イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
スコールで休憩中です・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 17:21 投稿番号: [696 / 1982]
わっはははは、かかしさん、そんなすごい映画があるんですか?
いやぁ〜、仰る通りでして、
イスラムとかは全く関係がないんです。
僕は単純に「教育制度の甘さ」がもたらす結果だと思っています。
つまり、ですね中途半端な教育受けても、そこで学んだ知識や
考え方や技術みたいなものを生かせる環境に日常がなっていなので
そんなもん(学校教育ですね)時間の無駄だぁ〜!っと思ってる
人が多いということなんです。
んで、ぇ、えええ〜っと言う実話を
先ず、地元の大学のマスターコースを出た人間が
『地図が読めない』
(ましてや一般の人間に「北はどっち」と聞くと、先ず全員が
違った方向を指差す)
理工系の大学を出た人間で、技術系の仕事をしている人間が
『内部に空間を持った立体の体積を求める計算式を作れない』
(一般の人間は加減乗式迄で十分)
地元の大学でコンピュータの教鞭を取る助教授が
『三次元構造をイメージ出来ない』
(一般の人間は、車の運転の際に車間距離や路幅の感覚を掴むことが
ほとんで出来ない)
ちなみに、小学校を出ていない人間が役人に約1500円支払ったら
運転免許証を交付される・・・・
第三世界へ観光でいらした場合、
もしも道に迷ったら・・・人に道を尋ねては決していけません!
地図を事前に購入する?全く当てにはなりません。
何せ、昨日迄路地があった所にいきなり工事用フェンスが張り巡らされ
建設工事が始まってしまうのが当り前。
その路地ごと市から買い取ったヤツが居るんです(爆笑)
その路地の奥に住んでいる住民は?
そんなこたぁ〜知ったこっちゃありません!。
ではどするか?都市部だったら即効で流しのTAXIを捕まえて
ホテルへ・・つまり振り出しへ戻る!
(現地語しか通じませんが・・・)
警察?観光警察を名のる組織がAこうした第三世界には必ずありますが
99%英語は話せません!
っつうことで
イラクの民兵も似たようなもんです、はい。
失礼しました・・
これは メッセージ 690 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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与太話
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/02 17:03 投稿番号: [695 / 1982]
与太話じゃないよ
4月に米軍はほとんど同じ方法を取った。
戦闘機(F16)から精密爆弾を投下し
戦車で町を包囲すると同時に対戦車ヘリを飛びまわらせた。
ニュースには出ていないが
爆撃前に戦闘機を何度か町の上空で音速を超えて飛ばしたかもしれない。
音よりも速い戦闘機の爆音は
頭上からいきなりドカンとくる。
だから小便どころかウンコを漏らすよ・・・
(私は亜音速でもかなりビビッタ・・・)
************************************
どうしても解せない・・・
結果は米軍は突入も出来なかった。結局ボロの機関銃を何丁か差し出されただけじゃ無かったかな?
なぜか?
まだ市民がいたから。
女子どもを盾にされたら米軍でも戦えない。
結局は国際世論に負け米軍は包囲を解いた。
もしも包囲されているのが米軍なら
三日も持たないで降伏したはずだ・・・
自衛隊でもそれくらいしか持たないと思う。
なぜなら戦う事が無駄である事を理解できるから。
************************************
兵力云々は認めるが
私が消極的なのは
治安維持には兵力よりももっと重要な要素があるのでは?
と思えるから。
これは メッセージ 692 (asean_peace11 さん)への返信です.
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生き馬の目を抜く芸能界・・(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 16:40 投稿番号: [694 / 1982]
すんません、毎度で。。。
>問題点を理解しないと〜
というのは必ずしもそうではないですが
前の投稿でも書かせて
もらったように、価値観や同じ情報でもそれを判断する
物差しが違うと言うことさえご理解いただければ
後は基本的に問題は無いと思います、はい。
で、
>逆に言えば
実力者が変わればまた一から出直しで・・・
ついでに実力者はいつ変わるか判らない!
は大正解です(笑)
こうした第三世界では、単純に表面的な要素としては
政権の安定性=金
であることは間違いがないんです・・・が(苦笑)
実際の権力構造というのは表面から見える程、単純じゃないんです。
例えば、「政治家」と言うのは「政治家と言う役割を演じる又は
演じられる人間であれば良い」ということが往々にして起こります。
つまり、そうした場合、首相や大統領であっても彼らが持っている権限は
「演じている政治家としての権限」であって、実際の社会構造を
動かす『権限』ではない場合があるんです。
ですから、幾ら首相や大統領に外資系企業が(特に商社系ですね、笑)
「おべっか」を使って「実弾攻撃」を掛けても「実際の権力構造」が
OKしない限りそうした首相や大統領は何の利益供与もその企業には
与えられないのが事実です。
更に、窓際に追いやられている政治家や行政官程
自身の国内での生き残りを掛けて、使えるモノは何でも使え式になって
ありとあらゆる手練手管を使って「自分達は重要人物だ」という
ことを相手に印象付けようとすので、中途半端にその国の国情を
知っている外資や人間程
引っかかるんです、そうした省庁一体となった大掛かりな
一種の「詐欺行為」みたいなのに・・
つい最近も(爆笑)(幸いにも日系ではありませんでしが)あったばかりです。
で、面白いことに
中東や第三世界への欧米や日本から見たイメージってのは
上も書いたように「金=ゴールド=ベンツ=ギラギラ」のこれ見よがしの
イメージってあるじゃないですか?
ところが、実際の権力を持っている組織や人間ってのは
全くその反対でして、普段はそこら辺に居るオッチャン、オバチャンに
しか見えなかったり、
事務所なんかも不便な所のうらぶれた裏道の一角にひっそりそれもテナントで
入居していたりなんてこともザラにあるんです。
(マジに電波みたいな状況が現実ですね、爆笑)
ですから、気が付かずに間違ったルアーを掴んでしまうと、
とんでもない目に合うのは必定だと思います。
技術はそう簡単に流れないでしょうけど金銭的損失はかなりの
ものになると思います・・・
これは メッセージ 688 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アラブ方式の採用がベストだった
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 16:11 投稿番号: [693 / 1982]
軌道修正しまして
ライターさんが仰る”イラク人の不満”なんですが
僕は
「アメリカ軍はどうして世界最強なのにさっさと治安維持が出来ないんだ?」
という疑問形が”不満”のそもそもだ、と思っている訳です。
で、ですね
たまたまかかしさんが書いてらっしゃいますが
遊牧民だから略奪目的なので、ヒット&ウェイ戦法っだ(苦笑)つうもの
何やら、彼らの情けなさが出ちゃいますんですが。。。
実際は、彼らは理屈ではなく、旧フセイン政権の国軍が実施した対反抗勢力
への武力弾圧で、追い込まれた状況で正規軍と民兵レベルが正面対峙すると
民兵側には「装備レベルの差(火力の差)」で決定的に劣勢に陥る
ことを「身体」で知っているはずなんです。
それに、民兵の存在自体が、元々は住民の生活道具であった住民の武器を
武装解除さえた結果ですから(住民側に武器が残っていたら自分達が危ない
ですから、苦笑)
米軍の行う「武装解除」自体は、そうした民兵組織の武装解除と
ああした”おだて”の(弱いんです、これが又、お世辞だと分かって
いてもこの甘口(と言う表現が実際に使われます:笑)が好きな人達ですから)
2面作戦と使うことで、かなり効果が期待出来たと思うんです。
つまり、米軍の最大の目的は
「完全にプロのテロ組織であるアルカイダと素人の民兵とを区別すること」
ではないでしょうか?
ライターさんが仰ってるように、人質を拘束したVTRの中に写る人間の
錬度レベルが余りにも違い過ぎますから
特に、イラク国内では、そうした根性無しの民兵でも小銃で武装している
訳ですから、米軍としては攻撃されたら反撃しない訳にはいかない。
当然、そうなると注意が分散されて「穴」が出来る、そこへ
プロのアルカイダが自爆テロなりを仕掛ける・・っといった格好だと
思うんですが。
それと
>イラクの治安悪化は
『世論に叩かれているなさけ無い米軍』を侮ったものなのか?
は、完全に欧米リベラル系マスコミが現地で、米軍等への非難とか
作戦行動の隙を付かれた被害とかを彼らに教えていると思いますよ。
そこら辺は、妙に「活字媒体」を信じる癖があるのが中東、第三世界の
変な所でして
(実は、以前、タイでも夕刊紙に載った大学教授の愛人とのHVTR:爆笑:
記事騒動ってのがあって「うっそだろぉ〜?」って思ったら、その記事が
出た翌日に知り合いが、そのVTRをVCDに焼付けし成したモノを大量に
複製して商売始めた・・なんてことはあったり前のことなんで、ははは)
ですから、彼らの周囲では「ゴシップ」は実際火事になっているから
煙が昇るもんだ、という常識があって、シルバーさんじゃないですが
国内では「陰謀説」ってのは当然の事実としての「陰謀説」なんですね。
だから彼らは簡単に、そうした「陰謀説」を信じてしまうんです。
つまり、自分達が置かれている環境(国情)と欧米の環境(国情)の
違いやら、自浄作用としてのマスコミの役割とかいったものを
正直な所、識別出来ていない訳です。
(自分達の所がそうだから他もおなじだろう・・という理屈です)
多種多様な情報を与えられてもその情報を種々選択したり、判断する基準が
『自分達の物差ししか無い』訳ですから、
確かに、欧米先進国ではライターさんが仰る通りに
>マスコミの発達した現代では時代遅れです。
なんですが、それはあく迄も欧米の理屈であってあの地域の理屈じゃない
ということなんです。
それを、欧米の理屈でやろうとすると「軟弱だ」と受取られてしまって
しょうもない民兵からさえも、ちょっかいを出されてしまうんだと思います。
ちなみに、
>アラブ人もしくはイスラム教徒の統治者には素直に従う風習なのか?
は、彼らが統治者になった場合はフセイン元大統領が証明しているように
「反抗する者には、情け容赦無い残虐な弾圧と、一族郎党全員死刑」等いった
弾圧を平気で、統治者としての「役割と責任を果たす」という
イスラムの教え通りの行動を忠実に示しますから、
先ず、無条件で従うと思います。
ですから、僕もシルバーさんも暫定政権なり新生政権なりがそうした
高圧的な政策を取れないはずですから、アルカイダを侵入させて
しまったことが悔やまれる訳です。
ただ、一般的なイラク国民だけを考えた場合は
「アラブ方式の制圧方法」でアメリカ及び連合軍側が臨んでいたら、
治安維持と復興にはもう少しスムーズに移行出来たと考えます。
これは メッセージ 692 (asean_peace11 さん)への返信です.
