竹島

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出直したらぁ〜?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/10 15:07 投稿番号: [14115 / 18519]
  内政干渉とは、強制力を伴うものの事。

解ってないねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/10 15:05 投稿番号: [14114 / 18519]
  中華民国も中華人民共和国も同一国家。

  国民党政権は、共産党政権が中華人民共和国と国号を変更した事を認めず、
  共産党政権は、変更したとしているにすぎない。

  一国に多数の政府が存在する状態であって、共産党政権は国民党政権を承継などしていない。

Re: あのねぇ〜♪

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/10 14:34 投稿番号: [14113 / 18519]
ポツダム宣言ですがね,
そもそも,中華人民共和国が建国したのは1949年ではないですか?

つまりオオタグロさんは中華人民共和国政府は中華民国政府の継承政府と
いいたいのですね.

北京政府(台湾白書)の見解と違いませんか?

>田中総理・周恩来総理会談記録   には、こうある。
個人の感想でしょ.

Re: 「内政干渉説」は

投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2006/05/10 13:37 投稿番号: [14112 / 18519]
>靖国神社問題、教科書問題などアジア近隣諸国の感情を傷つけることはいずれも、
  中日両国の3つの政治的文書の精神に背くことであり、日本の内政問題とは単純には言えず、<

南京虐殺おとぎ話や   人気の高かった日本で稼ぎを強制連行というなど
多くの反日デマを子どもたちに教えている国を内政干渉というのだと思いませんか。

最近

投稿者: wbc_champion2006 投稿日時: 2006/05/10 12:49 投稿番号: [14111 / 18519]
詭弁護士になることができないア法学生崩れがこのトピをアラしてるけど、
エサを与えるといつまでも居座るから徹底「呆痴」しましょうよ。

あのねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/10 12:15 投稿番号: [14110 / 18519]
  ポツダム宣言が原因で対日講和条約は、その結果にすぎない。

  ポツダム宣言は、(米英中+ソ)+日であり、
  対日講和条約は、(米英+他批准国)+日。

  つまり、
  日本の『ポツダム宣言条項の履行義務の履行』に関して、
  対日講和条約では、日本は、米英の見解と一致し合意が成立したにすぎず、

  中ソに対しては
  ポツダム宣言条項の履行義務の履行に関して、
  対日講和条約で日本は中ソの見解とは一致せず、合意は成立していない。

  よって、合意していないのであるから、中ソは対日講話条約条項に拘束されないが、
  ポツダム宣言の当事国ではあるから、ポツダム宣言条項の履行義務に日本は拘束される。

間違いだらけですね♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/10 12:02 投稿番号: [14109 / 18519]
>当時の日本は焼け野原。
>賠償を支払う能力がないのが明らかだったし、

  中華人民共和国政府が日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言したのは、
  日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明

>その後の日華条約でも、
>中華民国は、サンフランシスコ条約に倣って賠償を放棄させられてもいるのです。

  北京政府には無関係ですね。

  そもそも、田中総理・周恩来総理会談記録   には、こうある。
___________________________________

第二回首脳会談(9月26日)

周総理:  

  日華条約につき明確にしたい。
  これは蒋介石の問題である。
  蒋が賠償を放棄したから、中国はこれを放棄する必要がないという外務省の考え方を聞いて驚いた。
  蒋は台湾に逃げて行った後で、しかも桑港条約の後で、日本に賠償放棄を行った。
  他人の物で、自分の面子を立てることはできない。
  戦争の損害は大陸が受けたものである。

  我々は賠償の苦しみを知っている。
  この苦しみを日本人民になめさせたくない。

  我々は田中首相が訪中し、国交正常化問題を解決すると言ったので、
  日中両国人民の友好のために、賠償放棄を考えた。
  しかし、蒋介石が放棄したから、もういいのだという考え方は我々には受け入れられない。
  これは我々に対する侮辱である。
  田中・大平両首脳の考え方を尊重するが日本外務省の発言は両首脳の考えに背くものではないか。

田中総理:
  大筋において周総理の話はよく理解できる。
  日本側においては、国交正常化にあたり、現実問題として処理しなければならぬ問題が沢山ある。
  しかし、訪中の第一目的は国交正常化を実現し、新しい友好のスタートを切ることである。
  従って、これにすべての重点をおいて考えるべきだと思う。
  自民党のなかにも、国民のなかにも、現在ある問題を具体的に解決することを、
  国交正常化の条件とする向きもあるが、私も大平外相も、
  すべてに優先して国交正常化をはかるべきであると国民に説いている。

