北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 特別永住資格

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/18 22:06 投稿番号： [37919 / 44985]

＞北朝鮮籍・・・というか韓国籍を
保持していないコリアンについての法的根拠はどうなっているんだろうね。

http://tsujimoto.asablo.jp/blog/

＞ところで、彼等の外国人登録原票（と言うのか？）への国籍記載は「韓国」或は「大韓民国」或は「朝鮮」である。「北朝鮮」、「朝鮮民主主義人民共和国」というのはない　　　以上は正しいですか？

　正しいのですが、より正確にいうと「韓国」「朝鮮」の二種類だけです。

＞しかし国籍欄が｢朝鮮」と言うのは、これいかに。＞もしそうなら、おかしいではないか。＞朝鮮と言う名の国家は無い。なのに国籍欄に存在しない名が記され、当然、彼等の外国人登録証明書にも｢朝鮮」と記載されている> ＞　どうして日本政府がこんなことをほおって置くのか？

　外国人登録上の国籍欄にある「朝鮮」は地域名であって、国家名ではありません。
最初（1947年の外国人登録法の施行時）は北朝鮮も韓国も建国していませんでした。
そこでこの国籍欄には地域名として「朝鮮」だけが記載されました。この位置づけは今でも生きています。

＞もう一方の当事者である在日朝鮮人(外国人登録原票の国籍欄を朝鮮のままにしている人）で、自らを北朝鮮の在外公民としている人、北朝鮮の人民会議（というのか？）の議員もいるではないか、は何故、「北朝鮮」（朝鮮民主主義人民共和国）国籍であると主張しないのか？
＞　それなら、何故国籍欄を「北朝鮮」と記載することを日本政府に要求しないのか？

　北は、自国が朝鮮の唯一正統性を持つ国家であると考えています。その国家名（略称）は「朝鮮」であって、「北朝鮮」ではありません。従って彼らが「北朝鮮」の記載を求めることはあり得ません。

単純に言うと、はじめは地名として「朝鮮」を国籍の代用とした。
韓国が成立したら、韓国は在日の国籍を「韓国」と記載するよう日本政府に要求したので、日本は従った。
こたえた在日が「在日韓国人」であり、変えなかったものが「在日朝鮮人」だ。
在日朝鮮人には２種類あって、怠慢で変えなかったもの、北朝鮮に支持者で変えなかったもの。

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商倭さんへ

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/18 22:00 投稿番号： [37918 / 44985]

いきました

相変わらずハードパンチャーですね。
一発で倒しちゃうから
またも「在日認定」されてたじゃないですか（笑

あと刺青さんもいたのはビックリ。
昔、ちょろっと挨拶を交わした程度ですが、
刺青さんもメタル系がお好きなようで、昔を思い出しました。

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Re: 特別永住資格

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/18 21:54 投稿番号： [37917 / 44985]

＞＞永住権という権利は、世襲するものではなく、その都度申請して認めてもらうということです。

そう　申請制度であって許可制度ではないんだよな。

ただ現実的には日本は日韓基本条約を尊守している以上、在日韓国人
については制度上問題はないが、北朝鮮籍・・・というか韓国籍を
保持していないコリアンについての法的根拠はどうなっているんだろうね。

もっとも日韓基本条約では朝鮮半島に於ける合法国家は韓国のみと
なっているわけだから、コリアンは須らく「大韓民国人」という事に
なるのかもしれないが、手続き上の不備は指摘されないのだろうか。

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Re: 特別永住資格

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/18 21:37 投稿番号： [37916 / 44985]

＞そもそも特別在留許可は
一義的には日本国籍消失者、また朝鮮戦争から日韓基本条約上の
緊急避難と認定、保護を目的とした協約としている以上、子孫への
在留許可に関して法的根拠の希薄化が指摘されていますね。

http://tsujimoto.asablo.jp/blog/?offset=10

＞永住権を持つ外国人の子供の在留資格について、入管法には定めがありません。
＞従ってこの場合の子供は入国管理局に在留資格を申請する手続きが必要となります。
＞これは当事者には常識と思っていたら、子供の永住権は自動的にもらえると勘違いする人がいて驚きました。

＞永住者同士の子なので自動的に資格が登録されると思った」
＞書類を求め区役所を訪れた。そこで職員に「息子さんには在留資格がない」と告げられ、呆然（ぼうぜん）とした。
＞　法的には、出生後六十日以内に入国管理局に申請しなくてはならなかった。

＞永住権という権利は、世襲するものではなく、その都度申請して認めてもらうということです。
＞「特別永住」と「永住権」は違うものなのです。

＞これを考えると、特別永住は特段に優遇された在留資格といえます。

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地方参政権

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/18 21:15 投稿番号： [37915 / 44985]

なるほど、選挙権と被選挙権の実績が認められるわけですか。

俺は完全に本国から権利の剥奪状態にあったと認識していましたから
彼らは自らの国籍を保持する国家に対し、権利の主張が出来ると
言うわけですね。

さて、ここで地方参政権問題ですが、ここでの問題は純然たる内政問題
を他国籍保持者に適用できるのか？という事ですね。

ここで在日と本国の事情は考慮すべきではないというのが俺の考えです。

上記に示したように、これはあくまで日本の内政問題であり、たしかに
地方行政は国政に優先することないとはいえ、地方分権が進み、
行政執行力もより強くなっていく以上、外交レベルにまで影響を与える
可能性は否定出来ません（領土問題や貿易）

まぁ簡単に言っちゃえば・・・
在日外国人の事情など知ったこっちゃ無い。
それは君と本国の問題でしょ？
地方参政権くらいと低く見ちゃいかんよ。
って事なんですよね。

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特別永住資格

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/18 20:51 投稿番号： [37914 / 44985]

＞実際に私が仕事関係で接した方の中には在韓在日韓国人という珍妙な法的地位を
＞保持している方や、ネットで知り合った方の縁者に米国籍特別永住者なんて方や
＞在米在日韓国人（グリーンカード保持者）なんて方もおられましたよ。

それ自体は問題はないと思うのですが、そもそも特別在留許可は
一義的には日本国籍消失者、また朝鮮戦争から日韓基本条約上の
緊急避難と認定、保護を目的とした協約としている以上、子孫への
在留許可に関して法的根拠の希薄化が指摘されていますね。

逆に言えば、常にあいまいな基準の下に在留許可が認められる
という性格から、在日側にとっても安寧を約束されるものでは
ないのでありましょう。

これは在日だけではなく、日本にとっても不安定要素は認めがたく
精査の必要性を感じる問題です。

特例と権利は性格が違いますからね。

もっとも朝鮮半島が統一するか、双方が国家と認め平和条約など
安定化が起きた以降の話になるのでしょう。

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乞食が軽水炉よこせだと。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/12/18 20:28 投稿番号： [37913 / 44985]

