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東京裁判はポツダム宣言違反

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 14:43 投稿番号： [55040 / 66577]

●東京裁判はポツダム宣言違反の国際条約違反行為である

東京裁判の法廷設置根拠はポツダム宣言第１０項の以下の部分である。
10) （前略） but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. （後略）
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
ここでは、「war criminalに対し厳正な司法を適用する」と宣言しており、その具体的対象としては「捕虜の虐待」を行った者たちがあげられているだけである。いわゆる戦時軍法裁判であり、政治家の行為は含まれていない。
　つまり、ポツダム宣言による法廷設置根拠は戦時軍法裁判に過ぎず、政治活動に対する「平和に対する罪」「人道に対する罪」などといった後の超法規概念は全く含まれておらず、したがって、東京裁判での訴追内容はポツダム宣言による＜法廷設置根拠＞違反の不法行為であったのである。

というより、この東京裁判は何何の法律とか条約に基づき、どのような裁判法・訴訟法で、どの地域・期間の行為を対象として行うのか等全く不明なまま、何の基準もなく恣意的に行われたものであったので、本質的に、この判決は、司法的になんの意味もなく、それに伴う義務もないものである。

サンフランシスコ条約での「東京裁判の判決の受容」は、裁判そのものの正当性や判決の正当性を受容したものではなく、連合国側がポツダム宣言に違反して決めた刑期の執行を連合国側に代わって行うために必要となった条項である。

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やっぱりおめでたい

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 14:39 投稿番号： [55039 / 66577]

イエーリングを引き合いに出し、遡及すら認めるその認識が重いと言う。

さて、そのイエーリング氏の言う「正義」に、「戦勝国」が相応しいのかね？

そこを検証せずして正義を名乗るのはおこがましいですな。

ワタクシが常々危機感を感じ指摘しているのがそのような
「独善的な正義」であり、

それを認めることによりこれ以降も「戦争の抑止がなされない」「不当な断罪の抑止がなされない」コトなんですがね。

既存の法で裁けない「悪」がありますよ、と。さてその規準は？それを断ずるのは、誰？
仮にその既存法で裁けない悪のために必要な「事後法」を成立させ、「正義」を行うとしましょうか。では、その他の行為との差別化はどのように検証されるのか？誰によって？

イエーリングの理論は、理想論ではあるが法治の概念を根本から揺るがすモノであるのでこれを引き合いに出す論者は極めて少ないようですね。これがアタリマエなら、本来東京裁判に対し批判が出るコトなどあり得ないし、第一キミがこんなにのんびりとしたタイミングで出す前に提示されていたはず。
最終兵器として温存していたの？（笑）それにしても、その「正義」にかなうのがいったい誰で、その価値規準はナニか、明確で無い以上普遍的な法概念に取り入れるには力不足なお説ですな。

「恣意的な証拠と証人のみをあげ連ねて」判決を急ぐ不遜な法廷を開く者達が、その崇高な「正義」とやらに相応しいと言う証明と、遡及効と言う刑法上はあってはならない原則違反をするほどにほんの行為が悪辣であったと言う証明。

これがなされなければどんなに理想的な望ましいお説をもって来ても何の証明にも傍証にもなりませんよ。

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Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 14:29 投稿番号： [55038 / 66577]

>１−当時の日本政府、外務省、軍部の公的声明はすべて却下。<<<

大本営のような嘘八百発表、都合よい声明しか提出しなかったんだろう。
声明と裏腹に、侵略戦線が拡大したんだろう。

＞２−共産主義の脅威及び中国共産党に関する証拠は大部分が却下、とりわけ、
　　日本の正式な権益を脅かした組織的な排日運動があった事実は、まったく
　　無視されました。＜＜＜

日本が侵略戦争を行い、対して反侵略、抗日戦争が正義として認められたからこそだよ。
因みに、共産組織が市民、農民から構成された民間組織であって、侵略を正当化する口実にできない前提ではなかろうか。

＞３−満州事変以前、満州人の自発的な民族運動が独立運動であったとする資料
　　はすべて却下。――これは満州国が日本の傀儡国家であることを強調する
　　ためでした。＜＜＜

傀儡政権であることが共同認識であって、裁判にて論じられることもない。

＞４−この法廷は日本を裁くためのものであって、連合国を裁くものではない、
　　という理由から連合国側の違法行為の証拠資料は大量に却下。アメリカの
　　対日戦争準備や原子爆弾投下の問題はすべて不問とされたのです。
＜＜＜

日本が他国を侵害する侵略戦争を行い、裁かれないように、必死に戦争をし続けた。
日本が侵略戦争を行い、アメリカだけではなくて世界の多くの国々も反侵略戦争に参加した。

＞戦争には、その当事者が両方に存在しています。
一方的に日本の行為の非のみを見て公正な判断など出来るはずがありません。
＜＜＜
侵略戦争を仕掛けた国が、抵抗されずに全世界を植民地支配下にできるのが虫良すぎる。抵抗勢力こそ、悪ちゃんのいつも口にする自衛戦争だよ。

＞そして繰り返すが、立証責任に於いて、
「法を適用するに相応しい行為か」
「他の行為との明確な峻別」
がなされなければならないが、
＜＜＜

法の正当性を求める側は、まず侵略戦争を仕掛けない。
戦争を行わないという規制があっても、戦争を仕掛けたんだろう。
悪仲間の西欧列強の権益も侵害したんだろう。

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Re: おめでたいね。＜アクアさん＞

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/13 14:17 投稿番号： [55037 / 66577]

　何ですかね？笑・・・

① 　＞あくまでも「法はかくあるべし」の一【見解】ですね。＜

② 　＞政府の談話とかをもって「侵略と言ったから侵略だ」と言うのは、政治的方便を考慮しない短絡的な【見識】。そんなトコロを問題になどしていない。間違いは正す。＜

③ 　＞ひとつの行為でも、立場が複数あれば、【見解】も複数ですよ。

　アクアさんのすごいところは、

　この三つの「見解」（見識）にそれぞれ持つ意味の軽重を知らないみたいですね。

　 ①の場合、正にその一見解によって、両軍事裁判の合法性を決定するほどの重みを持つ。まあ原則になったということです。

　 ②の場合、他国との法的意味を持つ約束。日本憲法には、それを尊重し、実行しなければならないと規定するほどの重み。それが前日本人の認識として受け止められる。

　 ③の場合、アクア氏個人の一見解、あくまで。アクア氏は朝から晩まで「侵略ではない」と千回万回言ったって、屁にもならないよ。悪いけど。辞書にはそう書いてあるし、日本の教科書にもそう書いてある。まあ他国の教科書も押して図るべし。

　【間違いは正す】って、悲壮感が出てきた。涙・・・
　
　残念ながら、ただ一つ場所違いだ。学問や歴史研究のことは、な〜んも知らないからこそ言えたことですよ。アクアさん。

　おめでたいおアタマ、ゴメンね。

　

