北朝鮮

寧辺の5000キロワットの黒鉛減速炉の停止や、国際原子力機関（IAEA）の査察官受け入の変わりに、敵視政策の撤回、軽水炉の提供、軽水炉工事完了までのエネルギー供給せよだと。

この馬鹿が、自分が約束破っておいて、また見返りか？

バカタレめが。

金豚が一番喜ぶ、金融制裁を徹底的にやるべし！！

徹底して、金豚を追い詰めるべし！！

中国、韓国の抜け駆けを徹底的にマークし、国際世論に訴えるべし。

金豚政権崩壊無くして、世界の平和は無い。

と 　 言えと金豚の指令か？

金豚政権では北朝鮮人民はどうしようもないのは 　 はっきりしている。

一日でも早く現政権を終わらせるのが、人民の為だということがわからないんか？

拉致問題で日本が一歩も引かないのは、経済制裁を科するのは、北朝鮮の人民の

為でもあるんだ。

朝鮮人か在日か、在日もどきか知らんが、もうチョット考えて 　 書きなはれ。

syoonan_guyは即ハンで、既に逃げ出してしまった。

多分この辺をウロチョロしていた在日のダブハンでしょう。

今のところは、インターネットで罵倒しろと言うのが、北からの指令らしい。

病院に戻ろうね。抜け出してきてはいけないよ。

現在拉致問題といわれてるものは、安部の支持率のために利用されてるにすぎない。
国民は右翼勢力の扇動に騙されてる。
そして、拉致問題にこだわったところで、得になることは何もない。
それどころか、核危機を高めることになってしまう。
核問題がある今、北朝鮮を不愉快にさせる行動はとるべきじゃない。
しかし、日本は拉致問題が解決しなければ、経済制裁解除どころか支援もしないと言う。
日本が主張する３００人近い拉致を解決しろというのは絶対に不可能。
はじめから、経済制裁を解除する気がないものだと疑われても仕方ないだろう。
これじゃ、北朝鮮が核を放棄するどころか、量産することになる。
拉致にこだわったばっかりに、核の危機に晒される。

報道も北朝鮮批判ばかりでどうかしている。
おかしいのは拉致が解決しなければ、経済支援をしないという譲歩の欠片のない日本の方なのである。

　　 あと数時間後には、おはようございます。

　 ついに『14才の母』を一度も見ることがなかった、丁髷アウト・オブ・デイトです。


　 深夜の刑法小噺・・・

　 【刑法177条】

　 法理論上、意思の合致があれば、13歳以上の女性とは関係が持てますが、13歳未満の女性には、同意能力がありません。すなわち、意思の合致があってもダメだということです。よく「12歳」とカミングアウトする、ビジネスガールもどきがいるようですが、これは強○経験アリと告白していることになります・・・。

　 ですから、テレビドラマ的に『12才の母』となれば、凄く問題があります。


　 ここから、本題です。


　 私はちょっと違った角度から。


　 以下は想像なんですが・・・、


　 福澤翁は、おそらく、イギリスなどにいいようにされていた清の姿を把握していたと思うのです。清といえば、当時の日本のインテリ層からしたら、やはり大国という印象があったとしても不思議はないと思うのですが、それが、ヨーロッパの国の前には為す術がない。このままでは、日本も呑みこまれてしまう。といったような憂国の念に駆られた危機感が当然にあったのではないかと推定します。

　 ＞従って脱亜論をアジア軽視、欧米追従と短絡的に捉えるのは幼稚だ。

　 というわけで、被支配の身分になるなら、いっそのこと、少々の無理は覚悟の上でも、列強。つまりは、欧州の近代資本主義に代表されるようなシステムを取り入れよう。そして日本、そして日本人にはそれを受け容れるだけの諸々の資質とか器の大きさー具体的に言えば、公衆道徳がしっかりしている。商業活動の自由度が高く、その意味で、欧州的な契約の概念を持ち合わせている。識字率が高い。妙なプライドの高さが無く柔軟性に富み勤勉・・・。などーがある。というのが、彼のエッセンスではなかったかと仮定します。


　 ＞したがって入欧に関しても、欧米と価値の共有が不可能ならば
入欧を促したりはしないでありましょう。

　 そして、幸運にも、英国との間にはロシアという共通の敵が存在したと。明治35年（1902年）の日英同盟は、有史上初めて、白色人種と有色人種との間で締結された同盟として記憶されるべきでありしょう。


　 因みに、福澤翁は「脱亜入欧」というフレーズは用いなかったようです・・・


（脱亜入欧）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E5%85%A5%E6%AC%A7

（脱亜論）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96


　 冒頭付近に戻りますが、彼を動かしたのは、憂国心から生まれた愛国心。いや、国を愛するが故、憂国の士となったのかな・・・。いずれにせよ、一見相反する二つの心理をバランス良く持っていた人物なのではないかと思います。