どあほが何考えてるんだか。

日本は協議にでてくるなとか勝手なこと抜かしやがって、

誰にお金を出してもらえると思ってやがるんだ。

アホはまともに相手にするべきじゃないな。

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チョン式外交にいつまで付き合うズラ

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/12/18 20:14 投稿番号： [37912 / 44985]

無意味な６カ国協議始まる。1年数ヶ月ぶりだとか。

言葉で危機をあおって　見返りを要求する伝統のチョン式外交。

それに射程距離と同程度の着弾精度のチョン式ミサイルと、チョン式核兵器保持とやらで、更なる恫喝。

世界はいつまでこんなならず者とつきあえばいいのか。

そろそろ我慢の限界。

そろそろ　やるべきですよ。

でないですか？

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体育座りが原因でありましたか

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/18 19:47 投稿番号： [37911 / 44985]

こんばんは　ランディー薔薇でございます

人間、弱みをさらけ出すのも大事でありますね。

＞まぁWEB掲示板、特に2chやYahoo掲示板のような場所では罵倒も煽りも賑わいの内と思っておくのが精神衛生上宜しいかとｗ

俺も罵倒や煽り自体を否定するのは、掲示板の特性上無理があると
思ってますが、問題は流れを無視し、あまつさえコミュニケーションが
不可なる者まで許容する必要性はないと思ってます。

生産性も発展性も見られない罵倒の為の罵倒なら、チンカスみたいに
ウザいだけです。

＞あちらでは特永廃止絡みの話題を少々書いておりますので、宜しければあちらの方も覗いて見てください

そういえば回線復帰後、音楽系の板はちょろっと覗いただけで
行ってませんでしたねぇ。
あとはYouTubeとか・・・しかしYouTubeにはスパイウェアを仕込む罠
があるようでプチパニックを起こしました。

インストール許可をしなければ大丈夫ですが、皆さんもお気をつけあれ。

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選挙権・被選挙権、在日・元在日

投稿者： cyukyo_ver2 投稿日時： 2006/12/18 15:32 投稿番号： [37910 / 44985]

少し気になったので横レス失礼します。

＞であれば、その当人はもはや在日ではなく帰国した「もと」在日に過ぎないという点です。

必ずしもそうはなりませんよ。
現行の法制度においては、帰国しただけでは「　在日　」すなわち特別永住者の
法的地位（在留資格）を失うことはありません。
※ 　４年に一度の再入国を続ける限り特別永住資格は喪失しません。

実際に私が仕事関係で接した方の中には在韓在日韓国人という珍妙な法的地位を
保持している方や、ネットで知り合った方の縁者に米国籍特別永住者なんて方や
在米在日韓国人（グリーンカード保持者）なんて方もおられましたよ。

＞韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権
＞行使を認めていないという記述も常識的にはまちがっていないと解釈致します。

それは法的に言うと誤りでは？
韓国にしろ北朝鮮にしろ、在日の方々は選挙権は持っていませんが被選挙権は認め
られていますので、一概に認めていないとするのは不正確かと存じます。
※ 　総連だけではなく民団も本国の国会議員を出しています。

と言いますか、選挙権・被選挙権の話をするのに、「　常識的に　」　云々との
お言葉は少々不適切な表現かと思われますので、この場合、「　法的にはこうで
あるが現状はこうである　」　程度の表現に留めおくべきかと。

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Re: いや　違うだろ　横レス失礼します。

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/12/18 14:36 投稿番号： [37909 / 44985]

横レス失礼します。
一部事実誤認があるように見受けられますので、まことにぶしつけでは
ありますが当方の気付いた誤認箇所を指摘させて頂きます。

＞併合時代は朝鮮人が日本に渡航することは法的に禁止されていた。

これは事実とは言い難いです。
併合時代、基本的に朝鮮人の内地渡航は禁止されていません。
朝鮮人の内地渡航が法的に制限されたのは、3･1独立運動（暴動）後の一時期と
関東大震災直後の混乱期に例外的に制限されただけです。

ちなみに一般に言われる朝鮮人の内地渡航制限とは、1925年以降の行政による
渡航制限を指しますが、こちらも朝鮮人の内地渡航を全面禁止したものではなく、
モルヒネ中毒者や就職あてのない貧困者の流入の阻止、それに不法ブローカーの
斡旋による内地就労を制限しただけの非常に緩やかな行政措置です。

※ 　私が以前に渡航制限について書いた投稿です。参考までにどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&sid=552022057&tid=haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n 4rm76j&mid=9195

＞戦死者は日本人同様に靖国神社に祭られている。　差別はなしだ。

こちらは間違いではありませんが、正確には戦死した朝鮮人志願兵だけでなく
朝鮮人軍属および朝鮮人法務死者（昭和殉難者）も奉られています。
もちろん　「　差　別　な　く　」　です。

>終戦近くに総動員令で朝鮮人が強制的に徴発を受けたことは事実だが、
>差別なしに日本人も徴発を受けたのだ。

徴発ではなく徴用です。
また差別なしに日本人も徴用を受けたどころか、日本人は（内地人は）徴兵され
戦地に赴いていますし、朝鮮半島に国民徴用令が適用実施されたのは大戦末期の
ほんの数ヶ月のことであり実際に徴用された方はごく僅かです。

＞法的には強制だが、自発性を配慮してある。

徴用に関しては自発性は配慮してません。
自発性を配慮したのは国民の義務たる徴用ではなく、国民徴用令の適用以前に
行われた自由募集・官斡旋の時代です。※ 　法的に強制ではありません。

徴用は非常時における国家による国民労働力の供出であり、これは近代国民国家
における国民の義務ですので、法的に強制であるのは当然です。

＞戦後、そのような朝鮮人は帰国している。
＞強制的につれてこられたなら帰国するのが当然だ、理論的に現実的にもそのとおり。

これも少し不正確かと。
実際のところ徴用で内地に渡航した朝鮮人はごく僅かであり、戦後半島に大量
帰国した朝鮮人の殆どは、募集労働者か官斡旋労働者それに自由渡航者です。
※ 　悪徳ブローカーに騙されて内地渡航した者を含む

＞それ以外の朝鮮人は密航だ。
＞だから、在日は密航者の子孫であって、

これは誤りです。
先に述べましたように、在日の方のルーツは徴用以外にも自由募集や官斡旋に
よる渡航者もおりますし何より自由渡航者もおりますので、徴用労働者以外は
密航者の子孫と断ずるのは誤りです。
※ 　密航者の子孫も間違いなくいますが大半は合法渡航者です。
※ 　在日の方のルーツには、戦後の再入国者や縁者を頼っての密入国者それに
　　済州島虐殺避難民や朝鮮戦争避難民などもいます。（当初は在留特別許可）

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ランディー氏

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2006/12/18 12:32 投稿番号： [37908 / 44985]

何と言いますかお二人とも人気者ですね（苦笑
まぁWEB掲示板、特に2chやYahoo掲示板のような場所では罵倒も煽りも賑わいの内と
思っておくのが精神衛生上宜しいかとｗ

ちなみに私を引っ張り出した？のは、ランディーさんの体育座りカキコです（笑
ここのところYahooどころか古巣の方もすっかりご無沙汰状態でしたが、前回こちらに
書き込みをしてからポツポツとですがあちらの方にも書き込んでます。
あちらでは特永廃止絡みの話題を少々書いておりますので、宜しければあちらの方も
覗いて見てください。（在日朝鮮・韓国人の人々へ Part78）

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Re: 何かバッチーの釣っちゃった!!

