イラクで日本人拘束

頭大丈夫なの？

●「親米組織」と同じことをしているのになぜ「高遠さん」や「反米団体」と思われる人たちだけ攻撃するのか？について

「高遠さん」と周囲の「反米団体」関連に関して言えば
まず彼らはここのトピの主役にあたるということもあります。

生活基盤のないアマチュア一般人として活動することを選択して、
プロと同等に結果を出すことを求められることが少ない状態で、
他の個々の一般の人たちをお金のことで巻き込んでいる点でしょうか。
高橋ジャミーラ氏の事件もその一つです。

後、ここでよく出てくる「反米団体」というのは、
今までのトピ流れを見ていると、
実際には他の政治活動・運動も手広くしている可能性があり、
運動が職業になっているかもと
疑われている団体ではないでしょうか。

すみませんがここに出てくる「親米組織」
というのはどのような団体を指しているのでしょうか？

運動が職業の方と思われるような事件があったりするのでしょうか？

そちらのトピへ行けば彼らを批判する意見がたくさんあるのではないでしょうか。


＞知ったことではない？もしそうなら惨い写真を公開する意味はないですね。
＞公開することを許容する理由は書きましたよ。
＞トボケたことを人に尋ねる前に、あなた自身が考えてみてはいかがでしょうか。

自分はここのトピで説明されている高遠さんや周囲の人々の活動スタイルでは許容できません。上記の理由も含めての結論です。

それに自分はそれなりに自分の小ささを知っているつもりです。
（あなたがそれについてどう思われてもけっこうです。）

ホロコースト・戦争の悲惨な映像は見たことがありますが、
そのおかげでとても怖がりになりました。

先の大戦体験者の大おじさんでさえもいまだに夢を見て寝汗をかき、
「人間が人間にできる仕打ちの怖さ」
にうなされると言います。

だからせめて「個人がコントロール可能」な毎日の生活の中では
人にそのような思いをさせる行動はとりたくないと思います。
不安・憎しみをあおるようなことはしません。

あなたのいう「親米団体」が戦争の悲惨な映像を世間に見せいているのであれば、
それですでに「戦争の悲惨」は見せつけけられていると思います。
どちら側が見せた、どちら側の写真でも関係ありません。

●米国が査察を無意味とした根拠についてです
、
ＬＩＮＫ先の記事は読んでいただけましたか？

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_37.html


●米英がどのように制裁されてるかについて

日本を追い詰めた戦争で
原爆を使用したことが人類に対する人道的な罪として制裁されていない
ことを考えると、今後も国際的に制裁は受けないでしょうね。

しかし、米兵の犠牲者も広がり、
その行動がゆえにテロによる被害・散財という制裁は受けています。
これからもこれは続くでしょう、

オサマビンラデイン氏もビデオの中で、
米国の経済壊滅が目的であり、それは成功していると言っていますから。

サダムフセイン元大統領が「十分な制裁を受けている」と言うことですが、
イラク市民の彼が
虐殺された人と同じような形で罰を受けるべきだと言うＮＥＷＳがあります。

米英の罪とサダムフセイン元大統領どちらも罪なことをしていると思いますが、
どちらが何に対してと一つですっきり自分の中ではかたづきません。
いろいろなことが重なっています。

家庭内暴力・虐待の犠牲になっている人を話し合い・非暴力で
どう救い出せるのかと言う問題と
と同じような感じです。

暴力と暴力がぶっつかているところに囲まれて無力な人がいる、
無力な人を一歩的に暴力で支配し隔離している人間がいる、

永遠にこいうことがどこかで繰り返される。
どうすれば救われるのか。
自分の力はどこまで届き何がかえれるのか？

多くの人が抱える悩みです。

＞「ラグさん」に疑問を持たないのは何故ですか

＞何故「ラグさん」の意見には疑問を持たないのですか？

＞名称だけで「偽情報」だと判断することは構わないが、
＞「匂いだけを感じて」正しい情報だと判断することは「大変なこと」だと言っているのでしょうか？

ラグさんには「偽情報」だとした「根拠」が本人にあるからです。
そして、その「根拠」は自分にもうなずけるものがあります。

ただし、zeerariceさんにはこの「根拠」は「安易」なもので「根拠」にならないと否定されています。

その立場は知っております。

どちらを大変な問題かと思う理由ですが、

ラグさんの立場で「講演会での化学兵器の情報は信用できない」と言う意見は、
どこかで心の処理しなければならないような「憎悪」を作り出すとは思いません。

が、「匂いだけを感じて」「米国が化学兵器を使用した」と言う情報は正しい情報だと判断することは、
「写真」の効果とともに「憎悪」を作り出す可能性があります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞こんなに矛盾することを平然と言えるわけがありません。

「物事の判断基準」が異なっているのですから、

zeerariceさんが「こんなに矛盾」と思われても自然ですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞また、あなたも「検証を怠ったという表現が適切かもしれませんが」と書いているように、
＞諜報機関を駆使して情報を精査できる側のパウエルが情報を「信じる」のと、「その術」を持たない「一般の聴衆」が「信じる」ことは、別問題だと思います

どのように別問題なのですか？

この部分は、
信じることで「攻撃の大義」を宣言して「こと」にいたった「結果」の例です。

一般聴衆のレベルで引き起こされる「結果」もいろいろとあるとおもいます。

自分の身近なちいさな例では
「米国が悪だから９・１１でやられたの
当たり前だよね」
というような発言です。

起こりうる他の例では
「米国は悪だから自分が懲らしめてやる」
と言う考え方ですね。
実際「オサマイズム」というのは中東の一般大衆の中で起きています。

＞ぽつんと一つの手首が落ちているだけの写真がありました。戦争の悲惨さを語るのにそれが十分ではないと思われますか？そうでしたらその理由は？


私は「十分かどうか」の話などしていません。十分かどうかの判断もできません。「戦争やテロの写真を公開することを許容する」と言っています。


＞米英だけに公正性がなかったとはいえません。「査察継続」が無意味とされた背景があります。サダム・フセイン元大統領のその「背景作り」が問題をややこしくした原因でもあります。双方に原因があるのです。


開戦前の２００３年１月、イラク政府は「UNMOVICの査察を無条件で受け入れること、また米国に対して２０００人規模の米国人査察団を受け入れる用意がある」と宣言しています。イラク議会が受け入れ反対の決議を出したにも拘わらず、政府は受け入れを通達しました。それをも切り捨てた上に、エルバラダイやブリスク、スコット・リッターなどが出した報告書を、「証拠を出せなかった」米国が、「無意味」だとしたのは、「フセインが問題をややこしくしたのが原因」だと考えますか？あなたの言う「査察継続が無意味とされた背景」とは何ですか？まあ今更って感じの質問なんですが。


また、「双方に原因がある」なら、フセインは拘束され、イラク人は空爆によって殺害され「背景作りをややこしくした」制裁を十分受けていると思いますが、９１１とフセインの関係を証明できず、大量破壊兵器の証拠も出せなかったのに、国際法を無視した予防先制攻撃を仕掛けた「公正性がなかった米英」はその制裁をどのような形で受けるべきだと考えますか？


＞お話したくないならそのようにされたらよい思います。
＞スルーして下さってもかまいません。


気が変わりました。スルーするかは次回決めることにします。

＞「写真真をみて生まれた感情」を聴衆はどう処理したらよいのですか？自然と生まれる怒りはどこに矛先を向ければしょうがなくないのですか？戦争の悲惨を悲惨な写真を通して知るということの目的は？ 　 どいう行動につながるのですか？そのようなこと、高遠さん・その支援者やZeerariceさんの知ったことではないと言うご意見ですか？