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Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 13:58 投稿番号： [55036 / 66577]

＞弁護側は審理の過程で、日本に有利な証拠の数々を法廷に提出しました。

しかし、検察官の主張や裁判長の裁量によって、それらの多くは却下されまし
た。弁護側がせっかく作成したにも関らず、却下になることを予想して提出前
に諦めた未提出の証拠と合わせるとそれは３千３百６件に及びます。

提出した資料のうち、弁護側のものは実に３２％が却下されたのです。

弁護側の証拠が却下された理由は「証拠価値なし」「関連性なし」「重要性な
し」というものでした。
―― 　では、どういう証拠資料が却下されたのかを挙げてみましょう。

１−当時の日本政府、外務省、軍部の公的声明はすべて却下。

２−共産主義の脅威及び中国共産党に関する証拠は大部分が却下、とりわけ、
　　日本の正式な権益を脅かした組織的な排日運動があった事実は、まったく
　　無視されました。

３−満州事変以前、満州人の自発的な民族運動が独立運動であったとする資料
　　はすべて却下。――これは満州国が日本の傀儡国家であることを強調する
　　ためでした。

４−この法廷は日本を裁くためのものであって、連合国を裁くものではない、
　　という理由から連合国側の違法行為の証拠資料は大量に却下。アメリカの
　　対日戦争準備や原子爆弾投下の問題はすべて不問とされたのです。

戦争には、その当事者が両方に存在しています。
一方的に日本の行為の非のみを見て公正な判断など出来るはずがありません。

それにくらべて検察側の証拠は、たとえ、伝聞であっても殆どが法廷証拠とし
て採用されました。却下されたのは僅か３％です。更にそれらに偽証罪は適用
されませんでした。＜

いくら数が多くても、恣意的に採用されれば何の正当な根拠たり得ないし、証拠が最初から偏っていれば何年かけても正当な判決など出ない。

ニュルンベルグ及び東京裁判で「改めて」罪を認定する条文が「作られた」のは、「有効な慣習法が無かった」からですよ。

そして繰り返すが、立証責任に於いて、
「法を適用するに相応しい行為か」
「他の行為との明確な峻別」
がなされなければならないが、

「片方に都合の良い証拠ばかりを何千と集めて方や大量に却下して」
公正かつ正義に基づく結果など出る訳が無い。

ちなみにキミは

「ベルサイユ条約に批准したから遡及効を認めるべき」という言い分をなんにも証明していませんよ。そして一次大戦に於いて遡及効を用いた判決の実例も出してませんね。

いずれしんちょう坊や同様、ボケだの爺だの言い捨てて去るんだろうが、せいぜい答えられない醜態を晒すがいいよ。

犯罪者とのレッテルをはる側が証明せねばならない。この原則は変わりません。

そして法の執行の平等が無い以上、司法ではなく「私刑」であることに一寸の間違いもありません。

日本の行為が他国の行為と違い飛び抜けて悪辣だった証明まだ〜〜？（笑）

「東京裁判」自体はなんの証拠にもなりませんよ。むしろ恣意的すぎてナニを隠したいのか穿つための材料にしかならない。

キミの引用した「何千の証拠、何百人の証人」もね。
「勝った側のそろえた証拠と証人」「偽証罪に問われない証人」

コレが正義だと言う。いつまでも共産党の言いなりになってろ（笑）
「共産党のそろえた証拠」「共産党のそろえた証人」で、罪に問われて死刑になってからじゃ遅いんだよ。

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Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 13:05 投稿番号： [55035 / 66577]

>ただ「＊＊法に従い」「＊＊を犯したことにより」としかないですね。
<<<

おめでとう悪ちゃん、

【判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。】

【ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。】

日本の新たな侵略戦争が当時の価値感に違反し、国際道義と国際的な取り決めというような国際慣習法に違反する。
そして、審決にしたがって、侵略国家に対して処罰を課する。

侵略戦争を引き起こしたもの、戦争での犯罪を処罰すると言う概念が既にあった。
どう処罰するか、中の一つでもある国際道義による審決の義務が斟酌される。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54995

【当時の価値観に違反した悪ちゃんの罪に対しては処罰を課する】

また、
【裁判憲章は公平な裁判の法律原則と秩序を定めた。法廷では証拠4300余件を受理し、証人419人が相前後して出廷し、779人が書面証言した。裁判は2年以上続き、開廷は818回を数えて真摯に審理し、法廷は詳細な犯罪理由を列挙した上で最終的な判決を下した。判決文は1213ページある。その正義と合法性、権威は疑いの余地がない。極東国際軍事裁判は仲裁裁判ではない。世界の人民を代表した国際裁判だった。戦勝国が敗戦国を裁く状態をもたらしたのは他でもなく、日本軍国主義自身なのだ。まさに日本が隣国のほとんどに対して戦争を起こしたからこそ最終的に被告席に座らされたのだ。戦争が終わった後、戦争を起こした元凶を裁くのは、当然のことであり、必ず行わなければならないことである。】

おめでとう、
当時既に、悪ちゃんの主張する「戦争してよい価値観が崩れた」よ。

＞つまりポツダム宣言〜東京裁判は明らかに「司法的な逆行・退化」なんですよ。
＜＜＜

ボツダム宣言は、戦争を収束させるものだ。
東京（極東軍事）裁判は戦争で犯罪を起こす悪ちゃんらに対して処罰を課するものだ。

＞「日本をワルモノにしたい」意図の方々の妄想なんですよ。
＜＜＜

日本が悪をして、責任は日本自身にあったのよ。

＞繰り返すが、戦渦にあった方々には哀悼の念を捧げたい。これは大原則としてある。
だが、戦時なのに「殺したから犯罪者だ」等と言うのは「不当なレッテル張り」である。
＜＜＜

悪ちゃんよ、これはあなた自身そう考えているだけだよ。
殺したから犯罪というなら、２、３年かかりそうで１０ヶ月という短期間内で日本兵を日本に帰還させるはずもなければ、「人を殺したか」と日本兵を処罰したはずだったのよ。

＞しかし「戦争行為と開戦決断は違法ではない」。＜＜＜

当たり前のことだよ。
日本には適応しない。日本は侵略戦争を引き起こした、戦争では犯罪も起こした。
それは、２年７ヶ月に及ぶ審判材料から立証されたことだ。

審判材料でどこが不適正か、検証してみてください。

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Re: おめでたいね。＜続き２＞

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 12:19 投稿番号： [55034 / 66577]

はて？

そのイエーリングのお説に従い、司法では遡及効を認めると言うのが常識なんですか？
それは法に対する一認識であって、司法の原則ではありませんね。

あくまでも「法はかくあるべし」の一見解ですね。

それとどう転んでも立証責任は免れませんよ。法を適用するならば厳密な証明を要する。
東京裁判の問題点のひとつとして「立証の恣意的な点」があげられます。証明の不確かさと立場による恣意的な証拠選別。さらに法の執行の不平等。