投稿者： xz33512121 投稿日時： 2006/12/17 22:44 投稿番号： [37907 / 44985]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37842

私の投稿を理解しようという努力を怠った見当はずれな質問には、失礼ながら
返答する気も起きません。
議論の流れを理解する努力をして、そして投稿の内容を理解してから質問、反
論されることを、強くお勧めいたします。

胡散臭い投稿、
探せば、北の工作員。

北の人民に、食料を。
言ってみろ。言えないだろう。
工作員は、投稿を禁ずる。

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Re: 再度lilasnosakukoro氏へ（承前）

投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/17 17:13 投稿番号： [37906 / 44985]

summing up

見るものを、うんざりさせようとの北の戦略。
さすが、映画と演劇に一言を持っている金玉の、戦略。

飯食っているカーーー？

そちらは寒いやろうーーー。

人民は、凍えているぞーーーー。

金ちゃん一人で、金玉ちゃんに抱かれてぬっくぬく。

拉致被害者を、帰せーーーー。

工作員は、あっちへ行け。

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何かバッチーの釣っちゃった!!

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/12/17 14:15 投稿番号： [37905 / 44985]

私の投稿を理解しようという努力を怠った見当はずれな質問には、失礼ながら
返答する気も起きません。
議論の流れを理解する努力をして、そして投稿の内容を理解してから質問、反
論されることを、強くお勧めいたします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37905.html

Re: 再度lilasnosakukoro氏へ

投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/17 13:44 投稿番号： [37904 / 44985]

Re: 再度lilasnosakukoro氏へ 2006/12/17 12:22 投稿者 : asnosakukoro
前略　少しも本意ではございませんが、これ以上そちらさまに返信しないでおくと真実ランディ・薔薇氏に激しい頭痛をもたらしROMされているかたがたのお目汚しにもなりかねませんので返信致します。　まずは、たかがわたくし1人がいっさいそちらさまに返信しないことなどにそこまで興奮されていると解釈せざるを得ない文面をいちいち投稿される必要がなにゆえおありなのでしょうか。はなはだしく不思議であり・疑問であり・すでに不審の領域に入っております。　深夜の投稿は得てして神経を高ぶらせます。どうか冷静におなりください。＞氏を使って、自分の意思を伝えてもらおうというのは、いい大人のすることではないと思います。「私お子ちゃまだもん」という愚にもつかないことはものさないように。有り体に申せば、“人を使うな”です。やはり貴方にとって不浄なる存在なんですね。＞私がそういう詮索をする性癖を有しているというのなら、その根拠を示していただきたい。文章から滲み出ているとでも言うつもりなのか。これは立派な人格攻撃なんじゃないですか。＞はっきりいって目に余る自意識過剰です。＞貴方には駄文かつ下品ながらもレスをさせて頂きました。その後、ランディ氏から、「それは誤解だ」と言う旨のレスを頂戴いたしましたから、自分があのような書き込みをした経緯を伝えたまでです。それ以上でもそれ以下でもありません。　これは至って当然の反応だと思いますが、違うんでしょうか。何が許せないのでしょうか。＞「全く同じ内容のレスを私にも寄こしな」という意味なんでしょうか。＞後からノコノコご登場あそばして、まぁ、貴方個人の時間の都合までとやかく言いませんが、後出しジャンケン的に第三者をダシにして私を批判するのは、言っちゃ悪いんですが、卑怯ですよ。＞反射的に貴方に反論する私も悪いのでしょうが、逆の立場で考えてみてください。私が第三者相手に、貴方のことを理論の飛躍等をもって批判したら、黙っちゃいないでしょ？＞よって、また、小ずるい投稿をしたら、また遠慮なく批判させていただきます。　以上のようにお感じになっておられるならそうお感じになるだけのなにかがご自身のなかにおありなのだろうとしか、わたくしには申し上げられません。そもそも、/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid= kldabaaf&sid=552019565&mid=37843と、2日ぶりに投稿された文章のなかで
＞これをあたかも逆手に取ったかのようにいじっている人も、なんだかなぁ…です。ある種の自己陶酔型でしょうか。どっちもどっち。昔、後楽園ホールのリングサイドに陣取っていた野次将軍の言葉を拝借すれば、「両方負け！」
などと書いておられますが、わたくしは「これはどの投稿者のことを指すのですか？」とは今に至るもお尋ねしておりませんし今後もその予定はございません。レスも不要でございます。　わたくしの内面には以上の文章に対する答など必要とする要素がまったくないからでございます。

あのー
６ッカ国協議に関係あるのですか？

どうでもいい投稿が増えていますな

ｒａｎｎｄｉとか，ｌｉｎａとか北の工作員も大変ですねーーーーー
飯の種だし、チョンボすれば、命はないし。チョンボしてても、命はあるね、これまでに、なんぼ、チョンボしたか。知ってるよね。

要件は、簡潔に。
トピ荒らしは、即刻退場。

拉致被害者を、帰せーーーー。
言ってみろ。
北の人民に、食料を。
言ってみろ。

言えないだろう。

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Re: 在日は帰れ【報告/トピ合致】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 13:18 投稿番号： [37903 / 44985]

＞attoko12345氏

　さっそくのご返答ありがとうございます。
　昨晩のお疲れはお取れになりましたでしょうか？

＞＞であれば、その当人はもはや在日ではなく帰国した「もと」在日に過ぎないという点です。

＞当たり前ですな。

　このお答で充分です。
　あとの長文は
「在日韓国人に本国での選挙権はあるのかないのか」
というテーマとは直接関係がありませんのでレスは1部割愛致します。

＞韓国政府が在日のまま選挙権を認めない

と、そちらさまご自身が「明記」しておられますから。

＞思うに在日は韓国の選挙権など興味がないのであろう。
日本に対し、民族性云々と主張し、同一民族国家である韓国の投票権を考えたこともないというのはどういうことなのか？
思うに在日韓国人は口先では日本人ではないというが、自分が韓国人であるなどとは考えてこともないのではないか？

＞これが、鄭大均氏がいうアイデンテテイと国籍のずれである。

　この部分のご主張（というか鄭大均氏の指摘、が正確でしょうか）には全面的に賛同致します。

　以上。

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Re: 在日は帰れ【報告/トピ合致】

投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/17 13:10 投稿番号： [37902 / 44985]

韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権行使を認めていないという記述も常識的にはまちがっていないと解釈致します。　よってやはり在日韓国人は本国における選挙権は有していないと判断し、Wikipediaへの修正要求は出さないことに致しました。　以上ご報告申し上げます。

消えろ

うるさい

北に、選挙などあるわけがない。
比選挙権はあるが。
北の、都合のいい人間だけ、権威と権力を与えられているだけだ。
金ちゃん、玉ちゃんの、トピに戻りなさい。
ここへは、来るな。
トピ荒らしは、無用。
仕事だから？

頑張ってねーーーー。

飯は、食ってるか？

そちらは、寒いだろう？

食えるだけ、マシだな。
ネットにつながっているってことは、電機が来ているのだな。

金ちゃんに、もっと、電機を大切に使えと言ってやれ。
以遠だろう。

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Re: 在日は帰れ【報告/トピ合致】

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/17 12:58 投稿番号： [37901 / 44985]

やれやれという気持ちだが、ほうっておくわけにもいかないから、

＞であれば、その当人はもはや在日ではなく帰国した「もと」在日に過ぎないという点です。

当たり前ですな。

＞＞韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権行使を認めていないという記述も常識的にはまちがっていないと解釈致します。

間違ってマスナ。

韓国政府が在日のまま選挙権を認めないのは納税、兵役などという韓国人としての重大な義務を果たさないという理由もあるが、
もっと単純な理由からだ。

韓国内に住民票が無いからだ。
選挙権は住民票によって送るという手続きに基づくものだ。
要するに、韓国政府にとって在日は住所不定だからだ。
住所不定だから、投票用紙が送れない。
こういう手続きは日本も同様。

かつては日本人でも海外在住者も選挙権が行使できなかった。
理由は投票用紙を遅れないからである。
２０００年ごろ違憲判決が出て、制約はあるが最近は投票できるようになった。
違憲判決が出る前でも、海外在住者は投票のとき日本に帰り住民票のあるところへいけば投票は出来たのであり、海外在住者は選挙権の行使を阻害されていたのであって、選挙権がなかったわけではない。
ここが重要。
ついでに言うと、違憲判決が出たのは海外在住者の投票権を確立するため多くの運動があったのだ。

在日の韓国への投票権の行使運動は寡聞にして知らない。
思うに在日は韓国の選挙権など興味がないのであろう。
日本に対し、民族性云々と主張し、同一民族国家である韓国の投票権を考えたこともないというのはどういうことなのか？
思うに在日韓国人は口先では日本人ではないというが、自分が韓国人であるなどとは考えてこともないのではないか？

これが、鄭大均氏がいうアイデンテテイと国籍のずれである。

選挙権は、住所不定ではどんな国でも行使できない。
一時居住者では行使できないのは当たり前であろう。
住民票が東京にあり、一時的に大阪で長期出張していれば、大阪では投票できない。
しかし、東京に戻れば投票できるのである。
選挙権がないのと、選挙権を行使できないのとは意味が違う。

あんたの言うのはただの形式論理で意味がない。
在日は選挙権があるのだが、行使する意思も意欲もないのだというのが真相だろう。

北朝鮮については省略する。
北朝鮮では選挙権があると断定しなかったのには意味があるのだが、在日韓国人と在日朝鮮人とは意味が違うからだが、長くなるのでやめる。
私の推定は在日韓国人に対する状況からのただの類推だから、深い意味はない。

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Re: 再度lilasnosakukoro氏へ（承前）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 12:38 投稿番号： [37900 / 44985]

＞ランディさんを、掲示板において、言葉のキャッチボールをするに相応しい投稿者だと考えているのであれば、氏を再び悩ませかねない、あのような投稿は慎んだらどうでしょうか。

　わたくしはランディ・薔薇氏を尊敬しておりますので、氏と

＞言葉のキャッチボール

などをしているとは思っておりません。たとえ雑談であれ氏のお人柄を十二分に考慮した上で言葉を選んでおります。
　その上で申し上げますが、先に氏を

＞悩ませかねない

投稿をされたのはそちらさまだということを指摘しておきたいと存じます。以下の投稿で持って。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37853

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37864

＞小ずるい投稿をしたら、また遠慮なく批判させていただきます。それが貴方に届かずとも。

　どうなさろうとそちらさまのご自由ですが、沈黙もまた1つの答であることをいい加減お悟りになられるのも大人の態度と存じます。
　なお、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37848

へのレスは割愛させていただきます。
　わたくしとそちらさまの共通点は
「ランディ・薔薇氏をこれ以上困らせない」
ということでしょうからそれは遵守してまいりたいと思います。

　以上。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37900.html

Re: 再度lilasnosakukoro氏へ

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 12:22 投稿番号： [37899 / 44985]

前略

　少しも本意ではございませんが、これ以上そちらさまに返信しないでおくと真実ランディ・薔薇氏に激しい頭痛をもたらしROMされているかたがたのお目汚しにもなりかねませんので返信致します。

　まずは、たかがわたくし1人がいっさいそちらさまに返信しないことなどにそこまで興奮されていると解釈せざるを得ない文面をいちいち投稿される必要がなにゆえおありなのでしょうか。はなはだしく不思議であり・疑問であり・すでに不審の領域に入っております。
　深夜の投稿は得てして神経を高ぶらせます。どうか冷静におなりください。

＞氏を使って、自分の意思を伝えてもらおうというのは、いい大人のすることではないと思います。「私お子ちゃまだもん」という愚にもつかないことはものさないように。有り体に申せば、“人を使うな”です。やはり貴方にとって不浄なる存在なんですね。

＞私がそういう詮索をする性癖を有しているというのなら、その根拠を示していただきたい。文章から滲み出ているとでも言うつもりなのか。これは立派な人格攻撃なんじゃないですか。

＞はっきりいって目に余る自意識過剰です。

＞貴方には駄文かつ下品ながらもレスをさせて頂きました。その後、ランディ氏から、「それは誤解だ」と言う旨のレスを頂戴いたしましたから、自分があのような書き込みをした経緯を伝えたまでです。それ以上でもそれ以下でもありません。

　これは至って当然の反応だと思いますが、違うんでしょうか。何が許せないのでしょうか。

＞「全く同じ内容のレスを私にも寄こしな」という意味なんでしょうか。

＞後からノコノコご登場あそばして、まぁ、貴方個人の時間の都合までとやかく言いませんが、後出しジャンケン的に第三者をダシにして私を批判するのは、言っちゃ悪いんですが、卑怯ですよ。

