める」とか「仮定の話には答えられない」なんてずっと言ってきたんだから。すごいでしょ、今の日本って。議論を最も大切にすべき政治の最高責任者が、いきなり「言っちゃった」んですから。だから海外のメディアも「驚いた」とか、それに近いことを伝えてるよ。

> 違うレベルというのは、どんなレベル？
フランスは欧州の盟主として、言論でアメリカと対等に渡り合った。
>

正確には「レベル」ではなく「段階」かな。でも、これはかなり長くなりそうだから、また別の機会にしましょう。主には経済なんかのいろんな要素が絡んでくる。何よりも、俺自身まだ整理できないところがある。

亜米利加が戦争することは分かっていた。

外務省としてはアメリカ支持以外は考えたことがなかった。
仏蘭西が黙認すると見ていて、無党派の反戦与論を惹起させないように、
決断を伸ばした。

結局、小泉さんは一歩踏み込んで、賛戦国数を増やすことに奔走した。

イージス艦も派遣する。

他国から見れば、明らかに戦争加担。

いい天気でした。
一年の中で、この時期って暑くも無く寒くも無く過ごしやすい。

なるほど
masajuly2001さんは、日本が参戦したということを言いたかったわけだ。
一例としてＢＢＣ特派員の論評を引き合いに出した。

でも、それは一つの見方だよね。
インド洋にイージス艦を派遣したことだって、テロ対策特別措置法に基づいて行ったこと。参戦するとかしないとかで派遣したわけじゃない。
あくまでも、テロの危険に対し航海中の船舶の安全を守る為、国際社会の一員として我が国が相応の役割を果たにすぎん。

それから、
小泉さんが「言っちゃった」いうけど
開戦前に彼は、戦争支持するなんては言ったかな？
アメリカを支持するということは、言ったかもしれないが。
「その場の状況を見て、雰囲気で決める」
とは言っていたけど。

アメリカを支持する＝戦争を支持する
とは違うと思うんです。
アメリカを支持するというのは、政策の是非は問題ではなく、我が国が戦後築いてきた日米同盟という関係を堅持していくという態度表明。

一方、戦争を支持するというのは、政策を支持するということです。

イラク戦争は、戦争という制裁措置、つまり、”政策”です。

なお
「裏工作」に関しては、具体的に我が国がどうのような行動をしたのか、はっきりしない。
アメリカなんかは、はっきりしている。
「飴とムチ」作戦です。
中間国に対して経済援助をエサして取りこもうとしていた。
逆にフランスなどの反対強硬派に対しては、強く非難していた。

私の見るところでは
今回の日本政府の取った立場というのは、
戦争支持ではなく、アメリカ支持だったということ。
masajuly2001さんだって、その点に関しては同意してもらえるんじゃないかな？

だって
ほんとうに、この戦争という政策に我が国が賛成していたなら、アメリカが仮に、”査察をもう少し続けます”と言っても、
我が国は、”いや、査察継続ではなく、戦争を支持します”と言わねばならんことになる。

そういうことも含めて
私は、このイラク戦争って我が国とっていったいどんな意味があったんだろう？
と問いかけているんです。


＞事実は「参戦」したんだよ。

この上の見解は私と違います。
このトピを読んでる他の方々の意見も聞いてみたいところです。


＞フランスとかがあれだけ強い態度に出たということは、これまでとは違うレベルに入ったんじゃないかな、と俺は考えているけど・・・。

違うレベルというのは、どんなレベル？
フランスは欧州の盟主として、言論でアメリカと対等に渡り合った。
今後、ＥＵでは統一の大統領を選ぼうという動きがありますが、間違いなくフランスは第一候補でしょうね。

政治とか政策って、最初から答えは決まっていないよね。
大事なのはその政策を行う
必要性・正当性・大儀・
とかの一貫した筋があるかないかです。

ブッシュさんは米国民には人気があるようですが、
国連安保理の席で拍手喝さいをされない理由はどこにあるのでしょうね？

学校からの米兵の立ち退きを求める市民に対して、
石を投げられて先制攻撃されたという理由で発砲して１５人も殺しちゃあかんでしょう。
結局はフセインもアメリカもやってることは同じ。
反対する邪魔者は消えるかジッと黙ってろという事でしょ。
これがアメリカの言う治安維持なのでしょうか？
これが自由なのでしょうか？

フセイン政権打倒する方法はほんまになかったんかな？
戦争以外に。
ブッシュはそういう手段を尽くしたのかな？
僕にはそうは思えない。
キャンプデイビッドでふんぞり返って戦争ゲームをブッシュはしていたように感じる。

なんかイスラエルとパレスチナの戦争のようになってきてると思いません？

ともかくこれ以上犠牲者を出さないで欲しい。
早期にアメリカ軍は立ち去るべき。
白装束軍団やないんやから、危険危険って言うて占拠したらあきません。
住民感情を大事にして欲しい。

そろそろ戦争はいらないってみんなが思わないと、またアメリカは正義の名のもとに次の戦争をしかけるよ。
今回の戦争で理由はなんでもいいから戦争できるってわかったもんね。
アメリカ国民の大多数の支持も得られることもわかったしね。