その遡及させるべき正義の判断基準は？
遡及してでも裁くべき「悪辣さ」の基準は？

イエーリングを引き合いに出すならば、その概念が明らかに時代時代の司法概念上で基準にされていることを証明せねばならないし、上記の二点を立証せねばならない。

そこに「勝敗」が絡んだ時点で、法の問題では無くなる。恣意的な「私刑」である。

＞行為もなければ、事後法ってゆー言葉は出てくるのか？＜

阿呆か。行為の有無など問題にしてないよ。法の適用の適不適を問題にしているんだよ。

ひとつの行為でも、立場が複数あれば、見解も複数ですよ。

政府の談話とかをもって「侵略と言ったから侵略だ」と言うのは、政治的方便を考慮しない短絡的な見識。そんなトコロを問題になどしていない。間違いは正す。

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Re: おめでたいね。＜続き２＞

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/13 11:45 投稿番号： [55033 / 66577]

　これでも読め。あとで自分でしっかり調べろ。
　まあアナタのかつてのやり方を習えば。

　知らないのに、軽々しく他人向かって【立証責任】なんて言えるものか？

＞ドイツ法学の大家の一人イェーリングは
　「不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を
　防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が
　定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない」という。

　不遡及原則の例外は、この大戦の未曾有の（戦争法違反の）
　残虐行為に適用されうるともみられる。通常の国内刑法はここで武装解除されるが、国際法は武装解除してはならない。イェーリングの表現によれば、第一次大戦は法律が予見しなかったし、また予見できなかった異常な
　頽廃の一つに直面したからである。＜

　＞「仮に」国際法上で慣習的に確立していたとしても、行為がそれに当てはまると明確に立証されているのでしょうか？＜

　何バカなことを言うんだ？行為もなければ、事後法ってゆー言葉は出てくるのか？

　資料はあるよ。
　本当だって、ここに出入りする人だって知っていたんだから。

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てつさん

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 11:10 投稿番号： [55032 / 66577]

あえて書かなかったのですが。

ドイツこそ「幸運だった」のではないですか？
ドイツに蹂躙された方々が「なんでドイツは国として残ったんだ？残してやったんだ！」と言うなら分かりますが、降伏勧告を政府として受け入れた日本の国体が残ったことは全く疑問の余地がありません。

また、両国ともその戦後体制は、戦勝国の駆け引き・都合でなされています。残してもらったなどと感謝すべき類のモノではありません。「幸運」かも知れませんが恩を感じるようなモノではないのです。
始まりは相手の都合ですが、今の日本の地位はいろいろな庇護があるにせよ実力です。この国がきちんと筋を通した主張をし、根拠を持って自国なりの歴史観を持ったからと言って、植民地にする権利などどこの国にも無いのです。

首相の参拝に戦争賛美の意図は一切ありません。朝日の切り貼り報道を見てさえそう思います。
それを摺り替え報道する、日本へ憎悪や嫌悪を植え付ける国民教育、日中問わず「国家が国民に対し持つ義務としての弔意」を教えない不適切、これらの「不当な政治的行為」から靖国批判は産まれています。
「自然な流れ」では決してありません。

叡智の結晶。命運を共にした道具。弔意とそれにまつわる物品。そういう意味では全く同等ですよ。「戦時として当然」の殺傷の有無で、差別区別しなきゃいけないんですか？慮るのは大事ですが、むやみにへりくだり譲歩するべきでもありません。戦争だから被害者はいる。そりゃ当然です。しかし弔意を表す方がその場で「思い出の品」をひっそり買って帰ることにまで制限を設けるべきではないのではないですかね。

すでに言ったようにワタクシも誤解を受けかねない物品の販売には疑問です。しかし「弔意に訪れる方々」の気持ちをいくつか考えると、一方的に否定するべきでないとも思うのです。

ちなみに「被害者がいるから」という論調も、「東京裁判教」信者の常套句です。多面的に見れば戦争に引き込まれた日本こそ被害者です。個々人の悲劇を大局でクローズアップするのは蒙昧な結果を導きますよ。

もちろん、被害者の心情は慮るべきです。あえて、その上で、です。

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aqualine2000jpさん

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/05/13 10:47 投稿番号： [55031 / 66577]

今から出掛けてしまうので，速攻返事のため意味不明な点があったらごめんなさい。
また，次は月曜日までかけませんのでお返事が遅くなりますがご了承下さい。

蒸し返すのは中国サイドってことは，蒸し返さなければあえて話題にされな
いという意味ですね。
ただどうしましても，小泉総理の参拝の話題からA級戦犯そして裁判とつなが
るのは蒸し返しではなく自然な流れではないでしょうか？
っと，これは枝葉ですのでこの辺にして・・・

>負けて植民地になるのは基本的に主権が存在しない場合。
主権とは明確になにを指されていますか？
例えば，ナチスドイツは戦後直後ヒットラーがいない状況で主権が無かった
とも言える気がするのです。
そうすると，主権者がいないドイツが植民地にならなかったことと，天皇が
存在した日本が植民地にならなかったことを同じ理屈で説明するのは難しい
気がします。

沖縄と裁判は，日本と天皇を残すために戦勝国側にとって最低限当時は必要
だった案件だと思います。
またアメリカが，資源も無く土地も狭く人口ばかり多い日本を自国に組み入
れたくなかったりもあったでしょうから，体裁を整えただけかもしれませんね。

靖国のお土産とセナの記念館のお土産を同列に考えることは出来ませんが，
あえてするならば被害者の有無ではないでしょうか？
セナに殺された人がいるのならば，するべきではないと思います。

また，現首相が参拝するのは国の命により命を落とした方が祭られているか
らですよね？
特攻隊でなくなったご家族は，ゼロ戦を見て感傷に浸れるのもでしょうか？

電車横転事故の慰霊碑で同じ型の車両のプラモデルを売るのに近い気がしませんか？

また，文末の件は共感いたします。
特に無宗教と言う部分は大賛成です。

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Re: おめでたいね。＜続き２＞

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 10:45 投稿番号： [55030 / 66577]

はて、国際慣習法で「人道に対する罪」が確立していたなら、なぜわざわざニュルンベルグ法廷で改めて条文化したのか？

人道に関する罪と言う「概念」はあったかもしれないが、それが国際法上有効に確立するのは「東京裁判以降」では無いかな？

「仮に」国際法上で慣習的に確立していたとしても、行為がそれに当てはまると明確に立証されているのでしょうか？

人道に対する罪に限れば遡及云々では無いというならまずその論拠を提示いただき、その後適用が妥当であったか否かの議論になるだけのこと。

慣習法の証明は骨が折れますよ。なにしろ「物理的に無いものを証明」しなきゃいけないんだから。しっかりした「傍証」、期待してます。立証責任とともに。

あ、もちろん、既に述べた「遡及の例外」対象者への利益や民事的措置についての判例は当然却下ですからね。あくまで「刑法的に」「犯罪認定できる根拠」をお待ちしております。