知ったことではない？もしそうなら惨い写真を公開する意味はないですね。公開することを許容する理由は書きましたよ。トボケたことを人に尋ねる前に、あなた自身が考えてみてはいかがでしょうか。

あなたは写真を見て生まれた感情をどう処理しますか？どこに怒りの矛先を向けますか？悲惨な写真を見て何を知りますか？公開する目的は何だと思いますか？悲惨な写真を見てどういう行動に繋げますか？


＞ショッキング映像と講演会の「結果がもたらすであろう内容」を危惧しているラグさんへの最初の疑問に対して何がおっしゃりたいのかは自分にはわかりかねます。


「ラグさん」の最初の疑問はたくさんあったので、何を指して「最初の疑問」だといっているのか分かりませんが、私は彼女が問題としているのは、結局のところ「化学兵器を使用したかどうか」ではなく、「政治的主張のために惨い写真を公開して組織拡大に利用している、それは憎悪を煽るだけであって平和を追求する手段とは思えない」また「惨い写真を見せものにするのは反対だ」といものだと文面から解釈しています。問題なのは彼女が「反米団体」だけに対して、そう主張していることです。

もし彼女が「惨い写真を組織拡大に利用にしている、見せものにしている」というモラルを問うならば、何故クルド人虐殺や拷問の実態の惨い写真を「親米団体」が政治的主張のために公開したことに疑問をもたないのか、それに言及していないのか理解できません。

９１１とフセイン政権の繋がりが証明されたわけでもないのに、「親米団体」が米国人や国際世論に向けて「惨い写真を公開」したことは、「憎悪を煽るだけであって、平和を追求する手段とは思えない」と、何故同じように疑問を持たないのでしょうか。「親米団体」も「反米団体」も少なくとも「平和を追求している」という大義を掲げていることに変わりありません。セルビア空爆のときも「親米団体」は「人道的介入」をするという「政治的主張のために」に「惨い写真」を公開しています。したがって私は、

＞惨い写真を公開することを許容するのは、それが「現実」だからであり、悲惨さを認識してもらうためであり、その悲惨さを知らない擁護者が出てくるのを防ぐためです。
＞この場合「政治的主張のため」にではなく「政治的主張になる」なんですが。
＞非難者はその国の「政策」を非難しているんですよ。

という返答のように、敢えて「反米団体」「親米団体」に言及せず、どちらにも共通することを書くことに止めました。これは、矛盾していることを指摘するよりも「公開される」のは何故なのか、「政治的主張になる」のは何故なのかに答えたほうが、「ラグさん」の質問には妥当だと私が判断したからです。

＞高遠さんが情報を上にあげた情報部員の立場で、情報を受けたトップとパウエル氏が聴衆です。パウエル氏がCIAなどの情報網を「証拠・検証」なしに信じていたように、高遠女子の講演情報を「証拠・検証」なしに信じている聴衆と言う関係です。
＞パウエル氏には「検証を怒った」と言う表現が適切かもしれませんが、一般の聴衆には真意を検証する術がないと思います。


「一般の聴衆には検証する術がない」と思っているのに、「偽情報」だと言い切った「ラグさん」に疑問を持たないのは何故ですか。


＞そのまま米国が化学兵器を使用したかもしれない匂い」だけ感じて、それが後に、その人の行動を左右する大問題になるというのは大変ことです。


名称だけで「偽情報」だと判断することは構わないが、「匂いだけを感じて」正しい情報だと判断することは「大変なこと」だと言っているのでしょうか？


あなたが「検証する術がない一般聴衆」が「流された情報を鵜呑み」にして、それが後にその人の「行動を左右する大問題」になるのは大変なことだと思っているのなら、「ラグさん」のように安易に情報の真偽を判断することを危惧するはずですが、何故「ラグさん」の意見には疑問を持たないのですか？


簡単に言えば、あなたは高遠さんに批判的で、化学兵器使用を「偽情報」だと言ってくれる「ラグさん」に肯定的なだけで、高遠さんを擁護している（ようにあなたが勝手に解釈している）私、米国の政策に批判的な私の意見が気に入らないだけです。そうでなければ、こんなに矛盾することを平然と言えるわけがありません。そんなあなたが、「他者の発言は許さないように聞こえる」とか、私の「返信傾向」云々など、よく言えるもんです。私もあなたの「返信傾向」を列挙できますが、ばかばかしいのでしないだけです。


また、あなたも「検証を怠ったという表現が適切かもしれませんが」と書いているように、諜報機関を駆使して情報を精査できる側のパウエルが情報を「信じる」のと、「その術」を持たない「一般の聴衆」が「信じる」ことは、別問題だと思います。「その関係」を、私の「論理」に当てはめた（＞置き換えることができる）んじゃなくて、ただ「連想」しただけじゃないんですか？言葉を足してもピント外れですよ。

わかったから。

必死になるな。

“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
“いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ

タイトル: ナニスンジャが、受け入れられている
投稿者: dankai55
日時: 2005年9月15日 午後 4時47分

トピを荒らす行為 　 確かにそれが行われているようだ

１５日の投稿は 　 殆どアラシとＸＤのみ
トピ主も現れたようだが 　 特にアラシを非難する様子もない 　 やはりアラシを容認していると 　 捉えるしかなさそうだ
わしはいつぞや 　 ＸＤのレスを断ったことがある 　 どうも彼の人物に 　 正常ならざるものを感じたからだ
今日も 　 アラシに対して 　 煽りとしか思えぬ行動を取っている

事の発端は 　 “いけ高々”という 　 ナニさんの失言だが 　 あれは誰が見ても 　 単純な凡ミスだ
それを認めなかった 　 ナニさん本人と 　 無闇に肩を持ったＸＤが話を複雑にし
ますます 　 アラシにその行為の拡大のための口実を与えている

ＸＤは 　 アラシに対して 　 無言の行が取れない人間のようだ
他の常連は 　 多分 　 放置が一番効果的と考えているのであろうが
それならばそれで 　 ＸＤを諫める行為があって 　 然るべきと思うが
誰もそれをしようともしない
わしと同じく 　 今のタイミングで 　 忠告などしても 　 アラシの捨てハンと同類と誤解される 　 のが嫌なのだろうか

トピ主が放置している以上 　 部外者（特にわしなどは 　 熱トピへの出入りは自粛中だし 　 トピ主とは犬猿の仲だし）は
只 　 ロムるしかないが 　 見ていてうんざりすることは 　 避けられない

全く困ったトピ主だ
不愉快投稿を 　 削除依頼するくらいの 　 努力を何故しないのか

やっぱり 　 枯れ木も山の賑わい 　 と捉えて 　 投稿数の増加を喜んでいる 　 としか思えない
程度が悪すぎるぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1075193&tid=a5ma5ca5h0bjddmfda1a1ej9f4d6ad8febee 0q0w2q&sid=1075193&mid=2526

アフガン総選挙、投票締め切る 　 襲撃も続く
http://www.asahi.com/international/update/0918/009.html

　 アフガニスタンの総選挙・州議会選挙の投票は１８日、全国約６３００カ所の投票所で行われた。イスラム原理主義タリバーン政権崩壊後の国づくりの過程を定めた「ボン合意」（０１年）の仕上げにあたる選挙だ。

　 選挙管理委員会によると、治安上の理由で１６カ所の投票所が開けなかったが、残るほとんどの投票所では混乱はなく、午後４時（日本時間同８時半）に投票を締め切った。選管は「投票率は非常にいいとの報告を受けている」としている。カルザイ大統領は「選挙の成功を祝福する」と語った。２０日から開票が行われ、大勢判明は１０月上旬の見込み。

　 登録有権者数は約１２５０万人。下院選は定数２４９に対し約２７５０人が立候補。３４の州議会選は定数計４２０に約３０００人が立候補した。ともに議席の約３割が女性に割り当てられている。