  日中国交正常化は日中両国民のため、ひいてはアジア・世界のために必要である
  というのが私の信念である。

  賠償放棄についての発言を大変ありがたく拝聴した。
  これに感謝する。
  中国側の立場は恩讐を越えてという立場であることに感銘を覚えた。
  中国側の態度にはお礼を言うが、日本側には、国会とか与党の内部とかに問題がある。
  しかし、あらゆる問題を乗り越えて、国交正常化するのであるから、
  日本国民大多数の理解と支持がえられて、将来の日中関係にプラスとなるようにしたい。

  共同声明という歴史的な大事業は両大臣の間で話して貰えば、必ず結論に達すると思う。

  具体的問題については小異を捨てて、大同につくという周総理の考えに同調する。
___________________________________

  mochihada2 の解釈は、
  中華人民共和国政府が日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する前提を否定していますな♪

Re: 「内政干渉説」は

投稿者: kokinguto 投稿日時: 2006/05/10 09:09 投稿番号: [14108 / 18519]
ポツダム宣言は降伏の条件を定めた物、

サンフランシスコ条約に因り正式に、連合国は、
日本と連合国との戦争状態の終了(第1条 (a) )
日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認した(第1条b)。

又、第25条によれば、「第21条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益を与えるものではない。」と定め、その第21条には、「この条約の第25条の規定にかかわらず、中国は、第10条及び第14条(a)2の利益を受ける権利を有し、朝鮮は、この条約の第2条、第4条、第9条及び第12条の利益を受ける権利を有する。」とある。

そのため、ここでの「中国」と「朝鮮」が何を指すとしても、第11条が除外されており、また、両国と終結した平和条約にも特別の言及が見られない以上、中国(中華民国及び中華人民共和国)及び朝鮮(大韓民国及び朝鮮民主主義人民共和国)との関係で、中国・韓国が、東京裁判、そしてその裁判ないし判決の結果について干渉する権利はないとする主張がある。

つまり、完全な主権を回復した日本に対して、中国・韓国は東京裁判の結果(A級戦犯等)を、日本人がどの様に扱おうと、なんら干渉する権利は無い、という見方もあるという事ですね、

ちょっと時間が掛かり過ぎ

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2006/05/10 05:12 投稿番号: [14107 / 18519]
>A級戦犯の責任とする事で、日本国民に賠償金は要求しなかったが、A級戦犯には責任がないと認める事で、日本国民は日清講和条約にあったような賠償金を支払うと?

戦犯に責任を押し付けるのと日本に賠償金を請求するのとは、一切関係ないです。   戦犯に責任があろうが国民全体に責任があろうが、当時の日本は焼け野原。   賠償を支払う能力がないのが明らかだったし、それに当時は戦勝国アメリカ対敗戦国日本という構図でした。   そこには中国、ロシアの意向なんて一切入っていないのです。   アメリカの意向がすべてだったし、アメリカは原爆を落とした負い目をちょっとは感じていたのかもしれない。   賠償金は要求せず、それどころか逆に日本の経済をなるべく早く復興させ、アジアでの反共の砦となってくれる事を望んだ。   真の戦勝国アメリカが要求しなかった以上、中国ごとき、日本を負かすのに全然役に立たなかった脳足りん国家が賠償金を要求出来る訳がない。

下関条約は、戦勝国日本対敗戦国中国という構図。   当時の力関係で、当然日本は、中国に対して賠償金を支払わせる能力があったという事ですね。   それに対して、サンフランシスコ条約は戦勝国アメリカ対敗戦国日本という構図。   中国は、調印式にさえ招待されていなかった。   その後の日華条約でも、中華民国は、サンフランシスコ条約に倣って賠償を放棄させられてもいるのです。

まあ、要するに劣等民族国家(中国)がよりマシな国家(アメリカ)のお陰で戦勝国の末席に座る事が出来たとしても、よりマシな国(日本)から賠償金を取れる立場に無かったという事ですね。   能力が無いんだもの、諦めればいいじゃん。   それに何だかんだ言って、7兆円にも及ぶ経済援助はすでに受けているのだし、「もっとよこせ。」というのは図々し過ぎですよ。   それとも、日本の経済援助でちょっと成長したからって、戦後60年も経ってからやっと昔の恨みを晴らそうと、日本に対して軍事行動でも起こそうというのでしょうか。   60年も前の恨みを晴らすには、ちょっと時間が掛かり過ぎているんじゃないでしょうかねえ。