　 ま、福澤翁に限らず、当時の人々は、いい意味で「燃えていた」んですね。

　 やはり、適度な緊張状態にあった方が頭も冴えるのか・・・。


　 というわけで、

　 『愛国心は憂国の情によって担保される』

　 と定義づけておきます。


　 三島由紀夫の命日も『憂国忌』となっていますからね。

　 あ、関係ないか。

はぁはぁ・・・・・・
散々商倭さんと呼んできたので、改めて「中京」さんと
呼びなおすのはテレるものがありますね。
そんな人見知りの激しい、ランディー薔薇です。

しかし新規に参入するかもしれない皆さんが混乱しないよう
今度からは中京さんとお呼びして参りたいと思います。


で、例のスレですが、たしかに古参の人が散見でき、敷居が高いというか
うっかり入り込むと彼のように大変な目に遭うのがオチですね。

俺もハン板にはあまり常駐してないので、彼と同じ目に遭う可能性が・・・

ちなみに俺はエンジョイコリアスレくらいしか覗いてなかったのですが
最近はネットに復帰したばかりのせいか、２ｃｈ以外を周ってします。

エロに勝てないんです。ゆるしてください。

こんばんはランディー薔薇です。

＞近代とは科学文明を基調にしており、イギリスの産業革命が基点だ。
＞産業革命で得た強大な力を背景に世界中を支配下に置こうとした。

なるほど、産業革命の恩恵に基づく世界戦略と、その影響にあった日本
に於ける中国や朝鮮半島などの極東情勢ですか。

＞産業化は文明の津波のように広がっているのだが、受け入れ側に阻害する要因があれば遅れ、促進する要因があれば進む。

ただ、産業化だけで見れば、中国も朝鮮も近代化を目指してはいます。
たとえば朝鮮半島の近代化は日本によって齎されたと言う論に対し
韓国側の反論として「日本の関与が無かったら、近代化はさらに早かった」
とする根拠して、鉄道の敷設権などの実例を挙げています。

しかし中国や朝鮮の産業化の事実上の失敗は、利権を狙う欧米諸国に翻弄
された事と、指摘の通り政治システムにあることは間違いないのでありましょう。


＞だから、日本は脱亜したのではなく、単に入欧しただけだと思いますな。

俺は明確に脱亜を目指していたと思われます。

福澤翁も脱亜論で言っていたように、国際的な紛争の解決能力及び
意思を彼らに期待は出来ない、隣国だからという理由で特別な感情を
持つべきではないと、つまり価値の共有は不可能として脱亜を目指すよう
促しています。

したがって入欧に関しても、欧米と価値の共有が不可能ならば
入欧を促したりはしないでありましょう。

これは現在にも通用する気はしますね。
価値の共有なくして国際秩序は図れない。
隣国だから全てを認め、優先するというサヨクの姿勢は
感傷的対応以外のなにものでもありません。

これはこれは 　 おひさであります。
こんばんは 　 ランディー薔薇です。

しばらくネットから離れていたせいか、今はなにをするにも新鮮で
たとえ怪しいバナーを踏んでも懲りることなく、エロス勉強の為
あえて地雷原の真っ只中を突っ込む勢いの今日この頃、いかが
お過ごしでしょうか。

はっきり言って、北朝鮮トピに在住する者として、北朝鮮ネタから
取り残されている感じは自覚していますが、正直北朝鮮ネタより
エロネタが重要なのも、ひとえに心は青少年のように純粋なのだから
でありましょう。

そんな純粋な俺を見捨てず、これからもヨロシクであります。

えぇ・・・いつの間にやら鍋スレになってましたね。
私も昨日帰宅途中に携帯からロムして、車内で笑いをこらえるのが大変でしたｗ

私に対して絡んでいた子も可愛そうに、あれだったら私１人がお相手していた方が
よっぽど優しかったと思います。
あそこにはﾊﾝﾎﾞｰﾄﾞに参加しておられた兵や旧ﾊﾝ板の生き残りなど、韓国朝鮮ネタが
ネットでもリアルでもとんでもなくマイナーだった頃からいる妖怪変化や魑魅魍魎
とでも言うべき方々が集っていますので、中途半端な知識で思い上がって乗り込むと
色んな意味で凄い目に合うことになりますｗ

あぁ、これは申し訳ないです（＾＾；
もちろんこちらのトピにそのような方がおられるとは思っていません。

どうもこの手の話題になるとつい・・・
「在日には本国の参政権がない」「住民として日本の地方参政権を寄越せ」等の
恥知らずな主張する輩のことに思いを馳せてしまいがちになり、言わずもがなの
コメントを挟んでしまいました。

失礼致しました。

＞＞地方領主から領民との契約概念を確立していた日本と違い、中国や
朝鮮は中央集権であり、一方的な支配の構造しか認められない

＞金完燮氏も「親日派のための弁明」の中で
民主主義が発達した国は皆封建時代を経験している
と述べてましたね。

そこで問題になるのが、封建制を築いた武士はなぜ発生したのか。

ヨーロッパではローマ時代の整備された法体系、ローマ教皇による統一的世界観、そこへ蛮族が侵入して文化的には貴族になることが出来ず、兵士として王国を創生した。世俗は武士の政府だが、正当性はローマ教皇が認めることによって発生する。

日本では蛮族は侵入せず、自然発生的に武士階級が勃興した。
なぜか？

逆説の日本史５ 　 武士はなぜ生まれたのか？ 　　 井沢元彦 　 小学館文庫

で始めて納得した。
いろいろ歴史を読んだが、きちんと説明したものはない。

専門だなんてとんでもないです。
私など、ほんの少しばかり他の方より在日ネタに詳しい程度で、あとは昔々
学生時代に法を学んだ名残で法的見地からの考察を好んで行うだけでして、
専門どころか趣味と言えるほどのものですらありません。

それこそ歴史については、在日韓国・朝鮮人関係ネタを僅かに知っているだけで
朝鮮史（半島史）に関しては、全くの無知と言ってよいほど何も知りません。
私はたまたま一般？の方に比べて、ほんの少しだけ在日の方の生の声を聞く
機会が多かっただけです。

＞朝鮮半島史には適当なものがありません。

これは・・・
山川出版の例に限らず、ネット・リアルを問わず私の知る範囲でも半島史に
興味をもたれた方は多かれ少なかれ同様なことを仰っていますね。

これまで何度か半島・在日ネタが元で、歴史学・文化人類学・比較言語学等の
教授や助教授と知り合う機会が何度かありましたが、これらの専門家の方々でも
半島関係については文献資料の少なさや偏りに頭を悩まされるようです。
いわんや市販される歴史全集においては、事情（理由）は厚床さんがお察しの
通りだと思います。