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馬鹿逃亡。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 09:53 投稿番号： [55029 / 66577]

＞破廉恥爺は、他国をまるで、金貨、財宝、土地、株、の取引みたいにしか、考えていない事だ。＜
何処を読んでそう感じましたか。字数制限なしで答えなさい。

＞他国へ侵略し、殺人を犯しておきながら、その被害者によくも”馬鹿共”の宣ったな＜
戦時として正当な理由のある行為に対し一方的に犯罪者扱いする馬鹿にしか言っていませんし、それをきちんと説明もしたのになんで妄想を繰り返すのですか？その理由を説明しなさい（時間無制限）

＞人格者みたいな振りして、人間不在の理論を展開する。＜
具体例を指摘しなさい。
ただし妄想と無根拠無き決めつけは禁止。

＞８月１５日、靖国参拝ばんざーい。出来るなら。
勝手に、文字をうてばよい。Ａ級戦犯ばんざーい。
ここでほざいても、現実はなーんにも変わらないよ。
妄想逞しく、ガンダムごっこに時間をつぶせ。＜
具体的な反論を一切できずに揶揄しかできないことこそ「妄想」であると言う事実に反論があれば書きなさい。

サービス悪いぞこの「冥土カフェ」」（笑）

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Re: 馬鹿だね。オツムの中は７色の・・・

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 09:48 投稿番号： [55028 / 66577]

アホの見本のsintyou_4_12 のオツムの中
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

汚物で若年性脳障害

げらげらげら

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てつさん。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 09:45 投稿番号： [55027 / 66577]

＞戦後処理の一部としての裁判は受け入れてしまった以上「触らぬ神に」
って気がします。＜

これは某坊やにも言ったんですが、
「蒸し返すのは常に中国側」
ですよ。
日本人の中国シンパも含めて。

そして東京裁判を見直そうと言う動きは、むしろ欧米発であること。

ワタクシ提示致しましたが、米英が東京裁判前夜（前の晩と言う意味ではないですよ念のため）遡及効問題解決に苦慮したようです。司法としての断罪に問題があることは最初から分かっていたのです。
またコレも書きましたが、本来戦争犯罪人とは戦時体制終了とともに罷免されるのです。だからわざわざ「戦争」犯罪人と称するのです。戦時体制の法に基づき犯罪者な訳ですからね。

これらを熟知した欧米の識者が、東京裁判と言う大きな題材について多面的に検証したいという「学術的欲求」は止めようが無いでしょうね。政治的に各国政府が積極的に公にできない事情も理解できます。

ワタクシが当初良く目にしたのも、東京裁判直後の関係各位の反省やそれを研究する海外のサイトの引用でした。むしろ日本の方々は後追い。

「日本は何故頭を下げ続けるのか」というような論調を耳にしたことがあるはずです。

＞それとも裁判を無かったことにして，当時多くあった植民地に今からなります？＜
これがすでに「東京裁判教」の「洗脳」なんですよ。
負けて植民地になるのは基本的に主権が存在しない場合。二次大戦より植民地支配が当たり前だった一次大戦の戦後処理でも「ドイツは残った」。
また、いくら東京裁判を否定しても、「今から武力で日本を蹂躙し植民地化」などできません。
当時もし南京を捨てて転戦した国民党軍のように原爆にも首都空襲にも降伏せず戦い続けていたら分割統治や植民地もあり得たでしょうね。
東京裁判は何度も指摘したように「司法」としては不当で、単なる「行政的な戦後処理」にすぎませんが、一方、日本が交渉と妥協によって「勝ち取った」モノでもあります。
ワタクシが指摘し続けているのは「東京裁判の否定」ではなく、「東京裁判を正当な司法判断とし、『被告』を貶めることの不当性」です。カンチガイなさらぬよう。
結果を受け入れたからと言って、「司法判断で無い、刑法判断で無い『犯罪認定』」の犯罪者扱いを甘受する必要は無い、ということです。

ところで靖国の「商売」は又聞きなので強く言うつもりは無いんですが、戦争ゆかりのところで戦争にちなんだモノを売るのは、それほど不当なことでしょうか？
ワタクシ自身は既に言った通り、経営的事情はあるにせよ誤解を受けるような商売は「慰霊施設」「神社」には相応しくないと感じます。それをするくらいなら、きちんと国がバックアップするべきです。「先達の墓を後世が守る」という意義ですね。政教分離には全く反しない。

しかし、アイルトンセナを惜しむ方が彼の乗ったF１マシンのプラモデルを作り感傷に浸るのは悪いことでしょうか？同様に、戦艦とともに沈んだ方を偲び、同型艦の写真やプラモデルを愛でるのは不謹慎でしょうか？敗戦国はコレが許されず、戦勝国は許されるのでしょうか？ステルス戦闘機のプラモデルを作ることは、中東の方への冒涜でしょうか？戦争礼賛でしょうか？

戦争を考えるきっかけになる、先達に弔意を表し歴史を考える。
時代考証に基づいた関連物品の販売は、単に「戦争礼賛」ととらえるには無理があるようにも思います。

もめている靖国はきちんと解決するとして、「国難に殉じた方の慰霊」は早急に考える必要があります。イラクで凶弾に倒れた外務省の奥氏。彼の「帰国」は実に寂しいモノでした。
現在進行形、未来の殉国者に対しては無宗教で国が慰霊施設を作り、もし後々諸問題が解決すれば「合祀」すればよい。しなくても良い。
墓を作れば長生きすると言います。
国難に準備することで、国難が起きなければ良い。まじないで国は守れませんが、ワタクシは切にそう考えます。

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/13 09:43 投稿番号： [55026 / 66577]

まだ、負け犬踊りをやってるぞ

げらげらげら

こいつは　適当にからかって、放り出しておけば充分。

口先だけのペテン師であることは確定した

口先だけのペテン師だ。

ゲデグデ、アホなことを言いいたいなら、その前に、チャンコロ崩壊国家を

正常に直してから出直せよ

げらげらげら

からかって、放り出して置くだけ

ワッハッハッハ

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馬鹿だね。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/13 09:25 投稿番号： [55025 / 66577]

特別サービスだ。

破廉恥爺の勘違いは、何処に間違いがあるか理解するのは不可能な様だ。

破廉恥爺は、他国をまるで、金貨、財宝、土地、株、の取引みたいにしか、考えていない事だ。

他国へ侵略し、殺人を犯しておきながら、その被害者によくも”馬鹿共”の宣ったな。

人格者みたいな振りして、人間不在の理論を展開する。
まあ、人間の屑に理解出来ない事はしょうが無いから、これ以上屑に関わるのは止めよう。

８月１５日、靖国参拝ばんざーい。出来るなら。
勝手に、文字をうてばよい。Ａ級戦犯ばんざーい。
ここでほざいても、現実はなーんにも変わらないよ。
妄想逞しく、ガンダムごっこに時間をつぶせ。