＞反射的に貴方に反論する私も悪いのでしょうが、逆の立場で考えてみてください。私が第三者相手に、貴方のことを理論の飛躍等をもって批判したら、黙っちゃいないでしょ？

＞よって、また、小ずるい投稿をしたら、また遠慮なく批判させていただきます。

　以上のようにお感じになっておられるならそうお感じになるだけのなにかがご自身のなかにおありなのだろうとしか、わたくしには申し上げられません。

　そもそも、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37843

と、2日ぶりに投稿された文章のなかで

＞これをあたかも逆手に取ったかのようにいじっている人も、なんだかなぁ…です。ある種の自己陶酔型でしょうか。どっちもどっち。昔、後楽園ホールのリングサイドに陣取っていた野次将軍の言葉を拝借すれば、

　「両方負け！」

などと書いておられますが、わたくしは
「これはどの投稿者のことを指すのですか？」
とは今に至るもお尋ねしておりませんし今後もその予定はございません。レスも不要でございます。
　わたくしの内面には以上の文章に対する答など必要とする要素がまったくないからでございます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37899.html

Re: ランディさんへ

投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/17 12:15 投稿番号： [37898 / 44985]

当トピ参加者の皆様、痴話喧嘩の類の書き込みをして申し訳ありませんでした。

即刻退場
ＲＥＤ　ＣＡＲＤ

北専のホームページを作りなさい。

菅ちゃん、玉ちゃん、マンセーーー。
（やってるか、失礼）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37898.html

Re: 商倭さん　おひさです＜横

投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/17 12:04 投稿番号： [37897 / 44985]

もう少しランディさんの投稿、お読みになってから投稿されたらいかがです
か？それから、貴方の日本語、変ですよ。

ありがとう。
ボケ、かす。（こんな日本語もあります。）

ならば聞こう。
ヤクザは犯罪集団かね？
君の論理でいけば所属するだけで罪になるわけだが、現実はどうだい？

↑
やくざは、８９３は犯罪者集団だね。
誰の論理でも、所属する奴らは、無法者だ。在日も多いが。
金ちゃん政権は、犯罪者集団だ。
しかし、役人や軍人になっても、罪になっていないのと同じだ。

ただし、お前らのように、北の工作員にスカウトされる可能性は、下っ端を除いて少ない。

北の工作員は、ここから即刻退去してね。

お願い。ここは、北の悪口を言うところ。
いやなら、他所へ行ってくれ。

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Re: 在日は帰れ【報告/トピ合致】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 11:43 投稿番号： [37896 / 44985]

＞attoko12345氏

　昨晩の投稿のあと気付いたことがございます。
　お示しくださった資料のうち

＞彼らが本国に帰国するとすぐさま大統領選挙や国会議員選挙に投票あるいは立候補することができます。実際に在日が帰国して韓国の国会議員になられた方はおられます（権逸氏など）。つまり在日は韓国の参政権を潜在的に有していることになります。

の部分、またattoko12345氏ご自身の

＞韓国の制度では在日が選挙権を登録する際、韓国内での居住地を届けなければならない。
在日であれば、居住地を届けるのに何の問題もない。

であれば、その当人はもはや在日ではなく帰国した「もと」在日に過ぎないという点です。
　また、

＞北朝鮮を祖国とする在日はこの代議員に立候補することが建前上可能です。現在在日のままで北朝鮮の代議員になっておられる方は6人（1990年ごろに聞いた話）だそうです。

はあくまでも

＞建前上

とありますし、該当者はおそらくわたくしたち双方が嫌悪している朝鮮総連の関係者でしょうからわざわざ公の場でこだわることではないと判断致しました。

　以上の理由により、先に私が示した

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

＞韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権行使を認めていない

という記述も常識的にはまちがっていないと解釈致します。
　よってやはり在日韓国人は本国における選挙権は有していないと判断し、Wikipediaへの修正要求は出さないことに致しました。

　以上ご報告申し上げます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37896.html

すみません。訂正

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/17 02:38 投稿番号： [37895 / 44985]

　また突っ込まれると厄介だから・・・

　＞ランディさんとあの方との関係をとやかく言うつもりは微塵もありません。良好なる関係が続くことを祈っています。

　を

　ランディさんとあの方との【掲示板上での】関係をとやかく言うつもりは微塵もありません。【掲示板上での】良好なる関係【と真摯なレスのやりとり】が続くことを祈っています。

　に訂正させていただきます。

　もちろん、【】部が付け足したところです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37895.html

ランディさんへ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/17 02:29 投稿番号： [37894 / 44985]

　すみません。

　じき下にて、例の件をぶりかえしてしまいました。

　お読みになっていただければ分かると思うのですが、

　どうしても許せない所があったんです。

　大袈裟かもしれませんが、自分の美意識に抵触したんです。

　またしても、自分の拡大解釈だったら笑いモンなんですが…。

　これだけは申し上げますが、ランディさんとあの方との関係をとやかく言うつもりは微塵もありません。良好なる関係が続くことを祈っています。

　もちろん、私こと、丁髷・トラブルメーカーとの関係も継続されていかれることを祈っております。

　もちろん、ランディさんは全く関係ありません。

　これは私とあの人との問題なんですから。

　あ〜。今日は疲れた・・・。

　明日はネット休もうかな・・・。

　あっさり、気が変わるかも知れませんが・・・。

　その確率の方が高いかな。

　あと、この場をお借りしまして、

　当トピ参加者の皆様、痴話喧嘩の類の書き込みをして申し訳ありませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37894.html

再度lilasnosakukoro氏へ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/17 02:14 投稿番号： [37893 / 44985]

　夜分恐れ入ります。

　まぁ、私はヤクザな文章しか書けませんから、意図するところが貴方をはじめとする第三者に伝わらないという面は確実にあるんだと思います。

　自分の文才の無さを恥じております。

　＞なおこの投稿者氏はランディさんが私と過去に親しい知り合いでありまた私が女であるからランディさんがとりなしをされたのだと思っておられるようですが、それは誤解である旨表明された方がよろしいのではないでしょうか。

　これは全体的に

　＞＞旧知の間柄

　という表現を指していると判断しました。指摘されて気づきましたが、「掲示板において」という文言を用いれば良かったと反省しております。ただ、その意味で使ったまでです。私と比較した場合、遥かに貴方の方が、ランディ薔薇氏とのレスのやりとりの歴史があると見ますので、それ故使ったに過ぎません。

　ランディ薔薇氏は私の意図を汲んだのでしょう。そのことについては、何もコメントしませんでした。

　それより、氏を使って、自分の意思を伝えてもらおうというのは、いい大人のすることではないと思います。「私お子ちゃまだもん」という愚にもつかないことはものさないように。有り体に申せば、“人を使うな”です。やはり貴方にとって不浄なる存在なんですね。

　まだ、これは許せますが、

　＞私が女であるからランディさんがとりなしをされたのだと思っておられる

　のくだりは何事か。私がそういう詮索をする性癖を有しているというのなら、その根拠を示していただきたい。文章から滲み出ているとでも言うつもりなのか。これは立派な人格攻撃なんじゃないですか。もし、以前、私が貴方に対して人格を貶めるような書き込みをし、それの報復だというのであれば、それを示して頂きたい。