>例えば、靖国参拝したら中国や韓国が批判するし、
>教科書問題でも批判する。

これに関しては、中国、韓国、北朝鮮など、
日本の侵略に直面した国は、
歴史問題について、干渉することは、ある意味
当然のこと(権利といって良い)と思われます。

日本は旧名「大東亜戦争」について、何ら正当化出来る理由がありません。
ナチスが占領地での蛮行を正当化出来ないのと同じだと思います。
大東亜共栄圏内諸国は、日本のために何十〜何百万人という、
犠牲者を出しました。
これらの国々(米国を除く)から、本土に報復攻撃をされないで
すんだだけでも幸運だったと思います。
歴史問題や靖国の参拝中止で、溜飲を下してもらえるのなら、
寛大さに感謝したい、有り難いことです。

実際、歴史上、太平洋戦争以外にも、蛮行は数限りなくあることはわかります。
しかし、こういう蛮行は当たり前だし、どこでもある事として、
過ごしてはいってはいけません。
過去を反省し、改めるように努力していかなければ、
結局自分たちが、時代の波に取り残される
ことになりかねないません。

>他国と協調する部分は協調していくべきだとも思います。

国際協調を忘れ単独行動主義に走る危険があるのは
亜米利加の方だとも言えます。
唯一の超大国、亜米利加だからこそ、50ヶ国も
強引に賛戦に加えることが可能でした。

しかし、それ以外の国がイラク戦争と同様の戦争を起こした場合は、
ほとんど一国だけ孤立してかえって報復にあう危険性が
あったように思われます。
協調を怠ったのは、少なくとも反戦諸国側ではありません。

更に北朝鮮には武力行使は難しいでしょう。
日本は、亜米利加抜きでも、外交努力を重ねれば、
経済の破綻している北朝鮮を軟化させ、
開放政策に向ける事が可能であったと思います。

亜米利加が日本、韓国を掣肘することで、故意に
問題をこじらしているようにも思われます。
ちなみに、ラムズフェルドはランドコォーペレーション
の理事長で、NMDの総帥です。

＞凄い独断と偏見ですね。

いや、私の独断と偏見というより、実際に北朝鮮の中を見て来た人達や亡命した人達からそのように報告されているのですが。別に日本人や韓国人の拉致問題だけではなくて。

＞日本も北朝鮮も同じ人間だということに気づかないのかなぁ？

それは当たり前。同じ人間だからこそ、人権侵害ということをやったりするのではないか？

＞北から見たら日本の方が暴挙なんだよね。

これは、拉致家族を一時帰国させたのにそのまま戻さない強行処置に出たことでしょうか？
個人的にはこれに関してはたしかに私もこういうやり方でないと本当にダメなのかなあ？と腑に落ちないところがあるのですが。いったん北朝鮮に戻ってそしたら家族も一緒にかえしてくれるし、他の拉致被害者の解放もあるかもしれないし、進展がないのかと思うのですが。
しかし、私の考えが甘いのかもしれない。

北朝鮮の人権侵害については下の記事とか。

朝鮮日報 　 北朝鮮リポート「北朝鮮の人権状況水準は？」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/24/20030424000008.html

英国ホーア初代北朝鮮大使「北の高官は人権の意味知らず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/23/20030423000020.html

このホーア大使という人の意見には個人的には賛同するところがあるが。
北朝鮮と交渉し援助すべきでないという人がいるけど、飢饉の状況を考えると食糧援助は必要ではないか？
お金でなくあくまで食糧で援助するというやり方はあると思うのだが、軍の増強になってしまうのでなく、本当に飢えている人達にきちんと食糧が届くようにするにはどうすればいいのだろうか？
とにかく、強硬姿勢でというのは戦争に至ってしまうだろうし、かといって相手にただ譲歩するのもダメだろう。難しいですね。
とにかくまず開国をさせるという形ででも、開国すれば内部から変わって行くと思うし。そういう形で平和的に解決できないのだろうか？ということが個人的には考えていることなのですが。

> 拉致問題の証拠があるのに紳士的である必要は感じない。
> 北朝鮮の軍事力なんか問題になる日本は不思議な国です。
> テポドンあるからなんだってんだよ！
> 反戦論者である私の率直な意見です。

結論がはっきりしませんけど、「直ぐに北を叩き潰せ・・」それとも「交渉机を
蹴飛ばして文句くらい言ってこい！」ということでしょうか。あのアメリカでさえ
１２年間もの査察で軍備を調べて縮小させ、DMZのミサイル基地を空爆で
潰してから、WMD指令者のフセインだけを優先的に攻撃し、海兵隊の被害が
最小になるようにゆっくりと慎重に攻撃した筈なんですけど・・。

それから反戦論の方は、イラクの反体制派の人が密告されて処刑されても国連の
査察継続優先、もしくは他国への内政干渉反対というご意見が多かったと思います
けど、日本人が他国により誘拐された場合には、何か前提条件が異なるのでしょうか？
また個人に誘拐された場合でも、誘拐された人の命が危険ですから直ぐには
救助に行かずに、準備を整えて犯人の隙を窺って逮捕に行くと思いますが・・。