トインビーは学生の頃に著作（著作集だったかも？）と関連書籍を読んだのと
何年か前にハンチントンの文明の衝突が流行った時に、実家の本棚の隅から
引っ張り出してぱらぱらと捲った記憶があります。

トインビーAmazonで探してみようかな・・・。

＞＞日本は極東というより、極西という観点から見ると新しい視野が出てくる。

＞福澤諭吉の「脱亜論」は、そもそも国益及び国防を考えた時、日本は
欧米に近い価値を持っていた為、価値観の一致する範囲でしか
通用しない事を踏まえれば政策としても当然の判断だと思う。

私の言う極西というのはちと違います。

近代とは科学文明を基調にしており、イギリスの産業革命が基点だ。
産業革命で得た強大な力を背景に世界中を支配下に置こうとした。

オランダ、スペイン、ポルトガルは圧倒されイギリスの下請けに甘んじた。
フランスはルイ王朝では対抗することが出来なかったが、ブルジョアは抵抗した。それがフランス革命だが、産業化には失敗、ナポレオンによって達成された。ドイツはさらに遅れ、啓蒙的専制君主、、ビスマルクによって、達成された。ドイツに対抗したオーストリアは近代化に失敗、イタリア、ロシアがつづいて、ヨーロッパ全土に広がった。

通常の西洋史はこれしか書かないが、第一次大戦中にアメリカが産業化を達成し、近代化の波は東西に拡散した。
イギリス、アメリカの先に日本がいて、西回りの近代化は日本から朝鮮半島と、満州まで拡大したのだが、中国という前近代的社会は近代化を受け入れることが出来なかった。

一方、ヨーロッパへ広がった産業化はバルカン半島から、トルコへ、エジプトへ、アラビア半島兵と広がったのだが、中国同様にアラブ世界では伝統的社会が近代化を受け入れなかった。
イスラム教がその原因だ。
中国で同様の反対勢力を考えると、中華思想に他ならない。
朝鮮半島は日本の政策によって、近代化したのだが、戦後の独立により、小中華思想が復活し、近代化は爬行している。

第３の産業化の波は南米へいった。ブラジルとスペインの影響下で近代化したのでイギリスの影響下で近代化したオーストラリアより遅れている。

アラブ世界が産業化をためらっているうちにインドが追いついた。
インドが遅れた原因はカースト制度だ（ヒンドー至上主義）。

産業化は文明の津波のように広がっているのだが、受け入れ側に阻害する要因があれば遅れ、促進する要因があれば進む。

アジアはアラブ、インド、中国の３世界に分かれており、ハザマに東南アジア、中央アジア、チベットが含まれる。朝鮮半島は中国の一部だが、
日本は中国の隣にいただけで中華圏には含まれていない。
日本は東アジアでは孤立していたと考えたほうが実情にあってる。

だから、日本は脱亜したのではなく、単に入欧しただけだと思いますな。

トインビーの文明史を下敷きにしている。

ちとヨコのヨコ。

＞地方領主から領民との契約概念を確立していた日本と違い、中国や
朝鮮は中央集権であり、一方的な支配の構造しか認められない

金完燮氏も「親日派のための弁明」の中で
民主主義が発達した国は皆封建時代を経験している
と述べてましたね。

領主・領民とも、互いに地位を保証し合う慣習が、
法治主義、契約概念につながっていったのですと。

そういや、支那にせよ、ロシアにせよ専制国家は
いまでも専制国家ですね。

朝鮮半島は見事に先祖返り。

ちとヨコね

＞日本は極東というより、極西という観点から見ると新しい視野が出てくる。
＞（極西というのは私の造語）

これは理解できるね。

福澤諭吉の「脱亜論」は、そもそも国益及び国防を考えた時、日本は
欧米に近い価値を持っていた為、価値観の一致する範囲でしか
通用しない事を踏まえれば政策としても当然の判断だと思う。

従って脱亜論をアジア軽視、欧米追従と短絡的に捉えるのは幼稚だ。

日本の民主主義は明治以降発展したが、これも元々土壌が無ければ
スムーズに発展する訳が無い。

地方領主から領民との契約概念を確立していた日本と違い、中国や
朝鮮は中央集権であり、一方的な支配の構造しか認められない
非契約概念とは根本的に違うと思うね。

こんばんはランディー薔薇でございます。

確認しました。
色々認定を受ける商倭さんが羨ましいですなぁ。

さらに商倭さんが「鍋好き」という噂から鍋談義が活発化しているようです。

俺はさっぱりと「湯豆腐」が食いたいところです。
ええ、もちろんオチなんかありませんよ？ええ 　 ないですとも。

こんばんは営業課長のランディー薔薇でございます。

本日は「ちとヨコね」のご愛顧 　 誠にありがとうございます。
わが社としましては、この「ちとヨコね」の全国キャンペーン
敢行ののち、グッズ販売へ展開していく所存であります。

これからも「ちとヨコね」のご愛用をお願いします。


　　　　　　　 ζ
　　　　　　 _,,.旦_ 　　　　　　　 ∧,,.∧
　　　　　 ./ 　 ・ω・ヽ 　　　　 ./・ω・ ヽ 　
　　　　　 l 　　 　　 l 　　　 ζl 　　 　　 l
　　　　　 `'ｰ -- -‐´ 　　　 旦`'ｰ -- -‐'′
　　　　　　 チトくん 　　 と 　　 ヨコネちゃん