虫するので、一切関わらない事。わかったな屑。

。

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Re: おめでたいね。＜続き２＞

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/13 09:10 投稿番号： [55024 / 66577]

　あと一点、

　人道に対する罪も、言い方自体が違うが、すでに前例があった。

　国際法は習慣法ですから、それに照らせば「人道に対する犯罪」も、遡及に違反しない。

　最低でも、それが事後法とまではいえるかどうか、それこそ今も一致しない所です。

　少なくともアクア氏は、いままでそれに一回も触れていないからね。

　本当に知らないのか、知らないふりをしているのか。

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祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/13 09:03 投稿番号： [55023 / 66577]

日本ではキミのような思考回路を
「アタマがおめでたい」と称するんですよ。

ベルサイユ条約のどこに

「事後で法律（刑法）を作成し適用する」

内容があるんでしょうか？

ベルサイユ条約に調印することは「事後法を認める」コトにはなりませんね。

また、「戦争責任条項」と呼ばれる部分は「履行されていない」ようですが。

ただ「＊＊法に従い」「＊＊を犯したことにより」としかないですね。
さてその後の「軍事法廷」で、事後法を作り適用でもしたのでしょうか？それが仮になされたとしても、それはそれぞれの軍事法廷の問題であって、ベルサイユ条約への同意とは関係ないですね。

逆に言えば、この時点で既に「司法的認識としての遡及効禁止」は存在していたとも言えます。条文を読めば、すべて「＊＊法により」となっている。既にある「法」の適用が原則なんですよ。
つまりポツダム宣言〜東京裁判は明らかに「司法的な逆行・退化」なんですよ。

どっかの阿呆がコレをして「一次大戦の処置の反省で東京裁判があった」などと言っていたように記憶してますが、既に指摘したように「米英は司法の原則を破ることを恐れていた」のです。法の原則を堅持するために努力したんです。「司法で無い、行政措置である」と。
一次大戦の処置が間違っていたから遡及効を認め日本を断罪した、なんてのは、

「日本をワルモノにしたい」意図の方々の妄想なんですよ。

繰り返すが、戦渦にあった方々には哀悼の念を捧げたい。これは大原則としてある。
だが、戦時なのに「殺したから犯罪者だ」等と言うのは「不当なレッテル張り」である。

私怨である、と。責任者の首を取ったから、まぁよかろう、と。それで済んでいればコチラから蒸し返すことなど無い。
「正当な法律によって犯罪者である」という「貶め」、それによる政治的な圧力と内政干渉を排除したいだけ。

戦争を礼賛もしないし個々の軍規逸脱は断ずべきだし戦略戦術の間違いは認識すべき。

しかし「戦争行為と開戦決断は違法ではない」。
これはすでにベルサイユ条約の時から「前提であり常識であり絶対条件」であった。
ぱんだ君の提示でむしろ理解が深まったよ。ありがとう。

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Re: 北米トヨタ社長辞任セクハラ提訴

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 05:15 投稿番号： [55022 / 66577]

確かに日本の大手企業は、セクハラしないよう、ならないような勉強会、注意書き伝達があるのですが。

相手の嫌がることをやらないとの社会通念を身に付けないと、駄目ですね。
多くの日本人は仕事中毒で、技術屋も多いことで、社会通念、常識を身に覚える時間、機会が少なくて、「旦那様」と呼ばれると、皆、点を天に見える蛙ちゃんに変貌するかね？

日本人の技術屋には仕事では申し分がなく、最高だと思うが、何かどこか欠けがありますね。

なんか、どこかで発散しろ、
日本、中国を含めて、世界を罵倒してもいいよ。

どこかで、ガス抜きしないと、折角努力にて勝ち取った社会的な地位を失うぞ。

いい女が一人ではない、視野を広げろ！（笑）
ここで、馬鹿やアホや悪に擬似的になれ！

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Re: おめでたいね。＜続き２＞

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:46 投稿番号： [55021 / 66577]

第１章
第１条−第２６条

国際的協力を推進し平和と安全保障を達成するため以下の方策によることとする。戦争による解決を行なわないこと、諸国間に公開された正当な名誉ある関係を樹立すること、諸国間の行動への実際的規律として国際法理解を創造すること、そして互いに組織された国民を扱うに際して条約の責務を尊重し正義が維持されること。以上をうけて調印国はここに国際連盟憲章に合意した。

悪ちゃんよ、
戦争が駄目だと、賛同した日本は、戦争に走ったのよ。

お前さんは、日本が当時の国際感覚、価値観とは大きくかけ離れたことについて、理解してね！

そして、臍ちゃんよ、お前さんは戦争だから、個人が罰されるべくではないことが間違っているんだよ。

。。。

おい、チンピげろ蛙ちゃんのくず君よ、
お前は井戸の底でアホ鳥の踊りしろ。
げろするなよ。

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Re: おめでたいね。＜続き＞

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:26 投稿番号： [55020 / 66577]

悪ちゃんが
悪の仲間による武力、暴力にて得られた権益が正しいというなら、
悪ちゃんらが仲間の権益を侵害したことで、仲間割れし、悪の仲間である西欧列強に罰されるのだ。

【10 連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。

そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。

11 いかなる戦争や戦争の脅威も、それが同盟のメンバーに直接的影響があろうとなかろうと連盟にとり重大な関心事であることを宣言する。

そして連盟は諸国間の平和を維持するための賢明かつ効果的とみなされる行動をとる。そのような緊急事態が現れたならば、事務局長は連盟のいかなるメンバーの要求にも応じて理事会を招集する。

そして平和の拠り所である諸国間の相互理解及び国際平和を脅かすに足る、いかなる国際関係にも影響を及ぼす事態について総会または理事会に通報することは連盟の全てのメンバーの友好的権利であると宣言する。】

「平和にたいした犯罪」という名称がなくても、日本が犯罪者であることには変わりがないんでしょう。

どういった犯罪を犯したか、新名称での「平和にたいした犯罪」だと、分かりやすいでしょう。

悪ちゃんが、平等に断罪されていないことに対しては異議があるらしいが、
悪への断罪すること自体には賛成ですね？

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Re: おめでたいね。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/13 04:17 投稿番号： [55019 / 66577]

>「罪として裁く」というなら、その裁きたいと願う側が
＊他者の同様行為との明確な区別
＊正当に存在する司法的法源を示し抵触することを証明する
べきなんですよ。
<<<

悪ちゃんが戦争なら何をやっても良いとハーグ条約を無視する一方、ベルサイユー平和条約についても、分からないようだ。

よく事後法不遡及とほざくが、連盟側の日本は、
【連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。】に対しては、なんの異議を主張していないようだ。

国際連盟による国際法の雛形が形成されるようになり、国家間の戦争とは言え、個人の犯罪については、既に考案されよう。

【227 連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。

その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。被告人には弁明の保証が与えられる。法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。