凄い独断と偏見ですね。
日本も北朝鮮も同じ人間だということに気づかないのかなぁ？
北も日本も同じ。なんでそんなに攻めるんだろう。何か勘違いしてますね。
北から見たら日本の方が暴挙なんだよね。あのさぁ、、、、勝手に北が暴挙なんて失礼だと思わないか？

＞改革は自分でやれ。
＞我々がイラクの内政を干渉すべきではない。

私もそう思いますし、みんなそう思っているのではないでしょうか？
内政干渉するべきでないのは常識だと思います。

その上で起こっている問題なんですよね？

でも微妙に内政に関して他国が意見や口出しはしますよね？
それが外交だと思います。

例えば、靖国参拝したら中国や韓国が批判するし、教科書問題でも批判する。

また北朝鮮のように他国を武力で脅して
動かそうとする。
そんな国に対しても口出ししちゃいけないんでしょうか？

国どうし繋がりがあるのだから他人は他人では許されない問題もなかにはあると思います。
国連もそのためにあると思います。


＞人頼みではダメ

これはその通りだと思います。
一人一人の行動が日本を動かします。
日本も独自の意見を言うべきだし、言うだけでなく行動すべきだと思います。
安全保障も人任せでは済まされないと思います。

ただ、他国と協調する部分は協調していくべきだとも思います。
一国だけでは解決できない問題もありますから。

う〜ん、このトピックス、対イラク武力行使自体もう過去の事だって感じがしてきました。

対イラク武力行使の是非を過去の教訓としてイラク統治や中東問題、北朝鮮問題、対米関係に活かす事に意味はあると思う。

しかし、武力行使それ自体の是非、アメリカが悪かった良かった、イラクはテロ国家じゃない等どうこうを
いつまでも、うじうじ語っていても仕方がない。もう起こっちまった事だから。


それでも、どうしてもアメリカのしたことが１００％気に食わないのなら、アメリカに正式に武力行使について非難の声明をして、話し合いをして、それでも考えをアメリカが考えを改めないなら、戦わないと、そして勝たないとアメリカは考えを変えないだろう。アメリカの思考回路もそうだから。

でも、アメリカに反対するから戦争したんじゃ今回アメリカのしたことと同じ、

で、アメリカと話し合いで解決しようとしても、どうしてもアメリカは考えを変えない。

結局アメリカ的な平和秩序を「本気で」壊したいならアメリカと戦って勝つしかないな。

と思いますが。

で、それが出来ないなら、またしたくないなら、戦いを挑むほどは反対でないなら、アメリカの行動に全面的に賛成でなくても、反対する部分はあっても、基本的には協調して日本も行動すべきだと思います





あっ、アメリカに協調と言うと＝北朝鮮にも武力行使に繋がるから反対という方もいますが、
アメリカに反対した方が余計こじれるし他力本願になると思います。なぜなら日本は北朝鮮には反対で、アメリカにも反対で、、、結局どこに賛成？ばらばらな意見の国連に賛成？フランスに賛成？日本独自で解決？？？アメリカに反対してアメリカまかせ？？中国・ロシアまかせ？となるから。

それなら武力行使はしたくないと言えばいいと思いますよ。実際現在の日本のスタンスは「平和的解決を望む」だと思います。小泉も言っていますし。ただし、平和的解決のために日本が何をしているのかは？ですが。

あと日本が平和的解決を望むって言う事は、要するに日本人は武力に対してびびってると北朝鮮から見られて、核を持ってるだの脅されるというカードが切られることも自覚しなければなりません。北朝鮮はそこを突いて日本やアメリカに譲歩をさせようと思っているのだから。

私はイラクの二の舞にならないようにするべきだと思います。
しかし、北朝鮮に対して経済援助などをするにしても、今までのような甘い融和政策では済まされず、北朝鮮側の大幅な譲歩が迫られる事は必至であり、当然だとも思います。

＞拉致問題の証拠があるのに紳士的である必要は感じない。

北朝鮮が数々の人権侵害の暴挙をしてきた国だからこそ、国際社会が事態を平和的に収拾して、核問題、拉致問題の解決や金正日の政権離脱を出来れば、その場合に解放した北朝鮮の人達に人権や民主主義の意識を目覚めさせることもより可能かと思うのですが。

＞北朝鮮の軍事力なんか問題になる日本は不思議な国です。

反対するかどうかにかかわらず、北朝鮮の戦力を分析しないと、対処する方針も判断できないのでは？
もし実際に戦争になれば日本以上に韓国が被害を受けるでしょうが。もちろん北朝鮮の人達の被害はいうまでもないですが。
たとえば、ノドンを撃ち落とせないＰＡＣ２をアメリカから日本が購入したというようなことが原水禁のＨＰに書かれていますが、これはどういうことだろうか？と思いました。