こんばんは 　 ランディー薔薇です。

突然ですが、本日の夕食（定食屋）にモツ煮込みをオーダー。
大根、コンニャク、人参、ゴボウ、豆腐そしてモツ。
いやぁ 　 うまかったなぁ・・・


＞というわけで、今回の北朝鮮の外交戦略に関する予測としては

北朝鮮にとって元々、分の悪い６カ国協議であります。
現在取引に使えるカードがない北朝鮮とすれば、関係各国との
これ以上の悪化を避ける事のみの協議再開でありましょう。

北朝鮮は軍事を背景にした政治力はまだ備わってませんからね。
「核カード」と「核開発カード」の差は大きいです。

従って議論の椅子に座っている訳ではなく、中腰の姿勢から
いつでも立ち上がる準備はしていると思われます。

いわば「空気椅子」です。ちょろっとマゾですね。

露中は兎も角、韓国は、この期に及んでも日本非難をするほどの
オモシロ政権でありますし、北朝鮮にとっては心強いでありましょうね。
実際、事態の打開は現状この６カ国協議にしか見出せませんでしょう。

唯一、北朝鮮を除く５カ国の共通認識としては「北朝鮮は厄介者」
というくらいでしょうか。

cyukyo_ver2 は在日、朝鮮関係に詳しいようですが、専門ですか？
辻本氏はご専門のようですが、

それとも趣味ですか？ 　 私のような。

私の趣味は歴史一般なのですが、
朝鮮半島史には適当なものがありません。

山川出版では歴史全集を出してますが、たとえば、世界現代史は昭和５９年ころにはほとんど出版されたのですが、
朝鮮史だけが出ていません。
もう２０年も待っているのですが、まだ見たことがありません。

何か特別な事情があるような気がして。
最近韓国の新聞を見たり、日韓の黄歴史共同研究を読んでみますと、大体想像はつきましたが。

本来の興味は歴史区分論と歴史的同時代性というやつです。
それとトインビーの文明史観といいますか。

日本は極東というより、極西という観点から見ると新しい視野が出てくる。
（極西というのは私の造語）
日本現代史の最期の章に出てくる、中江兆民の「三酔人経綸問答」が私の原点です。

＞中京さん

　 さっそくレスありがとうございました。


＞本国在住の特別永住者の方は、選挙権・被選挙権共に持っておられますよ。
そしてその権利を行使されてます。

　 了解しました。
　 これで在日も本国に戻りさえすれば選挙権・被選挙権ともに有することが出来る、と判明したことになります。


＞「 　 本国の被選挙権がない 　 」 　 と 　 「 　 本国の被選挙権を行使しない 　 」

＞この二つは根本的に異なります。
韓国国会議員の被選挙権については、現状で現実的な話とか、机上の空論とかの
話ではなく、いわゆる在日の方は確たる権利として間違いなく有しています。

　 この点も了解です。
　 在日の諸氏はもれなく韓国本国で国会議員としての被選挙権を有する、と私の記憶に刻みなおします。


＞何より・・・
近代民主主義国家の大前提として、主権者が主権者たる権利を行使せずにおいて
不平不満を述べるなど論外と私は考えます。

　 落ち付いて、中京さん。
　 私の見る限り、少なくともこのトピでここ数週間

＞主権者たる権利を行使せずにおいて不平不満を述べ

ておられる在日の投稿者など居られませんよ。
　 議論はあくまで、 日本人であるattoko12345氏と私lilasnosakukoroの間でなされたことです。中京さんもその流れのなかで私の知識不足を指摘なさったのでしょう？


　 それでは、ここで確認のため明言致します。

　 在日韓国人諸氏は、本国に帰国し所定の手続きさえ取れば選挙権・被選挙権を有するし国会議員の被選挙権に関しては日本もしくは他の外国（大韓民国からみて）に居住していたとしても25歳以上であれば無条件に有する。（欠格事由は除く）

　 以上をもって
「在日コリアンは本国での選挙権を有するか否か」
という議論は私的には終了致しました。
　 私の知識不足でattoko12345さんにも中京さんにも長い議論にお付き合いを願うこととなり、大変申しわけありませんでした。お詫び致します。


　 それではまた。

＞またも「在日認定」されてたじゃないですか（笑

本日、ついに工作員認定を賜りましたよｗ
とはいえ、本来は私は在日に厳しいコテで通っていますので、相手が一見さんや
板初心者さんでもな限り在日認定を頂くことは滅多にありません。

＞あと刺青さんもいたのはビックリ。

あのスレは刺青氏も常駐なさってますよ。
本来は議論スレ（本音スレ）の裏スレで雑談スレなんですが、往々にして表と裏が
入れ替わったり双方表になったりしています。
あの両スレはあちらに残った数少ない（まだ）議論・対話の出来るスレですので
他の古参の方もちょくちょくこられますよ。（私のホームも一応あの２スレです）

日本に帰化(亡命、又は脱北)すると成功間違いなしだねえ。
「したたか」「のらりくらり」「ぬけぬけ」なんて
成功者の素質有り。

松坂と入れ違いに、１０億くらいでポスティングできないかしら。
北の親分にいつまでもくっついてるとろくなこと無いよ。
親族まとめて１０億出そう、そのほうが変な援助費用より安上がりだし
北への制裁効果有り（笑）。

＞とっくに連絡済。

そうでしたか、それは言わずもがなの事を失礼致しました。

＞私も投稿することがある、少ないがね。

ログ拝見いたしました。
なるほど新板の方で参加なさっていたんですね。
私などは最近はこの手の話題の掲示板からすっかり足が遠のいてしまいましたが
武夫さんや解法者さんなど皆さん相変わらずご活躍のようですね。