　 タリバーンが選挙の妨害を宣言したため、国軍・警察計約４万人が投票所の警備にあたり、米軍と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）指揮下の国際治安支援部隊計約３万人が後方支援した。

　 しかし、投票日が近づくにつれて攻撃は激化。１８日も東部コスト州のパキスタン国境地帯でタリバーンとみられる武装グループが検問所を襲撃、銃撃戦で警官２人と武装グループの３人が死亡、米兵１人が負傷した。

　 ＡＰ通信によると、南部でタリバーン掃討作戦に従事していたフランス特殊部隊の車両が地雷に接触、１人が死亡、１人が重傷を負った。アフガンでフランス兵の死亡は初めて。

姉御 　　　 ＵＰ 　 ありがとう。。

狂牛病は現代版タリバンか？

また 　　 頼みます。。。。

トピずれ非難 　 あったら 　 姉御 　 助けてね！

　 狂牛病は、現代版タリバンか？

風前の灯火って。。。さびしすぎる。

悲しすぎる。。ぼくは

なんとしても２８万に到達したいよ〜〜〜

求む 　 協力を〜〜〜〜あげてくれ〜〜〜〜

筋の通った、素晴らしい意見だわ。
　 大賛成よ。
　 んふ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

姉御。。。気を使っていただき
おそれいります。

また書きます。

狂牛病は現代版タリバンか？

＞それにしても、私とは「お話できない」と言っていたのは、どこの誰でしたっけ？
＞私としても、もうお話したくないんですけど、それをあなたに分かって頂くのはやはり無理でしょうか・・・

お話したくないならそのようにされたらよい思います。

あなたの言葉に対して質問をさせていただきましたが、
「お話できない」方だなと言う認識にはかわりありません。
スルーして下さってもかまいません。

「では、なぜ書くのか」と言うことにと対してお答えします。

疑問がわくからです。

zeerarice下さった返信の傾向として米英の犯したミスには言及していても、
二国がとった行動と関連がある
サダム・フセイン元大統領側の犯したミスや
他の方が疑問に思うことにたいしては

『それは疑問に値しないもの』と言い切っている

ような傾向があると思うからです。
疑問先送りと言う感じです。

また、ラグさんへの返信の中で、

「惨い写真を見て受けた怒りの矛先を「公開者（高遠さん）に向けてもしょうがない」と書かれています。そして、
自分への返信の中でも「内戦でもそのような写真が公開に耐えるものだと言う考えはぶれない」ということです。
では、
「写真真をみて生まれた感情」を聴衆はどう処理したらよいのですか？
自然と生まれる怒りはどこに矛先を向ければしょうがなくないのですか？
戦争の悲惨を悲惨な写真を通して知るということの目的は？ 　 どいう行動につながるのですか？

そのようなこと、高遠さん・その支援者やZeerariceさんの知ったことではない

と言うご意見ですか？
しかし、それを心配する人もいるのです。

Zeerariceさんの

●「惨い写真を見せて戦争の悲惨さ、それが毎日の現実である人々の存在を教えることや知ることは
許容範囲だ」と言うご自身の立場、
●高遠さんが引用する報道機関・情報ソースが他社と間違われるような紛らわしい名前をつけていても関係ない。それは自由なもの。
●検証方法はわからないが、情報の真意検証が大切だ。

というご意見はわかりましたが、

ショッキング映像と講演会の「結果がもたらすであろう内容」を危惧しているラグさんへの最初の疑問に対して
何がおっしゃりたいのかは自分にはわかりかねます。

イラク戦争写真集のなかで 　 Ｂｅｆｏｒｅ 　 ＆ 　 Ａｆｔｅｒ 　 というような写真集があります。
そのなかには、ぽつんと一つの手首が落ちているだけの写真がありました。

戦争の悲惨さを語るのにそれが十分ではないと思われますか？そうでしたらその理由は？

…………………………………………………………………………………・
投稿者 　 zeerarice 　 278865

＞＞開戦前、安保理の過半数と国連加盟国の多くが「査察継続」を主張していたのに、それを無意味だと切り捨てたのは米英自身ですよ。一方的に調査を打ち切った米英と、公正な調査を訴えているイラクの人の立場を置き換えることはできません。

＞＞＞サダム・フセイン元大統領のとった行動から判断したと、「証拠」が出せなくても、米英も「可能性」だけ持ち続けたのではないでしょうか。

＞独りよがりな可能性だけを持ち出しましたよね。何らかの証拠を見つけるための査察を無意味だと切り捨てて。


米英だけに公正性がなかったとはいえません。
「査察継続」が無意味とされた背景があります。
サダム・フセイン元大統領のその「背景作り」が問題をややこしくした原因でもあります。
双方に原因があるのです。

江川さんのウェッブサイトより
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_37.htmlより

一部引用
　 …九〇年代初めにイラク国内の大量破壊兵器は廃棄された。だが、その後もこの問題に関してイラクは曖昧な態度を取っていた。途中で国連の査察団を追い出したりもしている。表向きにはアメリカが査察に紛れて諜報活動をしていることが理由だったが、…

引用終了。

>＞また、パウエル氏は最近のABCニュースのインタビューで、「自分や自分に情報を渡した人間はあがってきた情報を信じていた」と語っています。彼が「信じていた」情報は「証拠なしに大問題」扱いされたからここまでなってしまったのでは・・・・。


>上の「私の論理」を当てはめると、パウエルは「あがってきた情報」を「信じていた」だけであって、「情報の真偽」を判断しなかった、または怠った、となりますが。私の論理を当てはめるのには、ピント外れですよ。

↑言葉が足りなかったようですみません。

高遠さんが情報を上にあげた情報部員の立場で、
情報を受けたトップとパウエル氏が聴衆です。

パウエル氏がCIAなどの情報網を「証拠・検証」なしに信じていたように、
高遠女子の講演情報を「証拠・検証」なしに信じている聴衆と言う関係です。

パウエル氏には「検証を怒った」と言う表現が適切かもしれませんが、

一般の聴衆には真意を検証する術がないと思います。

あなたも

メッセージ: 278864
＞少なくとも名称だけで判断しません、とでも言っておきます。

と言うお返事です。
そのまま「米国が化学兵器を使用したかもしれない匂い」だけ感じて、
それが後に、
その人の行動を左右する大問題になるというのは大変ことです。

＞あなたの下記の論理ですが、

＞＞イラクの住民が第三国による立ち入り調査を国連に要求しましたが、米国が拒否しているからです。公正な調査ができないなかで現地にいるジャーナリストや住民が訴えても、米国にとって都合が悪い情報は、あなたが「反米団体」と決め付けたサイトに流れますから、あなたはその情報を検証することなしに、「偽情報」と判断する。先入観を捨てないと、情報の真偽を判断することなどできません。


＞開戦前の米英の立場置き換えることができてしまうと思いますが・・・。


開戦前、安保理の過半数と国連加盟国の多くが「査察継続」を主張していたのに、それを無意味だと切り捨てたのは米英自身ですよ。一方的に調査を打ち切った米英と、公正な調査を訴えているイラクの人の立場を置き換えることはできません。


＞サダム・フセイン元大統領のとった行動から判断したと、「証拠」が出せなくても、米英も「可能性」だけ持ち続けたのではないでしょうか。


独りよがりな可能性だけを持ち出しましたよね。何らかの証拠を見つけるための査察を無意味だと切り捨てて。


＞また、パウエル氏は最近のABCニュースのインタビューで、「自分や自分に情報を渡した人間はあがってきた情報を信じていた」と語っています。彼が「信じていた」情報は「証拠なしに大問題」扱いされたからここまでなってしまったのでは・・・・。