（〜つづきです〜）

私は海外在住なので主にインターネットで日本に関する情報を得ていますが、
私の知る限りでは、小泉首相がイラク戦争について公式に日本の立場を表明したのは
3月20日、開戦直後でした。つまり、その時点で、戦争という事態が既に引き起こされて
いた訳です。過去のニュースソースや各国の識者の文献、NGOの活動状況などを見ると、
ネオコン・ブッシュ政権は9.11の頃から既にイラクへの武力行使の方針を固めていて、
それに向かって着実に、虎視眈々と戦争の準備を進めていたようです。
国連安保理をも無視するような強硬姿勢でしたから、実質上アメリカの支配下に
置かれているような日本が何を言っても、アメリカが耳を貸すはずがありません。
アメリカ自国の国民が一斉に戦争反対を叫んで体制に抗議するか、フセイン大統領が
無条件降伏して亡命する以外に、この戦争を回避する手段はなかったと思います。
でも、それも叶わず、結局、誰にも米英両国の独走を止めることは出来ませんでした。
それが今回のイラク戦争だと認識しています。

日本の小泉内閣に、アメリカのブッシュ政権に対して、

「やっぱりそのやり方は拙いですよ。国連を無視するのは、幾らなんでも
　 国際社会からの批判を免れないんじゃないですか。このまま査察継続しましょうよ。」

同時にフセイン大統領には、

「アメリカは本気で大規模なイラク攻撃を開始するつもりですから、
　 イラクを救うためには、もはや貴方が政権を放棄して亡命するしか道がありません。
　 イラク国民のために、亡命を決意してください。」

ぐらいのことは言って欲しかったなぁ・・・と個人的には思いました。

でも、事前にそれを言ったところで、恐らくアメリカは日本の言うことなど全く聞き入れ
なかったでしょう。まして、戦争に突入してしまってからでは、どうにもなりません。
日本政府がアメリカに反対表明をすれば、反戦派の意には沿うものであったでしょうが、
「戦争は既に始まっている」「反対したところで戦争を止めることは不可能」という
状況下では、政府として、今後の自国の安全や国益を見込んだ決断を下したのは当然の
ことだと思います。政府は、国際世論やテロの標的になる危険性よりも目前の北朝鮮情勢
の方を重視し、同盟国という立場から従来通り米国寄りの外交路線を採ったわけですよね。

東西冷戦時代が終焉し、新たな時代へと移る、今はまさに過渡期の状態です。
この不安定かつ複雑な国際情勢の中で、各国とも必死で国の舵取りをしているというのが
現状でしょう。民主主義の下、民衆は各自の責任と道義心に基づいて自由に意思を表明し、
行動すればいいと思います。しかし、国家間の外交は国の存続を賭けた駆け引きで、
色々な相手がいるわけですから奇麗事ばかりでは生き残れないのですよ、残念ながら・・・。

今回、日本政府が示した立場について、私はあの時点では妥当な判断だったと思います。
というか、他に名案があれば良いですけど、国家首脳という立場で考えた場合、
私の頭では小泉政権以上の知恵が浮かばなかったから、止むを得ず政府を支持する、
という立場を取りました。政府の外交政策と、一人の人間として抱く民衆の意向が
合致しないことは、今回に限らず、これまでにも幾度もありました。
悲しいけれど「理想」と「現実」の違いですよね。
でも、政治家も政権も、国民投票によって多数決で選出され、国民が現政府に国家運営を
委ねたんです。だから、当然国民の側にも責任があるわけで、今の行政に不満があるなら
次回の選挙で民意を反映させればいいと思います。まあ、日本は官僚主義が蔓延っています
から、誰が政権を握ってもあまり変わり映えしないような気はしますが・・・。
しかし、だからと言って、国民が投げ遣りになってしまっては元も子もありません。
政府とは別レベルで、民衆は民衆レベルで可能な国内外の社会への参加、貢献を続けて
行くしか、今のところは方法がないんじゃないでしょうか。
他に何か妙案があれば教えてください。

＞それがあの写真の結果ですよ！！

＞これは一体。。。どういうことなのですか！！？？

悲惨な戦争の結果ですね・・・・・・・・。

拉致問題の証拠があるのに紳士的である必要は感じない。
北朝鮮の軍事力なんか問題になる日本は不思議な国です。
テポドンあるからなんだってんだよ！
反戦論者である私の率直な意見です。

gaia_ever_green さん、お返事が遅くなってすみませんでした。

＞sakuraねいさん悲しいですよ。

そうですねぇ・・・。
戦争の犠牲になったイラクの国民、ジャーナリストや兵士の方々のことを思うと
私も本当に胸が痛みます。。。

＞この掲示板だけでも「アメリカが怖いからやむを得ない」
＞という考えの方がたくさんいますよ。

う〜ん、人それぞれに性格も異なるし、一つの物事に対しても色々な捉え方、
考え方がありますよね。だから、gaia_ever_green さんと違う考え方をする
人がいても不思議ではないですし、寧ろそれが自然だと思います。
もし、gaia_ever_green さんが「アメリカが怖いからやむを得ない」という
考えに納得できないなら、その方たちを責めるんじゃなくて、「アメリカの
どういうところが怖いんですか？」と、具体的に尋ねてみてはいかがでしょう？
相手の方は、きっと色々な事態を想定してそういう考えを持っていらっしゃると
思いますから、それをgaia_ever_green さんが知ることで、より議論が深まって
お互いにまた新たな発見や理解が生まれるような気がします。