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先ずは与太の軍事作戦から・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 16:04 投稿番号: [692 / 1982]
昼飯っす・・
ライターさん、えっと、ですね
(実際、30万の兵力がいいのかは、僕は現状では判断しかねるんですが)
あく迄も与太話としての「ファルージャ電撃包囲作戦」を一席・・(笑)
ファルージャをですね、先ず機甲師団規模(旅団規模かなぁ?)で
早朝一気に包囲してしまうと同時に付属の航空大隊で低空警戒行動を行って、
MBTとブラッドリーの隙間に歩兵を配置する。
(日中なのに夜間戦闘用のメーキャップをさせておくってのも効果ありそうです)
(自走砲なんかは敢えて見える距離に配置するってのも効果ありそうです、苦笑)
サウジの基地等からF15編隊を定期的に低空で通過させる。
と言う状況に持ち込んでおいて、サドル君でも誰もいいんですが
町の有力者との「時間を区切った会談を設定する」・・
これは降伏要求の為の会談ではなく、あくまでも『事情説明』と言う
体裁を採用する。
(時間を区切るのは、ダラダラやっててもしょうがないので、72時間なら
72時間と期限を区切ることで、対応しなかった場合の状況を
相手に想像させる意味での圧力要素として使用する)
但し、全火砲の方向は「町の内側に向けておく」・・・
事情説明の会談の内容によっては戦端が開かれる可能性を示唆する姿勢を
見せておく。
この会談でも、司令官は「話し合い」ではなく「一方的な要求」の
形で町の実力者に「武装解除」を命じる。
(ここで、変にネゴると話がややこしくなると思います)
その武装解除要求の際に、民兵組織のリーダー役も同席させて
「裏取引」が一切無いことを証明した上で、各リーダーに対して
ファルージャ「への」外部からのテロ行為に対する対応を第一目的にした
治安維持活動への米軍との「合同作戦参加命令」を出す。
(お願いは一切しない、苦笑)
その「ファルージャ米軍民兵合同治安維持活動作戦」に参加出来る資格として
各民兵部隊から”精鋭部隊”の拠出を要求する。
(ちなみに、詳しい条件は必要ないと思います、はい)
人数的には、各民兵組織から均等に出させるのがいいでしょう。
全面武装解除と参加命令に従った各民兵のリーダーには担当地域別名をつけた、
例えば
「ファルージャ北東部方面〜作戦軍戦域司令官」とか何とか
長ったらしくてご大層なお名前を差し上げる(苦笑)
で、参加する”精鋭部隊員”には、腕にイラク国旗をあしらった米軍歩兵と
同一の装備を供与し各民兵組織が識別可能な、腕章でも付けさせる。
こうした交渉と、過剰な武器全部の回収が終了したら
一斉に、町の内側に向けていた全火砲の方向を回れ右させて町の外側に向ける。
それも、日中誰もが見ている中で、一斉に実施する。
そうした衆人観衆の中で、選抜された各、民兵の”精鋭部隊”と指揮官に
各民兵の新しいガイドンと装備一式の授与式を行い、
(まとまっていようがなかろうが)それらの”精鋭部隊”による
ディスプレイドリルを実施してめでたく、治安維持活動を開始する。
以上が終了する迄の間、米軍は絶対にファルージャ内に入らない。
民兵部隊が埋めた部分の兵員は、次の制圧地点に向かう他の部隊と合流する
形で移動を完了する。(削減してしまう訳ですね)
失礼しました・・・
これは メッセージ 687 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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逃げるは負け?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 14:29 投稿番号: [691 / 1982]
さて、またまたイラクのブログからの話ですけど、ヒーリングイラクのザイードさんが、面白いエピソードを書いてます。バグダッドで銀行強盗が「俺達はアメリカ軍を殺しにきた。命が惜しければ退散しろ」とイラク警察に向かっていったそうです。ところがその結果イラク警察は強盗に発砲して殺害。生き残った強盗も殴るけるの暴行を受けたそうです。
実はさっきも主人と電話で話していたのですが、アラブ諸国の戦争のやりかたってヨーロッパや日本なんかとは全然違いますね。攻めるほうもザーっトせめて略奪するだけして、引き上げていく。攻められたほうは命がけで砦をまもるなんてことはせず、さーっと逃げてしまう。イラクでは二百三高地だのゲティスバーグなんて戦いはみたことがない。アメリカがイラク侵攻をしたとき、なんでイラク兵はさっさと逃げてしまったのだろうと私なんかはすごく不思議でしたし、ファルージャでの反乱が始まったとき、イラク警察が一斉に逃げてしまったと言う話をきいてイラク人にものすごく幻滅も感じました。
でもこれはアラビア諸国の遊牧民的な文化が背景なのではないかなと最近考え始めました。つまり遊牧民が都市などに攻め入るとき、その土地を占領して支配しようなんていう気持ちはない。ただ略奪するだけすればそれでいいわけですね。なにしろ遊牧民だから土地とか個人財産といったものへの執着がない。
そういう気風の強いイラクで、イラクという国を守るために脚を踏ん張って砦を守らなきゃいけないよとどうやってわかってもらうのか、これってすごく難しいことだと思いますね。が、しかし、この間ファルージャでザルカーウィのグループが警察署や政府のビルを一斉攻撃して双方合わせて100人以上の死亡者がでた戦いでは、イラク警察官たちは逃げずに戦ったそうです。だから相手側にも30人以上の犠牲者がでたわけですね。
イラク人にもだんだん砦を守ることの意味がわかってきているのかもしれません。
これは メッセージ 690 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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8月の茶屋の月
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 13:25 投稿番号: [690 / 1982]
このお話をしよう、しようと思っているうちに話題がどんどん進んでしまったので、今夜はちゃんとしよう。
前にアセアンさんが四輪駆動でどっかの地主さんとお話に行く日に、地元の人たちがアセアンさんの四駆をバス代わりにしてあっちこっち寄り道させて時間を浪費させたお話をしてくれましたよね。実はそれとほとんど同じ状況をアメリカの映画でみたことがあります。きちんとした題名を忘れてしまったのですが、第二次世界大戦直後、沖縄の田舎村の「文明化」を任ぜられたアメリカ将校が村へ派遣されて土地の人たちを「指導」という立場から「協力」して経済発展を目指すというコメディです。
そのなかで将校が最初に派遣される場面で地元のひとが彼のジープをバス代わりに使ってあっちの村こっちの村へ寄り道するシーンがあるのです。まさにアセアンさんの体験そのもの。
当時の沖縄の村と今のマレーシアが同じだとは言いませんけど、結構にたようなところがあったのではないでしょうか?
それはイスラム教徒とかなんとかいうことではなしに、村単位の文化に共通するものなんじゃないかと思います。
これは メッセージ 689 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>本音と建前 1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 13:16 投稿番号: [689 / 1982]
アセアンさんの本音と建前の話はおもしろく読ませていただきました。以前にイランでアメリカ大使館の職員が人質になったとき、カーター大統領が土下座してお願いしても人質を帰してもらうと宣言したことが、どれほどの愚作であったかしみじみと理解できるというものです。
しかしですね、アメリカ人がイラク人の心情を理解しなければならないのと同時に、イラク人も西洋社会、反PCなことを言わせてもらえば文明社会のやり方を学ぶときが来ていると思いますね。イラクの現政権を委託された人々は長い間西洋社会に住み、西洋の教養も身につけた人々が多い。先に紹介したモハメッドさんやザイードさんのような教養高いひとも大勢います。すべてがすべて田舎者じゃありません。自分の国を大切に思うなら、今こそ今までのやり方ではだめだと気がつくべきだと思いますし、知識人の間ではすでにそれが行われていると私は信じます。
それから、私は別にシルバーさんの言うことを信じないというわけではないのですが、彼の情報も又聞きですよね?
しかもイラク人から直接に聞いたのではなく、現地にいる外国人のジャーナリストを通してのイラク人の感情ですよね?
だからアメリカ人を馬鹿にしているとか敵意をもっているとかいうのもどこまで本当かよくわからないと思うんですよ。
現にイラクから書いているというモハメッドさんなんかはアメリカにものすごく感謝してるし、彼の知り合いや友達はみんなそう思ってると語ってるわけですから。ここにおいて、イラク人の全体的なアメリカにたいする感情を知るのはものすごく難しいと私は思います。
私事ですが、私がアメリカ人の主人と4月に日本を旅行した際、私達は日本ではものすごく反米意識が高いと聞いていたので、覚悟していったのです。ところが、実際に日本では皆さんとっても親切で、英語ができなくても主人に色々よくしてくれました。戦争の話もでたのですが、我々に気を使ってくれたのかどうかはわかりませんが、そんなに反戦ムードでもなかったです。お隣の掲示板を読んでいるだけだったら主人なんか成田に着く早々石を投げられるんじゃないかという雰囲気ですけどね。
それから私はイラクで治安が悪化しているというのも、そういう風に見えるというだけで事実ではないと思うのです。この間テットさんが紹介してくれたイラクでの死亡者数も最近落ち着きをみせていますからね。
マスコミに踊らされてはいけないと思う我々でさえも、悲観的になりがちですが、私はとても楽観的です。
ちなみにアセアンさんがイラクはだいたいうまくいってると思ってらっしゃるのをきいて安心しました。
これは メッセージ 687 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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(第三世界の)経済復興
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/02 12:39 投稿番号: [688 / 1982]
この話題も非常に関心のある話題です。
が・・・
アセアン君は何とか数ページで言いたい事をまとめよう
まとめようとしているように感じます。
(つまり難しくて付いていけない(^^;
イラク側の問題点はややこしそうなので
後回しにしようと思うのですが
問題点を理解しないと
スッテップ1には進めないでしょうか?
