北朝鮮
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早速のレス有難うございます。
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/16 21:59 投稿番号： [37880 / 44985]
＞政府は打っちゃったままではありませんぞ。
議題にはなってますが、拉致事件よりは優先度が低い、
北朝鮮は国交回復の後に解決すると、政治カード化を図ってます。
＞国民は忘れた人もいるようですが、覚えている人もいます。
拉致事件と比較して、日本人妻家族会というものがなく、運動していないためでしょう。
なるほど。これは失礼いたしました。要は積極的なアクションが無いというわけですね。家族会がないというのは、そうですね。聞いたことがありません。今から結成するのも難しいでしょうね。
ま、北の「政治カード」はカラ手形みたいなもんでしょうね。水溜りで魚を釣るようなもんだと思います。
＞日本ではありますが、北朝鮮にはありません。
北朝鮮では国外旅行をする自由がない、そもそも国内旅行する自由もない。
北朝鮮では国を出るのは特権であって、特権がないのに出ると犯罪者になります。
脱北者を見ればわかるでしょう。
それぐらいは私も弁えています。
ですから、手続きや戦略等の問題となってくるんです。
以下、少々アクロバティックで楽観的な法理論を展開しますと、まず、民法423条の「債権者代位権」の理屈を最大限に活用します。要は、日本人妻の、北政府に対する渡航請求権みたいなものを、日本政府が肩代わりして請求するというわけです。
そして、先日も添付した現行憲法の前文には
＞・・・われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。（一部抜粋）
この憲法の精神を遵守するのならば、北の統治は当然に容認することは出来ず、ゆえに正当な責務の行使だと主張すれば宜しいかと。
よって、上記二つの法理論（前文にも法的拘束力はあります）でもって、迫ればいいと思います。あとは政治家の胆力です。
確かに、欠陥憲法ではありますが、要は、あるものは最大限に活用して、強引にアプローチしてしまえ。憲法はサヨクのためにあるのでは非ず。ということです。
あ、違憲訴訟でも出たらですか。
大丈夫です。最高裁は高度の政治的問題に関しては、態度保留。判断を放棄していますから。私の記憶が正しければ。
これは メッセージ 37876 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 21:53 投稿番号： [37879 / 44985]
＞国防は理念として侵略排除の受動性に本質があると思う。
攻撃が最大の防御というから、攻撃と防衛を区別するのは難しい。
特に重大な損害か、特別な条件以外は戦争はしないほうがよい、
結局、損害を受ける、という常識的な見解を持っているだけだから、無条件に戦争反対ではない。
九条があるから、平和が保たれているなどという妄言は信用していない。
＞４４２歩兵連隊はアメリカの為に最前線で戦った日系人部隊のことね。（生還率が低い）
彼らの選択としてはやむをえないものだっただろう。
どうこう言うつもりもないし、そういう例は歴史上いくつもあったろう。
十分根拠のある立場と認めるつもりだけどね。
＞＞むしろそのような人が共生論に賛同するのが不思議ですな。
＞共生へのプロセスという前提条件から発言してるんだよね。
共生のプロセスも何も共生そのものが必要ない。
在日と日本人は共生関係にない。
寄生というべきだ。
帰化したものだけが、共生の立場に付けるのであって、既に述べたから後の議論は省略する。
半島併合自体は合法。
併合時代は朝鮮人が日本に渡航することは法的に禁止されていた。
日本兵士として戦いに参加した朝鮮人はすべて志願。
戦死者は日本人同様に靖国神社に祭られている。
差別はなしだ。
終戦近くに総動員令で朝鮮人が強制的に徴発を受けたことは事実だが、
差別なしに日本人も徴発を受けたのだ。
法的には強制だが、自発性を配慮してある。
戦後、そのような朝鮮人は帰国している。
強制的につれてこられたなら帰国するのが当然だ、理論的に現実的にもそのとおり。
それ以外の朝鮮人は密航だ。
だから、在日は密航者の子孫であって、
「大げさかもしれないが、たとえば在日が全員親日で善良ならば」という前提が成り立たない。
最近の中国人密航者が金のために犯罪的行為をするのはよく知られている。
先祖の罪を追及するつもりはないが、不法行為を反省してもらわないと論理としては成り立たない。
住めば都や、という帰化論なら、問題はないのだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunanadai＞かつて在日一世のおばあさんが「住めば都で、日本もなかなかいい所や」と語ってくれたが、それは在日を積極的に生きようとする非常にいい言葉だと思った。
＞「やむにやまれず」論から「住めば都」論への転換が求められていると思う。
引用もとの著者はだからといって「だったら朝鮮に帰れ」は間違いと主張している。
論理展開を学んだが、「だったら朝鮮に帰れ」は私の考えであることを付け加えておく。
＞「在日は帰れ」は世論を動かすムーブメントが起こる事はないわけで
可能性を指摘したかったんだよね。
私は本気で興そうと思ってるんだけどね。
近代史を論理的に整理すると当然の帰結になるから。
可能性はあると思うけどね。
これは メッセージ 37877 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: いや そうではなくて
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 20:42 投稿番号： [37878 / 44985]
＞在日の犯罪率がヤタラ高いのは、在日の通名とか言う日常生活でのダブハンと治外法権思想に有る。
君自身が答えを出しているではないか。
多いかもしれないが全員ではないということだな？
つまり罪が確定した「犯罪者」に対して相応の対処をすれば良い。
ならば聞こう。
ヤクザは犯罪集団かね？
君の論理でいけば所属するだけで罪になるわけだが、現実はどうだい？
＞キミには「法治」という概念が何もわかっていないように見受ける。
さて、それはどうだろうね。
個人が持っている感情が法を凌駕してはいけないのだよ。
また法の規定を逸脱してもいけないのだ。
それこそが「法治」。
これは メッセージ 37875 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 20:32 投稿番号： [37877 / 44985]
＞国防とは国権、財産、生命を守る手段でリターンを期待しての行動とは言い過ぎで、税名財産を守るリターンも期待していたのではないですか。
まぁ
たしかに現実は戦争実績によって得られる利益もあるね。
傭兵や武器輸出、利権
そして戦時賠償。
ただ、国防は理念として侵略排除の受動性に本質があると思う。
ちなみに４４２歩兵連隊はアメリカの為に最前線で戦った
日系人部隊のことね。（生還率が低い）
＞工作船が減ったこと、戦争とみなすといいながら、特にことば以外の反応がないなど。
＞まあ、この程度はまだいいほうではないか、程度の認識ですがな。
そもそも定義付けが難しいからな。
安定かつ安寧となるとさらにハードルが高くなるが、やはり定義付けは
曖昧さに拍車が掛かるだけか・・・
＞むしろそのような人が共生論に賛同するのが不思議ですな。
共生へのプロセスという前提条件から発言してるんだよね。
これに関しては
2006/12/16 19:29 [ No.37870 / 37875 ]ヨコ
歓迎であります
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37870から汲み取ってもらいたい。
現実として、反日の在日もいるでしょう。
同時に日本社会に貢献している在日もいる。
反日は日本に害を齎すかもしれないとしても、我々は「情」ではなく
「法」に特化して対処することで正当性が認められるわけで、
それは同時に共生のプロセスと思っている。
大げさかもしれないが、たとえば在日が全員親日で善良ならば
「在日は帰れ」は世論を動かすムーブメントが起こる事はないわけで
可能性を指摘したかったんだよね。
まぁ実績がないから理想論なのは承知。
これは メッセージ 37871 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: つかぬことですが・・・
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 20:14 投稿番号： [37876 / 44985]
私もうる覚えですが、
＞拉致とは異なり、自分の意思で北の男性と結婚し、日本海を渡った（中には、渋々ながら…という人も確実に存在したとは想像できるのですが）のだから、同列には扱えないところはあるんでしょうが、
同列には扱えないでしょう。
＞政府とか国民が打っちゃったままだとしら、やはり問題があると思うんですがねぇ。
政府は打っちゃったままではありませんぞ。
議題にはなってますが、拉致事件よりは優先度が低い、
北朝鮮は国交回復の後に解決すると、政治カード化を図ってます。
国民は忘れた人もいるようですが、覚えている人もいます。
拉致事件と比較して、日本人妻家族会というものがなく、運動していないためでしょう。
＞嫁には「里帰り」の自由があるでしょ。いかに北では移動の自由がないとはいえ。親兄弟としても、本人はもちろん、孫や甥・姪の顔を見る権利を政府に求めてもバチは当たらないでしょ。
日本ではありますが、北朝鮮にはありません。
北朝鮮では国外旅行をする自由がない、そもそも国内旅行する自由もない。
北朝鮮では国を出るのは特権であって、特権がないのに出ると犯罪者になります。
脱北者を見ればわかるでしょう。
これは メッセージ 37873 (chonmage_johney さん)への返信です．
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Re: いや そうではなくて
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/12/16 20:05 投稿番号： [37875 / 44985]
キミの話は「スリカエ」と「こじ付け」が多すぎる。
会社ぐるみの犯罪で潰れた会社は雪印だけではない。
祖国の憲法・法律は尊守するが、日本の法は糞食らえと治外法権をする団体：朝鮮総連と民団のメンバーに対しては「在日は帰れ」で何も可笑しくない。