＞sakuraさんは以前、私のとスレに
＞「私は、無条件にアメリカ支持ではなく
＞日本が他国によって危機にさらされた場合に アメリカは日本を守る
＞という前提条件のもとに、アメリカ支持」を表明してましたね。

えっと、ちょっと待ってくださいね。
私は「アメリカ支持」を表明したのではなくて、「アメリカ支持を表明した
日本政府を止むを得ず支持する」と書いたはずです。この点、gaia_ever_green さん
から見たら「どっちでも同じだよ」と言われるかもしませんが、私にとっては
大きな違いがありますので、この部分はちょっと強調させてください。(笑)

まず、私は国内外から見て「明らかに自衛」と判断でき、どうしても他に手立てがなく
軍事力に頼らざるを得ない、という場合に限ってのみ武力行使を容認するという立場で、
それ以外の一切の武力弾圧、戦争には断固反対です。
これは、中国の天安門事件を発端に、湾岸戦争、チェチェン、ユーゴ、アフガニスタン、
そして今回のイラク戦争まで、ずっと一貫して通している私の考えで、その都度、
個人的またはNGOなどと連携して当事国の主要機関に書状やメールで抗議文を送ったり、
署名や復興支援の募金活動をするなど、反戦・平和運動を行ってきました。
ですから、今回のアメリカの対イラク武力行使にも勿論反対で、まして今の
アメリカのネオコン・ブッシュ政権のやり方を支持する気など毛頭ありません。

じゃあ、なぜ今回「アメリカ支持を表明した日本政府を止むを得ず支持する」のか、
当然疑問を持たれると思います。長くなりますけど、それをご説明いたしますね。

（〜つづく〜）

原水協でなく原水禁のＨＰです。すみません。

原水協のＨＰ「北朝鮮の核開発」によると、ノドン、テポドンでなく、もっと射程の短いスカッドミサイルでも韓国は火の海にできるようです。
それから、ノドンはパトリオットミサイル（ＰＡＣ２）では撃ち落とせないとも…

原水協のＨＰ「北朝鮮の核開発」
http://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm
北朝鮮のミサイルの脅威の評価
（２００３年２月５日）
デイビッド・ライト
ＵＣＳ（憂慮する科学者同盟）世界安全保障プログラム共同ディレクター／上級科学者
ＭＩＴ安全保障プログラム調査科学者
　 米国では、北朝鮮の弾道ミサイル計画について、そして、米国の領土や同盟国を脅かすその能力について、相当心配されている。北朝鮮は、１９８０年代半ば以来−−おそらくは、相当の外国の援助を得て、一連の弾道ミサイルを開発、生産し、その射程を延ばしてきている。現在、韓国と日本の全土に届く射程のミサイルを配備しており、さらに長い射程のミサイルを開発中である。また、他の国にミサイル技術を−−それに完成したミサイルそのものをも−−移転してきたことが知られている。
北朝鮮の軍事的能力に関する評価・分析において、北朝鮮は長距離核ミサイルを所有しているとか、急速にそれを獲得しようとしているとかされていることが多いが、これは真実ではない。
北朝鮮は、射程の短い種類のスカッド・ミサイルを保有している。５００キログラムの搭載物を載せた場合、射程５００−６００キロメートル程度のもので、これらについては十分に実験が行われている。これらのミサイルは、すべて、核・生物・化学兵器の弾頭を載せて韓国に届くことができる。北朝鮮がミサイル用にそのような弾頭を開発したとしてのことである。北朝鮮は、これらのミサイルを多数、他の国々に売却してきた。
現在北朝鮮が配備している射程のもっとも長いミサイルは、ノドンである。ノドンの射程は、搭載物の重量が約７００キログラムの場合、１３００キロメートルと推定されている。このようなミサイルは、日本全土を標的にすることができる。北朝鮮がノドンの実験をしたのは、一回だけと見られている。１９９３年５月のことである。その他、パキスタンが、ガウリの実験情報を提供したかもしれない。ガウリは、主として、あるいは全面的に、北朝鮮の技術からなると見られている。また、北朝鮮は、１９９８年に発射したテポドン１の第１段階としてノドンの改良型を使ったと考えられている（１）。ノドンは、スカッドより大きくて強力なエンジンを使っている。このエンジンは、外国の援助を得て開発されたと考えられているが、北朝鮮が開発しているさらに長い射程のミサイルにも使われていると見られている。
ノドンよりも長い射程のミサイルの唯一の実験は、１９９８年８月に行われたものである。小さな衛星を軌道に乗せようと、３段階式のテポドン１が発射されたが、これは、成功しなかった。ミサイルの第３段階が失敗したためである。しかし、この実験は、北朝鮮が多段階式のミサイルを発射する能力を持っていることを、そして、固体燃料技術を持っていることを示した（固体燃料は、第３段階で使われた）。しかし、このミサイルは、さらに実験をしなければ実用レベルにあるとみなすことはできない。
…（以下略）