判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。

連合国はオランダ政府に裁判に付されるべく前皇帝が引き渡されることを要求する。

228 ドイツ政府は戦時国際法に違反したかどで訴追を受けた人々を軍事法廷に引き出す権利が連合国に存在することを認める。そのような人々は有罪とされたならば法律に従って刑罰が宣告されねばならない。この条項はドイツまたはその同盟国における法廷で裁判に付されたとしても適用が可能である。

ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。

229 連合国の国民にたいし刑法上の犯罪をなし有罪とされた人々は当該国民の国の軍事法廷に戻される。

複数の連合国の国民にたいしての犯罪で有罪とされた人々は関係する諸国で構成される軍事法廷に戻される。

すべての場合、被告人は弁護士を指名する権利が与えられる。

230 犯罪行為にたいする十分な情報、犯人の特定、責任の有効な所在を確保するためドイツ政府は必要と考えられる全ての文書、諸情報を提供することを約諾する。
】

＜続き＞

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Re: おめでたいネ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/12 23:50 投稿番号： [55018 / 66577]

　長いお返事を有難うございました。

　日本語は読めていないけど、意味は読み取ったよ。まあいい意味でもそうでなくても一種の返事だな。

　それでは。

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中国とロシアは海賊版天国

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/12 21:12 投稿番号： [55017 / 66577]

一応対外的には取り締まっているようだが、国策でやってたりして。

よく似た両国。

ありえない話ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000032-san-int

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中国独裁政権は北朝鮮の金豚体制が好都合　

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/12 20:37 投稿番号： [55016 / 66577]

中国共産党独裁政権は北朝鮮よりましズラ。

中国共産党独裁政権の「人権迫害は北朝鮮よりましである。」

胸を張って言い切るためにも金豚政権が悪ければ悪いほど好都合。

６カ国協議再開への中国のいう「断固とした立場で大きな努力を払っており・・・」

はペテンである。

北朝鮮の生命線（食料、エネルギー）を握る中国が、その気になれば

北朝鮮を締め上げることは簡単な事。

石油のﾊﾞﾙﾌﾞをちょっと締めればすむこと。

北朝鮮を締め上げても何の利益も無い。

諸悪の元凶、金豚現体制の延命こそが中国独裁政権の延命の要である。

「それでも中国は北朝鮮よりもましである」この一言のために。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000018-nnp-int

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:53 投稿番号： [55015 / 66577]

＞変わっていない。当初からそう言っているよ。都合が悪いと見なかった事にするか？
＜＜＜

お前さんの天皇をはじめ、歴代総理は国民の意思を代弁して、侵略戦争に対して、お詫びをしているのよ。

立場によって、臍ちゃんの侵略戦争をやってもよいとの考えが、国連憲章にて規制されているのよ。

＞日本が正義ではなかったという前提から１㎜も離れないパンダ君が何を言っても無意味だと何回繰り返したかなぁ。
＜＜＜

日本が正義ではなかったよ。だから、断罪されたのよ。
資源を奪い、他国を植民地支配下にする出力を狙った入力がいくらブラックボックスにて包装されても、どの出力も他国侵害、殖民支配だったのよ。
それは、日本が天津条約を破ってから、日清戦争を仕掛けて、満州国の建国、上海第一と第二事件、南京大虐殺というシナリオから、みれば分かることだよ。

どの事件の前には、いつも悪ちゃんらの、
「狐が鶏への新年挨拶」ということがあったのよ。

＞はいはい、そう言う連中もいるな。だから？＜＜＜

ドイツが悪くなかったと言えるか。その仲間として日本はね。
類は類を呼ぶ。

これこそ、漢字の文化の底力だよ。

＞被害妄想だな。日々の糧を得るのは普通の行為だよ。あたしもそうしている。ははぁ、工作員との自覚があったのか。それは失礼した。
＜＜＜

臍ちゃんが、前々から、工作員だのとほざいてきた。
反論されたお前さんが表向きにはいえなくなって、陰険、陰湿の手口に転換したのよ。少しは成長したかなあと、このざまか。

＞医者に行け。整形外科でよじれた臍と根性をなおしてもらえ。＜＜＜

臍ちゃんの臍のよじれが、外形で治せるかもしれんが、
問題は脳からの臍よじれだから、脳を洗ってもらったほうがいいよ。

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Re: おめでたいね。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:30 投稿番号： [55014 / 66577]

ちょういと

＞戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。
＜＜＜

悪ちゃんよ、
「戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。」というなら、
今になって、お前さんには違法とか合法とか、正当な権益だのと言わないで欲しい。

矛盾なくぶれのない議論の展開をして欲しい。

場当たりの反論は実に見苦しい。

当時でも、日本ドイツが世界から反対されたんだよ。
力が正義、やりとおすとの読みでやってみて、「有効手段」どころか、無効だったよ。
やってみないと分からない効用が、最初から有効だのと言わない。
有効だのと思いながら、やってみて駄目だったと、それとも「基本中の基本」とはいえない。

悪効用というしかない。

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 19:15 投稿番号： [55013 / 66577]

>臍ちゃんはいつまでも立場が異なると侵略かどうかについての見方も異なる。

変わっていない。当初からそう言っているよ。都合が悪いと見なかった事にするか？
>
>正義があるかどうかを無視してまで立場で行動するのか？

日本が正義ではなかったという前提から１㎜も離れないパンダ君が何を言っても無意味だと何回繰り返したかなぁ。

>
>立場によっては、悪ちゃんらが思いのままに、侵略戦争、殺人強盗、レイプを、自由にやっていいのか。

で、いつそんな事を日本がしたのかね。実際に日本に被害を受けた中国人がそう思うのはしょうがないだろうな。戦争だったからとしか言いようがない。が日本の戦争が侵略で殺人強盗でレイプだというのは単なる言いがかりに過ぎない。これも何回繰り返したことか。でも聞こえない振りのパンダ耳。
>
>【ドイツと日本は第二次世界大戦を起こした国である。
ー　中略　ー
世界反ファシズム各国共通の意志と国際法に基づいて開廷し、結審したからである】

はいはい、そう言う連中もいるな。だから？
>

>臍ちゃんが、再び、皆のことを工作員に、この労働に励めと言おうとして、
>指摘したまでだ。

被害妄想だな。日々の糧を得るのは普通の行為だよ。あたしもそうしている。ははぁ、工作員との自覚があったのか。それは失礼した。
>
>【臍】がよじれましたよ。（笑）

医者に行け。整形外科でよじれた臍と根性をなおしてもらえ。

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 19:12 投稿番号： [55012 / 66577]