上の「私の論理」を当てはめると、パウエルは「あがってきた情報」を「信じていた」だけであって、「情報の真偽」を判断しなかった、または怠った、となりますが。私の論理を当てはめるのには、ピント外れですよ。


＞＞「戦争の現実が許容できないくらい悲惨」だとは思いませんか、

＞「戦争についての講演」はこれが内戦で始まっていた場合どのようになるのか。ということを考えてしまいました。


「戦争についての講演」ではなく、「悲惨な写真や映像の公開を許容できるか」のお話なんですが。「内戦で始まっていた場合」でも、私の主張の論旨は変わりません。内戦であろうが、戦争であろうが、惨い写真は公開されますよ。


＞なぜなら、これは単純な米英対100％サダムフ・セイン国家の戦争とだけは言い切れない面があります。あなたに意見をしているわけではありません。米英の対サダムフ・セイン国家を考えると同時に、サダムフ・セイン国家のなかの、ある意味隔離され圧殺されている人々との関係が頭から離れないからです。


つまり、現在イラクが内戦状態になっていると言っているのですか？それともフセイン時代に隔離された人が、この戦争によって解放されたと言っているのですか？

それにしても、私とは「お話できない」と言っていたのは、どこの誰でしたっけ？
私としても、もうお話したくないんですけど、それをあなたに分かって頂くのはやはり無理でしょうか・・・

＞＞伝えている記事の中身を検証せず名称で「偽情報」だと決め付けていては、本質は何も見えないでしょうね。
＞と書いていらっしゃいますが、あなた様は「偽情報」か「正しい情報」かどのように検証されるのですか？


少なくとも名称だけで判断しません、とでも言っておきます。


＞＞「わざわざアルジャジーラを騙った」と言いますが、アルジャジーラ・ドット・コムは英国出版会社のウェブサイトであり、英国のロンドンに設立された「独自のメディア会社」であると自ら紹介しています。また、韓国人が殺害されたとき、カタールのアルジャジーラと間違えられてアルジャジーラ・ドット・コムにアクセスが殺到しましたが、ホームページを通じ、カタールのアルジャジーラではないこと、このサイトに掲載されている中東関連記事のほとんどはガーディアン紙など英国新聞社の記事であるとも伝えています。


＞↑これは多くの人が勘違した事実の例では・・・。


そうですよ。多くの人が勘違いしたから、ホームページを通じてきちんと説明しています。また私は、「私がレスした方」が言ったような、「とっておきの隠し球」ではないと言っているのですが。あなたが何を言いたいのか分かりません。紛らわしい名称だから「偽情報」だと言いたいのですか？


＞こいうことがあったと言うことを講演会出席者の方は知っていることが前提の講演会なのですか？


そんなことは知りません。「講演会」を知らないので。出席者にとって重要なのは、カタールのアルジャジーラとアルジャジーラ・ドット・コムが間違われやすいということよりも、その「情報の真偽」だと思いますが。


＞＞本家とか分家とか話ではなく、アルジャジーラとは「アラビア半島」を意味しますから、中東関連記事を多く掲載するなら「アルジャジーラ」と名乗っても不思議ではありません。


＞不思議ではありません。とされていますが、このzeerariceさんの意見の補足文は何でしょうか？読ませていただいても自分は「不思議ではない」と思うにいたりません。言葉の説明であって「間違われるような社名を選択した理由」とならないと思います。


「間違われるような社名を選択した理由」など、答えたくても答えられませんね。
不思議に思うなら問い合わせて、訪ねてみてはいかがでしょうか。間違われることをこのサイト側が認識しているからこそ、「英国のロンドンに設立された独立のメディア会社」だと説明しているではありませんか。


＞「リバー・ペイントの日記」は「個人」が書いていると言うことですが、リバー・ペイント＝「河岸の娘」と言う意味は細かく「個」を特定していません。では、「リバー・ペイント物語」というウェッブサイトが立ち上がったら、あなたはどのように解釈しますか？
自分は、イラクに流れる川の付近に住む女性が自分の毎日をつづるのによい題名だと思います。が、「リバー・ペイントの日記」と関係あるものと勘違いされても不思議ではないとも考えます。


あのねえ・・・
勘違いされても不思議ではないですが、何も「早い者勝ち」ってわけでもないんですよ。その人がその名前に思い入れがあったり、それがいいと思えば命名してもいいんですよ。どんな名称を選択しようが自由です。あなたがいくら間違えやすいからといって「そんな名前をつけるからだ」と言っても無意味ですよ。あなたが勘違いしないようにするしかありません。

素晴らしい抗議に思えるが
ここのトピが風前の灯火状態だから
通用する意見だろうな。

真剣に語りあってるトピもあるので、ご注意あれ！

　 いくらか涼しくなってきたわね。

　 筋の通った、素晴らしい意見だわ。
　 大賛成よ。
　 んふ。

obaka_na_watashi2

空気が読めないチショウのステップが、ジョーノジョーマの一周忌をやろう、といいだした。

＞ジョーノ・ジョーマ氏が亡くなって１年くらいならないか？
＞みんなで盛大に 　 １周忌やろうよ。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=278716&mid=

この阿呆な発言に対し、golden_state_oyaji1 が、怒りを抑えてステップを批判した。

＞こうして名前を出すことがまた悲しみを呼び戻すかもしれないこと、あるいは
＞「盛大に・・・」＝「悲しみの増幅」かもしれないことには思いが至らないの
＞でしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=278723&mid=

ステップのテイノウは自明、といわんばかりにダンカイもgolden_state_oyaji1に同調。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=278728&mid=

ここで、論点すり替え絡み屋のナニスン君が登場！

＞でもそんな事を言っていたら１周忌って習慣自体がおかしいって事にならないのかな。

出たー！！論点すり替え！ゴーオヤジ、ダンカイは「一周忌」という風習につい
て一言も触れていないのに、ナニスン君は捏造的にゴーオヤジ＆ダンカイと一周
忌とを強引に結びつけ、彼らを誹謗中傷。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=278737&mid=

一周忌という風習云々が論点じゃないんだよ、ナニスン君（笑）。もうちと読解
力つけないと、まともな人たちからは相手にされないよ（というか、既にされて
ないか）

当然のことながら、ゴーオヤジ＆ダンカイはナニ坊を完全にシカト。ナニ坊の論
点すり替え誹謗中傷投稿が浮く形になった（笑）
ま、これが「ナニ坊クォリティ」だな（笑）

ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？
ジ 　 ョ 　 ー 　 マ 　 氏 　 亡 　 く 　 な 　 っ 　 た 　 日 　 付 　 知 　 っ 　 て 　 ま 　 す 　 か 　 ？


タイトル: 狂牛病は現代版タリバンか？ｓｔｐ
投稿者: stp_123456789
日時: 2005年8月21日 午前 9時48分

姉御。。。。ジョーノ・ジョーマ氏が亡くなって
１年くらいならないか？
１周忌やりませんか！
誰か 　　 ジョーマ氏亡くなった日付知ってますか？
教えてください！
姉御 　 知りませんか？
みんなで盛大に 　 １周忌やろうよ。。

ジョーマ氏の魂のために。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=278716

中国やアメリカに制御不可能な国になんかなりっこないと思うよ。

良くて韓国の力が２倍になった国が出来るだけだよ。 　 悪ければ一端国力は落ちるね。

対日本に関しても悪くなるよりは良くなるだろうね。拉致問題も進展すると思うよ。

日本が決してアメリカを抜けないように決して日本を抜けない国が出来るだけだね。これは韓国人を馬鹿にしてるんじゃなくて日本人への戒めに言っているんだけどね。

半島の人間は 　 正に偏狭

数千年に渡り 　 中国の支配を退けてきた 　 その真価を 　 今 　 正に 　 発揮し始めるのか

中国も 　 米国も 　 制御不可能な 　 新半島国家が 　 誕生するのかも知れない

先ず手始めに 　 マッカーサーが 　 潰される

>惨い写真を見て受けた怒りの矛先

の部分にはなるほど。とシンプルに思いました。

また同時に↓の事実から出発して考えると、

＞＞＞あなたは「許容できない」とか「限度がある」と言って、写真にさえ目を伏せればそれで済むかもしれませんが、イラクの人は「家族や友人の遺体」を写真ではなく現実として見せ付けられている、ということです。分かりますかね。