在日の犯罪率がヤタラ高いのは、在日の通名とか言う日常生活でのダブハンと治外法権思想に有る。
「盗賊集団の飯炊きは犯罪をやっていないから、盗賊集団を善良な集団である」と言うような詭弁にもならない屁理屈を展開されても、何の説得力も無い。
犯罪集団を非難するのは、「魔女狩り、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」でもない。
キミには「法治」という概念が何もわかっていないように見受ける。スリカエとこじ付けが「法治」では無い。
これは メッセージ 37872 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: 言葉と表現の難しさ。そしてヨコ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 19:57 投稿番号： [37874 / 44985]
別に議論を吹っかけようとしているのではないが。
＞、『言葉の共有』。うろ覚えで恐縮ですが、「同じ言語を持つ集団によって形成されるのが民族だ」みたいなことを、三島由紀夫が述べていたような記憶があります。
言語の共有が民族の単位だと考えるほうが現代の歴史観の主流だと思います。
民族＝同一言語集団
前にも書きましたように、これはフランス革命以後の歴史観です。
詳しくは
民族の世界史
１５巻
山川出版
を参照
論理展開は
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/60/2/6001000.htmlを参照してもらいたい。
言語の思想
田中
克彦
私はNHK選書で読んだ。（２０年前）
民族国家間に対抗するものは多民族国家観というべきだが、
例は少ない。
遠くはローマ帝国、隋唐帝国観
近くはソビエト社会主義国家観、位で民族問題は社会主義で克服したと主張したが結果はご存知のとおり。
近いものはECとアメリカだが、いずれも既存国家の法体系を受け入れることが帰化する条件。
イスラム教徒などは世俗と宗教が分離しないから、ECとアメリカには受け入れにくい。
在日は強制連行者などといってる限り、日本は受け入れる余地がない。
民族国家観以前の問題だ。
強制連行されたのなら、祖国へ帰るのが正当な帰結だ。
誘拐されて、なぜ誘拐犯の下で暮らしたいんだ？
といえばわかるだろう。
これは メッセージ 37864 (chonmage_johney さん)への返信です．
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つかぬことですが・・・
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/16 19:53 投稿番号： [37873 / 44985]
確認したいことがあります。
どなたか教えていただければ幸いであります。
私の記憶が確かなら、拉致の問題がクローズアップされる前、日本と北鮮間に横たわる人権問題として、『日本人妻（の帰国）』問題があったと思います。
これは、どうなったんでしょうか？
まぁ、拉致とは異なり、自分の意思で北の男性と結婚し、日本海を渡った（中には、渋々ながら…という人も確実に存在したとは想像できるのですが）のだから、同列には扱えないところはあるんでしょうが、政府とか国民が打っちゃったままだとしら、やはり問題があると思うんですがねぇ。
だって、嫁には「里帰り」の自由があるでしょ。いかに北では移動の自由がないとはいえ。親兄弟としても、本人はもちろん、孫や甥・姪の顔を見る権利を政府に求めてもバチは当たらないでしょ。
また思い出しましたが、平成9年だか10年に、5人位一時帰国したんじゃなかったけかな。みんな胸に例のバッジをつけていたような。当時ＴＶで見たときの率直な感想は「あっ、日本に行かせても大丈夫な奴らばっかりだ」でしたが。
まさか、あれで両国間では解決済み。悪いが泣き寝入りしろ。ということになったんでしょうか？
そこまで、（当時の）政府が、北の意のままに操られていたとは考えたくは無いんですが・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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いや そうではなくて
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 19:42 投稿番号： [37872 / 44985]
＞会社ぐるみの犯罪で潰れた会社は幾らでもある。
雪印とかな。
しかし
そうではなくて、「在日は帰れ」を具現化する合理的理由は
ないという事を例えただけだ。
つまり、相応の対応とはその社会悪に対する相対的なペナルティーで
対応するべきで、現状北朝鮮問題は色々あるが、「在日は帰れ」を
具体的に執行する合理的理由はないと判断しているんだよ。
在日が全て犯罪に関わっているのか？
また、それを全て証明できるのか？
って事だよ。
俺が散々言っているのは、魔女狩り、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのような
情緒が先行してしまっては、法治の概念が崩壊することになる。
保守として、それは認められないという事。
これは メッセージ 37866 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 19:34 投稿番号： [37871 / 44985]
＞価値の共有をリスクと定義するのは、義務の発生があるからだ。
直接的なリターンは期待出来ない。
一方、利益の共有は、参加者は任意で強制力の範疇外。つまりコスト。
前後のつながりがわからないので異論の言いようがないという意味だったが。
＞国防とは国権、財産、生命を守る手段でリターンを期待しての行動
ではない以上、リスクの範疇となるわけだ。
故に、国家とはリスクの共有にてその存在意義が達成されるという事。
リスクと利益の区別が論理的な判断とはわかるが、それほど区別されるとも思えませんな。
明治維新が富国強兵を唱えたのは民族自立のないところではリスクも利益もないと考えたからでしょう。
国防とは国権、財産、生命を守る手段でリターンを期待しての行動とは言い過ぎで、税名財産を守るリターンも期待していたのではないですか。
＞そのリスク共有を具現化したのが４４２歩兵連隊というわけ。
４４２歩兵連隊を知らないので何のことかわかりません。
何でも知っているわけではないのですから。
＞極端に言えば、自分以外は全て敵となってしまうが、これを共同体
に当てはめれば、内政、外交、防衛が合理的に執行出来る「国家」
という単位がもっとも安定しているといえる。
同意。
＞まず、日本の安全保障体制は現在、北朝鮮を仮想敵国と定めている。
故に両国間に於ける安寧は存在しないとなれば
「北朝鮮を仮想敵国と定めている」から「両国間に於ける安寧は存在しない」とは必ずしもつながらない。
「北朝鮮を仮想敵国と定めている」から「両国間に於ける安寧は存在する」場合もある。相手に備えがあるから暴発は抑制される、とも言える。
北朝鮮と日本との関係に関するなら、
北朝鮮が望むことは「金をくれ」であって、戦争の理由にはならない。
戦争して賠償金を取る時代ではないからな。
北朝鮮に戦争を仕掛ける能力はない。
これは重村智計氏の受け売りだが、そのほか
「ある北朝鮮兵士の告白」
韓景旭
新潮新書
等を読んでも北朝鮮軍が戦争をする能力を失っていることがわかる。
＞核実験やミサイル実験は防犯思想に則り、相手の能力
と意思が証明されているとして、国防上憂慮される事態であると認定、
ゆえに「安寧」とは言えない。という判断だ。
北朝鮮の特定な行動を論理的見るとそういう認識がありうるということだ。
そのほかの行動から見ると、「日朝間に於いて安寧かつ安定」とも見ることは出来る。
工作船が減ったこと、戦争とみなすといいながら、特にことば以外の反応がないなど。
まあ、この程度はまだいいほうではないか、程度の認識ですがな。
＞選挙実績や有権者の要件など、どのような状態なのか。
この事実がわからないので、ちと保留してよろしい？
了解。
＞サヨクは地方参政権は憲法上、認められているとしているが、
まあ、暴論でしょうな。
衆参の選挙権と地方参政権を区別する必要は認めない。
一切の選挙権は認めない。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/index.htmlに賛同するものだ。
私の立場は貴君に近いもので、
むしろそのような人が共生論に賛同するのが不思議ですな。
これは メッセージ 37869 (randy_bara さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37871.html
ヨコ 歓迎であります
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 19:29 投稿番号： [37870 / 44985]
＞異論ありませんよね？
はい。
ただ、お二人に混乱を齎しかねないことをしてしまったかなと反省。
＞＞「利益の共有」
＞これはざっくり申して、経済活動に限定した方がいいのかなとも考えます。そうすれば必然的に契約の概念も見えてくるでしょう。私は、民主主義＝資本主義と看做しております。自由な経済活動は契約によって担保されるところが大ですから。
今回の俺の発言の立脚点は、ナゴヤン氏とのやり取りに於ける
「共生論」から３つの論点の１つ、「共生へのプロセス」に基づいてます。
まぁ
俺の印象にすぎないのですが、ナゴヤン氏との議論の中で
まずナゴヤン氏の意見「共生の要件」対して俺は「共生の意味」を
発言するも、自説の披露に留まり、直接的なやりとりは無かったと
思います。
なぜならすでに在日コリアンは存在し、事後承諾的な結論の誘引が
予想される事から、プライオリティーの高いものではないと判断
したかもしれません。
で、３つめの「共生へのプロセス」が主な論点となり、その中で
精神共同体（原始血脈主義）から物質共同体（近代資本主義）
への移行に於ける、民族主義の昇華と平時に於ける有用性に起因して
論立てするも、結局
理想論となってしまいました。
散々指摘されたことからも判るように、つまり実績がないんですよね。
これでは立証は厳しいです。裸で極寒地に向かうようなものですからね。
＞『言葉の共有』。うろ覚えで恐縮ですが、「同じ言語を持つ集団によって形成されるのが民族だ」みたいなことを、三島由紀夫が述べていたような記憶があります。