************************************
まずは企業の考えを言います。
・企業の目的は利益を出す事です。
・そして利益の確保です。
ハイリスクでもハイリターンなら可ですが
安定した企業は長期的に安定した利益を追求する傾向にあります。
・企業は物を売り、お金を受け取ります。
ここで重要なのは信頼です。
お金を払うか払わないか判らない相手に対しては警戒します。
(世界の大富豪、ブルネイの王室が金払いが悪いと言う噂があります。
そうなると企業も警戒します。)
・企業はボランティアでは無い
特許が目に見える技術力と言えますが・・・
技術力・ノウハウは企業に取って商売道具です。
タダで教えたりはしません。
でもって
『ステップ1』
重要なのは現地のキーパーソン
実質的な
権力者・実力者・親分・親玉
実力者の信頼(機嫌)を取れば
仕事をもらえ
実力者の信頼(機嫌)を損ねれば
仕事を干される。
つまり、馬の生き目を抜く
『芸能界』のような世界って事ですね?
で・・・
逆に言えば
実力者が変わればまた一から出直しで・・・
ついでに実力者はいつ変わるか判らない!
って事でいいでしょうか?
これは メッセージ 683 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/688.html
本音と建前
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/02 12:17 投稿番号: [687 / 1982]
おはよう。
議論では無く質問として取って欲しいのだけど・・・
結局は『彼らのプライドを上手に利用してやらないと、彼ら自身が動けない』
と言うのは良く判りました。
が!もう一つ釈然としません。
と言うのは治安の悪化の原因です。
軍隊が力で押さえ込むと言う発想は
マスコミの発達した現代では時代遅れです。
イスラエルが力でパレスチナを統治できないように
イラク人に不満がある限り治安の悪化は解消しないでしょう。
(隣のトピではフランス軍なら制圧できると私は詭弁を弄していますが・・・
軍隊による制圧は簡単ですが
民意の協力無く統治、治安の安定を維持するのは難しいと思います。)
国際世論・国内世論に気を使った政治判断で大規模地上部隊投入は難しかったと言うのが私の主張ですが・・・
よしんば大規模地上部隊を投入したとしても
治安の安定は保たれ
復興は進んでいたのか?
と言うのが私の疑問です。
イスラム社会に広がりつつある反米運動・反欧米運動もみられつつあります。
そんな中
イラクの治安悪化は
『世論に叩かれているなさけ無い米軍』を侮ったものなのか?
------------------------------------
>「絶対的な統治者には率直に従う風習」
------------------------------------
この風習は
アラブ人もしくはイスラム教徒の統治者には素直に従う風習なのか?
と言うところが疑問として残っています。
これは メッセージ 681 (asean_peace11 さん)への返信です.
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同意します。
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/07/02 10:16 投稿番号: [686 / 1982]
>UNも含めた国際社会はとにもかくにも
「自立自走可能な体制作り」を優先させるべきだ!と僕は思います。
(そういう意味からも、妙ちくりんな国際選挙監視団等を送り込んで、
買収だぁ!とか選挙妨害だぁ!とか訳も分からん癖に変な正義感を振り回させない
ことでしょうね、今後の国際社会の責任としては)<
同意します〜。
う〜ん、この論理展開能力を見習いたい(笑)。
これは メッセージ 685 (asean_peace11 さん)への返信です.
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(第三世界の)経済復興-3
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 10:01 投稿番号: [685 / 1982]
要はですね、ハードに拘っていると、肝心のハードが生まれないと言うか
活用出来なくなるのが、第三世界の常だと思うんです。
(人間関係と言う非常にソフト面が優先される世界でもあるからですが、
それに入り込過ぎると、技術力的な裏打ちの無かったヤオハン”単なる販売業:
の悲劇みたいなことが起こるのもこうした第三世界の常ですから
そこは慎重になっても良いとは思いますが)
特に、官でも民でもこうした第三世界への国際貢献や国際協力で最大の
『百害あって一利なしの認識は・・・「数十年前の日本と似ている」とする判断』
これが、組織や個人に関係なくあると、どんなものも絶対に生きてこないばかりか
国益を考えて先行投資したはずのODAがTuen-Overを生まない、なんて
ことは既に有り余る程、経験済みのはずなんです(官民共に)。
で、
話を現在のイラクに戻しますと
中国に進出した「マクドナルドの惨劇」(笑)が如実に示しているように
欧米系の企業(如何に英仏と言えども)に、第三世界での
「明日をも知れぬ猫の目政治」の真髄を正確に把握して、御していける能力は
日本企業程持ち合わせていないと僕は考えています。
(日本企業も特定の企業を除くと最近は似たり寄ったりですが、苦笑)
ですんで、僕は
欧米系の企業にせっせと、復興事業支援金を受取って頂いて、何をするんでも
構わないんですが、とにかく何か作ってもらって
その復興事業支援金が終了したら、さっさと出て行って頂く・・・
ということでいいんじゃないでしょうかね?
(彼らの全部は瞬間最大風速的に「利益」が出たらOKでしょうから、笑)
実際のイラク自身の勝負は、その後の『20年』に掛かっていると思うんですよ。
つまり、僕が中東経済圏で何度も書かせてもらったように
中東経済圏のハブ国家としての役割を担うにふさわしい
『中東のモデル国家としての新生イラク』になれるか否かは、その20年に全てが
掛かっていると考える訳です。
(アメリカでさえ、200年掛かったのをその1/10の時間でやろうってんですから
とんでも無く猛スピードの国家建設計画ですよ)
以上から、現時点では、やはり
『イラク民衆の総意を、短期の結果主義ではなく、中長期の具多的な展望(希望)
を示すことが出来て、総体としての新生イラク建設に国民全ての総意を
結集させられる「指導者」』を
現在のイラク暫定政権とイラク国民が選び出さなくてはならない、それは完全に
誰の責任でもなく、彼らの責任でしかないと僕は考えるんです。
そうした『適正を持って誰からも文句の出ない指導者』が果たして現在の
イラクに居るか?・・・分母が限られているとは思いいますが、
トミーさんが前に言ってらした「部族民主主義のそれこそ俗っぽい部分を
上手く全体的な国政に結びつけることが出来たら(出来る人物が出れば)」
外から(欧米や日本から)見ると、やたらに俗っぽ過ぎる「金権選挙」
や「金権政治」に見えるかも知れないのですが
彼らにとってそれが最も分かりやすいのであれば、それは立ち上がりの段階では
「是」として認める度量が国際社会に要求されると思うんです。
ですから、UNも含めた国際社会はとにもかくにも
「自立自走可能な体制作り」を優先させるべきだ!と僕は思います。
(そういう意味からも、妙ちくりんな国際選挙監視団等を送り込んで、
買収だぁ!とか選挙妨害だぁ!とか訳も分からん癖に変な正義感を振り回させない
ことでしょうね、今後の国際社会の責任としては)
取敢えず
これは メッセージ 684 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/685.html
(第三世界の)経済復興-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 10:00 投稿番号: [684 / 1982]
ですが
そうした現在の背景から「利権の偏りに対するイラク人の忍耐力」も含めて
日本の対応に関する部分も見えてくるような気がするです。
1.イラク人自身が、そうした基幹産業のローカル企業オーナーに
『誰を「担ごう」としているのか?』
(指導者層間でのコンセンサスが取れているのか?という問題ですね)
2.日系企業(特に国内で衰退気味の重厚長大型企業=この分野が
第三世界における経済基盤を作る基幹職種)は
『担がれた「誰」がキーパーソンなのか?』を知っているのか?
(第三世界ではプレゼンスの確保の為には絶対に欠かせない条件)
以上が何処まで進んでいるのか?じゃないでしょうか。
つまり、
『富の偏り』を「外資だけに偏り」から、どれだけ速やかに
・『外資とパートナーを組むイラク人』への偏り
・『イラク人内部だけ』への偏り
に修正出来るか否かに掛かっていると思うんです。
そうなると、日本政府もですね(これ迄の第三世界でのODA系の失敗から大いに
学んで頂いて・・:笑)先ずはイラク復興に関しては段階的に且
概念の変更も必要になるのではないか?と考える訳です。
(新しい発想で・・と言うことで、苦笑)
[ステップ-1.]
本当のキーパーソンの確保と連携の強化
・多くの第三世界では、究極のWスタンダードは当り前ですから、実際に
『みこしに担がれている人間を「実際に担いでいる人間」』が本当の
キーパーソンですから、そうした人間を一早く確保して連携する
・(シルバーさんには申し訳ないですが:苦笑)多くの第三国では
「支援の証明としての証拠」としてハードは要求しますが、それは単なる
支援の証明としての証拠でしかなく、現地の人間からすると
「所有権が移転してしまったハードに対する感謝の念」等は
「引渡し式典」の翌日には綺麗さっぱり忘れているのが常識です(笑)
・そうした認識が第三世界の人達の中では当り前であるにも関わらず。
「自分が以前支援したハード」だと言う(敢えて)『思い入れだけ』で
それらを「足場に」と言う考え方は
・・はっきり言って「頭固過ぎ!」(苦笑)
(実際、タイでなぜ、地下鉄の車両契約が一方的に反故にされたか?の
理由を、外務省さんは分かってないのかなぁ?・・永遠の謎っす)
[ステップ-2.]
日本政府は国内の重厚長大産業(イラクでも造船はやっぱり要らないかなぁ、涙)
に因果を含めて、そのインフラ全部をイラクへ移転させる腹を括らせる(苦笑)
・特に鉄鋼関連は、今後のアメリカのアフリカ政策もにらんで、鉱炉技術の
移転も含めた全ての移転を承諾させる。
・セメント系も、割り切って移転に応じる。
(将来的にイラクのローカル企業になる覚悟を持たせる)
[ステップ-3.]
イラク製鉄鋼製品、イラク製セメント製品等といった中東経済圏向け(笑)
及び南西、中央アジア向け、南欧州、アフリカイスラム教国向け
『戦略的輸出商品』として外貨獲得とイラク国内消費向けの両面を
賄う機軸産業としての位置付けを請け負うことを新生イラク政府に
明確に申し入れをする。
・当初は、鉄鋼分野でも日本の国内需要や欧米市場向けの高精度な圧延技術迄は必要なく
基礎的なH型鋼やら、イラク、イラン北部で頻発する地震対策用の
鉄筋製造技術辺りでも十分かな?と思いますが
・セメント分野では(気温が高い国が多いですからアスファルトは必要ない)
弾性セメントの製造技術や、鉄鋼分野と協力した石油掘削後の地盤沈下等
にも対応出来る建設用セメントの製造技術等は要るでしょうね。
[ステップ-4.]