＞＞「戦争の現実が許容できないくらい悲惨」だとは思いませんか、

「戦争についての講演」はこれが内戦で始まっていた場合どのようになるのか。ということを考えてしまいました。

なぜなら、
これは単純な米英対100％サダムフ・セイン国家の戦争
とだけは言い切れない面があります。

あなたに意見をしているわけではありません。
米英の対サダムフ・セイン国家
を考えると同時に、
サダムフ・セイン国家のなかの、
ある意味隔離され圧殺されている人々との関係が頭から離れないからです。

素朴疑問がわいてきます。

＞伝えている記事の中身を検証せず名称で「偽情報」だと決め付けていては、本質は何も見えないでしょうね。

と書いていらっしゃいますが、あなた様は「偽情報」か「正しい情報」かどのように検証されるのですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞「わざわざアルジャジーラを騙った」と言いますが、
＞アルジャジーラ・ドット・コムは英国出版会社のウェブサイトであり、
＞英国のロンドンに設立された「独自のメディア会社」であると自ら紹介しています。

＞また、韓国人が殺害されたとき、カタールのアルジャジーラと間違えられてアルジャジーラ・ドット・コムにアクセスが殺到しましたが、
＞ホームページを通じ、カタールのアルジャジーラではないこと、
＞このサイトに掲載されている中東関連記事のほとんどはガーディアン紙など英国新聞社の記事であるとも伝えています。

↑これは多くの人が勘違した事実の例では・・・。

こいうことがあったと言うことを講演会出席者の方は知っていることが前提の講演会なのですか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞本家とか分家とか話ではなく、
＞アルジャジーラとは「アラビア半島」を意味しますから、
＞中東関連記事を多く掲載するなら
＞「アルジャジーラ」と名乗っても不思議ではありません。

＞不思議ではありません。

とされていますが、
このzeerariceさんの意見の補足文は何でしょうか？
読ませていただいても自分は
「不思議ではない」と思うにいたりません。

＞アルジャジーラとは「アラビア半島」を意味しますから
＞中東関連記事を多く掲載するなら「アルジャジーラ」・・・

は言葉の説明であって「間違われるような社名を選択した理由」とならないと思います。

他の例を出します。
社会に大きな影響を与えている、
例えば「リバー・ペイントの日記」は「個人」が書いていると言うことですが、

リバー・ペイント＝「河岸の娘」と言う意味は細かく「個」を特定していません。

では、「リバー・ペイント物語」というウェッブサイトが立ち上がったら、
あなたはどのように解釈しますか？

自分は、
イラクに流れる川の付近に住む女性が自分の毎日をつづるのによい題名だと思います。
が、「リバー・ペイントの日記」と関係あるものと勘違いされても不思議ではないとも考えます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あなたの下記の論理ですが、
開戦前の米英の立場置き換えることができてしまうと思いますが・・・。

サダム・フセイン元大統領のとった行動から判断したと、
「証拠」が出せなくても、米英も「可能性」だけ持ち続けたのではないでしょうか。

また、パウエル氏は最近のABCニュースのインタビューで、
「自分や自分に情報を渡した人間はあがってきた情報を信じていた」と語っています。

彼が「信じていた」情報は「証拠なしに大問題」扱いされたからここまでなってしまったのでは・・・・。


＞イラクの住民が第三国による立ち入り調査を国連に要求しましたが、
＞米国が拒否しているからです。
＞公正な調査ができないなかで現地にいるジャーナリストや
＞住民が訴えても、米国にとって都合が悪い情報は、あなたが「反米団体」と決め付けたサイトに流れますから、
＞あなたはその情報を検証することなしに、
＞「偽情報」と判断する。先入観を捨てないと、情報の真偽を判断することなどできません。



どうも失礼しました。

＊最後が切れていたので書き直しました。

＞＞あなたは「許容できない」とか「限度がある」と言って、写真にさえ目を伏せればそれで済むかもしれませんが、イラクの人は「家族や友人の遺体」を写真ではなく現実として見せ付けられている、ということです。分かりますかね。

＞分かりますが。。。戦争の現実、悲惨さ・・どうしたらよいのかは、うじのわいた遺体を見ていても、解答は得られないんじゃないでしょうか。

「どうしたらよいか」など、あなたには尋ねてはいません。「うじのわいた写真」を許容できないと言う前に、「戦争の現実が許容できないくらい悲惨」だとは思いませんか、と言っています。惨い写真を見て受けた怒りの矛先を公開した者に向けても、戦争が惨酷な状況をもたらしているのは事実なんです。戦争が終わらない限り、いくらあなたが「許容できない」と言っても、そういう写真は表に出続けるのです。

＞自爆テロで失われたのも、川に堕とされたのも、同じ命であること…


「自爆テロで失われたのも、川に堕とされたのも、同じ命であること」には同意しますが、「米国によって奪われた命」も同じだと付け加えていないのは何故でしょう？書き忘れましたか？


＞zeerariceさんは、イラク政府を支持する立場と反政府側の立場、どちらを「戦争擁護論者」とお考えですか？イラク戦争開戦時なら、アメリカを支持する側が「戦争擁護」でしょうね。問題としているのは、ずっと戦闘が続いている「今」のことです。


「問題としているのが、戦闘が続いている今」なら占領容認派と反占領派に区別しています。狂信的なテロリストは別として考えます。英米が始めた戦争です。攻めてこられた側を、「戦争擁護」も何もありません。占領という言葉を使うことの説明は省きます。

＞こういう議論なら、「有意義」と感じていただけるでしょうか？


いいえ、全く。あなたが次回レスしても内容によっては返答しません。無駄ですから。その場合、やり取りを終わりにしたと解釈して下さい。

＞アメリカを信用するからではなく、使用するメリットがない、デメリットの方がずっと大きいから、使用はないと思うだけです。


使用するよりずっと大きい「デメリット」って何ですか？国際世論とかCWCに違反するからですか？
（以下に続くあなたの化学兵器関連の文章はスルーします。）

＞＞＞テロの悲惨さを訴えるために、首切り映像を公開するとしたら、許容できますか？
＞＞許容します。テロ行為の悲惨さを知らないで、擁護する者が出てくるよりは。

＞このご回答には、驚いています。
首切り映像を公開しなければ、テロ行為の悲惨さが理解されず、
テロを擁護する者が出てくるのでしょうか？


「許容する」と言ったのは、戦争の悲惨さを訴える為に惨い写真や映像を公開することを「許容する」のと同様に、「テロの悲惨さを訴えるために」そういう映像を公開することも「許容する」という意味です。

惨い写真や映像を公開することを許容するのは、その悲惨さを訴えるためであり、悲惨さを知らない擁護者が出てくることを防ぐためです。テロも戦争も「現実」に変わりはなく、どちらも同じように悲惨です。一方の惨い写真や映像だけを「許容する」というのは矛盾します。


＞次に続く文章とは矛盾するように思うのですが。
＞＞しかし、戦争擁護論者も非難論者も「テロ行為」の悲惨さは十分認識しています。
＞「首切り映像の公開」と「テロ行為の悲惨さの認識」とは関係ない、ということで、意見の一致をみた、と理解しました。それでいいですね？