なるほど、言葉は相互理解の基本ですからね。誤解を起こさないための
共通の言語の有用性は極めて高いです。
それにしても・・・なんとバニーすか。
まてよ？この動画
YouTubeで見た記憶がありますね。
カメラマンもなかなかのスケベワークをしていた記憶があります。
でもこの手の動画って速攻消されますからね。
どうせブックマークをしてても無駄だろうと思い、URLは判りません。
これは メッセージ 37864 (chonmage_johney さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37870.html
Re: いや 違うだろ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 18:53 投稿番号： [37869 / 44985]
＞前後の脈絡がないから、よくわからない。
価値の共有をリスクと定義するのは、義務の発生があるからだ。
直接的なリターンは期待出来ない。
一方、利益の共有は、参加者は任意で強制力の範疇外。つまりコスト。
国防とは国権、財産、生命を守る手段でリターンを期待しての行動
ではない以上、リスクの範疇となるわけだ。
故に、国家とはリスクの共有にてその存在意義が達成されるという事。
そのリスク共有を具現化したのが４４２歩兵連隊というわけ。
＞したがって日本と北朝鮮との戦争はおきるわけがないから、所詮、空想の話だ。
まぁ防犯思想だからな。
たとえば中国が侵略する可能性は１００％あるとはいえないのも
アメリカとの同盟が永遠だと思えないのと、同様。
利害があるからな。
極端に言えば、自分以外は全て敵となってしまうが、これを共同体
に当てはめれば、内政、外交、防衛が合理的に執行出来る「国家」
という単位がもっとも安定しているといえる。
＞現在は十分「日朝間に於いて安寧かつ安定」な状態ではないですかな。
＞政府は在日を返そうとする政策を採ってない。
＞だから採らせる政策を誘導する
というのが私の立場。
まず、日本の安全保障体制は現在、北朝鮮を仮想敵国と定めている。
故に両国間に於ける安寧は存在しないとなれば、緊急避難として
在日を一時的に保護するという政策は難民法に基づいて正当化は可能だ。
現実には無理があるが、論理としては通用する。
ここでの論点としては「安寧」の定義かもしれないな。
俺としては、核実験やミサイル実験は防犯思想に則り、相手の能力
と意思が証明されているとして、国防上憂慮される事態であると認定、
ゆえに「安寧」とは言えない。という判断だ。
＞在日韓国人は韓国の選挙権を有している。
＞在日朝鮮人は北朝鮮の選挙権を有していると推察される。
＞実例もある。
＞二重の選挙権は不当ではないですかな。
選挙実績や有権者の要件など、どのような状態なのか。
この事実がわからないので、ちと保留してよろしい？
ちなみに、サヨクは地方参政権は憲法上、認められているとしているが、
これは管轄、公権力の範囲の違いであって暴論甚だしいと思うね。
これは メッセージ 37863 (attoko12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37869.html
Re: 「帰れ」というが、
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 18:48 投稿番号： [37868 / 44985]
議論を仕掛けるものではないが。
＞帰りたいのに帰れないというのが「本音」だろうね。
ならばそういえばよかろう。
先祖が不法入国したのだが、２代、３代と日本で生活したので、
先祖のことばはわすれ、母国でも同じ民族と扱ってもらえない。
日本の法律を守るので、居住を守ってもらいたい。
如いては、先祖の民族性を選択して、私は外国人として生きる、
そのときは日本人とはどう権利でなくともよい、
または先祖の民族性はすっかり失われているから、日本国籍を選択して日本に同化する。
ならば賛同は得られよう。
外国人に日本に住むな！
とはいってるわけではない。
＞平和・安全・繁栄の日本にドブ浸かって帰ったとたん、北からは反逆者で○○行きだし、金の切れ目が命の切れ目だし、可愛そうで所。
同情はするが、朝鮮人の問題でしょう。
関係ない日本に解決を求めるのはお門違いでしょう。
むしろ、共生論は朝鮮人の民族自決権を踏みにじるものだ。
＞早く日本人に同化するのが得策でしょうね、楽でしょ。
祖国とは早く縁を切ることです、亡国の民と言われる前にね、そのほうが賢いでっしょ。
各自の在日が自ら決めることだ。
帰化するのを歓迎する気はない。どちらかといえば、出て行ってもらうほうがよいと思ってる。
外国で仕事をするものはみなそうしており、用が住めが母国へ帰る。
まれにとどまるものがいるが、ほとんど、とどまる国に帰化している。
外国人が日本人と同じ権利を有しないのは不当なことではなく、どこの国でもある国際的スタンダードだからね。
こういうばかげたことを言う在日がいるから、反撃されるのだ。
http://tsujimoto.asablo.jp/blog/?offset=20＞帰化した人も「在日」です。＞帰化した人の子どもも「在日」です。＞日本人との間に生まれた、ダブルの子も「在日」です。＞ようするに、遡ると「法126」「法126の子」に行き付く人は全て「在日」です。＞
「在日」判定に、126系列の朝鮮人の血を受け継いでいるかどうか、という基準を設けるとは驚きですね。この血統の子孫は日本に住んでいてもいなくても、すべて「在日」ということになりますね。
アメリカ人と結婚してアメリカに住んでいる人の子孫までも「在日」となります。
帰化して日本人として生きてきた人には、あなたは本当は日本人でも韓国人でもない「在日」なんですよ、と言うのでしょうね。
在日か否かの判定基準に、このような極端なことを持ってこられましても、当該の人の人権侵害にならないように判定してください、しかし周囲に喋らない方がいいですよ、としか言いようがありません。
これは メッセージ 37865 (hiros0921 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37868.html
Re: 「帰れ」というが、
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/12/16 18:28 投稿番号： [37867 / 44985]
>早く日本人に同化するのが得策でしょうね、楽でしょ。
祖国とは早く縁を切ることです、亡国の民と言われる前にね、
そのほうが賢いでっしょ。
世界中の殆どの移民はそのような賢い判断をしている。
在日朝鮮人・韓国人と言うのは大変特異な存在で、賢くない馬鹿だということになる。
これは メッセージ 37865 (hiros0921 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37867.html
Re: いや 違うだろ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/12/16 18:24 投稿番号： [37866 / 44985]
>＞一般に会社ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、会社を潰すことはないだろ？
ということになる。
会社ぐるみの犯罪で潰れた会社は幾らでもある。
これは メッセージ 37863 (attoko12345 さん)への返信です．
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「帰れ」というが、
投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/12/16 18:17 投稿番号： [37865 / 44985]
帰りたいのに帰れないというのが「本音」だろうね。
平和・安全・繁栄の日本にドブ浸かって
帰ったとたん、北からは反逆者で○○行きだし、
金の切れ目が命の切れ目だし、可愛そうで所。
日本に居て後ろめたさに金・モノを送っても、絞るだけ絞られて、
絞りカスはペッてなもんでしょうからね、哀れでしょ。
早く日本人に同化するのが得策でしょうね、楽でしょ。
祖国とは早く縁を切ることです、亡国の民と言われる前にね、
そのほうが賢いでっしょ。
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言葉と表現の難しさ。そしてヨコ
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/16 18:00 投稿番号： [37864 / 44985]
こんばんは。
今や、プチ・トラブルメーカーという称号が似合いそうな丁髷です。
別にタイトルは朝日新聞を意識したものではありません。
＞余計なお世話で、反って丁髷さんを混乱させて
しまわないかと反省してます。
いや、ランディさんが反省すべきことは全然無いと思います。
旧知の間柄にある彼女を守る、若しくはフォローするための書き込みだったのではないか。と想像しております。
もちろん、その行動は十分理解できます。逆の立場だったら、私もそうしたかも知れませんからね。
欲を言えば、当人が登場して、あの件について、なんらかの投稿をされれば、それに越したことはないのですが、そんな執行力も強制力も有りませんから。ま、私の目の黒いうちに頂ければ、これ幸いと思います。
と言うわけで、誠に勝手ながら、この話、両者間では解決済みとさせていただきたいと思います。異論ありませんよね？
でも、他人事のように申しますが、言葉。そして表現というものは難しいものだと改めて実感いたしました。『表現の自由』なんて、ある意味フィクションだな。とも。
同じことを述べるにも、表現一つで、全く受け止め方が異なってくるというのは、よくある話です。最初からケンカごしでは意思の疎通が上手く図れないはずです。よって、真っ向から意見が対立する人間とディベートをする時は、ジワジワ袋小路に追い込むような、又は、頭上に、氷のように冷たい雨を降らせるのが最も効果的だと思っていますし、自分の理想とするところでもあります。
ま、人によって、表現方法が異なるのは当たり前なので、上記はあくまで個人的な見解です。
で、この場をお借りしまして、ちょいとヨコさせて頂きます。
＞「利益の共有」
これはざっくり申して、経済活動に限定した方がいいのかなとも考えます。そうすれば必然的に契約の概念も見えてくるでしょう。私は、民主主義＝資本主義と看做しております。自由な経済活動は契約によって担保されるところが大ですから。
＞「価値の共有」