「最低限の法律知識」だってよ♪♪♪♪⑦

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/10 00:02 投稿番号: [14106 / 18519]
以上ざっと俯瞰してきたとおり、この糞タグロが法律を知ってるなんてことはオオウソ♪♪♪♪

オレはオナニー門のセンズリ綜合法律事務所で司法修習生やってるからよくわかるが、こいつぁネットで拾ってきた断片的な知識を無理やりキリハリしてさも知ったかぶってるだけだ♪♪♪♪


みんなダマされたらいかんぜ♪♪♪♪


それが何より証拠に、法律勉強してる奴が心裡留保と錯誤の区別もようでけんかったり、違法行為の意味も知らんかったり、取引所に口答の代理契約があるなんてこというかあ????

それによ、法律を知ってる奴が【審理】留保だの、著作【賢者】だの、【意志】だの、キモい誤字使うかあ????


つまり、こいつぁ法律のことなんぞ基礎の基礎すらもわかってねってこった♪♪♪♪

つ〜か、マトモに法律の勉強なんぞしたことねえ奴だよ♪♪♪♪

ずぇ〜〜〜〜んぶハッタリ。
それもとびきりお粗末なな♪♪♪♪









おい、糞タグロ♪♪♪♪

ネットは時々意外な奴が見てるから気をつけたがいいぜ♪♪♪♪







この










♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪










ホコホコ♪♪♪♪

「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪⑥

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/10 00:01 投稿番号: [14105 / 18519]
>ドイツ皇帝の訴追を決めたヴェルサイユ平和条約に日本も参加していることは認めるのですか?認めるのであれば、ドイツ皇帝の訴追の決定に参加して、自国の指導者は訴追されないと主張するのであれば根拠は何か?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14008

ぷっ♪♪♪♪
やっぱドタマはサル以下だ♪♪♪♪

ドイツ国王だろうがコイツ国王だろうが、何百万人訴追されたって全然関係ねえよ♪♪♪♪
重要なのは前例じゃねえんだ。
戦争おっぱじめた人間を縛り首にするような有効かつ明確な法律があるかどうかなんだぜ♪♪♪♪

このあとそ〜ゆ〜法律ができて満州事変やシナ事変のころに有効だったっつう証拠を見せろよ、この糞チョン♪♪♪♪

それによ、だいたいこのウィリアム2世は「平和に対する罪」とやらで訴追されたんかや????







これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪












げひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪










ホコホコ♪♪♪♪

「最低限の法律知識」だってよ♪♪♪♪⑤

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/09 23:37 投稿番号: [14104 / 18519]
おい、こんなすげ〜のもあったぜ♪♪♪♪

なんとなんと!!   東証と証券会社は口答で代理契約結んでんだってよ♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14271

ぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪
ここまでいくともう真性のキチガイ、っつうかほとんどサルだな♪♪♪♪(憫)

これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪







みひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪







ホコホコ♪♪♪♪

Re: Am_I_AHO_1stさん、失礼間違えた、

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2006/05/09 23:23 投稿番号: [14103 / 18519]
どうもです。
そうですね。類推より強い意味のようですね。

横領なんてのも下の方に書いてあるのが笑えます。

「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪④

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/09 23:12 投稿番号: [14102 / 18519]
>【違法】
>法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14346




ぷっ♪♪♪♪

まったく信じられんほどの大馬鹿だな♪♪♪♪

違法な行為っつうのは読んで字のごとく法律そのものに違反することだ♪♪♪♪
理念もへったくれもねえよ。♪♪♪♪


テメエがコテンコテンにのされたステフイ姐御のゆうとおりだぜ♪♪♪♪

↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓
>やっぱりおわかりになっていらっしゃいませんでしたね。(笑)
法律用語で言う「違法行為」とは、法の三大機能のうち、「禁止」および「命令」の概念を規定した法の【具体的】条文に抵触する行為のことで、理念に反することは含まれません。
いくら「法の理念に反する行為」を行なっても、その段階ではホリエモン氏は逮捕されませんでしたよね?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14348