　ランディさんにも失礼ですし、はっきりいって目に余る自意識過剰です。

　次に

　＞私あてのレスではなくまたお相手の投稿者氏がご自分のご意見を強くランディさんに訴えたくてしかたがないご様子でしたので、

　まず、貴方には駄文かつ下品ながらもレスをさせて頂きました。その後、ランディ氏から、「それは誤解だ」と言う旨のレスを頂戴いたしましたから、自分があのような書き込みをした経緯を伝えたまでです。それ以上でもそれ以下でもありません。

　これは至って当然の反応だと思いますが、違うんでしょうか。何が許せないのでしょうか。

　もし、貴方から先に、私宛てにクレーム的な書き込みがされていたら、私は同内容のレスを間違いなくしていましたよ。これは自信を持って断言できます。

「全く同じ内容のレスを私にも寄こしな」という意味なんでしょうか。

　ならば、申し訳ありませんでした。と申し上げます。

　ただ、後からノコノコご登場あそばして、まぁ、貴方個人の時間の都合までとやかく言いませんが、後出しジャンケン的に第三者をダシにして私を批判するのは、言っちゃ悪いんですが、卑怯ですよ。というか、昨日のお昼ころ、ここで投稿されていますよね。なぜ、其の時間を私への文句などに使わなかったのかという疑問が当然に生じます。

　それか、最後の自虐的な妄想的コメントで、カチンときたんでしょうか？

　これは言い訳します。一種の照れ隠しのようなもんだと思ってください。

　それまでが、あまりに暗い内容でしたからね。私は、ランディ薔薇氏とのやりとりにおいては、真摯な中にも、常に笑いとかエロスという明るい要素を入れたいと思っていますから。

　最後に

　貴方も私同様、ランディさんを、掲示板において、言葉のキャッチボールをするに相応しい投稿者だと考えているのであれば、氏を再び悩ませかねない、あのような投稿は慎んだらどうでしょうか。確かに、反射的に貴方に反論する私も悪いのでしょうが、逆の立場で考えてみてください。私が第三者相手に、貴方のことを理論の飛躍等をもって批判したら、黙っちゃいないでしょ？

　ま、そういうことです。

　もう一度だけ申し上げます。

　「第三者を巻き込むな」。

　蛇足ながら、

　私は貴方のレスを気長に待つと申し上げましたが、私は貴方にレスしないとは一言も述べていません。よって、また、小ずるい投稿をしたら、また遠慮なく批判させていただきます。それが貴方に届かずとも。

　ま、貴方とも和解できる時期はいつかは来るんでしょう。時が解決するというのもありますからね。何年先かは皆目見当がつきませんが。

　では失礼いたします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37893.html

ランディさん【お詫び】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 00:50 投稿番号： [37892 / 44985]

　これで最後と先の投稿に記しましたのにまたレス差し上げることをお許しください。
　ランディさんにはこのところご迷惑をかけつづけておりますので、これを書かずには眠れません。

＞ぶっちゃけ好きですから

　大変光栄です。
　ただ、私は「ウリナラマンセー・ウバタリアン（ババタリアンとまで呼ばれる筋合いはありませんが）」だそうですのでご発言には注意された方が良いかもしれませんよ。

＞まさに傲慢以外のなにものでもないのです。

　「傲慢」の表現度合いは私の方がはるかに上でしょう。ですので、ランディ・薔薇氏が恐縮されることも

＞反省

されることもなにもございません。
　ただ、私もむやみやたらと居丈高な表現を投稿しているのではなく一定の考えをもって為しているのだということをご理解いただければ充分です。

＞メール発射出来ないはずですよ。

　おっしゃる通り。
　「レス」の書きまちがいでした。
　ランディ・薔薇氏とlilasnosakukoroとはメールのやり取りなど一切ございません。その点はランディ氏の名誉に懸けて明言しておきます。

　それでは今度こそおやすみなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37892.html

Re: あ〜あ【トピズレ】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 00:40 投稿番号： [37891 / 44985]

＞attoko12345氏

　このご投稿には不思議と一致点が多くございますので一方的にレスさせていただきます。

＞本日はトピにとどまり続けすぎた。

　お互いそうのようでございますね。反省材料と致した方が良いのかもしれません。

＞戦後はまだ終わっていないということか。

　終わってはいないが終わりつつはある、ということでございましょう。

＞私としては麻生総理のほうがよかった。

　実はわたくしも同感でございます。

　それでは。

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Re: 在日は帰れ【トピ合致】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/17 00:31 投稿番号： [37890 / 44985]

＞＞＞在日韓国人は韓国の選挙権を有している。
在日朝鮮人は北朝鮮の選挙権を有していると推察される。
実例もある。

　わざわざソースをお探しくださりありがとうございました。（さすがは、
「ソース焼きそばをどうぞ」
ですませてしまわれるおかたとは格が違われます）

　つまるところ
「在日は帰れ！」
というattoko12345氏のお言葉は在日の諸氏を本国にて投票・立候補させるための深い思いやりのお言葉だったのですね。
　そうやって1つでも多くの「親日国」を増やそうという深謀遠慮とも気付かず、わたくしが短慮でございました。以上了解でございます。

　なお、わたくしlilasnosakukoronoの「ファン」氏が

＞個人攻撃

に関して心を痛めておられるご様子ですのでこの件はいったん終了とさせていただきます。

＞勝手に自分の解釈を押し付けるのは傲慢の何者でもない。

　そこまでおっしゃるということは、以後の投稿ではわたくしに限らず他のかたのHNは呼び捨てにはなさらないと決意された証でございましょうね。

＞余計なお世話とだけ言っておこう。

　余計なお世話も精神の活性化には役に立ちましたでしょう？　別にお答は必要としておりません。

＞つまらぬ話ですからな。

　まさしくつまらぬ話でございます。
　双方の見解が一致してよろしゅうございました。

＞見つかればそのようなこともあるでしょう。

　ぜひお見つけになることが出来ますよう祈ってやみません。

　このような遅い時間までお付き合いくださりありがとうございました。
　明日のご生活に差し障りの出られることが案じられます。ご家族にお詫びを申し上げていたとお伝えくださいませ。

　以上。

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あ〜あ

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/17 00:27 投稿番号： [37889 / 44985]

本日はトピにとどまり続けすぎた。

明日はゆっくりテレビでも見よう。

朝鮮半島は特別な歴史じゃないが、日本ではイデオロギーが優勢で
色眼鏡の歴史観が多すぎる。

戦後はまだ終わっていないということか。

安部総理に期待する。

繰言だが、私としては麻生総理のほうがよかった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37889.html

リラさん　お詫び

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/17 00:14 投稿番号： [37888 / 44985]