統一地方選挙終わりましたね。このトピに参加してる皆さん、全員投票しましたよね。今の議論はすべて将来のための議論であるはずです。あなたの一票が１０年後、２０年後を変えるかも知れないんです。それが参政権という物です。皆さんが本気になりゃ、立候補者も本気に政策を考えますよ。本気で日の丸背負ってくれる人、そろそろ探さないとヤバイですよ。
日曜日投票して、月曜日ユニセフに３０００円振込みました。今私にできる事です。

＞多くのイラク民を虐殺し続けました
とありますが
虐殺されたイラク民を扇動していたのは 　 イランですかアメリカですか？
虐殺の理由は問題にならないという考え方もありますが問題にしなければ 　 同じような事は何度も起きると思います。

訂正
前の文章の
「25911でyousunwaiさんがあげられた」
25911でなく25991の間違いでした。

また横レスですが、たしかに今回の戦争に反対といっても、それはこの戦争のやり方に対する意義申し立て（もっと別の対処法ができないか？という）であるはずで、ただアメリカのやることに個人として反対だけしても仕方がないのですが。日本の国としてはアメリカを支持しているわけで、そのことを視野に入れて、あくまでも別の方法論の申し立てでなければ本来的にいけないということなのかな。

資本主義は私的財産の所有を基本にしていて、従って立場としては個人主義の考えを基本にしてます。
それに対して、共産主義とか、共同体全体の利害を重視する考え方があるかと思うけど、しかし、共産主義みたいに、私的財産そのものを否定してしまう考えもやはり行き過ぎで人間的でないように思います。
とはいえ、資本主義であっても、民主主義の立場から最低限の人権は保障しようとするなら、最低限に個人が安定して安全に暮らすことが出来るために、共同体（社会）として保障する体制を作る必要があります。
福祉、医療、介護、失業者対策、環境汚染対策、災害、テロ対策、戦争からの安全などの面で、人々が互助的に助け合って行くことを補正する機能は、いかに資本主義の自由経済社会であっても考えて行く必要があるのではないか？
そして、テロ対策の一貫としてイラクの所有する大量破壊兵器が問題になったはずです。また人権侵害という点でフセイン政権のあり方が問題になり、そして金正日政権のあり方が問題になっているのだと思います。
テロ対策という点で我々の社会がどのように対処していくかということであるわけですから、我々、１人１人がいかに互助的に関わり合いながらテロ対策を進めて行くか？という問題であると思います。（テロ対策をすべきだということに反対する人はいないかと思います。ただし、民族自決の立場から、イラク攻撃をすべきでなかったという考えはあるかもしれません。ところで、民族自決を主張するなら、理屈の上では「自分の国は自分で守る」という考えになるかと思うのですが。民族自決を言いながら、「自分の国が攻撃されたら他国の軍隊に守ってもらう」というのは理屈としてどうしても納得できないのですが。やや脱線しました。）
ですから、今回の場合、アメリカの戦争のやり方に反対するというのは、アメリカのテロ対策の進め方、そのやり方について、それは違うという意見を述べるというものであるはずです。何も反戦論者がアメリカのやることになんでもかんでも反対し、アメリカと対立する立場にいるわけではないはずだと思うのですが。自分は先進国諸国の側の社会に住む人間であるわけだし。
イラク攻撃反対ということは、あくまで方法論の違いの異義申し立ての立場で反対意見を述べるというものであったはずなのですが。

ところで、話は少し、違いますが、25911でyousunwaiさんがあげられた、町の工場を移転した話なども、前にちょっとレスしたんですが後でちょっと考え直してみました。たしかに、環境保護のために工場に反対するのはいいのですが、それによって町の仕事がなくなる面はあるわけですから、代わりになる仕事を考えるとか（たとえば環境保護を大切にするなら、その工場が移転した空き地に自然観察館でもつくり環境問題で商売するとか）、現実的にはそうした補う対策も失業者対策のために必要かもしれません。運動する人間がそうしたことまで配慮することでより現実味がある運動になる可能性があるのかもしれません。

北朝鮮には武力では手を出さないでくれってことです。

リスクがデカすぎる。日本にとってね。

kubara13さんは北朝鮮核開発のトピでも活発に発言されていますよね。
あちらでは、アメリカに北朝鮮を攻撃させたがっている人がたくさんいるように思いましたから、やめてくれ〜って言いたいんです。

アメリカを味方にしても、北朝鮮の爆弾に殺されたのでは元も子もないですから。
北朝鮮は侵略する力なんてないですよね。いろいろわめいているのは結局経済問題なんだと思います。
だから話し合いでどうにか出来るはずと考えるのです。