国内の不良債権に苦しむ大手ゼネコンにも、その不良債権を棒引きにする
バーター条件でイラクへの全面進出を納得させる(苦笑)
・必要に応じて、住宅建設から都市開発迄、不良債権処理の為に縮小して来た
分野を全て復活させことが可能になる。
・当然、「ステップ-3」で上げた諸国への輸出も視野に入れることが出来る。
といった順番じゃないでしょうか?(かなり、乱暴ですけどね、笑)
更に続きます・・(ひぇ〜〜)
これは メッセージ 683 (asean_peace11 さん)への返信です.
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(第三世界の)経済復興-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 09:59 投稿番号: [683 / 1982]
[指導者層の責任と将来展望の必要性]
おはようございます
シルバーさん。
先ず、第三世界の経済的復興過程という部分に関する僕の
考えを、はい。
結論からしますと、
現状のイラクの状況は『妥当な線で進んでいる』と僕は理解しています。
ただ、問題が無い訳でもないので、そこら辺りを・・
イラク側の問題点-1.
イラク自身が経済的視点が石油関連事業に焦点が当り過ぎていて
他の分野迄の広角な視野を持つに至っているか?
・特にこの部分は『イラク人の「受け皿」』が確保されているか?
が特に重要なポイントになると思います。
イラク側の問題点-2.
(CAPやアメリカはともかく)暫定政権なり今後の選挙に出ようと
考えている政党指導者なりがイラク独自の『段階的復興プログラム』
を想定しているか?
・プログラム実施の最低単位を大統領/首相の2任期分とするような
複数年計画(最終は20年単位の計画)で、段階ごとの具体的な
達成目標を盛り込んだもの・・
と言う2点がイラク側の問題としてあるんじゃないか、と思うんです。
石油、石油って皆さん言いますが(苦笑)、冷静に考えると石油で
ビルや高速道路や橋や病院は建ちませんよね・・
つまり、中東各国に共通していることは
『自国の国内経済の基盤作りに最も重要な「石油以外の基幹産業」
を押さえ切れていない』
ことがモノカルチャーから抜け出せない最大の原因じゃないか?
と僕は考えているんです。
では、その「基幹産業」って何んじゃい?ですが
例えば、タイ王国の「サイアム・セメント」やASEAN最大の携帯通信大手「AIS」
と言うように、資源が乏しい国であるが故に、国家建設(途上な訳ですから)
に重要な業種(社会インフラ整備に絶対欠かせない素材分野や
安全保障上からの通信分野等)には外資系が参入出来ない法体系が敷れていたり
する訳ですが、
重要なポイントは法体系ではなく、そうした「企業」のオーナーや
大株主が、その国の重要な人物やグループによって維持され、運営されている
ということなんです。
事実、サイアム・セメントは王室系(と言うか国王ですね、正確には)の企業
ですし、AISは現首相がオーナーのグループ企業です。
(どの分野も97年のIMFショック以降、細分化や分業化が進んでは
いますが、依然としてこの2つは国内に大きなプレゼンスがあることは
間違いがありません)
こうした「国家建設に重要な役割を果たす基盤型産業」を(国営である必要は
ないと思います)イラク人の『指導者層』が押さえらるか否か?
が第三世界での経済復興、発展には非常に重要な要素だと思う訳です。
(鉄鋼分野なんてもありますね)
ですから、イラク自身が「石油だけに目を奪われていると」こうした分野
迄、外資に押さえられ兼ねない危険性があるのでないか?とは危惧しますね。
極端なことを言うと石油なんてのはメジャーに任せておいてもいいんですよ(笑)
(彼らも、ただで持って行く訳じゃないんだし、それで外貨が稼げる
と割り切ってしまえばいい・・後は国内が落ち着いて、国内法整備が
出来る段階で、各メジャー系企業に対して「年間1億ドル以上の経費を
国内で使用することを義務付ける法律」を作って、ゆっくり首を絞めてけば
それで済むんじゃないです?苦笑)
で、
イラクの場合は、そうした基幹産業を旧フセイン政権下では国営で運営していた
と思うんですが、それが今回のイラク攻撃や紛争と国営企業解体等で、
消失してしまったと思うんですね、
そうした、部分がシルバーさんが仰る
>旧フセイン政権下で実績のあった建設業者や土木業者の不満
となっていると思うんです。
続きます
これは メッセージ 674 (silverlining430 さん)への返信です.
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またもや・・切れました、補足っす
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 09:50 投稿番号: [682 / 1982]
結局は『彼らのプライドを上手に利用してやらないと、彼ら自身が動けない』
ということを欧米が(特にアメリカが)何処まで理解していたか?
じゃないでしょうか。
取敢えず
誠にスンマセンです・・・(泣)
これは メッセージ 681 (asean_peace11 さん)への返信です.
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続:本音と建前
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 09:48 投稿番号: [681 / 1982]
おはようございます
ライターさん
ライターさんが仰ってる
>米軍の撤退を望んでいるか?
>米軍に治安維持を望んでいるか?
>治安維持に共に協力する意志があるが?
は、彼らの中では(多分)一塊のものとして存在している
と僕は思うんですが、分離して・・・
「撤退」に関しては実際に彼らが英語の撤退に相当する言葉を使っているか?
どうかは別にしても、現状で彼らが最もアメリカ軍に対して抱いている感覚は、
シルバーさんが書いてらした、
>「世界で最も繁栄し、最新鋭の科学技術を誇り、最強の軍事力を持つ米国が、
なぜにこのボロボロのイラク一国を統治できないでいるのだ」という疑問が
イラク人にとっての永遠の謎として残り、
>結果、「米国はわざとイラクを混乱させている」というお決まりの陰謀論を〜
だと思うんです。
これは非常に彼ららしいストレートな疑問の感覚だ僕も思います。
ただ、彼らはこうした表現は使ってはその疑問を表さないでしょうから・・
前半部分は確実に思っていますが、彼らのプライドからしても言わない
でしょうから「後半部分」だけを要求型で言う・・つまり
「米国はわざとイラクを混乱させているんだろ!」っとなって、
最も彼らが納得出来る陰謀説になるか、その派生で
「アメリカ軍は何をしにイラクへ来たんだ?」となるか
「アメリカ軍はイラクをどうしたいだ?」等の表現になるんじゃないかなぁ
ですから、こうしたイラク人が普通に持つ疑問を、西側のリベラルな報道が
彼らなりに「租借して(苦笑)」・・イラク人の多くは米軍の撤退を要求
している・・・っと報道したとしても、別段僕は驚かないですよ。
で、2つ目の
>米軍に治安維持を望んでいるか?
ですが、僕は「望んでいる」と言うのが本当だと思います。
その理由は僕が前に書いた「絶対的な統治者には率直に従う風習」に加えて
一般的な国民程、「民兵のいい加減さ」を一番理解しているはずなんです。
何って言うかなぁ〜「弱いヤツには威張りくさって、強いヤツにはヘイコラする」、
「肝心な時に役に立たない」みたいな感覚を当然のごとく持っているはずなんです。
シルバーさんはそれを、
>よくあんなマフディ軍のあからさまなヒット・アンド・アウェイのチキン野郎戦法で、
サドル英雄伝説のイメージを生み出すことが〜
と書いてらっしゃる訳で・・(笑)
これは、何やら漫画にあるじゃないですか?
おっかないけど、勇気あるんだい!みたいなちょっかい出す的な漫画・・
(銃を持ってますから漫画と違って始末に悪いですけどね)
で、どうして、ああいったことが起こるか?なんですが、
サドル君にしてみたら『アメリカと米軍に協力するって言ってるのに外された』
ことがそもそもの原因ですよね。
サドル君として最も口惜しかった理由ってのは
『米軍兵士と「共」にイラクの治安を守るマフディ軍の晴れ姿を見せられなくなった』
ことで「面子を潰された」ことだと思いますよ。
で、サドル君の英雄伝説ってのは、
疑問には思っていても依然として彼らの根っこにある『世界最強の米軍』
という存在に『ちょっかい出した勇気』が元になっていると思います。
(9.11テロの時のアラブ社会の反応もアルカイダの実情よりはこの反応に
近いもんだったと思えます)
3つ目の件ですが、
>自ら治安維持に協力する意志があるか?
彼らに最も理解し易い概念って言うのは「数の多さ」なんです、実際は。
例えば1k90円で今売ってるモノが1k180円で売れることがBestであって
1k30円になるけど、これ迄の”数十倍の量が売れる”と言う理解は
非常に難しい(苦笑)
ですから彼らのイメージの中にあるのは
『世界最強の米軍=世界最大の軍勢』という関係式なんで「パラパラ」とした
兵力の存在は彼らの中で、どうしても理解に苦しむと思います。
なもんですから「先ずは大規模投入ありき」なんですけど、現状では
余りにもスカスカなので協力したくても、米軍の損害を見てるから、自分も
その被害に巻き込まれる可能性の方を心配していると思います。
もしも、初手に大規模投入していたら、前にも僕が書いたように「米軍と共にある
ことを名誉と感じる=側近的な立場=絶対者からの信頼を得た存在」として
(サドル君もその名誉に預かりたかった訳ですけど)
『意気揚揚とふんぞり返って、どうだっ!みたいな感じで協力した』と思います。
(役にたったかどうかは分かりませんけどね・・苦笑)
結局は『彼らのプライドを上手に利用してやらないと、彼ら自身が動けない』
これは メッセージ 669 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/681.html
続:本音と建前
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/02 09:48 投稿番号: [681 / 1982]
おはようございます
ライターさん
ライターさんが仰ってる
>米軍の撤退を望んでいるか?
>米軍に治安維持を望んでいるか?
>治安維持に共に協力する意志があるが?
は、彼らの中では(多分)一塊のものとして存在している
と僕は思うんですが、分離して・・・
「撤退」に関しては実際に彼らが英語の撤退に相当する言葉を使っているか?
どうかは別にしても、現状で彼らが最もアメリカ軍に対して抱いている感覚は、
シルバーさんが書いてらした、
>「世界で最も繁栄し、最新鋭の科学技術を誇り、最強の軍事力を持つ米国が、
なぜにこのボロボロのイラク一国を統治できないでいるのだ」という疑問が
イラク人にとっての永遠の謎として残り、
>結果、「米国はわざとイラクを混乱させている」というお決まりの陰謀論を〜
だと思うんです。
これは非常に彼ららしいストレートな疑問の感覚だ僕も思います。
ただ、彼らはこうした表現は使ってはその疑問を表さないでしょうから・・
前半部分は確実に思っていますが、彼らのプライドからしても言わない
でしょうから「後半部分」だけを要求型で言う・・つまり
「米国はわざとイラクを混乱させているんだろ!」っとなって、
最も彼らが納得出来る陰謀説になるか、その派生で
「アメリカ軍は何をしにイラクへ来たんだ?」となるか
「アメリカ軍はイラクをどうしたいだ?」等の表現になるんじゃないかなbr>
ですから、こうしたイラク人が普通に持つ疑問を、西側のリベラルな報道が
彼らなりに「租借して(苦笑)」・・イラク人の多くは米軍の撤退を要求
している・・・っと報道したとしても、別段僕は驚かないですよ。
で、2つ目の
>米軍に治安維持を望んでいるか?