♪こんなのじょおしき〜〜〜〜、タッタタラリラ♪





これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪





ぴーひゃらぴーひゃら♪♪♪♪

おひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪








ホコホコ♪♪♪♪

Re: Am_I_AHO_1stさん、失礼間違えた、

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2006/05/09 23:06 投稿番号: [14101 / 18519]
>「その後日本の地方に編入されていたので、条約では起草者がこの島を
>放棄する島に含めなかった。だから、日本は主権がこの島にも及ぶと類
>推しており。韓国は明白な理由でこの類推に異論を唱えている。」

  assumeは「類推」ではなく、「決め込んでおり」のほうがいいね。

Am_I_AHO_1stさん、失礼間違えた、

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2006/05/09 22:53 投稿番号: [14100 / 18519]
これは失礼。目についたところに飛びついてしまいましたね。
でもAm_I_AHO_1stさんのまとめはやっぱり強弁ですよ。

全体の関係は

1.2というのは付属したもので、始めの文章は本体の手紙でしたね。
日本の米国大使館からのものですね。
韓国人の手紙はそのあとについてました。

で、「すでに何回も調査したものだが、大きく考え直す必要はない」と最初に結論してますね。

そして、「ある時は韓国領だった。日本の帝国主義拡張時期に残りの領土と一緒に併合された」
この辺微妙ですね。韓国領だったのが昔のことであり、直接の関係はないのか、韓国領から
先に併合されて残りの韓国領とともに併合されたのか、どっちとも言えますね。

「その後日本の地方に編入されていたので、条約では起草者がこの島を放棄する島に
含めなかった。
だから、日本は主権がこの島にも及ぶと類推しており。韓国は明白な理由でこの類推に
異論を唱えている。」

この「明白な理由」は、韓国領だった明白な理由があると手紙の筆者が言っているわけではないですね。
どういう意味か正確にはわかりません。

この文章を読むと、Am_I_AHO_1stさんが言うようにアメリカが考え方を変えたのではなく、
日本の米国大使館が条約の考え方をあらためて確認してるだけですね。
国務省が結論したわけでもないです。
日本の拡張とともに日本領になったが、条約の考え方は変える必要がないという結論です。
この資料のほかに国務省自身が条約を否定するような考え方を示したものがあるんですか?

Re: 波浪島も消滅する

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/09 22:38 投稿番号: [14099 / 18519]
済州島沖とは知らなかった.

ずっと東海の鬱陵島の近くだと思っていたよ。
まったく上も下もいい加減だな。

>次いでダレス氏はドク島、パラン島二島の位置について尋ねた。
>ヤン氏は、これらは日本海にある小島であり、大体鬱陵島の近くだと思うと述べた。

「最低限の法律知識」だってよ♪♪♪♪③

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/09 22:35 投稿番号: [14098 / 18519]
>他人の論文の盗用は「違法行為」ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14355

ぬすっと投稿は「最低限の法律知識」どころか「最低の人間」がやる行為じゃねえのかい♪♪♪♪
テメエはworthにさんざんやられてこりゃ引用だって逃げてたがよ、引用にしたって引用にゃ引用のルールっつうもんがあるんだぜ♪♪♪♪

テメエはそれだって守ってねえじゃねえか!!!!

いや、きっとそ〜ゆ〜ルールがあることすら知らんのだな♪♪♪♪





これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪






がひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪





♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪ぬすっと投稿野郎の糞タグロ♪♪♪♪












♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
















ホコホコ♪♪♪♪

「最低限の法律知識」だってよ♪♪♪♪②

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/09 22:20 投稿番号: [14097 / 18519]
>『錯誤』を認識した後、『強制決済』で差額を受け取ろうものなら、『詐欺罪』が成立する可能性すらあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14005

ぷっ♪♪♪♪
おい、誤発注の株を買って決済した奴は詐欺罪だとよ♪♪♪♪
んじゃ、暮れに株買って大もうけした奴らの中にゃいま詐欺罪で告訴されてる奴が何人もいるはずだな♪♪♪♪

これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪





どひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪






ホコホコ♪♪♪♪

れ: KBS 1ラジオ 人物と事件

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2006/05/09 21:58 投稿番号: [14096 / 18519]
アタマの触りしか読んでませんが、解説が解説になってませんね。
ひょっとすると、「ドクトはウリタン」て言ってれば、解説になるんでしょうか。