いえ　こちらこそ配慮していただいて感謝しております。

以前、自らの投稿で「相手の気持ちを汲んだつもりになったり・・・」
などの投稿は認められないとカキコしました。

俺個人として、両人は尊敬の対象であり、ぶっちゃけ好きですから
事の終息を図ろうと考えたわけでありますが、上記に示したように
それは俺のエゴであり、自ら決めた基準を犯す行為であった訳ですから
まさに傲慢以外のなにものでもないのです。

反省します。

ちなみに・・・

＞「randy_bara」として再登場されたときにまずこちらからメールを差し上げたことが現在のはじまりであったに過ぎません。

たしか俺はメルアドは表示してないのでメール発射出来ないはずですよ。
他の方だと思います。

ではまた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37888.html

Re: 在日は帰れ【トピ合致】

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/17 00:01 投稿番号： [37887 / 44985]

＞＞在日韓国人は韓国の選挙権を有している。
在日朝鮮人は北朝鮮の選挙権を有していると推察される。
実例もある。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dairokujuukyuudai
http://mindan.org/shinbun/010620/topic/topic_m.htm

＞外国人は本国の参政権がある

＞ところで外国人はたとえ定住していても本国の参政権を有しています。フランス人は大使館や領事館に届け出ると本国の大統領選挙に投票できるそうですし、海外に居住する日本人も同様です。

＞ただし在日韓国人の場合は今のところ本国の参政権はありませんが、彼らが本国に帰国するとすぐさま大統領選挙や国会議員選挙に投票あるいは立候補することができます。
＞実際に在日が帰国して韓国の国会議員になられた方はおられます（権逸氏など）。
＞つまり在日は韓国の参政権を潜在的に有していることになります。

著者は潜在的に有することと投票できることを区別しているが、
私から見ればそのような区別は意味がない。

韓国の制度では在日が選挙権を登録する際、韓国内での居住地を届けなければならない。
在日であれば、居住地を届けるのに何の問題もない。

私は学生時代に転居して転入届を出さなかったことがある。
当然選挙権は行使できなかった。
それと同じこと。

ついでに言うと、兵役を逃れる在日は権利を認めるべきでないという強固な意見は韓国にある。
在日が韓国で非難される根拠の１つだ。

＞＞４．学生時代から（３０年前）、毛沢東に幻想は持ってない、当時の哲学の先生が毛の傍若無人振りを教えてくれた。

＞などはすばらしい。つまりは、

＞３０年もまえの教養のさびを振るい落として新たなものになさるお気持ちはないということですね。

皮肉を言って、勝手に自分の解釈を押し付けるのは傲慢の何者でもない。
余計なお世話とだけ言っておこう。

＞＞５．優先する分野がありますからな。

＞という気概をお持ちでも結果ははすでにご存知のことを改めて活字で確認しては精神的に1人高揚される結果に終わられるでしょう。
　つまりは精神世界での独り遊びでございましょうね。

何を言いたいのやら、勝手な判断は迷惑至極。
まあ、どう考えるかはあなたの自由、別に批判する気はない。
つまらぬ話ですからな。

＞それではやはり『三国史記』『三国遺事』『李朝実録』などもお読みになることをお勧め致します。

見つかればそのようなこともあるでしょう。

＞＞３．よほどの理由がないと単行本は買わない、文庫、新書より高い。

＞でも図書館に行く時間くらいお持ちでしょうから。

どういうつもりで書いてるんですかな。
まじめに書いてるとは思われない。
冷静さを欠いた文ですな、言いがかりはこのくらいでやめましょう。

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あーあ【独り言】

投稿者： urinaramanseubatariantoyobarete 投稿日時： 2006/12/16 23:49 投稿番号： [37886 / 44985]

　また1人、いつものlilasnosakukoroのストーカー（ここまで来ると一種のファン？）がやってきた。（そんなに私のあとをROMしてまわってるのかしらん）
　まったく
「浜の真砂は尽きるとも……」
だな。

　このストーカー氏（嬢？）、不思議と個人攻撃が大好きな某ご老人にはなにも言わないのよねぇ。
　ま、せいぜい「本来」の出身トピでお頑張り遊ばせ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37886.html

おかしいねぇ

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2006/12/16 23:41 投稿番号： [37885 / 44985]

「在日は帰れ」が、個人攻撃にすり替わっている。

まぁ、いつもの、性癖が出てきました。

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ランディさん・ﾖｺﾚｽ【トピズレ】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/16 23:39 投稿番号： [37884 / 44985]

　こんばんは。

　昨晩はご親切な投稿をしてくださりありがとうございました。
　私あてのレスではなくまたお相手の投稿者氏がご自分のご意見を強くランディさんに訴えたくてしかたがないご様子でしたので、私がランディさんになにか申し上げることは差し控えておりました。
　なおこの投稿者氏はランディさんが私と過去に親しい知り合いでありまた私が女であるからランディさんがとりなしをされたのだと思っておられるようですが、それは誤解である旨表明された方がよろしいのではないでしょうか。

　私は、ゴライアス氏がこのトピを去られたことを長い間一方的に惜しんでおりました。ですので、「randy_bara」として再登場されたときにまずこちらからメールを差し上げたことが現在のはじまりであったに過ぎません。
　また、本質的にランディ・薔薇氏は孤高を守るかたであり、一時的に論調が似通った相手が女であろうと宇宙人として第3の性別を持った者であろうとそのようなことを投稿理由にされるお人柄ではないと判断しております。
　私もまた、雑談の場合は別として真剣な議論においては性別を意識したことはございません。

　「韓国トピ」にはわざわざ私が男性に好かれるかどうかを心配してくださっている投稿者も居られます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=30946

　ありがた迷惑というのはこのことでしょう。
　夫ある身で他の男性に好かれるなど逆に危険です。（夫に別の女性が居ようと居まいとそれはむこうのモラルの問題ですから、私には直接関わりはありませんし）

　ともあれ、昨晩のご配慮に感謝して今晩は失礼させていただきます。（リラ拝）

P.S.
　これでナハティガル氏がこのトピにまた戻ってきてくだされば良いのに、と思うことがあります。惜しい人がたくさんこのトピを去られました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37884.html

Re: 在日は帰れ【トピ合致】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/16 23:15 投稿番号： [37883 / 44985]

　挨拶は割愛させていただきます。

＞非常に不遜な物のいいようだと思いますな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37851

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37852

　他者のHNをrandy_bara・lilasnosakukoroと呼び捨てになさるおかたが
「どの○ラ下げて」
そのような言葉をお吐きになれるのかはなはだ疑問です。
　ご自分の足もとをまず見つめなおされてはいかがですか。