ですが、僕は「望んでいる」と言うのが本当だと思います。
その理由は僕が前に書いた「絶対的な統治者には率直に従う風習」に加えて
一般的な国民程、「民兵のいい加減さ」を一番理解しているはずなんです。
何って言うかなぁ〜「弱いヤツには威張りくさって、強いヤツにはヘイコラする」、
「肝心な時に役に立たない」みたいな感覚を当然のごとく持っているはずなんです。
シルバーさんはそれを、
>よくあんなマフディ軍のあからさまなヒット・アンド・アウェイのチキン野郎戦法で、
サドル英雄伝説のイメージを生み出すことが〜
と書いてらっしゃる訳で・・(笑)
これは、何やら漫画にあるじゃないですか?
おっかないけど、勇気あるんだい!みたいなちょっかい出す的な漫画・・
(銃を持ってますから漫画と違って始末に悪いですけどね)
で、どうして、ああいったことが起こるか?なんですが、
サドル君にしてみたら『アメリカと米軍に協力するって言ってるのに外された』
ことがそもそもの原因ですよね。
サドル君として最も口惜しかった理由ってのは
『米軍兵士と「共」にイラクの治安を守るマフディ軍の晴れ姿を見せられなくなった』
ことで「面子を潰された」ことだと思いますよ。
で、サドル君の英雄伝説ってのは、
疑問には思っていても依然として彼らの根っこにある『世界最強の米軍』
という存在に『ちょっかい出した勇気』が元になっていると思います。
(9.11テロの時のアラブ社会の反応もアルカイダの実情よりはこの反応に
近いもんだったと思えます)
3つ目の件ですが、
>自ら治安維持に協力する意志があるか?
彼らに最も理解し易い概念って言うのは「数の多さ」なんです、実際は。
例えば1k90円で今売ってるモノが1k180円で売れることがBestであって
1k30円になるけど、これ迄の”数十倍の量が売れる”と言う理解は
非常に難しい(苦笑)
ですから彼らのイメージの中にあるのは
『世界最強の米軍=世界最大の軍勢』という関係式なんで「パラパラ」とした
兵力の存在は彼らの中で、どうしても理解に苦しむと思います。
なもんですから「先ずは大規模投入ありき」なんですけど、現状では
余りにもスカスカなので協力したくても、米軍の損害を見てるから、自分も
その被害に巻き込まれる可能性の方を心配していると思います。
もしも、初手に大規模投入していたら、前にも僕が書いたように「米軍と共にある
ことを名誉と感じる=側近的な立場=絶対者からの信頼を得た存在」として
(サドル君もその名誉に預かりたかった訳ですけど)
『意気揚揚とふんぞり返って、どうだっ!みたいな感じで協力した』と思います。
(役にたったかどうかは分かりませんけどね・・苦笑)
結局は『彼らのプライドを上手に利用してやらないと、彼ら自身が動けない』
これは メッセージ 669 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/681.html
はじめまして(意思疎通)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/07/02 09:07 投稿番号: [680 / 1982]
はじめまして、トミーです。
アセアンさんの説明はさすがですね。私が一行しかかけなかったところを、あれだけわかりやすい説明ができるんですから(笑)。
さて、意思疎通ですが、先ず相手の地位や属しているグループ、教育レベルなどで特徴的な表現や言い回しなどを大体割り引いた上で、その人が言いたいことを推し量っていました。割引法ですね。
支援活動程度なら、それほど難しくはないんですよ。
ただ、アラブでも誤解のほうが流通しやすいかなあ。アメリカでも負けず劣らず無理解と誤解が横行しているようだし。どんな社会でもそうでしょうが、誤解のほうが先行するのは仕方がない現象かもしれませんね。だからこそ、わからせる努力が必要になるのでしょうけれども。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/680.html
シルバー氏へ: 経済復興
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/02 07:40 投稿番号: [679 / 1982]
------------------------------------
>過去に日本が携わった建設事業を、今回のイラクの復興事業に関与する際も、取っかかりの足場にしたいと考えているわけですが・・・。すでに欧米の大手企業の手が入っちゃっているんですよね。
------------------------------------
もう入っちゃってるんですか?
企業関係者に知り合いがいるのですが・・・
昨年から日本企業も復興事業に参加する方向を検討していたようです。
今頃は治安が安定すると想定し
調査チームの派遣も考えていた・・・
が現在、治安の悪化から調査チーム派遣さえも頓挫しているようです。
もしも欧米企業が復興事業にすでに携わっているのなら
日本企業は完全に出遅れた事になります。
が・・・
今のイラクの治安は民間企業の出る幕は無いようですので・・・
出遅れが良かったのか悪かったのか・・・
今では欧米企業も撤退しているのでは無いでしょうか?
************************************
どちらにしろいつかは治安は回復する。
調査チーム派遣の時期が鍵になると思うのですが・・・
これは メッセージ 674 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/679.html
ダラスの大雨注意報!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 07:14 投稿番号: [678 / 1982]
私の仕事はお天気で色々影響を受けるので、いつも天気予報をみているのですが、今テキサスはものすごい大雨であちこちで洪水になってるそうですね。ブルーパークさんの会社は大丈夫でしょうか?
ブルーパークさんは普段はダラスじゃないですよね?
私の記憶が正しければ確かあなたもカリフォルニア?
でも心配です。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
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ダラスの大雨注意報!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 07:14 投稿番号: [678 / 1982]
私の仕事はお天気で色々影響を受けるので、いつも天気予報をみているのですが、今テキサスはものすごい大雨であちこちで洪水になってるそうですね。ブルーパークさんの会社は大丈夫でしょうか?
ブルーパークさんは普段はダラスじゃないですよね?
私の記憶が正しければ確かあなたもカリフォルニア?
でも心配です。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
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イラック人からブレマーへの感謝状 2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 06:48 投稿番号: [677 / 1982]
私はブレマー氏にお礼の手紙を書かなければならないと感じた。なぜなら、彼はかれの努力の相当する価値を認めてもらっていない。もちろんこれは彼と一緒に働いてくれた多くの人々にもあてはまる。
お名残惜しいです、ブレマーさん。これは大変に難しい仕事だったと我々にはわかっています。あなたの演説は私の会ったすべてのイラク人全員の胸をうちました。あなたの努力が新しい自由な民主主義のイラクの未来像のアウトラインを引いてくれたように。
あなたは本当に一生懸命は働いてくれた。まるでイラクの真の息子のように。いや、事実あなたはイラクの息子だ。そういうふうに我々は思っています。
あなたはイラクをその厳しい環境にもかかわらず、平和の浜辺まで導いてくれた。 そして多くのイラク人があなたが使命を成功させたことを理解しています。
ブレマーさん、イラクはあなたを愛しています。あなたが演説の中でイラクへの愛を確認してくださったように。私達もあなたに胸をうたれました。イラクがあなたの心に住処をみつけたように、あなたも私達のこころの中に居所をみつけました。あなたがお孫さんのソフィアをお約束どおり連れてもどってこられるのを心待ちにしています。そしてあなたが彼女にイラクの歴史を教えるのをお手伝いします。彼女もきっとあなたのようにイラクをすきになってくれるでしょう。
そうです、あなたに帰ってきていただきたい。そして我々とともに幸せの時を味わっていただきたい。我々が悲しみの時を一緒にすごしたように。あなたに勝利の時を味わってもらいたい。苦しみの時を一緒に味わったように。
私は西洋のメディアがどこもあなたの演説を放映しなかったことには驚いていません。彼らhあなたと我々イラク市民の関係になど興味がないからです。しかし、私はあなたに言いたい。
イラクはあなたを愛しています。あなたがイラクを愛してくださったように。
引用終わり:
この手紙には涙が出ました。特に看護夫のお母さんがイスラム教徒でないひとに、アラーのご加護がありますようになんていうのは本来は正しくないとおもっているにもかかわらず、御礼をしたかったその気持ちがすごくうれしい。こんなふうに思ってくれているイラク人の声がアメリカメディアで報道されないとはまったく情けない。でも大切なのはイラクが無事復興すること。イラクと世界はイラク復興へと歩み始めました。
これは メッセージ 676 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/677.html
イラック人からブレマーへの感謝状 1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 06:44 投稿番号: [676 / 1982]
私はアセアン、シルバー、トミーさんらのように、地元に関する知識はないので、なるべくイラクの人たちの気持ちを知るためにイラクのブログを読むことにしています。ブロガーの偏見もありますから、イラク全体の雰囲気や正確な情報が得られるとは限りませんが、私が外国で想像するよりはずっと肌で感じた体験を知ることができるからです。そんななかで次のような記載をみつけたので紹介します。ブルーパークさんもおっしゃるように翻訳は難しいので私なりの概訳ですのでご了承のほどを。
このブログは「イラク
ザ
モデル」というもので著者はヒーリングイラクのザイードさんのお友達のお医者さん、モハメッドさんです。
以下引用:
私が友達と一緒に街をあるいていたら、突然うしろから「モハメッド先生」と声がした。振り向くとサマワにいた頃一緒に働いていて、後にバグダッドへ移転した看護夫のひとりだった。しばらくぶりの挨拶やお互いの健康を確かめた後、彼がいった。「先生のことをちょうど考えていたとこなんです。」なぜ?
と聞くと、「まだあのホームページ書いてるんですか?」と彼。「ああ」と僕。
「じゃあ、お願いがあるんですが。」
「いいよ」
「アブ・ハイダー(ブレマー氏)のE−メールのアドレスご存知ですか?」
「知らないよ、なんで?」
「手紙を送りたいんです。」
「なんで?」
「お礼を言うためです。実は、ぼくだけじゃないくて、母のアル・ヒデゥジアにブレマーさんに手紙を書くって約束しちゃったんです。
「私も書きたいね。でも残念がなら彼のアドレスは持ってないよ。」
「アメリカのお友達に聞いてくれませんか?