理解力の欠如ですね。殺害される映像を見て、テロ行為の悲惨さを認識した人はいたと思いますよ。掲示板でもそういう内容の投稿は多くありました。

私が「戦争擁護論者も非難論者もテロ行為の悲惨さは十分認識している」と言ったのは、テロリズムやテロ行為とは、心理的恐怖を引き起こすことにより、政治的主張や理想を達成する目的で行われる暴力行為を意味しますから、その行為自体を擁護する者は戦争擁護論者の中にも、非難論者の中にもいない、という意味です。

しかし「戦争」に関しては、悲惨な現実を認識していない多くの擁護者がいます。何度も言いますが、テロの映像や写真を許容するのと同様に、戦争の写真を「許容する」のは、それが「現実」だからであり、悲惨さを認識してもらうためであり、その悲惨さを知らない擁護者が出てくるのを防ぐためです。

＞＞私が言っているのは、「その写真があまりに惨いから、許容できないと言う前に、戦争の現実が、許容できないくらい悲惨だとは思わないのですか」、なんですが。
＞これも、「惨い写真の許容」と「戦争の悲惨さの認識」は別問題ということで、話しを先に進めます。


上で説明したように、「惨い写真の許容と、戦争の悲惨さの認識は別問題」ではないと考えています。「その写真があまりに惨いから、許容できないと言う前に、戦争の現実が許容できないくらい悲惨だとは思わないのですか」にキチンと答えて下さい。また、あなたの主張が「惨い写真を許容できない」というものであったとしても、この質問には答えられるはずです。


＞戦争の悲惨さを感覚で理解するのは大事だが、特定の国などに向けられた政治的主張のために遺体を見せ物にするのは反対、という内容を書きました。どうして「きれいな遺体なら見せてもいい」と聞こえるのか、理解できません。


例えば、あなたのこういう発言から。↓
＞原爆資料館は、少なくとも小学校の修学旅行に堪えるレベルです。

「特定の国などに向けられた」って・・・イラクに大量破壊兵器があるといって先制攻撃を仕掛けたのは米英ですよ。当然、反対者の非難は米英に向かいます。

また、この場合「政治的主張のため」にではなく「政治的主張になる」なんですが。戦争は政府の決定で「開戦」され、非難者はその国の「政策」を非難しているんですよ。

＞＞あなたは「許容できない」とか「限度がある」と言って、写真にさえ目を伏せればそれで済むかもしれませんが、イラクの人は「家族や友人の遺体」を写真ではなく現実として見せ付けられている、ということです。分かりますかね。

＞分かりますが。。。戦争の現実、悲惨さ・・どうしたらよいのかは、うじのわいた遺体を見ていても、解答は得られないんじゃないでしょうか。


「どうしたらよいか」など、あなたには尋ねてはいません。「うじのわいた写真」を許容できないと言う前に、「戦争の現実が許容できないくらい悲惨」だとは思いませんか、と言っています。惨い写真を見て受けた怒りの矛先を公開した者に向けても、戦争が惨酷な状況をもたらしているのは事実なんです。戦争が終わらない限り、いくらあな\xA4

＞＞質問なんですが、「アルジャジーラ・コムは、カタールの衛星TV局アルジャジーラとは全く無関係」だということと、その情報の内容が「偽」なのと、どんな関係があるのでしょうか？

＞質問にはできる限りお答えしたいと思ってますが…これは、一体どこに疑問の余地があるのでしょうか？わざわざ「アルジャジーラを騙った」のは、偽情報を信じさせるため・・・それ以外、何が考えられます？
＞少なくとも、あの時点で、もう一つ「アルジャジーラ」があることは、広く
知られてはいなかった・・とっておきの隠し球を、一番インパクトの強い偽情報の流布に使った、ってことですよね。


伝えている記事の中身を検証せず名称で「偽情報」だと決め付けていては、本質は何も見えないでしょうね。
「わざわざアルジャジーラを騙った」と言いますが、アルジャジーラ・ドット・コムは英国出版会社のウェブサイトであり、英国のロンドンに設立された「独自のメディア会社」であると自ら紹介しています。

また、韓国人が殺害されたとき、カタールのアルジャジーラと間違えられてアルジャジーラ・ドット・コムにアクセスが殺到しましたが、ホームページを通じ、カタールのアルジャジーラではないこと、このサイトに掲載されている中東関連記事のほとんどはガーディアン紙など英国新聞社の記事であるとも伝えています。

＞aljazeera.com、今見ると、"since 1992"・・こっちが本家と言いたいのかな？


本家とか分家とか話ではなく、アルジャジーラとは「アラビア半島」を意味しますから、中東関連記事を多く掲載するなら「アルジャジーラ」と名乗っても不思議ではありません。

＞「アラブの声」や「レジスタンス・レポート」などを見ると、それ以前に、米軍化学兵器使用の記事が何度も出ています。
イスラムメモとかの情報だと、ああ、またか、って思うくらいで、大問題になったことは無かったと思います。


つまり「大問題」にならなかったから、「使用していない」と思っているのでしょうか？そんなことを言い出せば、多くの「大問題」にならない「事実」が否定できますね。また、何を基準に「大問題になったことは無い」と言っているのか分かりませんが、化学兵器使用が人道的に「大問題」であるが故に、事実が隠され、大手メディアや公の場で「大問題」にならないのかもしれませんよ。

＞でも、普通の人なら、イラク政府側の保健省が米軍を非難する発表したと言われれば、信じてしまうんじゃないでしょうか？


普通の人が「信じないように」イラク保健省が情報を否定したんですか？あなたが問題としているのは、
＞「化学兵器を使用した」という情報が、事実であるかどうか
じゃないんですか？

＞イラクで何があったのか…不幸なのは、「情報がない」ことではなく、「何が信頼できる情報なのか、わからない」ことじゃないでしょうか。


そう言うわりには、単純な理由で「偽情報」とか「使用していない」とか決め付けますよね。

＞「この件に関して」ほのめかしだけなのは同じだと、クレームをつけてこられたのは、zeerariceさんの方でしたよね。
＞こちらの情報は、できる限り提供したつもりです。


「ほのめかしだけなのは同じだとクレームをつけ」ましたが、「この件（化学兵器使用）に関して」議論するつもりはありません、と言っています。「ほのめかすだけ」と言われたあなたが、何らかの「情報を提供」したら打ち切るつもりでいました。今となってはもう遅いですが。

それと、「ほのめかすだけ」とあなたは言いましたが、多くの情報が「可能性がある」「のようだ」と限定を避けているのは、「ほのめかす」しかできないからなんですよ。何故なら、イラクの住民が第三国による立ち入り調査を国連に要求しましたが、米国が拒否しているからです。公正な調査ができないなかで現地にいるジャーナリストや住民が訴えても、米国にとって都合が悪い情報は、あなたが「反米団体」と決め付けたサイトに流れますから、あなたはその情報を検証することなしに、「偽情報」と判断する。先入観を捨てないと、情報の真偽を判断することなどできません。

＞「情報はある」とおっしゃった。で、教えてくださいとお願いした。でも、話していただけません。

はい。無駄なので。


＞普通の議論の場なら、ルール違反。卑劣な行為と、非難したいところです。でも、ここは掲示板。ルールなどありません。何にレスしようが自由です。都合の悪いことはスルーで、一向にかまいません。