トピずれになってしまってすみませんm(__)m
あっちはどうも好戦派がおおいので、袋だたきに会いそうで怖くて(^^；

戦争は人を殺し、物を破壊します。
当然ならが、戦争は良くありませんね！
そんなことは、小学低学年でも十分に理解しているでしょう。

問題は、では独裁者が国民や他国民に対し、虐殺やテロ行為を行うことも当然良くないということ。
そして、それを抑止するには、査察＆外交政策がベストな方法かどうかです。

湾岸戦争以来、国連は査察を何度も行おうとし、外交努力もしましたが、フセインは依然として、独裁を継続し、何ら平和的な解決を為さず、多くのイラク民を虐殺し続けました。

つまり、国連の平和的努力は「無力」であったと証明されたのが現実ではないでしょうか？
それとも、もっと時間をかければ解決したでしょうか？？
その間、さらに多くのイラク民やテロの被害者が続いたでしょうが・・・。

戦争には被害者が付き物であり、今回も多くの命が奪われました。
しかし、それによって、多くの命が救われたということにも目を向けるべきでしょう。
そして、フセインの独裁国家（恐怖政治）が崩壊したという厳然たる事実！
フセイン政権の崩壊を生き生きとして、喜ぶ多くのイラク国民の姿がそれを物語っているでしょう。

こんにちは。

これは、私見なのですが、反戦デモに参加している人達は、組織として運動をやっているという認識は、少ないのではないかと思うんですよ。つまり、個人として参加した人達が、外から見れば、さも、集まってるように見えているだけだとという認識ではないかと思うのです。そのため、反戦デモのやり方について批判すると、反戦デモをやっている一人一人にとっての個人攻撃になってしまい「赤の他人」のやってることに文句をつけるな、のような反論や、言論弾圧という反論が返ってきたりするのだと思います。つまり、彼らとしては、個人のそれぞれが、できる範囲としてやれることをやっているだけなのが何故悪いという認識なんだと思うのです。

一方、外部の反戦デモと無関係な人達から見れば、あれは、あくまでも、組織的行動にしか見えないですから、たしかに、その構成員は無力でも、集まって曲りなりにも、列ができて行進しているのだから、組織化されているように見えるので、様々なところに、影響力があるのではないかという考えが頭に浮かびますよね。ですから、そういう力は、政策変更などをもたらす力がある可能性を感じてしまって、これは、政策の転換を促す可能性のある一種の力という認識もできてしまうのではないかと思います。私などはこの立場で、一種の力を持っているものなら、いろいろ考えることぐらいして欲しいという思いがあります。（ほんとは、別の意図があって、こうした「考える」ことを言ったのですが、あぶはちとらずになってしまいました。）ですから、逆に、やり方を考えれば、もっと、有効に機能するのではないかとも思っていました。しかし、もう、この考えは捨てようかどうか迷っています。

しかし、矛盾していることもあります。彼らは、民主主義には、やはり、数の論理があることを認識しています。つまり、数の論理で押しとおせば、その意見が通りやすいことは認識しているのです。ですから、呼びかけて、集団の力を利用して、自分達の意見を通そうという戦略を考えて選択しているのだと思います。ところが、反戦デモのやり方についていろいろ考えてね（配慮してね）というと、個人の論理に戻ってしまうようです。つまり、ここでは、反戦デモは、数の論理による組織という力を期待して存在しているのに、その批判は、デモをやっていた個人の攻撃と認識してしまうようです。

そして、反省がない理由もわかります。反省の段階では、個人の論理に戻ってしまうのだと思います。個人は、無力ですから、無力の人の言うことなど、もともと、どこかに、その意見が通るはずもないという認識がありますから、どんな方法だって、意見表明さえできれば、そこまでだって大成功ということになります。そして、実体はともかく、個人がやっていて、たまたま集まったという思いに支配されてる反戦デモですから、何事も、自分さえ気をつければいいわけで、反戦デモ全体から出る影響や主張が、その周囲や国家の政策に影響したら、その周囲の人間や日本人全体がどうなるのかなんてことまで考える必要もありません。ですから、反省する必要はなく、反戦デモはいつも、個人的には成功ということになるということだと思います。

ところで、集団の力を利用するには、数の論理を優先させる必要があります。人を集めるには、実体のある攻撃できる対象で、批判しやすく、しかも、それが強く悪いと思えるやつなら、なおさら、運動に参加する人達が集まる可能性があります。本来、今回の場合、戦争をなくせば良かったのですが、そのためには、数の論理を優先させた結果が、弱っちくて、良くわからない独裁者フセインより、批判しやすく、強く、先制攻撃をしようとしていたアメリカとの対立軸だったのではないでしょうか？

私は、今のアメリカの戦争をやめさせるのには、対立軸を作るより、この対立軸をやめる方がよりましだと思っていますが、今のところ、今の反戦デモに、それができるとはとても思えません。それは、その対立軸がなくば、人が集りにくく、その存在自体が危ぶまれるからです。したがって、アメリカ国民にいやけがさしてくるまで、ネオコンを始めとする好戦派が、その政権に力を持っている以上は、アメリカの戦争はなくならないと思われます。もし、対策を考えようとするのなら、こうしたことも踏まえなくていけないようです。戦争を起こさないようにするには、アメリカとその他の国やテロだけではなく、こうした、対立軸の存在も見逃さない方が良いと思うようになってきました。より世界は複雑になっているようです。