ランディさんが展開されているのに付け加えさせていただくと、『言葉の共有』。うろ覚えで恐縮ですが、「同じ言語を持つ集団によって形成されるのが民族だ」みたいなことを、三島由紀夫が述べていたような記憶があります。
つまりは、共通の言葉を持ち得ないと、価値の共有も図れないのでは？ということです。少なくとも国内的には。その意味でも、母国語を満足に話せないと漏れ伝わる在日三世・四世らに、半ば強制的にでも国籍を与えてはどうか？という提案にもなるわけですが・・・。
もっとも、日本人は元来、奇跡的にフトコロの深い宗教観を有していると見ますので、我が国に住んでいる外国人がそれに感化され、山本七平氏いうところの“日本教”に次第に収斂されていくのでは・・・、というのが感覚としてあるんです。
もちろん、それに付け込んだかのような、違法・脱法・犯罪行為は、法という強制力をもって厳しく刑に処すべきなんですが。
ま、価値と利益。一緒に共有できれば、こんないいことは無いんですけどね。
その為にも、あなたたちの本当の帰属先はどこなんだ。蝙蝠のようでは困るんです。という話になってくるわけです。
（追伸）
一服の清涼剤として小生より。
これにはグッときました。↓
http://viyuden.hello.tc/suite/images/suite3589.jpghttp://plaza.rakuten.co.jp/maxkyonkyon/diary/200612040000/このコ（石川）って、こんなんだっけ？
もちろん、あたしゃ嬉しいんですが・・・。
これは メッセージ 37859 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 17:35 投稿番号： [37863 / 44985]
＞つまり価値の共有とはリスクであり、利益の共有はコストと見れば、
国家安全保障のような非生産性分野にコストは適合しないわけだ。
＞すなわち国家の存在意義はリスクによって担保される。
具体的に言えばアメリカ第４４２歩兵連隊。
前後の脈絡がないから、よくわからない。
＞国家に於ける最もリスクある外交が戦争であり、このリスクを
払う事が出来る者だけが、その共同体に於ける構成員と認められる。
＞ようするに、日本と北朝鮮が戦争となった場合、日本の為に北朝鮮
と戦う事が出来るか、この決断を在日に迫るのは社会という構造上
必要不可欠なものとなる。
たぶんそういうことは起きるだろうと予想はできる。
第二次世界大戦時の日系アメリカ人が前例だな。
そういうといに関する在日の答えは聞いたことがない。
最近のコリアンザサードくらいかな。
平時に答えを出しておくべきことだとは思うが、無理に答えを聞くことはないな。
自由主義が認められているんだから、個人の判断だ。
もうひとつ付け加えると、
日本と北朝鮮が戦争することはない。
日本にとって動機もメリットもない。
北朝鮮も同様だろう。
したがって日本と北朝鮮との戦争はおきるわけがないから、所詮、空想の話だ。
＞従って共生論でしばしば見られる「日本加害者論」を前提とした情緒で
「共生」を促せば反発を食らうのは当然。
＞善に普遍性がない以上、共同体はその共同体の利益が優先されるのだ。
つまり歴史問題で日本を加害者認定しても意味はない。
同意するだろう。私も同意だ。
＞ただ一方、日朝間に於いて安寧かつ安定が担保されれば、その限りでは
ないという事は指摘させてもらいたい。
現在は十分「日朝間に於いて安寧かつ安定」な状態ではないですかな。
政府は在日を返そうとする政策を採ってない。
だから採らせる政策を誘導する
というのが私の立場。
その結果
帰化するしないという話に落ち着くだろうということになる。
私の引用はそういう立場のものだと理解している。
反日を隠して帰化する＝スパイを隠す行為
と反対するものもいるが、
帰化してしてしまえば、日本国民の同等の権利を有するわけだから、
反日朝日新聞、反日社民党などと区別することは出来ない。
そのときが、ここの犯罪事例に対して、個人的に法律を適用するという立場になろう。
＞一般に会社ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、会社を潰すことはないだろ？
ということになる。
＞＞不当な在日選挙権などを主張するのも同様に日本人の固有の権利を侵していると思うがな。
＞不当という語句を削れば、同意だ。
在日韓国人は韓国の選挙権を有している。
在日朝鮮人は北朝鮮の選挙権を有していると推察される。
実例もある。
二重の選挙権は不当ではないですかな。
これは メッセージ 37862 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 16:38 投稿番号： [37862 / 44985]
＞「利益の共有」を図る事と価値の共有は異なるものだ。
＞価値を共有しなくとも「利益の共有」はできる。
う〜ん
さすがに限界・・・
つまり価値の共有とはリスクであり、利益の共有はコストと見れば、
国家安全保障のような非生産性分野にコストは適合しないわけだ。
すなわち国家の存在意義はリスクによって担保される。
具体的に言えばアメリカ第４４２歩兵連隊。
国家に於ける最もリスクある外交が戦争であり、このリスクを
払う事が出来る者だけが、その共同体に於ける構成員と認められる。
ようするに、日本と北朝鮮が戦争となった場合、日本の為に北朝鮮
と戦う事が出来るか、この決断を在日に迫るのは社会という構造上
必要不可欠なものとなる。
従って共生論でしばしば見られる「日本加害者論」を前提とした情緒で
「共生」を促せば反発を食らうのは当然。
善に普遍性がない以上、共同体はその共同体の利益が優先されるのだ。
つまり歴史問題で日本を加害者認定しても意味はない。
ただ一方、日朝間に於いて安寧かつ安定が担保されれば、その限りでは
ないという事は指摘させてもらいたい。
以前このトピでナゴヤン氏がゲマインシャフトとゲゼルシャフトを
発言している。
原始血脈主義から近代資本主義への発展プロセスに於いて
国益が血脈によって維持できるという前提はなくなると
言えるわけだが、もっともこれを国家単位に適用すると「平時」が
前提なのだろう。
これは メッセージ 37861 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 14:50 投稿番号： [37861 / 44985]
＞＞選挙をしているから近代国家で、していないから近代民主主義国家でないとは誤解もはなはだしいですな。
＞そのような発言はしていないぞ？曲解はやめてもらおう。
してますな。
読み返してみればよかろう。
繰り返して言うが、
民族国家とは異民族、価値観を共有しないものを排除するもので
本質的に排他的国家だということだ。
その例をユーゴスラビアその他の例で示しておいた。
民主的選挙の有無は関係ない。
民主的選挙は民族国家では価値を共有している、民族構成員にのみ共有されるからだ。
逆に、選挙権を有するものは民族的価値観を共有する結果であって、動機ではない。
だから、現実の国家は異物を排除する力学が発生する。
既得権を保護するという保守的力が働くという意味だよ。
これを正当であると解しているがゆえに私は保守主義者だと思っている。
＞選挙も満足に出来ない状況で、契約概念を高度に発展させた
近代民主主義への昇華はありえんという意味だ。
私の話がわかってないようだな。
選挙も満足に出来る状況でも異民族を排除することが正当だあるといっておる。
ドイツ、フランス、マレーシアの例を挙げておいた。
あんたの話にはさっぱり具体性がないな。
＞＞少数民族は多数派に同化するか、独立するかしかありえない。
＞言っている事が矛盾しているな。
同化は排他か？
しとらんな。
どうかは強制もあるだろうし、自発的なこともあるだろう。
どうかは強制力が働く結果だといっておる。
排他とか排他ではないということではない。
自発的な同化は在日にも見られる。
在日は公式に認めるものは少ないが。
例は示してある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37854たぶん読まんだろうから、在日自身の立場を上げておこう。
在日の耐えられない軽さ
鄭大均
中公新書
＞従って民族にしろ、宗教にしろ複数あれば摩擦が起きるのは当然。
＞これを高度な契約概念により「利益の共有」を図る事すなわち、近代民主主義の発露となるのだよ。
左翼的幻想だ。
宗教にしろ複数あれば摩擦が起きるのは当然、ならば
「利益の共有」を図る事すなわち、近代民主主義の発露
という公式を無条件で信じ込んでいるからそういう結論になる。
「利益の共有」を図る事と価値の共有は異なるものだ。
価値を共有しなくとも「利益の共有」はできる。
共産主義中国と自由民主主義の日本の関係だな。
逆に価値を共有しても「利益の共有」はできないこともある。
日本とアメリカの関係だな。
あんたの話は民族国家間の話と、民族国家内の話を混同しているだけだ。
「利益の共有」を図る事すなわち、近代民主主義の発露
やがては世界は一体になり民主主義の発展で差別はなくなる
幻想ですな。
犯罪国家
北朝鮮と日本は利益の共有も図れない。
同様に犯罪国家に加担する在日と日本は利益も価値観も共有できない。
犯罪を捨てなければ不可能なことだ。
当たり前のことだと思うがね。
＞だから文脈を察しろよ。
＞相応の対応しか出来ないのが現実と発言したにすぎないだろ？
＞ならばこのトピで発言すれば解決する問題なのか？
話を矮小化しているな。
このトピだけで発言しているわけではないからな。
このトピは数ある行動のひとつだよ。
むしろ、なぜこのトピで発言することが問題なのかな。
穏やかな発言が共感を得る、などと考えているなら、間違いだとだけ言っておこう。
＞この現実打開へのプロセスの相違の問題なのだ。つまり方法論だな。
＞感情や罵倒によって他人を説得出来るとは思っていないのが俺の立場だ。
在日は帰れ、が罵倒だと感じるところがあんたのおかしなところだ。
拉致家族が家族を帰せ
というのと同じ話ではないかね。
いずれも強制的に祖国から引き離されたんだろう？
元へ戻せ！
同じ線上の話だと思いますな。
在日が罵倒だというから 罵倒なのかね？
在日は被害者だというから被害者なのかね？
在日は被害者ではない。
うそを基にした話はどこまでいってもうそだ。
これは メッセージ 37860 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 13:52 投稿番号： [37860 / 44985]
＞選挙をしているから近代国家で、していないから近代民主主義国家でないとは誤解もはなはだしいですな。
そのような発言はしていないぞ？曲解はやめてもらおう。