非難しても構いませんよ。理不尽だと思えば反論しますし、ばかばかしいと思えばスルーします。

あんた、こんなところで馬鹿？

ウザイ。

タイトル: ＞＞いけ高々
投稿者: used_nad_uoj
日時: 2005年9月14日 午後10時30分

　 さてこの言葉は、私も嘗て耳にしたことがないわね。

＞２９件全部誤用の可能性大
　 というジャッポーちゃんの指摘に対して、

＞何を根拠に言っているのかな。
　 使用例が少ないのを根拠にしているのなら29以下しか出てこない言葉は全て誤用という事になる。

　 とナニちゃんは反論をしているのね。でも、これは聊か強弁というべきだわ。 ここで多くの人が、耳慣れないこの用語に疑義を挟んだ以上、誤用でないと主張するなら、「いけ高々」が正しい用語であるという根拠をこそ示す必要があるんじゃないかしら？
　　 まず、この「いけ」とはなんぞや？
　 「いけ好かない」「いけしゃしゃあ」などと使われる、強調の意の接頭語の「いけ」だろうと思われるが、さて、「高々」を強調しても意味をなさない。
　 各種のサーチ・エンジンで検索をすると、なるほど、この用語の多くの使用例が出てくるのね。しかし、ここはジャッポーちゃんの指摘通り、全て誤用と言えるのではないかしら？
　 「いけ高々」の使用例の殆どが、「居丈高」に置き換えられる内容になっているわ。

　 ネットでは、この手の誤用が伝搬して、あっという間に広まってしまうケースが極めて多い。これはとても由々しき問題だと、私は予て憂えていたのよ。
　 一例を引くと、「的を射る」を「的を得る」とする、典型的な誤用が挙げられるわ。
　 まったく、意味をなさない「的を得る」をGoogleで検索すると、実に９３００件以上もヒットする。大勢が使っているのだから、それで正しいのだとしたのでは、日本語は瞬く間にグズグズになってしまうわ。
　 他にも使われているからではなく、言葉の説明がなされない限り、「いけ高々」は誤用であると断言されてもやむを得ないわね。「射鶏高々」は、ギャグとしては認めるけれど、説得力には欠けるわね。ここは、ナニちゃん、あっさりと「ごめんなさい。私が間違っていました」と言ってしまってはどうかしら？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=gaea4af8la4ma4a6a1aa&sid=1000003&mid=18593
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=gaea4af8la4ma4a6a1aa&sid=1000003&mid=18595

密航してきた 　 中国人みたいな 　 言葉遣いを 　 改めなきゃ

＞イラクに平和が。。。。なんで雑談？？

＞軽薄という 　 あなたは 　 軽薄でしょう！

＞他人をとやかく批判する権利どこにある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 な？

あまりに厨臭いレスなんで

７行目ぐらいで 　 飽きた。

糞レスは永遠に読み通す気はありません。

どうでも良い雑談の付け足しみたいに

「イラクに平和を！」だなんて、

軽薄にも程があるんじゃないの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大体 　 他人を軽薄と言う人間ほど軽薄な
人間はいない。

イラクに平和を！がどうでもよいつけたしという人間ほど

単なる付けたしの人間だ。

人間様は神と違って 　 りっぱじゃないのさ。


人を冒涜と呼ぶ 　 おまえ 　 はもっと人を冒涜している。

そのことに気がつかない。。。

自分はイラクのこと真剣に考えている。

それは認める。

しかし 　 真面目な投稿を他人に強要するな！

おまえ 　 自身が真面目ならそれで 　 いいじゃないか！

真面目を他人にほこらかしげに言うものではない。

人間 　 それぞれ 　 欠点を持っている。

その欠点を人から批判されるすじあいはない。。。。

自分の投稿を自慢げに言うものでない。

知識の豊富さは認めよう。。

しかし 　 その知識を自慢するんじゃ最低だね。

人間の生きる価値は知識の多さは関係ありません。。。

軍隊 　 自衛隊 　　 と豊富な知識を武器に
他人を攻撃するものでない。

おまえは 　 もっと謙虚になれ。。。。

他人のトピずれにとやかく
いちゃもん 　 つけるな。。。

ここは 　 おまえ専用トピと違う。。

どんな人でも 　 入れるのさ。。。

私信を批判した 　 おまえなら 　 わかるだどう。

今後 　 ぼくに 　 批判の投稿しても
一切応じません。。。。そのつもりで。。


なお 　 この投稿は 　 永遠に消えません。。

　　　　　　　　　　 ステップ

>戦争擁護論者も非難論者も

zeerariceさんは、イラク政府を支持する立場と反政府側の立場、どちらを
「戦争擁護論者」とお考えですか？

イラク戦争開戦時なら、アメリカを支持する側が「戦争擁護」でしょうね。
問題としているのは、ずっと戦闘が続いている「今」のことです。

“First national liberation, than democracy”
「民主主義よりも、まず国民の解放を」…イラク愛国同盟の声明です。
今のイラク政府は傀儡。それを倒すまで、民主主義は要らない。
イラク国民の大多数が支持するなら、それで文句ありません。

でも、命がけで選挙に行った人が、あんなにいる・・・

戦争は終わっていない、アメリカは勝ってなどいない…
その通りかもしれません。
でも、その戦争を終わりにすることが、今、最優先。
イラクの多くの人たちの願いは、そちらではないでしょうか。

連邦制によるイラク分割は、アメリカの思う壺。シャクにさわります。
でも、殺しあいが続くより、ともかく収まってくれる方が余程いい。
憲法の国民投票では、また妨害があるでしょうが、そういうの、
やっぱり、支持はできないんです。


いろんなことが、自分の中でねじれています。
自衛隊派遣も劣化ウラン弾も、基本的に反対。でも、今の反対運動に
感じる違和感、明らかな矛盾…自分を納得させる解釈が必要でした。
あの人たちは、別の目的でやっている…そう理解することで、
解決しました。これを、人に押しつける気はありません。


こういう議論なら、「有意義」と感じていただけるでしょうか？

>＞テロの悲惨さを訴えるために、首切り映像を公開するとしたら、許容できますか？
>許容します。テロ行為の悲惨さを知らないで、擁護する者が出てくるよりは。

このご回答には、驚いています。
首切り映像を公開しなければ、テロ行為の悲惨さが理解されず、
テロを擁護する者が出てくるのでしょうか？
次に続く文章とは矛盾するように思うのですが。

>しかし、戦争擁護論者も非難論者も「テロ行為」の悲惨さは十分認識しています。

「首切り映像の公開」と「テロ行為の悲惨さの認識」とは関係ない、ということで、
意見の一致をみた、と理解しました。それでいいですね？

私は、以前、騙しリンクにひっかかったことがありました。
香田さん事件の前です。クリックしたら、いきなり首切り画像。。。
トルコの方でした…あの表情…目に焼き付いています。
あの時のショックと怒りを、忘れることができません。
それで、惨い映像に対し、反応が過敏になっているかもしれません。
そういうご指摘なら、有り難く承ります。


>私が言っているのは、「その写真があまりに惨いから、許容できないと言う前に、
>戦争の現実が、許容できないくらい悲惨だとは思わないのですか」、なんですが。

これも、「惨い写真の許容」と「戦争の悲惨さの認識」は別問題ということで、
話しを先に進めます。


>あなたの言い方だと「きれいな遺体の写真だったら見せてもいい」としか、
>私には聞こえないんです。

戦争の悲惨さを感覚で理解するのは大事だが、特定の国などに向けられた政治的
主張のために遺体を見せ物にするのは反対、という内容を書きました。
どうして「きれいな遺体なら見せてもいい」と聞こえるのか、理解できません。


>あなたは「許容できない」とか「限度がある」と言って、写真にさえ目を
>伏せればそれで済むかもしれませんが、イラクの人は「家族や友人の遺体」を
>写真ではなく現実として見せ付けられている、ということです。分かりますかね。