くず君よ、

お前のお陰で、日本が侵略国家の常習犯であることを、再び検証されたこととなった。

行文、知照、照会、知らせについて理解しろ！
お前は、自分の引用した資料を提示する勇気すらなくて、元もないのに、
一次資料とげろする。

自民と民主党の偽メールのやり取りでは、くず君の時代遅れの侵略的な手法がもう通じなくなった。
当時の価値観だのとほざくバカがいたが、時間の推移では価値観が変わったという風の吹く向きが読めずにして、罪名に拘って、その行為が悪と思わないアホがいる国なんて、先進国にはほど遠い。

くず野郎よ、いいえ、くず君よ、お前がげろするたびに、お前をたたき台にして、平和に貢献していく所存だ。
お前は、恥を知らんでよくて恥さらしをし続けろ！

期待しているよ。くず君、頑張れ！

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Re: おめでたいね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 19:06 投稿番号： [55011 / 66577]

続き

戦って取り合って当然の時代に、戦ったり取り合ったりすることは責めるべきではない。

どちらかというとこんなに当たり前のコトをなんで理解できないのか、不思議。
もし二次大戦中に各国が植民地を独立させようとしていたとか、戦後すぐにどの国も植民地を手放したとか言うならまだ話は分かる。それでも「開戦時」にはどうだったか？アメリカやソ連が西進や南下したがっていたからこそ日本は戦争に踏み切ったのではないですかね？ならばそれに対抗した同様の権益確保の行動は責められるいわれは全く無いですね。
まして戦中も戦後も、「宗主国」は全く植民地を手放そうとしていない。アナタの言う「価値観が変わった」なんてコトは全くなかったんですよ。

なんで江戸時代の武士は腹を切らねばならなかったのか？
大陸にも「自刎」という「名誉の」「抗議の」自殺方法がありますね。ちょっと意味合いは違うかもしれませんが。
それを今の価値観で「愚かだ」と言うのは妥当ですか？

今、そして平時で、「殺すのは良くない」と思う。その視点で「戦時」「力で奪い合う時代」の行動を断じてはいけないのですよ。もしそうするならば、「同じように殺しあった全部」を「愚かだ」と思わねばおかしいし、戦った一方のみを断罪するのも不当なこと。違いがあると言うならその違いをきちんと提示せねば主張するに足りない。

「そもそも当時で、戦争行為やその決定行為が罪として裁かれるコト自体がオカシイ」
のです。

「罪として裁く」というなら、その裁きたいと願う側が
＊他者の同様行為との明確な区別
＊正当に存在する司法的法源を示し抵触することを証明する
べきなんですよ。

「勝ったから負けた方をいたぶって気が済んだ」
というなら何の反論もしませんよ。

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Re: おめでたいね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/12 19:04 投稿番号： [55010 / 66577]

何度も言っているんだが。

「勝った方が負けた方から収奪すること」に関しては全く異論は無い。
従って、金品で取りきれない部分を責任者の命に代えて、と言うなら致し方ない。

これについて「勝った側の、同様行為をした国々」にもしろなどとは言わない。
収奪が負けた方に一方的に行われるのは取り返すつもりも無いし全く問題視していない。

既にコレも数度書いたが、米英が東京裁判に於いて、法の不遡及をどう回避するかを議論した事実がある。
イギリスは法廷でなく、単に軍事行為の延長で責任者を処刑すべきだと主張した。「戦時の殺人」ならば、違法性が無いからだ。（←これは主張が違うかもしれない。要確認）
コレに対しアメリカは「軍事裁判の特殊性」を利用した。「軍事法廷」とはもともと司法的性格は無く、あくまで戦後（戦時問題）処理のための「法廷」であり、ココでなされる行為は「行政処分」であり、普遍的な罪を断じる刑法ではないため、司法に於ける法の遡及には当たらないと判断し、東京裁判に挑んだのである。
行政措置なので下された判断は当事者どうしで自由に折衝できる。そのかわり決定を覆すための上訴組織も無い。

つまり、「司法的に（刑法的に）罪悪である」などと言うコトが認識間違いということ。

少なくとも米英は、「帝国主義的国家運営」に於いては利己主義に振る舞っていたが、司法的には実に誠実であろうとしていたのですよ。

戦後処理の行政処分、賠償金負担決定とすればその理由付けは刑法判断では無いから遡及しても問題ない、と言いたいらしい。

コレにも問題が無い訳じゃないんだが、少なくとも法治の精神からはスバラしい「言い逃れ」である。しかし同時に「戦争犯罪人」とは称しているが、刑法的にその犯罪者であると言う呼称は不当である。司法判断で無い以上、遡及の問題をクリアした判断で無い以上、「犯罪者」では無いのですよ。

そもそもが戦争犯罪人と言う認識自体が平和協定を締結した時点で無効になると言う判断もある。もともとの意味は「戦時の特別な法体制に従い犯罪と認定されたもの」であるから、戦時でなければ逆に犯罪者ではない。

これらの司法的観点から、俗にいう東京裁判の「戦犯」を「犯罪者」として認識するコト自体が不当であり、仮にも近代的な法治国家を目指すならば、国民にその事実と判断基準を教育することは最低限の義務である。

ワタクシはコレも数度言ったが、中国だけでなく、日本政府もこの点を怠っていると考えている。

「身勝手」というのは、あくまでも俯瞰的に、「そのルールをしらない」もしくは「収奪される側」まで見た上での認識。当の列強は、極めて紳士的にルールに則り国家運営や外交をしていたのですよ。先にも言ったが、力があればそこに加わり、無ければ収奪されるだけ。力は武力だけでなく、文化的な面や歴史、列強から見ての尊重すべき部分でもよかった。チベット王国とイギリスのビザ発給などもそのひとつ。

＞　＞【今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ？そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか？】

　という僕の質問＜

「当時だから」ですが。

今の政府がたとえ自国でもそんなコトをやろうとしたら精一杯反対しますよ。
それを全て否定するなら、４０００年前のことを調べて、中国は分割されねばならないし、ヨーロッパ各国は今の国の陰もカタチも無く民族単位に振り分けられるし、アメリカは東の１３州、いや、存在すら認められない。

その当時ごとの価値観と方法で、国は存亡をかけて内外に行動を示して来たのです。
アメリカが大陸に野望を持つことも、ロシアーソ連が南下政策を欲することも、ワタクシは一度も「悪である」「罪である」
とは言っていません。もちろん
「アジアを裏切り自衛のために西欧におもねった」国民党や共産党の行為も「時代により致し方ない」と認識しています。「政策として適か不適か」は別にして。

長いので続く。

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人権侵害：ＤＶ大幅増が主因、６割増

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/12 18:43 投稿番号： [55009 / 66577]