選挙も満足に出来ない状況で、契約概念を高度に発展させた
近代民主主義への昇華はありえんという意味だ。
つまり最低要件、もしくは一因だな。
＞randy_bara は現実の国家が排他的民族主義国家であることを故意に無視しとるんでしょう。または無知か。
さて、原始共同体と言える国家成立の背景と、一方、契約概念の
高度発展に基づく近代民主主義の指摘は以前したはずなのだが・・・
＞少数民族は多数派に同化するか、独立するかしかありえない。
言っている事が矛盾しているな。
同化は排他か？
そもそも俺は共同体の存在意義は「価値の共有」が前提と発言していた
はずなのだがね。
従って民族にしろ、宗教にしろ複数あれば摩擦が起きるのは当然。
これを高度な契約概念により「利益の共有」を図る事すなわち、
近代民主主義の発露となるのだよ。
村社会レベルのお話ですむのなら、そもそも議論になるわけないだろ。
つまり君の論理を突きつめていけば、ただの鎖国論だ。
＞では聞くが、左翼が沿う主張するから、あんたは不承不承従うとでも言うのかね。
＞要するに朝鮮人の捏造歴史観、従軍慰安婦、言われなき誹謗中傷を認めるとでも言うのかね。
＞私は認めないな。
だから文脈を察しろよ。
相応の対応しか出来ないのが現実と発言したにすぎないだろ？
ならばこのトピで発言すれば解決する問題なのか？
たとえば従軍慰安婦問題。
これは承知の通り自称従軍慰安婦の証言以外に認定要件がない問題だが、
国家犯罪として認めさせるため、認定されれば御の字とばかりに
世界中で訴えを起こしているが、この問題は草の根レベルではなく
国家がその国家の意思としてまさにナショナルパワーを発揮出来るか
どうかなのだよ。
しかるに当時の宮沢内閣は訪韓の成功の為、ついに証拠が見つからない
のにも関わらず、国家犯罪と主張する韓国側に同調する発言をした。
ましてや一時期、日本の教科書にも、韓国側及びサヨクの主張、思惑
がそのままトレースしてしまった。
この現実打開へのプロセスの相違の問題なのだ。つまり方法論だな。
感情や罵倒によって他人を説得出来るとは思っていないのが俺の立場だ。
たかが掲示板での発言ではあるが、相手が「嫌韓厨」だとレッテルを
貼ってきた時点で、かえって不毛なやり取りに変化するものなのだよ。
＞あんたの理屈で言うと、オウム教団でも破防法の適用は不可だということになりそうだが
ならば総連解体を認めるほどの事象に合致する「正当性」を証明したまえよ。
君の話はつまるところ、たとえ犯罪に於ける量刑に合理性が
認められなくても自らの善悪基準で執行できると言っているようなものだ。
つまり人治の所業だよ。
＞＞一般に会社ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、会社を潰すことはないだろ？
＞＞もちろん個人的な感情として朝鮮総連解体は望むところではあるのだが・・・
＞上記２者は両立しないな。
個人の思惑感情と、責任の伴う実行（公権力）は、次元が違うのは当たり前。
感情と行動が常に一致している人間なんて赤ん坊とヤクザくらいのものだ。
これは メッセージ 37851 (attoko12345 さん)への返信です．
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いえ こちらこそすみません
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 13:26 投稿番号： [37859 / 44985]
＞私の短慮ということですか。
いえ
元レスは俺宛であったことから、俺自身が了解する範囲での
話と解釈し、余計なお世話で、反って丁髷さんを混乱させて
しまわないかと反省してます。
これは メッセージ 37853 (chonmage_johney さん)への返信です．
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Re: 在日は帰れ【トピ合致】
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 13:17 投稿番号： [37858 / 44985]
＞＞ご忠告ありがとうといっておこう。
＞なにとぞ真剣に検討されますように。
＞＞見解の相違といっておこう。
＞「後進に席を譲る」という発想は日本人の美徳ですよ。
＞もちろんそちらさまの経済状態にも事情がおありでしょうから
非常に不遜な物のいいようだと思いますな。
と、一言言っておこう。
＞＞在日は帰れ
というテーマで論議を重ねていたのですから以下の投稿にもレスされてはいかがですか。投稿者氏はattoko12345氏の回答をお待ちだと拝察します。
をお待ちだと拝察しませんな。
私のレスでもないですしな。
＞誤解がある分は不肖わたくしが訂正しておきました
僭越なことばとは思いませんかな？
＞P.S.
ユン・チアンの『マオ』はどうされました？
なかなかくどいですな。
まだ、購入してませんからな。
理由
１．近所の書店は小さいもので、発売日以後打ち切れで販売されていない
２．ワイルドスワンで大体は想像がつく。
３．よほどの理由がないと単行本は買わない、文庫、新書より高い。
４．学生時代から（３０年前）、毛沢東に幻想は持ってない、当時の哲学の先生が毛の傍若無人振りを教えてくれた。
５．優先する分野がありますからな。
これは メッセージ 37856 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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fsnqs882さんへ【トピ合致】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/16 11:52 投稿番号： [37857 / 44985]
こんにちは。
＞今回の耕作員騒動は百姓一揆みたいなもんだね。
そんなことをおっしゃると命懸けで一揆を起こした人々や鎮圧したあと腹を切らされただろう当事者の幽霊に枕もとに立たれますよ。
今回の騒ぎなどランディ・薔薇さんおっしゃる「アラシ」の乱入とあとは有象無象のいつもの意見の垂れ流し程度（「一部」を除き）でしょう。それにわざわざ反応している私も相当のお人好しですが。
＞畑を耕作し野菜や米でも栽培するかな。
昨日の読売新聞にそういったことが読者から投稿されていました。もしfsnqs882さんが「無農薬」で↑に挑戦されるなら、私もぜひ一口契約させてください。
＞私も含めて怒り心頭ですね。
日本人なら当然の心理ですよね。
要は、その怒りをどのように自己処理して自分自身の精神状態を磨きまた問題の解決に繋がる現実的な動きに少しでも関わっていくか、なのでしょう。
一般国民や一般の在日に大きなことが出来るはずはありません。ただ、
「塵も積もれば山となる」
を確信しつづけるべきなのでしょうね。
＞在日朝鮮人と朝鮮総連を区別する必要がありますね。なんだか複雑だな〜。頭の中でコンガラガッテいやがる。
その
＞コンガラガッテ
おられるご自身をしっかり直視していらっしゃるだけでも品位あるご態度ではありませんか。
＞坊さんも元気かな？
私も気になっております。
第1線でご活躍のサラリーマンは年末お忙しいからだろうと思っておりますが。
＞マージャンしてから眠い。年寄りは早く寝よっと。
お身体にはお気を付けなさいませ。
それでは失礼します。
これは メッセージ 37855 (fsnqs882 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37857.html
Re: 在日は帰れ【トピ合致】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/16 11:35 投稿番号： [37856 / 44985]
これは メッセージ 37852 (attoko12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37856.html
リラさんへ
投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2006/12/16 09:26 投稿番号： [37855 / 44985]
大変な騒動になりましたね。（笑い）今回の耕作員騒動は百姓一揆みたいなもんだね。俺も田舎へ行って百姓でもするか。畑を耕作し野菜や米でも栽培するかな。
北朝鮮問題は拉致問題が発覚する前は不思議な国家でしかありませんでした。在日朝鮮人に対しても差別や偏見も持っていませんでしたが、私も含めて怒り心頭ですね。これも正日一派の悪行の数々、朝鮮総連に対する風当たりも厳しくするのも当然です。しかし忘れてはならないのは在日朝鮮人の人達です。在日朝鮮人と朝鮮総連を区別する必要がありますね。なんだか複雑だな〜。頭の中でコンガラガッテいやがる。
要するに一番悪いのは正日一派及び在日挑戦連合の腹赤い連中、○○○党の連中だね。
サンデーさん元気。坊さんも元気かな？
ふうけもんか。久しぶりに聞く言葉だな〜。俺も暗号使ったな。
朝鮮半島も日本にも４７都道府県が在るように朝鮮民族も南北があるんだな。津軽と南部みたいにね。
マージャンしてから眠い。年寄りは早く寝よっと。お休み。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 在日は帰れ【トピ合致】
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 02:33 投稿番号： [37854 / 44985]
基本思想を提示しておこう。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuuhachidai日本を選択した在日朝鮮人
なぜ在日一世たちは、子供たちと家庭内で朝鮮語ではなく日本語でコミュニケーションしてきたのか。
現代コリア研究所の佐藤勝己氏は「子どもに日本語しか教えなかったということは、その一世が、在日として生きていることを選択したということではないか。」
（『在日韓国・朝鮮人に問う』亜紀書房
1991）と分析している。
おそらくその通りだろうと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuudai朝鮮の方の主張は次のようになる。
1910年の日韓併合は暴力と脅迫により強制されたものであり、無効である。
その後36年間にわたる植民地化は全くの不法不当である。
従ってその時の朝鮮人は日本国籍を有していたと見てはならない。
朝鮮人は一貫して朝鮮・韓国籍を有していたのだ。