分かりますが。。。戦争の現実、悲惨さ・・どうしたらよいのかは、
うじのわいた遺体を見ていても、解答は得られないんじゃないでしょうか。

遺体については、もうお互い、書きたくはないですよね。
「共通の願いは、こんなシーンを誰も見ないですむ世界であること、
　 そのためには、憎悪の連鎖を断たなければいけないこと、そして、
　 自爆テロで失われたのも、川に堕とされたのも、同じ命であること…」
ここから意図をくみ取っていただくよう、お願いするしかありません。

意見が食い違う理由は、高遠さんが、選りすぐりの惨い写真を見せつけて
訴えているのは、「戦争の悲惨さ」なのか、反米という政治的主張なのか…
その違いでしょう。
私は、後者と判断しました。
講演記録を読んだ自分の印象もそうですが、講演を聴いた人の感想の多くが
「アメリカは酷い」ということだけ、という事実が、それを伝えます。


>＞このやりとりをとても有意義に感じています。
>私は全然「有意義」じゃないです。

こんなペースでのやりとりにお相手くださり、とても感謝しています。
以前のこのトピは、流れが速く、レスを、と思った頃には話しが先に進んでて、
取り残されることが多くって。

>イラク戦争の開戦理由は、大量破壊兵器の武装解除ですが、これは米国と敵対する
>「ならず者国家」が所持することが、米国の安全を揺るがす脅威だと判断された
>からであって、米軍が使用するかしないかなど関係ありません。
　　 ：
>私の解釈では「違反するから、開戦理由だから、国際世論が許さないから」と
>いう理由で化学兵器を使用していないと思うあなたこそ「盲信的な人」なん
>ですけどね。そういう人と議論するのは無理です。


アメリカを信用するからではなく、使用するメリットがない、
デメリットの方がずっと大きいから、使用はないと思うだけです。
納得できる説明をいただければ、すぐにでも考えを改めます。

大量破壊兵器保持を口実に開戦し、見つからないと言うことを変える…
アメリカはそういう国ですね。こんなの、普通、納得できるわけがない。
実際、非難を浴びました。
散々探しまわったあげく、どうしても見つからず、追いつめられての
開き直りですね。

「化学兵器使用」については、それをどうしても使わざるを得ないような
追いつめられた事態が、実際の戦況であったのでしょうか？
ファルージャ掃討戦では、米軍は攻める側。
作戦は基本的に計画されたものであったと思います。

敵に脅威を与えるために使う、という理由もあるでしょう。
でも、それなら、使用を隠しておいたのでは目的を達成していません。

また、おっしゃるように「秘密裏な高性能兵器開発」の可能性もあるでしょう。
しかし、新型兵器の実験使用を、この時期・あの場所で行う必然性が思いつきません。
核兵器とかと違って、化学兵器のテストはもっと簡単に行えるものと思います。

あるいは、全く別の理由・・《アメリカ兵はみんな狂った殺人鬼》ですか？
高遠さんの講演では、そんな感じで納得してしまった人が多いんじゃないかな。
うんこを壁に塗りつけるアメリカ兵、ですからね。。。
・・・米軍が残酷である、悪であるという事のみを、ショッキングな映像と
一緒にねじ込まれたら、そう思うのも無理ないですね。。。


ともかく、実際に使ったとしたら、その後で起きることは、米国の
利益になるとは思われません。決して軽い代償ではないでしょう。

少しでも確証があれば、反米側がもっと書き立てているはずですが、
「アルジャジーラ」の件以降、何かあったでしょうか（高遠さん以外で）？

限られた、僅かな情報しか見ていませんので、よくご存じの方に
教えていただけると、たいへんありがたいです。

>いつの間にやらタイトルが「化学兵器使用」になってますね。
>そんな話はしていないと言っているのに。

「zeerarice様４＞天然という名の悪意」だと21字になってしまって・・
十分その話しをお互いしていたと思いますが、
問題があるようですので、数字を省略し、タイトルを戻しました。


>質問なんですが、「アルジャジーラ・コムは、カタールの衛星TV局アルジャ
>ジーラとは全く無関係」だということと、その情報の内容が「偽」なのと、
>どんな関係があるのでしょうか？

質問にはできる限りお答えしたいと思ってますが…これは、一体どこに疑問の
余地があるのでしょうか？
わざわざ「アルジャジーラを騙った」のは、偽情報を信じさせるため・・・
それ以外、何が考えられます？ 　 偶然だった、とでも？

aljazeera.com、今見ると、"since 1992"・・こっちが本家と言いたいのかな？
少なくとも、あの時点で、もう一つ「アルジャジーラ」があることは、広く
知られてはいなかった・・とっておきの隠し球を、一番インパクトの強い
偽情報の流布に使った、ってことですよね。

で、実際に信じた人がいた・・・少なくとも、一国の大統領をだますくらいの
効果があった・・・これが「結果」です。


「アラブの声」や「レジスタンス・レポート」などを見ると、それ以前に、
米軍化学兵器使用の記事が何度も出ています。
イスラムメモとかの情報だと、ああ、またか、って思うくらいで、
大問題になったことは無かったと思います。

今回は、手の込んだ捏造をやって、それなりの成果があった、ということじゃ
ないでしょうか。


>それに、その情報が「真か偽か」を判断するなら、イラク保健省ではなく、
>第三者の公正な調査機関かなんかじゃなければ信用できません。

よくご存じのzeerariceさんがそうおっしゃるなら、その通りなのでしょうね。
でも、普通の人なら、イラク政府側の保健省が米軍を非難する発表したと言われ
れば、信じてしまうんじゃないでしょうか？

高遠さんがわざわざ引き合いに出したのも、それでみんな信用すると判断した
からでしょう？

高遠さんが講演で「イラク保健省の発表」と述べることについて、前回、
「さすがに、もう言えないでしょう」と書きました・・これは、訂正します。
「世界」最新号掲載の高遠さんの記事を見たら、しっかり書いてある・・・
呆れました。

高遠さんは、イスラムメモのバイパス役になっている…本人の意図かどうかは
知りません。結果がはっきりそうなっています。

反イラク政府側から大量の偽情報が流されているという現実が、確かにあります。
全部鵜呑みにして繋げれば、反政府側の同情を引く物語がいくらでもできます。
話しを信じろと言われても、無理です。

嘘は嘘と認めた上で、これは本当と確信できることについて、根拠を示し、
きっちり説明さえすればいいんです。できるはずでしょう。
望むことは、それだけなんですが。

イラクで何があったのか…不幸なのは、「情報がない」ことではなく、
「何が信頼できる情報なのか、わからない」ことじゃないでしょうか。


この捏造情報が流される１ヶ月以上も前に、高遠さんが講演で「イラク保健省」
を口にしたことに注目しています。
それがどういう情報なのかを明らかにしてくれれば、この捏造事件のルート
解明に役立つんじゃないでしょうか。


>＞・・・お察しいたします。。。
>お察しして頂けるのはありがたいですが、私がこの件に関して議論するつもりが
>ないのは、あなたのこういう発言からです。

「この件に関して」ほのめかしだけなのは同じだと、クレームをつけて
こられたのは、zeerariceさんの方でしたよね。

こちらの情報は、できる限り提供したつもりです。
「情報はある」とおっしゃった。で、教えてくださいとお願いした。
でも、話していただけません。
普通の議論の場なら、ルール違反。卑劣な行為と、非難したいところです。
でも、ここは掲示板。ルールなどありません。何にレスしようが自由です。
都合の悪いことはスルーで、一向にかまいません。

ただ、あると言って、明らかにしないのでは、言葉の説得力を失います。
「議論するつもりがない」・・・これを読んだ人がどう感じるか、
お判りの上でのことと思います。
知っていても、言えない理由がある…そういうお立場の方と思いました。

「お察しいたします」とだけ書くのが、精一杯でした。
どうぞ、お察し下さい。