＞旧のほうも読んでる。

そうですか、私は旧板で何度か別ハンで拙文を書かせていただいておりました。

実際に本国韓国での選挙権・被選挙権をお持ちなのでしょうか？

もちろん本国在住の特別永住者の方は、選挙権・被選挙権共に持っておられますよ。
そしてその権利を行使されてます。

海外在住者で被選挙権を行使なされた方は私の身近にはおられませんが、先のレスで
述べましたように民団の団長などが権利を行使し、本国の国会議員を務めています。
※ 　 70年代に2期8年にわたり国会議員を務めた権逸民団団長などが有名です。

なお国会議員の被選挙権は、大韓民国の25歳以上の全ての国民が有しています。

＞これら598,687人と発表されている人々の大半が本国に帰国し本国での選挙権・
＞被選挙権を得るということは「現状」現実的な話とはとても思えませんので、
＞「在日には本国での選挙権・被選挙権があるかないか」と論じ合うのも机上の
＞空論という感が致します。

それは論点が違うように思います。
確かに選挙権については本国に帰国して選挙人名簿作成基準日までに住民登録を
しなければ得られませんが、国会議員の被選挙権に関してはその者が大韓民国の
国民である限り25歳以上であれば無条件に有しています。（欠格事由は除く）
保有している権利を行使しないことは当事者の選択でしかありません。

「 　 本国の被選挙権がない 　 」 　 と 　 「 　 本国の被選挙権を行使しない 　 」

この二つは根本的に異なります。
韓国国会議員の被選挙権については、現状で現実的な話とか、机上の空論とかの
話ではなく、いわゆる在日の方は確たる権利として間違いなく有しています。

またあえて「現状」現実的との条件に拘ったとしても、現在在日の方が居住して
おられるこの日本国から大韓民国への帰国費用は、場合によっては日本国内での
移動費用より安価に済むことが幾らでもあります。
また言語や習慣の問題についても母国語や習慣を保持しているか否かについての
責任は、すべからく当事者たる在日韓国人の方に帰します。

何より・・・
近代民主主義国家の大前提として、主権者が主権者たる権利を行使せずにおいて
不平不満を述べるなど論外と私は考えます。

>特に厚床さんが許可を得て転載をなさっているのでないならば、

とっくに連絡済。

＞あちらから転載なさる時は出来る限り転載元を明記なさった方が宜しいかと存じます。

アドレスをつけてある。

＞辻本氏のサイトは私も以前は何度か寄稿させて頂きあながち知らぬサイトではありませんし、私が既知の方もあちらで活躍なさっておられることもあり、

私も投稿することがある、少ないがね。
資料としては利用するが、在日、朝鮮関係以外では引用しない。
発展段階説は支持しない、歴史観は違うようだ。

旧のほうも読んでる。

　 「韓国トピ」でもういつもの癖がはじまってる……

＞「妖しげ」なver2さま

　 こんにちは。
　 わざわざHNを変えてレスくださり感謝☆ 　 です。
　 このお姿なら風邪を引かれる心配はしなくてすみそうですからこちらも安心出来ます。

　 さて、質問。

＞私が仕事関係で接した方の中には在韓在日韓国人という珍妙な法的地位を
保持している方や、ネットで知り合った方の縁者に米国籍特別永住者なんて方や
在米在日韓国人（グリーンカード保持者）なんて方もおられましたよ。

と例として挙げておられるかたがたは実際に本国韓国での選挙権・被選挙権をお持ちなのでしょうか？
　 そもそもattoko12345氏と私が議論していた主題は
「在日韓国人に本国での選挙権・被選挙権はあるのかないのか」
ということであって、
「帰国することもしくは他国へ移住することによって

＞特別永住者の法的地位（在留資格）を失うこと

はあるのかないのか」
ではありませんので。
　 なお北朝鮮に関しては推定の域を出ない（総連関係者を除く）と判断しますのでひとまず省略させていただきます。


＞韓国にしろ北朝鮮にしろ、在日の方々は選挙権は持っていませんが被選挙権は認められていますので、一概に認めていないとするのは不正確かと存じます。
※ 　 総連だけではなく民団も本国の国会議員を出しています。

　 情報ありがとうございました。

＞「一概」に認めていないとするのは不正確（「」はリラが付けたもの）

ということなのだと記憶に刻んでおきます。


＞選挙権・被選挙権の話をするのに、「 　 常識的に 　 」 　 云々との
お言葉は少々不適切な表現かと思われますので、この場合、「 　 法的にはこうで
あるが現状はこうである 　 」 　 程度の表現に留めおくべきかと。

　 たしかに法律論として論じるならば

＞「 　 常識的に 　 」

という言葉遣いは不適切ですね。Wikipediaの記述に関する

＞＞韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権
行使を認めていないという記述も常識的にはまちがっていないと解釈致します。

という文章を

「韓国政府及び北朝鮮政府が在日コリアンに対し、韓国及び北朝鮮国内の選挙権行使を認めていないという記述も、法的には誤りを含んでいると解釈されるとしても現状を鑑みる上でははまちがっていないと解釈致します。」
と改めます。

　 なお、民団の発表よりますと在日韓国人の2005年度での数は598,687人だそうですが、

http://www.mindan.org/toukei.php

これら598,687人と発表されている人々の大半が本国に帰国し本国での選挙権・被選挙権を得るということは「現状」現実的な話とはとても思えませんので、
「在日には本国での選挙権・被選挙権があるかないか」
と論じ合うのも机上の空論という感が致します。