すなわち日本は合法正当だから日本国籍を持っていた、朝鮮側は不法不当だから日本国籍は最初からない、となる。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuukyuudai外国人差別を民族差別とみなす在日の「民族差別と闘う」論理は、自国を含めて世界で外国人という存在がどのように扱われているかを無視し、外国人でありながら内国民の権利を主張するものである。
それは、権利だけは日本人と全く同じようにせよと主張しながら、帰化はしたくない、本国に帰ることのない外国人であり続けたい、
しかし本国の国民の当然の義務（徴兵など）は嫌だ、という身勝手な論理に見えるものだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuugodai出生届を出さない親
彼は朝鮮姓にこだわって届けを出さないと主張している。
しかし本国への出生届は当然ながら母の日本姓ではなく、父の朝鮮姓で受け付け、子供は韓国の父の戸籍に入籍される。
すなわち彼がこの手続きをとっていれば、本国政府は韓国籍を有する朝鮮姓の子供を証明できたのである。
彼は日本に対する闘いのみに関心があって、本国のことを忘れているとしか言いようがない。
おそらく婚姻届も本国に提出していないのではないだろうか。
こういった活動家が民族について語るのだからビックリする。
「親の執念、子の迷惑」という諺があるが、ここは迷惑どころか人権侵害と言うべきだろう。
彼は子供に朝鮮姓を与えたいのではなく、日本に対して闘争したいというのが本音のようです。
これは メッセージ 37852 (attoko12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37854.html
ランディさん。すみません
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/16 02:04 投稿番号： [37853 / 44985]
こんばんは。
というか、連夜になりますが、夜分におそれいります。
早速、本題です。
＞従って、冒頭文での発言はこのトピと隣の韓国トピ、両方の常連かつ
最近の投稿者に限定された話題と判断できます。
なるほど。
私の短慮ということですか。
以下、見苦しい正当化に映るかも知れませんが、暫し・・・。
＝＝＝（引用部）＝＝＝
＞1番驚いたのは、日ごろ散見する投稿内容とは別人が書かれているのかと思うほどの正論が投稿されたこと。あまりの見事さにあっけに取られてしまいました。この調子が他トピでも長くつづくことをなによりご本人のために願ってやみません。
＞＞法というフィルターを通して、件の論を展開・発展できれば、まだ救いはあると思います
＞と昨晩投稿されていた指摘はこのトピに登場したときから私が主張していたことでありランディさんもゴライアス時代からそうおっしゃっていたように記憶しているのですが、改めて賛同致します。
＝＝＝（引用終わり）＝＝＝
拙文のワンフレーズを挟んでのことなので、まずそこでランディさんとの見解の相違が生じたんだと思うんです。しかも、私からは、引用した箇所が一連の話の流れの中にあるように見えたというワケです。つまり、『別人が書いたものの正論としての具体例』として引用された。と判断したのです。確かに行間こそ空けているものの、文法的に言えば、話とか登場人物を転換させるような接続詞とかもありませんしね・・・。
そこで、「別人とは、俺のことかと、丁髷言い」ということになったのです。
確かに、前後関係をキチンと把握しないで、挑発的なレスをした点では、私が軽率だったかもしれません。そして、大人気無かったかもしれません。何より、彼女（でいいんですよね？）に迷惑をかけたかも知れません。しかし、前述の理由故、「な〜に気取ってんだか」という心理が働き、例の書き込みとなったという訳です。
たとえ、そう見えたとしても、無闇矢鱈にケンカを吹っかけたというワケでは毛頭ございません。これだけは、ランディさんはもちろん、lilasnosakukoro氏にもご理解いただきたいと思います。
まぁ、あの投稿を見たら、彼女は「な〜に勘違いしてんだか。豆腐のカドにアタマぶつけて・・・（以下、自主規制）」とばかりに、呆れているんでしょうね。又は、可笑しくて、臍で茶を沸かしているか。それか、端から相手にされていないか。のいずれかなんでしょうね（嘲笑）。
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 37849 (randy_bara さん)への返信です．
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Re: 在日は帰れ【トピ合致】
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 01:49 投稿番号： [37852 / 44985]
ご指名のようだから。
＞それどころかattoko12345氏の決まり文句の捨て台詞ではないですか
捨てゼリフではないな。
全うな意見だと思いますな。
強制連行で日本につれてこられたというなら、現状復帰が正当で、
連行される前の地に帰るのが本当ではありませんかな？
lilasnosakukoro は強制的に北朝鮮へ連れて行かれたならば、
北朝鮮で正当な権利をよこせと主張するんですかな。
連行される前の地に返せと主張するんじゃないですかな。
拉致家族が家族を日本へ帰せ、拉致された人々は日本に帰りたいのであって、北朝鮮で幸福に暮らす権利を主張するとでも言うのですかな。
至極全うな話だと思いますがな。
差別発言だとも思いませんな。
「在日は帰れ」はけして私だけの主張ではありませんぞ。
前にもあげたが、もう一度例を挙げておきましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunanadai＞在日朝鮮人が日本に居住するのは自らの意思に反して居住しているということだろう。
＞しかも日本社会の朝鮮人に対する民族差別は今なお厳しいという。
＞イヤイヤ住む日本でしかも周りは差別者・加害者の日本人ばっかりの所で暮らすのはさぞ苦痛なことだろう。
＞ならば自分の意に沿うところに引っ越せばいいのではないか。
＞日本人では先祖からの土地を出て行くわけにいかない人がいるが、在日はそういうことはなかろう。
＞意に反して無理やり強制連行されてきたと言うのなら、元いたところの祖国の韓国か北朝鮮に帰るのが一番いいのではないか。
＞自分の祖国である以上は、外国である日本よりは住みやすいだろう。
＞北朝鮮にはこれまで９万人以上の在日が帰国しているし、韓国にもいつでも帰国することができるだろう。
＞それは困難なことではなく容易なことのはずだ。
＞もし祖国もイヤならアメリカやカナダに移住することも可能だ。
＞日本から出て行くのにダメとは誰も言わないはずだ。
在日はこういう問いに答えない。
なぜか？
lilasnosakukoroは考えたことがあるのか？
答えは見えているはずだがな。
＞attoko12345氏こそそろそろ退職されてご夫人とご一緒に海外移住でもなさる計画をお立てになってはいかがです。以前お子さま（たち？）の学費がどうこうとおっしゃっておられましたがすでに年月も経ったことですし、そろそろ自立されたことでしょう。
＞そうやってattoko12345氏がご勤務の会社を退職なさればその会社は若い正社員なり派遣社員なりを新たに雇うことが出来、数年もすればその分だけ活性化された仕事を為すことが出来るものと愚考します。
ご忠告ありがとうといっておこう。
＞そうすることで巡り巡れば日本経済も1人分は発展するというものです。それこそが「愛国心」というものでしょう。
この意見には賛同しかねますな。
見解の相違といっておこう。
これは メッセージ 37835 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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Re: いや 違うだろ
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/16 01:30 投稿番号： [37851 / 44985]
>＞ユーゴスラビアを見な、結局民族ごとに分裂した。
＞文化感を共有できなくて共食いをしたんだろ。
>近代民主主義国家とはいえないからな。当然だよ。
>選挙すらマトモに出来ないんだからな。
選挙をしているから近代国家で、していないから近代民主主義国家でないとは誤解もはなはだしいですな。
ロシアを見なさい。選挙はしているが、チェチェン人を差別抑圧している。
韓国を見なさい、選挙をしているが、中国朝鮮族、脱北者を差別抑圧しているでしょう。
マレーシアとシンガポールは一体で独立すると、華僑が多数派になるから、マレーシアはシンガポールを排除して独立したんですぞ。
独立以来一貫してマレー人優越政策を行ってマスナ。
いずれも近代民主主義の国ですな。
さらに進んだ近代国家でもたとえば、ドイツでは出稼ぎのトルコ人を差別してますな。
フランスでもアルジェリア人は抑圧されてマスナ。
randy_bara は現実の国家が排他的民族主義国家であることを故意に無視しとるんでしょう。または無知か。
民族主義国家は本質的に排他的ですよ、民族じゃないものを排除するから民族が成立するんですぞ。
少数民族は多数派に同化するか、独立するかしかありえない。
＞＞朝鮮人の捏造歴史観、従軍慰安婦、言われなき誹謗中傷は許容できないと考えても当然だな。
＞これが問題なんだよ。
＞君は自らの主張の正当性を、須らく認められていると思うかね？
＞現実にはサヨクを始め、自称人権団体などが国内で彼らの主張をトレースしているのだよ。
君は自らの主張の正当性を広めるればよいことだ。
左翼が云々は関係ないな。
では聞くが、左翼が沿う主張するから、あんたは不承不承従うとでも言うのかね。
要するに朝鮮人の捏造歴史観、従軍慰安婦、言われなき誹謗中傷を認めるとでも言うのかね。
私は認めないな。
＞＞ならば、在日は帰れ！となるのは相応の対応となるんじゃあないのかね。
＞一般に会社ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、会社を潰すことはないだろ？
たとえが適当ではないな。返事になってない。
総連ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、総連を潰すことはないだろ？
とでも言いたいのかね。
総連ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、総連を潰すことになるんじゃないかね。