＞＞＞在日は帰れ

＞＞というテーマで論議を重ねていたのですから以下の投稿にもレスされてはいかがですか。投稿者氏はattoko12345氏の回答をお待ちだと拝察します。

＞をお待ちだと拝察しませんな。
私のレスでもないですしな。

　おやおやせっかく投稿されたお2人は無視されておしまいですか。お気の毒に。

＞僭越なことばとは思いませんかな？

　上記お答えした通りです。

＞＞ユン・チアンの『マオ』はどうされました？

＞なかなかくどいですな。
まだ、購入してませんからな。

　なかなか説得力のある理由をお挙げくださいましたね。特に、

＞４．学生時代から（３０年前）、毛沢東に幻想は持ってない、当時の哲学の先生が毛の傍若無人振りを教えてくれた。

などはすばらしい。つまりは、

＞３０年

もまえの教養のさびを振るい落として新たなものになさるお気持ちはないということですね。
　そういうご態度でいくら

＞５．優先する分野がありますからな。

という気概をお持ちでも結果ははすでにご存知のことを改めて活字で確認しては精神的に1人高揚される結果に終わられるでしょう。
　つまりは精神世界での独り遊びでございましょうね。
　それではやはり『三国史記』『三国遺事』『李朝実録』などもお読みになることをお勧め致します。

＞３．よほどの理由がないと単行本は買わない、文庫、新書より高い。

でも図書館に行く時間くらいお持ちでしょうから。

　なお、ヨコレスとなりますが

＞在日韓国人は韓国の選挙権を有している。
在日朝鮮人は北朝鮮の選挙権を有していると推察される。
実例もある。

はご記憶違いかと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

で、

＞韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権行使を認めていない

という記述がございますから。
　もしこの記述がまちがいでしたらそれこそランディ・薔薇氏がおっしゃるように

＞実例

をお挙げください。
　わたくしがWikipediaに訂正を申し入れておきます。

　以上。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37883.html

私は理を優先したい。

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/16 22:24 投稿番号： [37882 / 44985]

　それが気持ち悪がられても。

　まぁ、あんなヤクザな法理論をぶっ放す男が、そう言っても信憑性は低いと思いますが。

　というわけで、

　私も議論を吹っかけるものではありません。

＞在日は強制連行者などといってる限り、日本は受け入れる余地がない。
民族国家観以前の問題だ。
強制連行されたのなら、祖国へ帰るのが正当な帰結だ。
誘拐されて、なぜ誘拐犯の下で暮らしたいんだ？　といえばわかるだろう。

　初めに釘を刺して起きますが、私が「強制連行論」を信じているとでも思っているんですか？だとしたら、随分と低く見られたもんです。我ながら情けない。探すのが面倒なので添付はしませんが、以前、韓トピにて、引用したのと同じような（確か、「何故、明日にでも寝首を刈られるような、血なまぐさい国に留まっているのか」という文言だったような…）問いかけを、被害者然としている在日と思しき投稿者にレスしたら、返事が来なかった記憶があります。彼らが今現在留まっていることが、虚構の何よりの証明だと考えていますから。

　トピずれの余談ですが、南京・・・（自主規制）のウソも、彼らが間接的に証明しているというのが私の見方です。南京も、例の事件（と、とりあえずします）の後、人口が増えていますから。誰がそんな血なまぐさい所に好き好んで住むか。ということです。

　ま、それはさておき、厚床さんとは考えるベクトルが正反対なんでしょうが、政府からの強制力（即ち、国籍強制付与）を働かせた方が、未取得者にとって、相当のプレッシャーとなるのではないか。それが結果的に相応の成果を伴うのではないか（まぁ、立ち塞がる諸問題は少なくは無いと思いますが・・・それはまた後で）。ということです。ま、甘い。と断じられれば、それまでですがね。

　「帰れ」という気持ちは理解できても、あまりに度が過ぎると、それ故、彼らが依怙地になる。という精神構造は十分に考えられますから。

　当たり前のことですが、彼らも人間です。可笑しい時に笑えば、悲しい時には泣く。男だったら、いい女と関係を持ちたいでしょう。周囲から五月蝿く言われれば、それに意地になって反発するのもまた然りです。

　ですから、方法論とか手続きとかが大切になってくるのです。

　これぐらい、ご理解していただけますよね。

　ま、この件に関しては、拙稿（・・・「への疑問…」）を参照して下さい。

　あ、それに対し、特にレスは不要です。午前中の書き込みを拝見したら、厚床さん。ちょっと挑発されていましたからね。

　厚床さんの半島に対する歴史認識は、ほぼ同意できます。僭越ですが、私との違いはその表現方法にあると考えております。

　熱い感情を、時には胸の内に秘める時も当然に出てくるはずです。

　それが今だとは敢えて申しませんが・・・。

　言葉についてですが、言葉とは、その民族の価値観とか美感などの結晶だという、福田恆存の考えを支持します。三島も同じ位置にいたのではないかと推測します。

　例えば、日本人は、外国人と比べよく自己主張が不得手だと、少なくとも過去においては、言われてきました。

　これは、日本語の特徴として、述語が一番最後に来ることと、密接な関係があるのでは。と推定しております。英語やチャイニーズは主語の次に述語が来ます。これは、早い段階で自己主張をしないと、やっていけなかったという歴史に起因するからだと一先ず推測しておきます。

　因みに、ハングルは日本語と同じ語順だったと覚えていますが、これは統治時代に、日本人が発見、普及したことが原因だと思います。あの尋常ならざる自己主張を見るにつけ、述語が後に来るのは、随分と不自然に感じます。

　 “アジアは一つ”なんてことを耳にしたことがありますが、以上の理由もあり、ずっとピンと来ませんでしたね。

　では、長々と失礼いたしました。

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Re: 早速のレス有難うございます。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 22:14 投稿番号： [37881 / 44985]

＞少々アクロバティックで楽観的な法理論を展開しますと、まず、民法423条の「債権者代位権」の理屈を最大限に活用します。要は、日本人妻の、北政府に対する渡航請求権みたいなものを、日本政府が肩代わりして請求するというわけです。

そういうロジックも成り立つんですね。
考えて見ます。

しかし、北朝鮮には現金以外見えないでしょうから、
現金の見返りをちらつかせ、結局金は払わないということしか通じないでしょうし、
それこそ、３匹目のドジョウですから、北朝鮮はひっかからないでしょう。

結局、金正日政権では無理だと、
政権を打倒するほうが早道かと。
日本政府は謀略で政権転覆を図る力がないでしょうし、経済制裁ぐらいしかない。

むなしい気はしますな。

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北朝鮮

Re: 特別永住資格

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Re: あ〜あ【トピズレ】

Re: 在日は帰れ【トピ合致】

あ〜あ

リラさん お詫び

Re: 在日は帰れ【トピ合致】

あーあ【独り言】

おかしいねぇ

ランディさん・ﾖｺﾚｽ【トピズレ】

Re: 在日は帰れ【トピ合致】

私は理を優先したい。

Re: 早速のレス有難うございます。

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Re: 商倭さん　おひさです＜横

リラさん　お詫び