　 なお、在日の特別永住資格については私がこのトピをROMしている時代から語り合われていることですので中京さんやランディ・薔薇さんのご意見に私もほぼ賛同しておりますし、私が在日の地方参選権付与に反対しつづけていることはご存知の通りです。改めてではありますが明記させておいてください。


　 それから、最重要課題。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=37908

での

＞お二人とも人気者ですね（苦笑

ってサンデーさんとランディさん？
　 だったらそれにcyukyoubaka氏もぜひ加えましょうよ。
　 中京さんが出てこられるだけでトピの雰囲気が

＞罵倒

＞煽り

から相当「には」レベルアップするんですもの。（cyukyo_ver2はlilasnosakukoro専用ですから頻発なさるのは大反対ですが）


　 それでは、いろいろお教えいただいてありがとうございました。いつものことですが勉強になりました。
　 私の↑の質問には機会があればぜひお答くださいマセ。

　 こんにちは。
　 連日のご活躍ご苦労さまです。
　 ランディ節が冴え渡ったっておられますね。


　 さて、今回は自分の恥を自分から全参加者（もちろんランディ・薔薇氏を筆頭に）およびROMのかたがたに認めるための投稿です。（私は恥、という言葉の意味は知っております）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=37745

の投稿で、

＞6カ国協議（正確には「6者協議」）が延期になったとニュースでは騒いでいますが、私は「再度」延期になるのではないかと邪推しています。そうやって小刻みに開催予定日を伸ばしていき、結局は開かれないも同然にしてしまうのが北朝鮮（と、あるいは中国）の作戦なのではないかと思うのです。
　 もう1つの邪推は、よしんば18日に無事開催されてもその日のうちに2時間もしないで北朝鮮側がテーブルを引っくり返しておじゃんになるというものです。
　 結局、「6者協議」がまともに機能するなんて期待を持っているのは唯一韓国だけでしょうから。

のうち、

１.「6者協議」は北朝鮮（あるいは中国）の作戦でずるずる開催予定日を引き延ばされ、結局は開かれないも同然になる。

というのは決定的にはずれました。現在まさに進行中ですから。
　 そしておそらく、

２．＞無事開催されてもその日のうちに2時間もしないで北朝鮮側がテーブルを引っくり返しておじゃんになる

というのもはずれるでしょう。（でしょう、と書いたのは実質的な協議がはじまったのは今日からと見なすべきなのでそう書いているのですが、文言通りに解釈すればすでにはずれておりますね）
　 15：30現在協議決裂、というニュースは寡聞にして耳にしておりませんので。

　 やはり、たかが1週間先のことを「予言」などするのは無用心であり危険ですね。

　 という次第で、私が書いたことのうち

３．「6者協議」がまともに機能するなんて期待を持っているのは唯一韓国だけでしょうから。

のみが「当たり」となりそうですが、これは予言でも占いでもなくそれこそ「常識」に属することでしょう。


　 というわけで、今回の北朝鮮の外交戦略に関する予測としては
「完敗宣言」
を出すことに致します。


　 それではまた。

＞１世の場合どちらかと言うと韓国嫌い（特に済州島出身者）や軍事独裁政権否定派または分断国家否定で変えなかった人や、当時在日社会に流れた風説に惑わされて変えなかった人もかなりいたようですよ。

私の亡き母（在日一世）の言葉を思い出しました。
（毎度ですが）中京さんのおっしゃる通りです。
懐かしいな〜。



そうそう、
今でこそ人に「日本人ですか？」と尋ねられたら「在日（コリアン）です」と答える”在日”が増えましたが、一昔前までは「（在日）朝鮮人です」「（在日）韓国人です」と答えていた”在日”が多かったと思います。

私がまだ独身の頃は、在日同士の結婚相手すら「朝鮮人同士」「韓国人同士」と拘っていた一世（＆二世）も、私の両親を含めかなり居ましたからね。


それが今では・・・

元総連職員の父親を持つ甥（私の義姉の長男）の婚約者は日本人。
彼女曰く「私、ちゃきちゃきの江戸っ子でーす！（とある老舗の○代目）」で、しかも彼女のお父様は公務員。

時代も変わったな〜、と・・・めでたしめでたし。（笑


以上、（ちと）ヨコレス失礼しました！Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（;・へ・）┘

あははですねえ。

こうも度重なると、北の交渉ﾃｸはﾐｴﾐｴですねえ。
最初にガバッと言いたい事だけをぶちまけ、はったりをかます。
もうこの手には乗らんでしょ。

誇大妄想アホ面子主義で尊大な言い方は「あのおばさんアナウンサー」
の態度に良く表れています。

着実な経済制裁包囲を続けるしかありませんね。
海上臨検へと強化になります。
それと協議が決裂し、国連決議が受け入れられないとすると、
次のステップは再度、国連の場でしょうね、武力制裁のコースと
なるでしょうね。

白頭山の頂上は凍てつき、麓は荒野と化しているでしょうね。
首都市内だけが空々しく冷え冷えとコンクリートの灰色だけが目立ちます。
この冬を越すと何千人が凍死・餓死するのでしょうか。
国内で「投票権が云々」「国籍・パスポートが云々」と口角泡を飛ばして
激論ですが、暖かい日本では平和なﾓﾝです。

核大国として座布団を出せと威張ってますが、そろそろコケた時の事を
考えましょう。
春先の泥の川をぞろぞろと乞食のような集団が大挙渡るのが
目に見えるようです。
「今しばらく」というところですか、
パチンコを止して様子を見守りましょうね。