オウム教団は法的に解散に追い込まれたわけではないが、社会的には明らかに解散に追い込まれているね。社会はオウムの解散をあのてこのてで実行していると思うね。
本来、破防法で解散に追い込むべきだったと思うからね。
あんたの理屈で言うと、オウム教団でも破防法の適用は不可だということになりそうだが、現実の法律が役に立たない法律だったのだよ。
立法の段階では予想の出来ない状況だったのだ。
少なくとも、
＞一般に会社ぐるみで犯罪行為が行われた場合、企画、煽動、実行の当事者
のみを裁き、会社を潰すことはないだろ？
＞もちろん個人的な感情として朝鮮総連解体は望むところではあるのだが・・・
上記２者は両立しないな。
このくらいにしておこう。
これは メッセージ 37834 (randy_bara さん)への返信です．
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サンデーさん
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/16 00:26 投稿番号： [37850 / 44985]
こんばんは
ランデイー薔薇です。
まずは元気そうで嬉しいです。
＞ランディさんの投稿は欠かさず読んでいますよ。
俺がこのトピに常駐して以降、自説の強弁から若干の進歩があったとすれば
このトピ在住の在日諸氏、商倭氏やナゴヤン氏を初めとする古参の論客、
そしてキャラ口調まで変わってしまったのは、丁髷さん、リラさん、
フェイさんなどの、復帰後からの皆さんの影響であります。
以上、俺なんかより、教養、論理の優れた論客がいるわけですから、
正直
恥ずかしいものがありますね（笑
まぁサンデーさんが７回戦までいける世紀末覇者だという事が
判ったのは収穫でありました。
俺の完敗であります
参りました。
ではまた。
これは メッセージ 37845 (sunday7227 さん)への返信です．
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丁髷さんへ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/12/15 23:35 投稿番号： [37849 / 44985]
昨日からのレスを確認したばかりで丁髷さんの提案レスに乗っかる前に
取り急ぎ・・・
元レスでのリラさん発言について、俺とは違う印象を持たれた
ようなのでお節介ながら横レスさせて下さい。
冒頭文脈でのレスは、最近のリラさん発言と同様の趣旨で
対象も昨日、速レスでのやり取りの件についてだと思われます。
つまり俺が横レスにて発言した以降の連続即レス「在日は帰れ」から
始まるやり取りに特化されている事は、冒頭
他トピの話題からの
発言からも判るように、この隣の韓国トピとの連動性を指摘している事
でわかります。
従って、冒頭文での発言はこのトピと隣の韓国トピ、両方の常連かつ
最近の投稿者に限定された話題と判断できます。
以下は、複数の発言者の引用からの発言となり、件の冒頭文との
関連性はないと判断しました。
これは メッセージ 37848 (chonmage_johney さん)への返信です．
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解説者（評論家）気取りでは…
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/15 22:25 投稿番号： [37848 / 44985]
嬉しさも半分以下かな・・・。
なんか、お褒めの言葉を頂戴したようなので、礼儀正しい日本人の端くれとして、一先ず御礼申し上げます。
ありがとうございました。
前後の文脈から判断すると、どうやら小生のことについてあれこれ語っていらっしゃるようですね。
＞1番驚いたのは、日ごろ散見する投稿内容とは別人が書かれているのかと思うほどの正論が投稿されたこと。あまりの見事さにあっけに取られてしまいました。この調子が他トピでも長くつづくことをなによりご本人のために願ってやみません。
＞＞法というフィルターを通して、件の論を展開・発展できれば、まだ救いはあると思います
＞・・・改めて賛同致します。（一部省略）
これって、
アナ
「丁髷山。今日は素晴らしい速攻相撲でしたね」
解説者
「このような相撲がとれるとは正直驚きました。この調子でいけば、大関も見えてきますねぇ。頑張ってほしいですねぇ」
という解説者のコメントと変わらないと思います。
要するに、高いところからの物言をされたなぁ。そして、なんで、直接レスしないんだろう？何か奥歯に物の挟まったような褒め方をされたなぁ。というのが率直な印象なんです。
もっと正直な言い方をしますが、
「ケッ、何様のつもりだ。エラソーに。あんたはここの神風正一か」とも感じました。
まぁ、例示した大相撲解説者は、国技・相撲の正しい知識を視聴者等に啓蒙する義務みたいなものがありますから、もちろん、正当な業務になるわけですがね。
たかが（匿名の）掲示板です。小生と貴方との間で、実生活において利害関係をもつことはまず無いでしょうから、生理的に受け付けない人間にレスをする必要も義務もないでしょうし、まして、個人的な好き嫌いの感情までに介入する権限も、当然に私は持ちえません。しかし、されど掲示板。最低限のマナーというかエチケットぐらい弁えてはどうでしょう。すなわち、小生のＨＮくらいはご自分の投稿に入れてもバチは当たらないんじゃないの？ということです。私など足元にも及ばぬほど影響力を有していらっしゃるようにお見受けする方にしては、差し出がましいようですが、ちょっと、やり口が狡いんじゃないのかな…。それが貴方の美意識なのかなぁ…。と。
以上が、貴方の本日・夕方の投稿における違和感の理由です。
以下は想像も入ります
私のＨＮが汚物でも連想させるんでしょうか？
それとも、以前に堪忍袋の緒を切れさせたような、あからさまに貴方を誹謗中傷するような、侮辱罪が成立するような私からの投稿があったとか（ならば謝りますが…）。それがトラウマみたくなっているのでしょうか？
無視リストという至便なる機能もあるのに・・・。
＞日ごろ散見する投稿内容とは別人が書かれているのかと思うほどの正論
実は、弟が私のＰＣから投稿しました。
ウソですけど。
まぁ、小生の投稿をいちいち熟読しろとは申しません。基本的に“ヨタ文章”しか書けませんし、ク○の役にも立ちません。譬えて申せば、ホームランの後に、平気で三振とゲッツーを繰り返すようなバッターみたいなもんです。
ただ、第三者がどう感じようが、私は、外交関係等を論じる際、基本的に『日本及び（私を含めた）日本人は、プライドや国益を損ねることなく、どのように隣の国々及び国民（民族）と付き合っていくか』というフィルターを通して考え、書き込みをしているつもりです。これは今も昔も変わりません。
好むと好まざるとによらず、日本海を隔てたところには、誠に厄介な国と民族が存在しますし、余程の天変地異が起こらない限り、海の底に沈んだり、大西洋上に突如として国土ごと引っ越した。などということはないのですから、上述のような立脚点に拠らざるを得ないというのが小生のスタンスです。
『文章は虚しい。その作業も同様に虚しい。しかし、それを承知でものしている。譬えるなら、いくら飯を食っても、腹が減ることを承知しながら、やはり食わずにはいられないということに過ぎない』
（↑福田恆存の言葉を少々アレンジして引用）
では。
（蛇足）
レスは気の向いたときにでも。それこそ、5年後でも10年後でも。
あと、自分の持ち味を常に引き出していただいた方ということで、ランディ薔薇氏には凄く感謝しております。今年一番の出会いと言っても過言ではありません。
これは メッセージ 37847 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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ランディさん【トピ合致】
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2006/12/15 17:58 投稿番号： [37847 / 44985]
こんばんは。
昨晩は（も？）大嵐でしたね、ROMされているかたがたにはおそらく。（わざわざそうおっしゃっているかたも「韓国トピ」におられますし。凝っとご覧になっていたのでしょうか。あるいは別HNでご参加？
まあ、どうでもいい話です）私たちには
「この程度、修羅場のうちにもぉーー、あ、ヨイ、ヨイ、ヨイ」
というところですが。（ですよ、ね？）
＞なんといってもこのトピに愛着があるので、俺はここで遊ぶつもりです。
私は1人の投稿者が与える影響力、というものを今日1日しみじみと考えていました。
ランディさんの一時退場につづいてコムタン氏・ふうけもん氏もこのトピから例のトピへと去られ、私も「北トピ」へ顔を出す機会を失っておりました。
そこへランディさんが帰ってこられトピの雰囲気がガラリと変わってしまったのです。
1番驚いたのは、日ごろ散見する投稿内容とは別人が書かれているのかと思うほどの正論が投稿されたこと。あまりの見事さにあっけに取られてしまいました。この調子が他トピでも長くつづくことをなによりご本人のために願ってやみません。
＞法というフィルターを通して、件の論を展開・発展できれば、まだ救いはあると思います
と昨晩投稿されていた指摘はこのトピに登場したときから私が主張していたことでありランディさんもゴライアス時代からそうおっしゃっていたように記憶しているのですが、改めて賛同致します。
私も、感情的には朝鮮総連などさっさと破防法を適応して取り潰してしまえば良いと思います。しかし、これは結局下積みの捜査を重ねた上での最終段階のことにならざるをえないでしょう。民団らが唱える「地方参戦権の付与」に対しては、政府要人からはじまってそれに反対する志のある日本人が「理」を表に立てて反対運動を展開するしか当面手はないと思っています。
その他の、個々の在日の犯罪（北朝鮮や韓国が絡もうと絡むまいと）にはまさにランディさんのおっしゃる通り
「粛々と対処」
することを警察当局に深く要望いたします。
また昨晩、コリアン・ザ・サード氏の以下のような言葉を引用された投稿もありました。
＞「朝鮮人を100万人殺しても1人の日本人を救うのが日本という国家であるべきだ」と。
人類みな平等、世界はひとつ、と考える人にとっては憤慨ものの言葉なのだろうが、実は私も一瞬「ん？」と思った。
だが、桜井氏の言葉は国家として至極当然であると結論付けた。
私もこの