だってブレマーさんはなにも彼の偉大な努力に似つかわしいご褒美をもらってなくて、気の毒ですよ。すくなくとも何かお祝いとかパーティとかしてあげるべきだったのに。彼の別れの演説ききましたか?
すばらしかったですよ。」
「ああ、そうだったね。じゃあなんとかメールアドレスを取得してみるよ。難しいとは思うけど。それでいったい君のお母さんは彼になんといいたいんだね?」
「それは、母いわく、=息子よ、彼にいっておくれ。アム・ムスタクがアラーのご加護がありますようにといっていたと、
あんたは私達の国のために本当に苦労しなすったのに、直接お礼を言うことができなかったことが残念でならないと、母はまたこうも言いました。=ブレマーさんはイスラム教徒ではないから、こんなことをするのは正しくないんだけど、でも誰がなんといったってかまやしないよ。」
これを聞いて私の友達は笑い出した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/676.html
シルバーさん、トミーさんに質問
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/02 02:09 投稿番号: [675 / 1982]
中東のモスリムが、「お願い型物言い」ができないというのは、「なるほど!」という感じでした。彼らがどうしていつも何かを要求したり、怒ったり、しているように見えるのか、裏にある意味はそうだったのですね。
一番の基本は、なんでも自分の尺度で人を理解してはならない、ということでしょう。「通訳」とか「翻訳」とか仕事がありますが、実際には単に言葉を置き換えるだけでは絶対に駄目なんですよね。それは日本とアメリカの間でさえ、日常茶飯事で起きてますし。異なる文化や習慣の違いを理解して、言葉の裏にある真の意味までも正しく「通訳」しなければ、大きな誤解を生むこともあるしなあ。
ところが実際には両方(例えばアメリカ的な英語文化圏とイラクの一般市民)の両方を真に理解している通訳者がどれほどいるものか。
シルバーさん(お久しぶり!)、トミーさん(はじめまして!)、イラクで現地の人と意思の疎通が必要な時、実際にはどうやってました?
これは メッセージ 668 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/675.html
経済復興:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/02 01:24 投稿番号: [674 / 1982]
レスありがとうございました。
第三世界からの視点が働くアセアンさんのお話は、やはり非常に興味深いです。
特に、
>>
『最終的にはその国とその国の国民自身がその活動を継続するにしても、止めるにしも責任を負わなくてはならないこと』だからで、それを軸足がその国に完全に移っていない状態で「外から」いくらああだのこうだの言ってもそれはいつ迄たっても、その国と国民のものにならないのは至極当然です。
>>
とのアセアンさんのご認識は、同じく現場感覚を持つトミーさんも共有している部分であると思っています。そして僕も同感ですね。
ただ、evolutionさんには、いろいろなアイデアを出してみることが大切だと書いてみましたが、一方で自分のアイデアが、ただの押し付けや自己満足ではない、真に支援の受け手側のためになるのかどうかというところで、ジレンマみたいなものを感じてしまうこともありますね。
ちょっと質問に徹します。
確かに国土復興の初期段階で利権が偏ることはあり得るとは思います。ただ、イラクの場合、少し度が過ぎていないだろうかと懸念しています。
フセイン政権時代に、それなりに実績のあったイラク人の土木業者や建築業者なんかに、あまりにも仕事が回ってこなさすぎるというのか。それを強く不満に感じているイラク人のぼやきの声を、結構耳にするんですよ。間接的にですけどね。
で、そんなイラク人のぼやきは、あながち誇張ではないかも・・・と。
実はイラク人はもとより、日本も復興事業の取っかかりの足場づくりになかなか難航しているようでして。
ご存知のように、日本はバスラを中心としたイラク南部の石油化学コンビナートや港湾施設、発電所、バグダッドの高層マンションや官庁施設、イラク各地を結ぶ高速道路や、13もの総合病院などを建設しました。なので、過去に日本が携わった建設事業を、今回のイラクの復興事業に関与する際も、取っかかりの足場にしたいと考えているわけですが・・・。すでに欧米の大手企業の手が入っちゃっているんですよね。で、かつて日本がやった事業なのだけれど、そこに再度日本が入り込もうとしても、もうすでに時遅し――なんて事態もあったりした。
まぁ、日本の初動が遅かったのも悪いので、仕方ないっちゃ仕方ないんですが、もともとイラク人がやっていた仕事が武力行使で一時中断し、再度事業を開始しようと思ったら、そこで余所者が働いていたなんてことにについては、イラク人は「仕方なかった」と割り切れるかなぁと感じてまして。
で、はからずも仕事にあぶれてしまったイラク人が、「利権が偏る」という状況を、果たして受け入れることができるのかなぁ?と。結構な忍耐が必要ではないでしょうか?
また、
>>
既存のモノを気にせずに全くゼロから作り上げることが出来るんです。
こんなチャンスはそう滅多にあるものじゃない
>>
というメンタリティや復興意欲を、イラク人が保持することができる環境に、今のイラクがあるのかなぁ?ということも疑問でして。
あと、
>>
「法律の灰色部分」を逆手に取って民衆の幸福の為(地域振興やそれによる収入改善や地場産業の起業や発展等)に還元出来る
’したたかな戦略と戦術’を考え出せる
>>
そうした高級官僚的な役割を果たせる人が、今のイラクにいるのかなぁ?という疑問も。結果として、優秀なキャリアを持つイラク人が活躍しにくいという現状になっていないかなぁ――と、ライターさんじゃないですが悲観視してしまっているところが僕にはあるんです。
今のイラクの経済の状況は、アセアンさんの目から見た場合、第三世界における復興過程で、普通に見られる現象だと解釈してよろしいのでしょうか?
げげ、もうこんな時間じゃん!
まだ面白い話があるのだけれど(治安のところでのアセアンさんの与太話とか 笑)・・・。また後ほど触れます。
取り敢えず。
これは メッセージ 663 (asean_peace11 さん)への返信です.
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シルバーさん、横レス
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/01 22:04 投稿番号: [673 / 1982]
すごくいいお話していらっしゃいますねえ!
とにかく私は以前の彼らの親日感情を、何とか少しでも取り戻したい。
それにはそういった支援プログラムはとても必要ですね
あと民間レベルのボランティアの人たちの努力も。
先日、大きな本屋を何軒か廻りましたが、必ず、中東コーナーがありましたね、それだけ人々の関心があるっていうことなんでしょうね
とてもいいことなのではないでしょうか?
中東の人は意外と日本のことは知ってるし関心はあるんですよね、それに比べて
私たちは欧米のことはよく知ってるけど、なかなか知識がない
小学校なんかでも、中東、また欧米以外の外国に関心をもたせるような授業をとりいれてもいいんじゃないかな?
なんて、えらそうに言いましたが私も最近なんですね、イスラム文化の豊穣さ、奥深さにはまったのは。
なにか具体的によいアイディアを思いついたらまた投稿します。
これは メッセージ 672 (silverlining430 さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/01 18:49 投稿番号: [672 / 1982]
evolution14jpさん。
スポーツやイラクの子どもたちへの支援、いいと思いますよ!
たとえば、イラクの子どもたちにサッカーを楽しんでもらおうと思って、グランドつくったり、サッカーボール提供したり…。
さらに、靴履いていないイラクの子どもたちって、結構いるんですよ。なので、当初はサッカーを子どもたちに楽しんでもらうというスポーツ支援目的が、靴はあった方がいいねっていうことで、靴の提供も必要になり、スポーツ支援にとどまらない一般生活に必要な物資の供給にもつながったりするといったこともあり得るかな?
一つの素朴な発想がいろんな支援プログラムと結び付いてしまうということはあると思うよ。なので、素朴な発想はすごく重要だと思っています。
また、アテネ五輪に参加するイラク選手団を日本に招き、練習場を提供するなどの支援も行うみたいです。もともとイラクの五輪参加のための支援は、殺害された奥大使が熱心に訴えていたもので、それが具体的に動き出したということなのですが、ラガーマンでスポーツについて理解が深かった奥大使独自の発想が身を結んだ支援策だとも思います。
アセアンさんがよく、イラクの復興には新しい発想が必要だということを強調されていますが、僕もそうだと思います。いろいろなアイデアを出し合い、考えてみることが重要なのかもしれません。
結構ですね、アイデアを出すために妄想度を高めてみてもいいかもしれないですね(笑)
それでは、取り急ぎ。
これは メッセージ 671 (evolution14jp さん)への返信です.
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バカな話じゃないですね
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:27 投稿番号: [671 / 1982]
すいません、僕言い方が悪かったです。それと遅くてすいません。おそらく分かっていたかと思いますが「この時期に先の話をするのは早すぎですかね?」と言う意味です。
僕の得意分野ですか、正直思い浮かびませんがあるとしたらスポーツです。とは言ってもしょせん好きの延長線上で「得意」ですからたいしたことはありません。
ただ子供は好きなほうなので小学生ぐらいならいろいろ教えてあげるかもしれません。
これは メッセージ 622 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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バカな話じゃないですね
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:27 投稿番号: [671 / 1982]
すいません、僕言い方が悪かったです。それと遅くてすいません。おそらく分かっていたかと思いますが「この時期に先の話をするのは早すぎですかね?」と言う意味です。
僕の得意分野ですか、正直思い浮かびませんがあるとしたらスポーツです。とは言ってもしょせん好きの延長線上で「得意」ですからたいしたことはありません。
ただ子供は好きなほうなので小学生ぐらいならいろいろ教えてあげるかもしれません。
これは メッセージ 622 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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遅くなりました
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:10 投稿番号: [670 / 1982]
アセアンさんご意見ありがとうございます!
家でネットができないもので遅くなりました。しかしここって回転早いですね。
僕の考えなんて単純なものでお金を出すか人を出すかぐらいしか思い浮かべなくて・・・
あまりにも・・って思い何か他にないものかと思いいろいろ調べてみたつもりなのですが、ほとんどが今の問題ばかり(そりゃ戦争中なのに治安回復後の話などやってる余裕ありませんが)。ですのでこちらの方何かないか聞かせてもらいました。
アセアンさんの「日本の制度をイラクでも使う」というのをみて(なるほどー)と思いました。たしかアメリカがイラク復興モデルに日本を挙げていると聞いたことがありましたし、憲法とかも、もちろんイラクの文化や考え方と日本とでは違いも多いでしょうが使えるかもしれませんね。
正直、ここで話している人たちの会話って凄すぎるんで難しいこと言われるんじゃないか少し心配だったんですけどそうじゃなくて安心しました。ありがとうございます。
これは メッセージ 621 (asean_peace11 さん)への返信です.