＞在日朝鮮人の方で北朝鮮の発行したパスポートを保持している人は、いないはずです。

いや、在日の方で北朝鮮のパスポートを持っている方は結構おられますよ。
有名人ならサッカーの安英学選手なんかが持ってますしね。

総連系？の方が祖国訪問をする際や北朝鮮と国交のある国に日本から行く場合は、
出国時には日本の再入国許可書をもって旅券の代わりとし、北朝鮮または北朝鮮と
国交のある国に入国する際は北朝鮮のパスポートを使用します。

確か朝鮮学校の修学旅行で祖国を訪問する際も北のパスポートを使用したと思います。

　 前略

　 で文章を始めたら、「以上」ではなく、「草々」「不一」「不尽」などの語で結ぶのが正しく、美しい日本語です（＠明鏡国語辞典―携帯版―・大修館書店）。

　 と、軽いジャブを放ったところで・・・、


　 お忙しいところ、有難うございました。


　 本題

　 ＞深夜の投稿は得てして神経を高ぶらせます。

　 ご忠告ありがとうございます。でも、時として深夜帯じゃないとＰＣの前に座れない時もありますから。

　 正直な印象は、論点をずらされたな。平行線を辿るしかないな。です。

　 私が感じた違和感等に対する明白な答えが無かったですから。

　 要するに、そういう印象を持った時点で、あんたに全ての帰責性がある。私に絡んだあんたが馬鹿よ。という評価。

　 だからこそ、拙稿に全ての問題点があるという結論に達したわけですね。ま、敢えて良し悪しは不問にしますが、一番楽な持っていき方だと思います。


　 ただ、変なところに目をつけましたね。

＞＞これをあたかも逆手に取ったかのようにいじっている人も、なんだかなぁ…です。ある種の自己陶酔型でしょうか。どっちもどっち。昔、後楽園ホールのリングサイドに陣取っていた野次将軍の言葉を拝借すれば、

＞＞ 　 「両方負け！」

＞などと書いておられますが、わたくしは
　 「これはどの投稿者のことを指すのですか？」
　 とは今に至るもお尋ねしておりませんし今後もその予定はございません。


　 こんなことは、最初から問い質していませんし、件の話とは全く関係ありません。あるとしたら、私には、風と桶屋の関係の如しとしか思えません。

　 というか、敏感に反応してしまった時点で、そちらも冷静さを欠いているのではないでしょうか。

　 なにか、私へのレスをした時点における、精神状態を象徴するかのような内容ですね。

　
　 ＞沈黙もまた1つの答であることをいい加減お悟りになられるのも大人の態度と存じます。

　 これには同意いたします。解決できない問題等を未解決のままにしておく。というのも、少なくとも、私人間では有効な解決策の一つだと思っておりますから。

　 だからこそ、これと似たような意味で私も、

　 ＞時が解決するというのもありますからね。
　 ＞私の目の黒いうちに頂ければ、これ幸いと思います。

　 等という表現を使っていることに気づかなかったんでしょうか。拙文をよく読んでいない証拠とします。


　 で、一番言いたかったことは

　 ＞いっさいそちらさまに返信しないことなどに、（あなたが）そこまで興奮されていると（わたしが）解釈せざるを得ない文面を（あなたが）いちいち投稿される必要がなにゆえおありなのでしょうか。はなはだしく不思議であり・疑問であり・すでに不審の領域に入っております。

　 （一部加工・句点がなくて、ちょっと分かりづらかったので）

　 だと推測します。

　 ＃37884にて、当て擦り的なことを書いておいて、“カマトト”ぶるかね・・・。というのが正直なところです。混ぜっ返すようですが、そこでの、貴方の私に対する根拠薄弱な人物評価も、不審の領域に入っております。ま、『おあいこ』ということにしましょう。

　 確かに、貴方に対して、倫理的に最低の部類に属するであろう表現を用いましたが、因果関係とかは示しております。が、そちらは、すっ飛ばして、あたかもキセルのような論法を駆使しているようにしか見えませんでした。悪しからず。

　 そして、これもかな…。

　 ＞以上のようにお感じになっておられるならそうお感じになるだけのなにかがご自身のなかにおありなのだろうとしか、わたくしには申し上げられません。

　 まるで、香山リカ先生のようですね。「貴方は精神を病んでいる」ということを匂わせます。ならば、いい病院を教えて下さい。としか言えません。

　 あたかも、文章読解の努力を放棄し、私の精神の異常性に全てを求めるかのようなのは、・・・・・・・、楽と言えばもの凄く楽。引用文中の「なにか」を明記していない以上、貴方も蛇蝎の如く嫌っているはずの、サヨクやこのトピに時として湧いてくる意味不明投稿者のレッテル貼りと同じにしか思えません。こりゃまた悪しからず。


　 ＞わたくしとそちらさまの共通点・・・

　 これ以上、非生産的なやり取りは、私も願い下げですので、この唯一の利害関係の一致をもって、双方間の所謂「紳士協定」として、手打ち。ノーサイド。ウルトラマンＶＳメフェラス星人（＠『禁じられた言葉』第33話。だったかな）。で宜しいですね。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 草々

どうしようもないね 　 あの国は

早く地球上から消えてなくなってほしいよ 　 マジで

電気がないから、核作れないって言ってるようなもんじゃん

馬鹿か

チョッチ横から・・・。

１９４５年８月１５日以前
　　　 朝鮮半島出身者は日本国籍を所持していました。

１９４７年
　　　 外国人登録令により在日朝鮮人は当分の間外国人としてみなすとしました。

１９５２年サンフランシスコ講和条約発効、外国人登録法公布施行
　　　 在日朝鮮人，台湾人，を外国人としました

１９６５年日韓条約締結

１９６６年 出入国管理特別法公布施行（協定永住実施）

ポイント：
　 朝鮮籍とは一度も国籍を変更してない朝鮮半島出身者を指します。
（朝鮮籍者を即、北朝鮮支持、総連支持と決め付けることは正確ではありませ
ん。）

ちなみに、外国人登録証に「朝鮮」と記載されている方は、現在の北朝鮮の国
籍を意味するのではなく、分断前の「朝鮮」という『地域』を意味します。
（在日朝鮮人の方で北朝鮮の発行したパスポートを保持している人は、いない
はずです。）
だから在日朝鮮人の方が海外に出掛ける時は、日本政府が身分を保証した証書
を発行します。（それは１９６５年の日韓協定により、日本は北朝鮮を国家と
して認めていないからです。）