「最低限の法律知識」だってよ♪♪♪♪①

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/05/09 21:54 投稿番号: [14095 / 18519]
>『みずほ』の発注手続き(誤発注)は『心裡留保』。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13600

ぷっ♪♪♪♪
心裡留保と錯誤の違いってのは民法の「最低中の最低限の法律知識」じゃねえのかい?
テメエのイカ臭え解釈だとみずほのアホ担当者のチョンボは何と驚くべきことに「心裡留保」だそうだから、こいつはたとえば自分が超安値で株を買って売り抜けようと思って、わざと間違った株数・株価で発注したっつ〜ことになるな♪♪♪♪

これで「最低限の法律知識」ねえ♪♪♪♪





ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪




ホコホコ♪♪♪♪

おっと

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2006/05/09 21:00 投稿番号: [14094 / 18519]
  添付文書もリンク先に掲載されていますね。

  先ず、東京の大使館からの発信が本文、続いて、韓国海軍司令官の話、東亜日報の社説ですね。

Re: 竹島の話してくれよ。

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2006/05/09 20:56 投稿番号: [14093 / 18519]
>拙速な読みで間違ってますかね。

  ええ、拙速ですね。
  本文の発信者は東京の駐日アメリカ大使館ですよね。

  韓国海軍司令官や東亜日報の社説は、リンク先の文書ではなく、リンク先には掲載されていない添付文書でしょう。

Re: >戦争を

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/09 20:37 投稿番号: [14092 / 18519]
日本人すべてが責任を負うということ.
戦争を忘れず,心に留め置くと言うことだよ.

日本の神は放っておくと大変だから,ときどき鎮めておかないといけないのさ.

A級戦犯の責任とする事で、連合国は日本国民に賠償金は要求しなかったが、
A級戦犯だけの責任でないと日本人が認める事で、日本国民は日清講和条約にあった
ような賠償金を支払った.(でいいかな)

波浪島も消滅する

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2006/05/09 20:34 投稿番号: [14091 / 18519]
  ただしこちらは済州島沖に実在する暗礁だが。

Re: >これをみると

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/09 20:28 投稿番号: [14090 / 18519]
距離が有限なんだから中の鳥島をサイパンかグァムだったとしてもいいだろ.

Re: ≫押し付けの教育をすると、

投稿者: tukubaraundo 投稿日時: 2006/05/09 20:17 投稿番号: [14089 / 18519]
>無知だから、尊大な態度に見えているだけでしょう。

  おっしゃるとおり、不確かな知識で安易に批判するの良くないですね。反省。

  いくつか反論・疑問もありますが、きりが無いので止めます。

  色々勉強になりました。


  竹島トピの皆様。ご迷惑をおかけしました。

KBS 1ラジオ 人物と事件

投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2006/05/09 19:16 投稿番号: [14088 / 18519]
http://www.kbs.co.kr/radio/radio_drama/insa/insa_aod/1395587_10205.html

ラジオドラマ(20060507)の台本です。

>これをみると

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 18:48 投稿番号: [14087 / 18519]
>確かに地図は信用できないね.

  うんうん。

  中の鳥島は消滅したしね♪

>戦争を

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 18:42 投稿番号: [14086 / 18519]
>一部の指導者だけの責任とは日本は思っていないと考えるがな.

  ふむ。

  つまり、こういう事だね。

  A級戦犯の責任とする事で、日本国民に賠償金は要求しなかったが、
  A級戦犯には責任がないと認める事で、日本国民は日清講和条約にあったような賠償金を支払うと?

Re: 「内政干渉説」は

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/09 18:21 投稿番号: [14085 / 18519]
>他国は論評する権利がある。
論評する権利ぐらいはあるだろう.

>A級戦犯の霊
もっとも進んだ思想をもった共産党が霊や心までもちだして日本にも
極悪非道な文化大革命でも要求するのかね.

小泉首相は「平和を願って」参拝していると常々発言しているが,
これが嘘だとすれば,誰をだましているんだ?

外国?日本国民?霊には心で真意が伝わっている?

日本国民のほとんどがそう願っているぞ.誰かさんみたいに戦争を
一部の指導者だけの責任とは日本は思っていないと考えるがな.