＞「朝鮮人を100万人殺しても1人の日本人を救うのが日本という国家であるべきだ」
にはまったく賛成ですし、逆に
「日本人100万人を殺しても1人の韓国人を救うのが韓国という国家であるべきだ」
と言う韓国人がいても別になんの反論もありません。
しかし、個人としての私はコリアン・ザ・サード氏が以上のような心境に至られるまでには多くの葛藤や心の痛みがあっただろうと推測はします。
むろん、国家は個々人の内面や事情を一々そんたくする義務も権利もありません。それこそ「粛々と対処する」のみです。しかし、個人である1人々々にはそうする権利とまでは言えずとも‘自由’はあるでしょう。
だからこそ私は、朝鮮半島の両国とわが国の間に非常事態が起こったとしたら国家が在日諸氏に非常手段を用いることに賛同します。知人たちにもそうするよう説得するだろうとも思います。しかし、いよいよその非常手段が実行される際には、サンデーさんだけでなく出来るだけ多くの知己を得た在日諸氏のもとへ駆け付け別れと再会を願う言葉を掛け合い、氏らが必要とされるだろうと判断した品々を持参すると決意しているのです。
それが、私の偽善であり在日諸氏と私との感傷的儀式に過ぎないと互いに分かり合っていたとしても。
私もこの「北トピ」に愛着があります。（掲示板デビューは世界史カテでそちらはそちらで大切にしていたいものなのですが）
今は別トピのトピ主氏のお人柄や参加者（「北トピ」のもと常連以外にも）のかがたで作り上げられている雰囲気も大事なものとなりましたが、1人でも私のような者が投げたボールを受け止めてくださるかたがおられる限りこのトピに居つづけますし戻ってくる決意です。（アラシの類がなんと言おうと、ね）
それでは、お言葉通り余裕を持って年末を乗り切りましょう。（リラ拝）
これは メッセージ 37838 (randy_bara さん)への返信です．
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「在日特権を許さない市民の会」発足総会
投稿者： zaitokkai 投稿日時： 2006/12/15 17:18 投稿番号： [37846 / 44985]
主催者は「反日妄言撃退マニュアル」著者桜井誠さんです。
正会員の他、メール会員もあります。
在日特権は廃止すべきと思う方、ぜひご参加ください。
http://zai.japan.aikotoba.jp/「在日特権を許さない市民の会」発足総会
当会は一ヶ月後。
2007年01月20日（土）に発足集会を開催いたします。
場所：東京都江戸川区 東部フレンドホール
プログラムなど詳細は今しばらくお待ちください。
地図
―
発足総会 会場周辺
―
都営地下鉄新宿線
瑞江駅北口を出て徒歩２分
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ご挨拶＞ランディさん
投稿者： sunday7227 投稿日時： 2006/12/15 11:43 投稿番号： [37845 / 44985]
私もバリバリ元気ですよ〜♪
元気すぎて７回戦まで余裕の面持ちです。（♀なのに？）
って、おひさしぶりです。（＾＾
ランディさんの投稿は欠かさず読んでいますよ。
投稿者欄の「randy_bara」を見つける度とても嬉しくて、一人パソコンの前でガッツポーズをしています。p(^^)q
そして、いつもの様に勉強させていただいてます。
そうそう、一つ気になる事があるのですが、
ゴライアスさんに噛み付いたのは私の方ですよ。σ(^.^ ;
この数年の間、在日社会も少しずつですが変動しています。
あれもこれも含め本当はもっともっとお話ししたいのですが、ちょいとしたワケがありまして、現在北トピでの投稿は自粛しているところです。
（それ以前に、時間に追われる毎日〜、ｼｸｼｸ）
でも今回はランディさんに直接お会いしたくて、思い切って投稿しました。
私はまた日陰の生活に戻りますが（笑）、ランディさんの一ファンとして陰ながら応援させていただきます。
そして、１０回戦目指してがんばってくださいね！d(^-^)b
By
亀梨サンデー☆
＜他の方々へ＞
トピずれ、ご容赦ください。<(_ _)>
これは メッセージ 37838 (randy_bara さん)への返信です．
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わざわざのレス有難う御座います。
投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/12/15 10:41 投稿番号： [37844 / 44985]
了解いたしております。
これは メッセージ 37815 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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「在日は帰れ」論への疑問＋提案
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/15 03:22 投稿番号： [37843 / 44985]
このテーマでいつか書き込みしようと思っていました。
丁度いいタイミングなので、以下、ここをディベートの場として論じます。
（尚、ここでの「在日」は反日・侮日的言動を弄する者どもとします）
単刀直入に申して、いくらそう叫んでも「はいそうですか」となって、彼らがすごすごと帰って行くわけがないと思います（掲示板等で認識が変わったという人はいそうな感じですが）。そういう事例があったら教えて欲しいくらいです。よしんば、ネットにて、その輪を広げることは出来ても、それが、反日・侮日で凝り固まったような在日諸氏に堪えるはずが無いと思います。むしろ、妙に自尊心の高い彼らに居直りを生じさせ、水掛け論、泥仕合、誹謗中傷のオンパレードになるのがオチです。逆効果になりかねません。
尤も、最初からそれが目的なら諦めもつきますが、それじゃ、個人的な恨みつらみがあるのかも知れませんが、「モノ言えば唇寒し・・・」でしょう。そして、「在日は帰れ」（ついでに付け加えれば×××に代表される侮蔑的表現）という言葉で、それまでの傾聴に値するような折角の書き込みも、台無しになる傾向があります。何か、深い所で彼らに「ＮＯ」と言っていないんじゃないかと・・・（ま、これは韓トピにも言えることですがね）。
「在日は帰れ」と言い張ることで、本当に帰ると信じているのならば、失礼ながら、それは一種の念力主義です。護憲・平和を連呼すれば、平和が齎されると思っているサヨク連中と大差ありません。
帰れなら帰れで、まぁ、それ自体は宜しい。と一先ずします。しかし、具体的な（法的）手続きとか戦術を積極的に展開していないように思います。少なくとも最近は。これが私からすれば摩訶不思議に映ります。果たして本気でそう主張しているのかと（冗談半分ではないとは思いますがね）。それとも、実力行使を本気で考えているつもりなのか。そして、日本という国の文化等を愛しつつ、かつ国籍も取得して善良に暮らしている人たちも対象なのか。
現実的な方策としては、ランディ薔薇氏も主張されておりますが、現段階では、一部の者の犯罪行為等に相応の対応をするしかないと思います。狼藉を働く者だったら、遠慮なく捕まえて本国に送還でもすれば宜しい。税金未納なら、不動産でも差し押さえれば宜しい。その為の法整備をきちんとする。彼らを特別扱いしない。などでコトに当たるのがいっぱしのデモクラシー国家であり法治国家というものでしょう。「感情には感情」式では諸刃の剣となる危険があるのではないでしょうか。
以前もものした憶えがありますが、個人的には、日本国籍未取得在日諸氏に対して、強制的にでも、国籍を与えてしまったら良いと思います。もちろん、希望しない人間には付与しない。で、その代わり、諸々の在日特権は、段階的に剥奪し、最後は他の在日外国人と同等に扱うと。そうした方がむしろ、本国へ戻る確率が高いのではないでしょうか。みも蓋もない言い方をすれば、何かしらの利権が全て廃除されれば、日本に住む意味を無くすとー希望的観測ですがー思いますがどうでしょう。
（もっとも、利権剥奪が一筋縄でいかないのは重々承知の上ですが）
ま、これには、一部国民に染み付いている偽善的な贖罪意識に基づく歴史認識を取り除く必要もあるますし、大鉈をふるえるような政治家とか官僚の登場も不可欠です。また、彼らの中では、“成り済まし日本人”となるのも出てくる可能性は捨て切れませんから、やはりここでもしっかりとした法体系が求められるわけです。
というわけで、法というフィルターを通して、件の論を展開・発展できれば、まだ救いはあると思いますが、どんなもんでしょうか。
で、もうひとつは、
「在日は帰れ」とネット上で主張することに何の意味があるのかです。
とりわけ特定の人間に向けられたかのようなケースで。レッテル貼りをも伴って。
そこまでして精神的優位に立ちたいですか？
それとも、自分の出自を誤魔化すため？
ついでに、これをあたかも逆手に取ったかのようにいじっている人も、なんだかなぁ…です。ある種の自己陶酔型でしょうか。どっちもどっち。昔、後楽園ホールのリングサイドに陣取っていた野次将軍の言葉を拝借すれば、
「両方負け！」
では真夜中の駄文。失礼いたしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37843.html
Re: 商倭さん おひさです＜横
投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/12/15 01:51 投稿番号： [37842 / 44985]
もう少しランディさんの投稿、お読みになってから投稿されたらいかがです
か？
それから、貴方の日本語、変ですよ。
これは メッセージ 37836 (nanbokutouitu88955 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37842.html
Re: ん？
投稿者： nanbokutouitu88955 投稿日時： 2006/12/15 01:21 投稿番号： [37841 / 44985]
まったく知性の欠片もないな。かけらとよむんかい？
お前の如きザコキャラには用は無い。消えな。
工作員様こそ、うんざりでっせ。
北を賛美するトピを早く作りなさい。
ませ。
これは メッセージ 37839 (randy_bara さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37841.html
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