人権侵害：ＤＶ大幅増が主因、６割増−−法務局相談件数　／栃木

　宇都宮地方法務局に昨年、寄せられた夫婦間の暴力（ＤＶ）など、人権侵害の相談件数が４０９件と、前年比６割増に上ったことが同局のまとめで分かった。ＤＶの大幅な増加が主な原因で、悪質な場合、検察庁に刑事告発するなどの手段で対応している。
　法務局のまとめでは、４０９件の内訳は夫婦や親子間の「暴行・虐待」が１３６件で最も多く、このうち夫が妻に暴力を振るったＤＶが５８件を占めた。児童虐待などが２２件となったほか、職場のセクハラや近隣住民同士によるトラブルなども微増している。
　件数の推移は０２年の２３３件から０４年の２５５件まで２００件台を漸増していたのが、０５年になって１５４件増の６００件台へと大幅に増えた。全体の３割を占めるＤＶなどの「暴行・虐待」などの通報が人権意識の高まりとともに増えていることが背景にある、と同局人権擁護課はみている。
　同局では申告を受理した後、弁護士会などの関係機関を紹介したり、個別に話を聞いて仲介に努める支援で対応。これまでに、育児放棄とみられるケースで児童相談所に通報するなどしている。人権問題に関する相談は、同局人権擁護課相談室へ直接出向くか、電話（０２８・６２３・０９２６）で対応する。【関東晋慈】

５月１２日朝刊
（毎日新聞）

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北米トヨタ社長辞任セクハラ提訴

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/12 18:42 投稿番号： [55008 / 66577]

【ワシントン＝気仙英郎】トヨタ自動車の北米事業を統括する北米トヨタ（本社・ニューヨーク）は八日、元秘書の女性（４２）からセクハラを受けたとして民事提訴された大高英昭社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）（６５）が同日付で辞任したと発表した。
　米国トヨタ自動車販売のジム・プレス社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）（５９）が後任の社長に就任する。また、米国トヨタ自動車販売（本社・カリフォルニア州）の布野幸利会長兼ＣＥＯ（５９）が北米トヨタの会長兼ＣＥＯを兼務する。
　大高氏は「身の潔白が証明されることを期待しているが、業務に集中できない状態で社長を続けることは社の利益にならない」とのコメントを発表した。もともと六月末に退任の予定で、その後はトヨタ自動車の子会社、ダイハツ工業の監査役就任が内定していたが、これも辞退した。
　一方、北米トヨタは、セクハラ防止強化のため、ハーマン元米労働長官をトップとする特別対策本部を設置することを明らかにした。セクハラ訴訟では、元秘書は、大高氏とトヨタ、北米トヨタに対し総額一億九千万ドル（約二百十億円）の損害賠償を求めている。
（産経新聞）

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 18:19 投稿番号： [55004 / 66577]

負け狗Panda168やその他のchinどもを観察していると、chinの習性が、よくわかる。

chinの習性の観察実験として、とてもおもろい♪

くすくす

げらげら

実験観察のモルモット

ワッハッハッハッハ

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:44 投稿番号： [55003 / 66577]

お前はつい反論できなくて、もう一度謝っていいよ。

げろできなくなる割には、くすくす君になったのか？

げろちゃんと呼ぶのを止めて、「クスくず君」と呼ぼうか。

くず君よ、
お前が負け犬でもう出番がない。
逝ってよし。

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 17:38 投稿番号： [55002 / 66577]

くすくす

げらげら

わっはっは

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Re: 負け狗Panda168　のアホチン・蛸踊り

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 17:33 投稿番号： [55001 / 66577]

お前自身が、最初から自分の間抜けが分かり、
他人を躍らせるような言い方して、逃げ道を作っておいてある。

げろちゃんよ、お前が蛙だから、逃げ道が井戸で充分だよ。
アホ！

早よ、逝って！げろ出すなよ。

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Re: おめでたいね。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/12 17:33 投稿番号： [55000 / 66577]

　ちょっとちょっとアクアさん、

　可笑しくなっていないか？

　＞その列強の身勝手と同時に、司法として守るべき法概念として事後法は禁止され罪刑法定主義も確立していた。＜

　だとすれば、ですよ、君が「身勝手なルール」に従い、司法として守るべき法概念を捨てたわけですね。当時、すでにだ。

　君は身勝手だと知りながら、身勝手に振舞ったのに、負けて他者に「法概念」を守ると要求しても、聞いてくれると思うのかね？まして君と同じルールでやってきた連中。そもそもの無法者だよ。

　そうだろ？
　冷静にこの辺を吟味して。
　悪いけど、もう一回言います。冷静にこの辺を吟味したまえ。

　＞　米英が遡及効の問題で悩んだのは提示済み。＜以下はね、別に避けようとは思いませんが。僕の前文は、遡及法の問題にふれていない。基本的に
2006/ 5/12 10:13 No.54972
＞当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に（力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった）利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
坊やの認識は、根拠無い、思慮の浅い、単なる「偏見」。
当時の行為は当時の価値観で、現在の行為は現在の価値観で判断すべき。＜

　という君の一貫した命題を問題にしているのですよね？、

　＞【今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ？そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか？】
　
　という僕の質問に答えていませんよ？
　真面目にこの辺を考えて答えられますかね？押し返せばすむやり方ではなくて。

　＞キミも「日本のみが断ざれる」根拠を一切説明できていないよ。＜

　僕は確かに説明していませんが、いや、というより説明する必要性さえなくなった。だって君が代わりに説明してくれたのだよ。

　本当なら、君のこの質問には意味があると僕は思っていますよ。しかし君は同時に本来この質問に持つべき意味を、君自身のやり方で否定していまったのよ。

　いいですか？はっきり答えてもらいたいのですが、
　君は

　列強国家みんなが身勝手にやっていたのに日本のみ断罪されるのは可笑しい

　という意味ですか？

　君の返答次第、こっちも真剣に答えるつもりでいます。

　それでは
　

　

　

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中国

東京裁判はポツダム宣言違反

やっぱりおめでたい

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

Re: おめでたいね。＜アクアさん＞

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

Re: 祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

Re: おめでたいね。＜続き２＞

Re: おめでたいね。＜続き２＞

てつさん

aqualine2000jpさん

Re: おめでたいね。＜続き２＞

馬鹿逃亡。

Re: 馬鹿だね。オツムの中は７色の・・・

てつさん。

Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

馬鹿だね。

Re: おめでたいね。＜続き２＞

祝☆ぱんだ君の脳内（笑）

Re: 北米トヨタ社長辞任 セクハラ提訴

Re: おめでたいね。＜続き２＞

Re: おめでたいね。＜続き＞

Re: おめでたいね。

Re: おめでたいネ

中国とロシアは海賊版天国

中国独裁政権は北朝鮮の金豚体制が好都合

Re: 腹がよじれました（笑）

Re: おめでたいね。

Re: 腹がよじれました（笑）

Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

Re: おめでたいね。

Re: おめでたいね。

人権侵害：ＤＶ大幅増が主因、６割増

北米トヨタ社長辞任 セクハラ提訴

Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

Re: おめでたいね。

Re: 相変わらず間を抜かす

Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り

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Re: 北米トヨタ社長辞任セクハラ提訴

中国独裁政権は北朝鮮の金豚体制が好都合　

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北米トヨタ社長辞任セクハラ提訴

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