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本音と建前
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/01 16:28 投稿番号: [669 / 1982]
------------------------------------
『彼らは相手に「要求は出来る」が相手に「お願いは出来ない」』
------------------------------------
確かに私達の価値観とは違う世界の話だ。
で、更に質問なんだけど・・・
彼等の本音と建前!
彼等は米軍撤退を叫んでいるが
それは米軍撤退を望むの発言では無く
米軍に治安を改善してもらいたいと言う要望である。
と言う事だろうか?
次に
発言だけに本音と建前があるのか?
つまり・・・
彼等自身が治安の安定を望み
私がよく言う『自浄作用』
つまり、米軍と共にイラクの治安の安定に協力するつもりでいるのか?
それとも、治安の安定は
米軍の仕事で自分達の仕事では無いと本音でも思っているのだろうか?
これは メッセージ 667 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>彼らの本音と建前、かな?・・2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 16:00 投稿番号: [668 / 1982]
ですから、イラクの多くの人間も、現在の状況に対して
『(アメリカは)どうするんだぁ?』、『(アメリカは)どうする気なんだぁ?』
とは言えますが、『治安を安定”させて’下さい’”』、
『平和に”して’下さい’’』等の「お願い型物言い」は
まず絶対に出来ないでしょうね。
こうした「お願い」の全ては上でも書いたように
『自分(達)の恥を晒すこと以外の何物でも無い=弱みを晒すこと』
ですから、彼らの普通の概念に置換えた「要求型の物言い」で表現される。
そうした物言いを聞かされる側の日本人や欧米人からしたら
(その真意を理解していないと)
「何を、要求ばかりしてしてんだ?この人達は?」となると思います。
そうしてですね、こうした要求口調が「声高になって、より強くなればなる程」
その裏側にある「お願いの部分」は切羽詰った状況で非常に深刻だと
理解出来るんです(大変でしょ?苦笑)
(僕ら外国人スタッフの此処での役割の一つに、そうした現地の概念を
外国人と言うか、他の国際社会の人達が理解出来る概念に翻訳する
役目もあるんですけどね)
彼らも(ライターさんが仰るように)普通の人間ですから、戦争状態よりも
平和で商売に精を出している方がいいに決まってるんですが
彼らは
『私達も普通にイラク国内で生活する普通の国民です。戦争は嫌です、
テロも嫌です、肉親が死ぬことは悲しいし、つらいことです、でも私達には
それを止める力はありません、どうか、この戦争を止めさせて下さい、
平和の実現に世界の人達の支援と協力に皆さんの力を貸して下さい』
と言う「お願い」はほぼ100%確実に出来ない。
(逆に、こういうセリフを取材に来た欧米メディアに現地の人間だと称する人間が
言っていたら、ソイツは完全に何らかの組織オルグだと考えた方がいいですね)
で、普通の彼らが言えるセリフは
『何で、こんなことするんだ!どうしてくれんだ!こんなに壊れたじゃないか!
こんなに死んだじゃないか!何考えてるんだっ!』
っとなるはずで・・つまり「怒りの感情」は伝わりますが「悲しみ」みたいな
感情は余り伝わってこないですよ普通(前者が建前で後者が本音なんですけどね)
これを取材に来た欧米メディアがそのまま字面通りに英語に翻訳されると・・・
まぁ〜アメリカが悪い・・って聞こえまさぁねぇ。。。
それに、こうした物言いに「真っ向否定型の理屈」で対応しても、例えそれが
事実で真実であっても、彼らのプライドを壊すだけですから
余計に「ネガティヴな反応が返えってくる」だけのループ状態になる
だけですから。
(ここが、又、難しいんですが、相手が要求型の物言いだからこちらも
同じ型の物言いで対応するのも同じネガティヴな状況に陥るんです。
そうした対応で問題が起きないのは、同国人の同じ階級の人間だけしか出来ないです
からね)
ですから、ネガティヴな話は非常に沢山出てきますが(シルバーさん流に言うと)
「それで、どうしたいの、説明して?」と聞いても「答えは返ってこない」
のも普通です。
(考えるのは一般的な人達からすると、自分達の役割じゃないと理解してますから
それを求められても、それは彼らにしたらお門違いな質問ですから)
で、一般的な国民に欧米への概念を現時点で求めても先ず時間の無駄だと思います。
(将来的には教育の地方への普及等で理解出来る人間も出てくるとは思いますが)
で、此処は「上位者=アメリカとその連合国側の人間」が「下位者=イラクの
一般的国民と一般的な政治指導者達」のそうした彼らの
「伝統的な思考方法に基づいた表現方法」を理解するしか手はないと思います。
取敢えず
これは メッセージ 667 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>彼らの本音と建前、かな?・・1.
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 15:42 投稿番号: [667 / 1982]
ライターさん、悲観論の続きです
よくライターさんがイラク人や原理主義者達は何を望んで
いるのだろう?
って仰いますよね・・いわゆるこの部分だと思うんですね
根っこは。
僕も、その真意を8割方(現在でも100%とはよぉ言わんです)
理解出来たの此処へ来てからなんです。
で、
それは何んじゃい?と言うとですね
『彼らは相手に「要求は出来る」が相手に「お願いは出来ない」』
と表現しても良いということです。
つまり「お願いする」と言う概念や行動は実は非常に進歩的というか
欧米型?民主文明国型?・・まぁいずれでもいいですが
イラク人を含めて中東や第三世界の人達には『全く理解出来ない概念』
なんです。
例えば、僕らの活動の中で住民主体の非営利団体を設立する活動
なんかでもですね、先ず出てくるお定まりの質問が
「運営するお金はどうするの?」ってな「言い方」と「聞き方」が
”普通”なんですね。
(正確な意味は:運営費は誰が負担するのか?で、暗に自分達には
そうした非営利団体の日常業務に掛かる経費を支えられる財力が無い、と言う
ことを言っているんですが)
日本人や欧米人からすると、この質問聞いた瞬間に「へっ?」っとなる
と思うんですよ、つまり「自分達の問題のはずなのにまるで他人事みたいな
尋ね方」ですから(笑)
こうした「物言い」をする背景には、
「自分は貧乏だ」とか「高等学校教育を受けていない」とか「田舎者だ」
と言うことは『自分自身への周囲からの「信用を失う」最たるものだ』という
概念(相当硬い一般常識化した考え)が存在するからなんです。
つまり「お願いする」という行為は、
『そうした信用を失墜する行為を自ら明らかにすることであって、決して出来ない』
よりは「思いつきもしない思考方法」なんです。
なもんで「困っているから”助けて下さい”」とは絶対に口が裂けても
「言えないセリフ」の一つなんです。
(危険に遭遇して、”助けてぇ〜!”って言葉はありますけどね)
で「協力する」という言葉は「上位者から下位者に対して使う言葉(概念)」で
その逆はあり得ないのが普通なんです。
続きます
これは メッセージ 657 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ライターさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 13:58 投稿番号: [666 / 1982]
これは メッセージ 665 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/666.html
>ライターさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 13:58 投稿番号: [666 / 1982]
これは メッセージ 665 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/666.html
ライターさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/07/01 12:22 投稿番号: [665 / 1982]
気候や地形を考慮するのはあまりにも基本的でわざわざ私が投稿するほどの事ではなかったようで、それに丁寧にレスをつけて下さって恐縮です。
>Richard Myers 米統合参謀本部議長は、「気候条件は作戦計画に影響する
ファクターではない。我々はいつでも戦闘できるし、厳しい気候の下でも
敵よりうまくやれる」とも言明している
米軍の砂漠訓練は一部に対して、長くて3ヶ月程度ではないかと思います。参謀本部長の意見は半分正解で半分ブラフにも聞こえます。気候と大統領選挙を考慮して3月がやはり妥当な線だと。
>6月までに戦争終了
翌6月主権移譲完了
そして大統領選挙
これは当たっていると思います。
全く関係ない事ですが、ライターさんを応援している人は結構多いと思います。
これは メッセージ 643 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>日本政府に・・治安問題
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 09:52 投稿番号: [664 / 1982]
[治安回復への支援を優先すべきでは?]
確かにシルバーさんの仰る
>アメリカとその軍隊への不信感と疑問
は彼らの大好きな疑惑へと成長して、いつしか「公然の秘密=陰謀説」
となってしまっていると僕も強く思います。
で、このタイトルなんですが・・
別に僕は「日本に軍事的治安維持活動に参加しろ」とは全く考えていない
んです。
と言うか(時期的な問題はともかく)数千台だかのパトカー?