結論として、「在日北朝鮮国民」なる人は存在しません。

なるほどコリアン以外の永住資格者の子孫の申請要件も同様である事から、
逆にいえば、在日コリアンの子孫の永住資格を審査する必要性及び
合理的理由はないという事ですね。

つまり非韓国国籍保持者のコリアンの法的根拠も、子孫の永住許可申請
に於いては、もはや有資格者であるのと同時に、運用上既得権の侵害を
懸念して考慮の必要はないという事で。

＞在日朝鮮人には２種類あって、怠慢で変えなかったもの、北朝鮮に支持者で変えなかったもの。

幾らなんでもそこまで単純ではありませんよ（苦笑
まぁ中には怠慢と言いますか様子見で変えなかった人もいたと思いますが、実際のところ
１世の場合どちらかと言うと韓国嫌い（特に済州島出身者）や軍事独裁政権否定派または
分断国家否定で変えなかった人や、当時在日社会に流れた風説に惑わされて変えなかった
人もかなりいたようですよ。
※ 　 当時の韓国は軍事独裁政権で今の北朝鮮以上に悪の代名詞のように言われてました。
※ 　 風説＝韓国籍を取得すると徴兵されて韓国に送られる等


ところで厚床さんは辻本武氏のサイトから転載が多いようですが、特に厚床さんが
許可を得て転載をなさっているのでないならば、あちらから転載なさる時は出来る
限り転載元を明記なさった方が宜しいかと存じます。

最近はとんとご無沙汰していますが、辻本氏のサイトは私も以前は何度か寄稿させて
頂きあながち知らぬサイトではありませんし、私が既知の方もあちらで活躍なさって
おられることもあり、少し気になりましたので僭越ながらご意見申し上げます。

特別永住者の場合は、実質世襲制と言いますか出生後の届出により無条件に取得します。

日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
※入管特例法

（特別永住許可）
第４条
　　 平和条約国籍離脱者の子孫で出生その他の事由により入管法第３章に規定する上陸の
　　 手続を経ることなく本邦に在留することとなるものは、法務大臣の許可を受けて、
　　 この法律に定める特別永住者として、本邦で永住することができる。
２ 　 法務大臣は、前項に規定する者が、当該出生その他の事由が生じた日から60日以内に
　　 同項の許可の申請をしたときは、これを許可するものとする。

特別永住者の場合は、実際には出生後14日以内に自治体の窓口（戸籍課が兼ねている
自治体が多いです）で用紙を貰い記入し提出するだけで、後は自治体側で一括処理を
してくれるケースが多いです。
※ 　 一括処理＝出生届受理→外国人登録→永住申請→許可

これが一般永住者の場合は、出生の届出（14日以内）をし、60日以内に外国人登録申請
（自治体によってはここまで一括処理）をし、さらに永住許可申請もせねばなりません。
※ 　 と言っても実際は（許可申請の書式を求められはしますが）一般永住者であっても 　　
　　 許可申請さへ出せば、間違いなく子供の永住許可はおります。

外国人の地方参政権については私も論外と考えています。

これも語り出すと長くなる話題ですが非常に大雑把に言ってしまえば・・・

地方の積み上げなくして国政はありませんし、国政の地方委託業務から考えても
地方参政権を求める方々がよく口にする 　 「 　 地方参政権＝地方自治への参加 　 」
等と言う単純な話では語れません。

地方自治が国家から独立して行われるものではなく、また国が地方に委託する業務や
地方自治体の長の権限（例えば港湾の使用許可・自衛隊への要請等）から考えても
主権者であり国家の構成員たる国民以外に地方自治を委ねるわけにはいきません。

＞そもそも特別在留許可は
＞一義的には日本国籍消失者、また朝鮮戦争から日韓基本条約上の緊急避難と認定、
＞保護を目的とした協約としている以上、子孫への在留許可に関して法的根拠の希
＞薄化が指摘されていますね。

まず正確には特別在留許可ではなく特別永住許可ですね。
特別在留許可と言った場合、本来在留資格のない者が 　 「法務大臣が特に在留を認める
者として在留 　 」するケースを指します。（出入国管理及び難民認定法第五十条）

ちなみに法的根拠については、現実的には問題にされないと思われます。
確かに在日韓国朝鮮人の在留資格は大本を辿れば、法126と法126の子らに特別在留許可者
その後協定永住が生まれさらに特例永住が誕生し、最終的に特別永住への一本化との流れを
辿ってきてはいますが、現在に至っては既に当初法的地位の安定を必要とした１世すなわち
日本国籍離脱者も殆ど存命しておらず、既にその子どころか孫・ひ孫の世代となっていることを
鑑みると、当初の法的根拠よりも現状の資格保持者の合法的既得権の剥奪または新規付与の
廃止等の側面が大きく扱われることになりますので実際には当初の法的根拠云々はあまり
重要視されないと思われます。（法的な考察においてとの意味です）

有体に言えば、緊急避難的な措置であったと主張するには時間が流れ過ぎています。