さて、そろそろ、でかけますので、また、いろいろ教えて下さい。

おはよう、、pialine8さん。いい天気だね。とにかく体を動かせる天気になると嬉しいよ。

> 思うんだけど
結局さ、イラク戦争って日本にとって何だったのだろう？
>

まだ小泉さんが「米国を支持する」と言っちゃうまでの状況を思い出して欲しいんだけどね。追加決議を出すかどうかごちゃごちゃやっていて、日米ともに中間６カ国の武力行使支持を取り付けようとしていた頃。３月中頃までだったかな。その頃の日本の裏工作みたいなのは、世界中でかなり取り上げてられている。それで、こりゃダメだってんで、小泉さんが「言っちゃった」わけだよね。一例としてBBCの東京特派員の方のレポートを挙げると、

Japan likes to see itself as a champion of peace in the world.
Its own pacifist constitution explicitly renounces the right to wage war.
And yet the Japanese Government strongly supports the Americans and British over Iraq.
It is actively trying to win over swing votes on the Security Council.
(http://212.58.226.18/1/hi/world/asia-pacific/2849195.stm)

ってな、ことになる。

要するに、平和憲法で交戦権を放棄しているけど、戦争やろうとしている英米を支持していて、おまけに工作までしているということだ。そして、日本はイージス艦なんかを派遣している。

世界から見て、この日本の行動はどう評価されるか、考えてみると面白いよ。結論は、pialine8さんが言う

> してみれば、日本政府が”賛成”て表明したって、実質は何もしていないじゃん。

じゃないと思うよ。日本は「賛成」とか「戦争容認」どころか「参戦」したんだよね。日本国内で行われているお目出度い国会論戦や論評なんか、海外に出れば何の説得力もないんじゃないかな。事実は「参戦」したんだよ。

まあ、フランスなんかは最終的には降りるという、小泉さんと外務省の読みが外れて、こういう「化けの皮がはがれる」ような結果になっちゃった訳だけど、日本が「参戦」したという認識は持っておいた方がいいと思う。

後、アメリカに殺戮を止めさせる力があるとすれば、ＥＵだよね。アメリカに戦争をやらせるだけやらせて疲弊させるという戦略も考えられるし。フランスとかがあれだけ強い態度に出たということは、これまでとは違うレベルに入ったんじゃないかな、と俺は考えているけど・・・。

子供じゃないんだからさぁ。
鉄砲を持って他国の国に行って市民を殺しても「戦争だからいいんです」じゃないんですよ。
「自然を大切に」と言ってゴルフ場を開発しているコマーシャルじゃないんですよ。
アメリカが他国の国に入って女性や子供を殺しているんですよ。
ちょっと、自分のことだと思って考えてみてくださいね。
自分の親、兄弟、恋人が亡くなった事を。ふぅぅぅ、
テレビゲームの戦争ごっこの見すぎ世代に入ったか。。。

gyagayadesuさん、「正義」だと言って侵略してもいいという許可が下りていますよ。

それは、どこの国の指導者が言ったんですか?
可能性として、やはり北でしょうがね?


テロも侵略などもアメリカはしてません。

もしくは、やはりアメリカは他国に騙されてしまったのでしょうか?

全てアメリカがいけないんでしょうか?

you1770さんは2003年4月29日 午前 2時30分にタイトルいえいえこちらこそ 　 で発言しました。

むこうから攻撃を仕掛けるメリットはないと思います。

攻撃をさせたいんですか?
北に?

最近忙しくていらいらしてました、すみません。

私は体制に逆らった人ではなく体制に従っている人が、想像を絶するひどい目にあっていることが気になります。

北朝鮮の映像です。
コーラのビンの点滴、ろくに消毒もしていない器具による麻酔なしの手術。そしてその手術を泣き声一つあげず耐え忍ぶ子供。
見ていて涙が出てきます。

救わなければなりません。どうにかして。そこに爆弾を投下することは安楽死にはなるのかもしれませんが、真の救済ではありません。

金正日も妥協する点はどこかにあるはずです。どっちみち戦争をしても結局お金がかかるのだから、アセらず金正日を説得する方法を見るけるべきです。

決して戦争しか手段がないのではない。だから、イラク戦争は正しくなかったという意思を持たなければならないのではないでしょうか。

北朝鮮がいくら核兵器を持っていてもアメリカや国連にかなうはずがありません。北朝鮮が自爆したくなるほど追い詰めてはならないのだと思います。
そうしたらよっぽどのバカでないかぎり、むこうから攻撃を仕掛けるメリットはないと思います。

アフガン難民の少女を描いたイラン映画「少女の髪どめ」の公開が始まりました。

http://www.herald.co.jp/movies/kamidome/

今でもアフガンは内紛状態で、難民があふれているのです。