を物的支援で送ることなのかなあ?・・っと思っているんですね。
(一般車両がベースだろうから地雷踏んだら、跡形もないですよ、
ミニパトなんて・・・ん?駐車違反の米軍戦車にチョークマークを付けて
歩くんかな?ははは・・・・冗談っす)
かと言って、機動隊の装甲車(これもなぁ・・)送ってもしょうがないし
つまりですね、武器輸出三原則がある限り、軍事関係の物的支援も資金支援も
出来ない訳じゃないですか
そこら辺を何か打開する方法があるのではないかな?と正直な所思う訳です。
と言うことで以下はかなり与太電波として流して下さい(笑)
**********************
ケイマンか何処かに政府支出の基金を創設する(もぉ、初端っから電波)
で、この基金の出先アタッシュとして
商社系からスカウトした人材を中心にした日本版BW型兵器購入会社を
設立する。
(当然、現地法人として資本金関係は連結させない)
で、この基金も企業も、現在のイラクのように紛争地域の紛争終了後に
必ず生じる『治安維持関連装備及びその治安維持部隊、国軍への装備供給』を
目的として、
更に、供給する為の条件を厳しく設定する訳です。
例えば、
『民主体制の確立及びその政体の実現の保障、治安維持部隊及び国軍の
絶対条件としての専守防衛理念』
や
『情報開示義務として、必要装備の詳細をその企業及び基金に提出し、購入後の
武器管理報告をアニュアルレポートとして提出する義務を課す』
(これは、その情報を受取った側の守秘義務も完璧にしないと駄目ですけどね、苦笑)
『IAEA方式を採用して、報告書に虚疑が無いことを証明する基金からの定期的な
査察を受入れる』
等などを骨子にして、そうした紛争終結国への装備供給を行うようにする。
そうなれば、
世界の軍需産業さんも、現地で膨大な裏金を使わなくても良くなって
魑魅魍魎の世界から足を洗えて(爆笑)価格交渉にも応じやすくなる(笑)
売り先が「日本政府基金」が中心の企業だから、代金を取りっぱぐれる心配も
無くなるし
「ばぁろぉ〜いっ、武器取引ってのはなぁ、前金に決まってんだろぉ〜がぁ」
ってな凄みを効かせる必要もなくなる・・・云々
更に、基金ベースの企業ですから「儲け優先に走らなくても済む」ってな利点も
考えられなくもないんじゃないかなぁ〜
それに、こうした特殊法人に天下りしたいと思うようなキャリアさんも
出てこないだろうし(ははは)
緒方さん方がやっていると言うUNの新理念構想かなんかの中に入れてもらう
ってのはどうですかね・・・・
以上、与太電波終わり**************
まぁ、現状からすると、アメリカ以外に治安回復の為の
方策を実際に行える国はちょっと多い当らないですよね・・・
ライターさんが仏露中に国境警備させて、飽きるまで内戦させる、とか
ものすごいこと書いてらしたけど(笑)
仏政府がその気になってイラクの治安維持を引受けたら
それこそとんでもない話になるだろうし、それ以上に仏は国内紛争起きるのを
一番懸念しているだろうから、先ずもって乗ってはこないでしょうしね。
初手からやはり兵力の大規模投入はすべきだったと思いますが
今更だから・・・なぁ
ちなみに
イラク軍やイラク警察の装備ですけどね、相当「カッコ良く」して
「最新装備」を持たせることで、彼ら自身の威信みたいなもんは、結構
回復出来るんじゃないかなぁ・・・
日本とか欧米と違って『先ずは「見た目」優先』の文化でもあるし。。。
取敢えず
どうも、この辺りはしゃきっと思いつかない・・・
これは メッセージ 655 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/664.html
>日本政府に・・治安問題
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 09:52 投稿番号: [664 / 1982]
[治安回復への支援を優先すべきでは?]
確かにシルバーさんの仰る
>アメリカとその軍隊への不信感と疑問
は彼らの大好きな疑惑へと成長して、いつしか「公然の秘密=陰謀説」
となってしまっていると僕も強く思います。
で、このタイトルなんですが・・
別に僕は「日本に軍事的治安維持活動に参加しろ」とは全く考えていない
んです。
と言うか(時期的な問題はともかく)数千台だかのパトカー?
を物的支援で送ることなのかなあ?・・っと思っているんですね。
(一般車両がベースだろうから地雷踏んだら、跡形もないですよ、
ミニパトなんて・・・ん?駐車違反の米軍戦車にチョークマークを付けて
歩くんかな?ははは・・・・冗談っす)
かと言って、機動隊の装甲車(これもなぁ・・)送ってもしょうがないし
つまりですね、武器輸出三原則がある限り、軍事関係の物的支援も資金支援も
出来ない訳じゃないですか
そこら辺を何か打開する方法があるのではないかな?と正直な所思う訳です。
と言うことで以下はかなり与太電波として流して下さい(笑)
**********************
ケイマンか何処かに政府支出の基金を創設する(もぉ、初端っから電波)
で、この基金の出先アタッシュとして
商社系からスカウトした人材を中心にした日本版BW型兵器購入会社を
設立する。
(当然、現地法人として資本金関係は連結させない)
で、この基金も企業も、現在のイラクのように紛争地域の紛争終了後に
必ず生じる『治安維持関連装備及びその治安維持部隊、国軍への装備供給』を
目的として、
更に、供給する為の条件を厳しく設定する訳です。
例えば、
『民主体制の確立及びその政体の実現の保障、治安維持部隊及び国軍の
絶対条件としての専守防衛理念』
や
『情報開示義務として、必要装備の詳細をその企業及び基金に提出し、購入後の
武器管理報告をアニュアルレポートとして提出する義務を課す』
(これは、その情報を受取った側の守秘義務も完璧にしないと駄目ですけどね、苦笑)
『IAEA方式を採用して、報告書に虚疑が無いことを証明する基金からの定期的な
査察を受入れる』
等などを骨子にして、そうした紛争終結国への装備供給を行うようにする。
そうなれば、
世界の軍需産業さんも、現地で膨大な裏金を使わなくても良くなって
魑魅魍魎の世界から足を洗えて(爆笑)価格交渉にも応じやすくなる(笑)
売り先が「日本政府基金」が中心の企業だから、代金を取りっぱぐれる心配も
無くなるし
「ばぁろぉ〜いっ、武器取引ってのはなぁ、前金に決まってんだろぉ〜がぁ」
ってな凄みを効かせる必要もなくなる・・・云々
更に、基金ベースの企業ですから「儲け優先に走らなくても済む」ってな利点も
考えられなくもないんじゃないかなぁ〜
それに、こうした特殊法人に天下りしたいと思うようなキャリアさんも
出てこないだろうし(ははは)
緒方さん方がやっていると言うUNの新理念構想かなんかの中に入れてもらう
ってのはどうですかね・・・・
以上、与太電波終わり**************
まぁ、現状からすると、アメリカ以外に治安回復の為の
方策を実際に行える国はちょっと多い当らないですよね・・・
ライターさんが仏露中に国境警備させて、飽きるまで内戦させる、とか
ものすごいこと書いてらしたけど(笑)
仏政府がその気になってイラクの治安維持を引受けたら
それこそとんでもない話になるだろうし、それ以上に仏は国内紛争起きるのを
一番懸念しているだろうから、先ずもって乗ってはこないでしょうしね。
初手からやはり兵力の大規模投入はすべきだったと思いますが
今更だから・・・なbr>
ちなみに
イラク軍やイラク警察の装備ですけどね、相当「カッコ良く」して
「最新装備」を持たせることで、彼ら自身の威信みたいなもんは、結構
回復出来るんじゃないかなぁ・・・
日本とか欧米と違って『先ずは「見た目」優先』の文化でもあるし。。。
取敢えず
どうも、この辺りはしゃきっと思いつかない・・・
これは メッセージ 655 (silverlining430 さん)への返信です.
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主権委譲後のイラク2[経済復興]
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 08:25 投稿番号: [663 / 1982]
(あれ?タイトルタイプミス・・スンマセン、こっちが正しいっす・・涙)
で、ですね、
僕は「日本のキャリア」が密かに(笑)持つ信念でもある
「この国の将来と実際の舵取りをしているのは自分達だぁ!(政治家なんてのは
選挙で落選したら’ただの人’じゃないかぁっ!)」と言う意識を持つことが
こうした第三世界のキャリアには非常に重要な要素だと思うんです。
それに、三権分立の考え方からする、行政官は立法された法律を(その原案を
自分達が考えたにせよ)執行することが行政官の役割ですから
『穴』なんての幾らでもあるのも分かっている(笑)
それを悪用するのは、第三世界、先進国に関係なく「個人の人格や人品が卑しいだけ」
の話だから、論外。
そうじゃなくて、そうした「法律の灰色部分」を逆手に取って民衆の幸福の為
(地域振興やそれによる収入改善や地場産業の起業や発展等)に還元出来る
’したたかな戦略と戦術’を考え出せるのもそうした高級行政官なはずなんですね。
で、こうした真のパブリックサービス精神を存分に生かす為に第三世界では
その高級行政官が『貧乏人であっては絶対に駄目!』と言うのも真実です。
つまり、貧乏人は自分の生活で手一杯でとても他人のこと迄考えてる余裕等無い
のが当り前です。
だとするなら、話が前に戻って第三世界では
「初期の段階で富の分配が偏るのは仕方が無い」ことなんです。
先ず、『有能な行政官達が富者にならない限り、彼らが如何に崇高な理想や理念を
持っていたとしてもそれを実行に移す為の「力」(これは権力としての力じゃ
なくて「実行力」と言う領域の力ですね)を持っていなければ
「全てが絵に描いた餅」になるのは明々白々だからです。
大体、権力ってのは、一見、拘束力がありそうなんですけど、犯罪犯さない状況で
一端「無視される」と実際は如何なる効力も持っていないのは事実ですよ(笑)
ですから、
今のイラクに本当に『有能なキャリア』となる人材が居るなら
ぶつくさ文句を言う前に、全てが白紙になったことを逆に喜ばなくてはなくならい
と僕は思うんです。
何せ、既存のモノを気にせずに全くゼロから作り上げることが出来るんです。
こんなチャンスはそう滅多にあるものじゃない(苦笑)
これがタリバンやアルカイダによってもたらされたものであるなら、原理主義の
せいで、そんな悠長なことは言ってられませんけど
これも運良く(ライターさんじゃないですが)人のいいアメリカがその原因を
作ってくれた!(笑)
つまり、新生政権トップが欧米側と真摯に理論的な話し合いが出来さえすれば
後は、自分達の理想とすることを幾らでも出来るだろうし、それに横槍を
入れてくるとも思えない・・もしも、入れて来たら
「お金も人手も掛けてやって下さい、お願いします」と頼めば現状で
経費削減したいと思っている国が、そこ迄出張って来るとはちょっと思えない(苦笑)
イラクが本当にモノカルチャーの脱却を目指して、その石油資産を有効に
自国発展の為の戦略商品として使用する気概があるなら
先ずはメジャーでも復興支援に群がる欧米企業でも何でもとにかく「利用して」
経済的に政権と国体を安定させることを最優先すべきだと僕は考えます。
その後です。
国内法を改正でも新設でもして(主権国家ですから!
国内法にいちゃもんつけられる筋合いは全く無い!苦笑)進出した外資に
国内法的な規制を掛けちゃえばそれで済んでしまう(あはは)
先にも書いたように「主権国家ってのはそんなもんだ」と思えば〜、は
結果的に自国の国益を守ることが優先されるのであれば、お互い様のことを
やらざる得ない訳で、それが単に「時期的に遅いか早いか」の違いでしかない
ですから・・。
ですから、僕は新生イラクが「声高に」アメリカ等に『責任を取ってくれ』的な
発言をすることは、得策では無い、と言うか「懸命な方法ではない」
と思っています。
取敢えず
これは メッセージ 661 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/663.html
lighter101rethgil
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 08:24 投稿番号: [662 / 1982]
これは メッセージ 657 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/662.html
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