>歴史問題
そういえば,中国との歴史問題ってなんだ?天安門事件?文化大革命の記述?

>日本が隣国を侵略した歴史を美化する
どういった記述?

ポツダム宣言は要求した中国が胸に手を当てて読み返すべきだね.
正義?平和?安全?国民への欺瞞?
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立される?

わたしにはウィグル人の知人がいるが,中国共産党が彼らに何をしてきたか.
西側の人間は何もしてくれないと絶望していたよ.耳が痛かった.

中国共産党がポツダム宣言などとは片腹痛いよ.

>>何より核を持っていますし。
>もともと、アメリカが核の使用を示唆して恫喝した事が原因ですが。

キレイな核というやつですね.

だいたいこの軍は共産党の私兵という認識をもっている私は誤り?

最後に竹島ネタ

TVタックルのキャプチャーらしい.
獨島記念館にある捏造地図だ.これをみると確かに地図は信用できないね.
(何のために地図を作っているんだか・・・)

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/65000/20060508114709498286681300.jpg

Re: 結局

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2006/05/09 16:43 投稿番号: [14084 / 18519]
それとも、一生懸命へ理屈考えてるのかな〜
だったらワクワクするけど^^

結局

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2006/05/09 16:36 投稿番号: [14083 / 18519]
王八蛋
俺の問いかけからは逃げたようだ。

没法子
他の馬鹿をからかっておもちゃにするか^^

≫押し付けの教育をすると、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 16:21 投稿番号: [14082 / 18519]
≫かえって反発するものですよ。

>押し付けと感じているんですかね?
>反発したらどうなっちゃうんだろう?

  政治的無関心になるらしい。

>まあ、大田黒さんに比べれば全くの無知でしょうが、一般の人ってそんなものでは?
>そういう中で尊大な態度をとられれば、いい印象を持ちませんよ。

  無知だから、尊大な態度に見えているだけでしょう。

≫誤解される行為を行った結果、会ってくれないのですから、
≫誤解される原因を排除すれば良いだけでしょう。

>なんか上下関係が出来ているような・・・

  上下関係とは無関係です。

  双方が会談を持ちたい場合は会談を開く。
  公平ですよ。

  一方が会談を開きたくないのに、『いやでも会談は開け』と主張する方が上からの態度でしょう。

>ただ、参拝止めなきゃ会わないなんて言われてしまうと、
>基本的に参拝反対であっても「言われて止めるべきでない」という論調の人も出てきます。

  単なる感情論ですね。

≫判断する為には、法律の知識が必要です。

>私は「法で解決できるならば」と仮定を言ってるんであって、自分が判断できるなんて一言も言ってませんよ

  解決できるか否かを判断できないなら、
  解決できると判断した人に何を言えるわけでもありませんし、
  解決できないと判断した人にも、なぜ訴えないのかと言えないと思いますが。

≫国際法上、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 16:19 投稿番号: [14081 / 18519]
≫絶対君主制でも主権は認められます。

>でもそれを喜んでいる国はあまりないでしょうね。

  君主次第でしょう。

≫国際法上は、一国の複数の政府が存在する分裂国家です。
≫一方の政府の意思のみで、一方的に独立する事は認められていません。

>国際法上・現状はそうなんでしょうが、
>それを見ているまわりの国や人々の思いの部分ですよ。

  日本との関係で言えば、
  共産党政権を正統な政府とし承認したのは日本ですし、
  これにより、国交を断絶すると声明を行ったのは国民党政権です。

≫競合部分の独占を主張しているのは、日本であって中国ではありません。

>ただ、仮にあなたの主張が正しいとしても、
>中国のにべも無いような態度はどうなんでしょう。

  日本の主張するEEZを日、中国の主張するEEZを中とする。

  現状は、日∪中
  中国が開発している場所は、( Not 日 )∩中   の領域。
  日本は、地下で   日∩中   に繋がっているとし、
  吸い上げていると主張しているのであるから、
  日∩中   の領域を独占しようとしている事になる。
  日∩( Not 中 )に繋がっているのであれば、中国の態度は問題といえるが、
  事実は、日本国による   日∩中   の領域からの中国の排除であり、
  日本の要求に対して中国側が応じるような余地はない。

≫一人当たりの軍事費、面積あたり、国境線の長さあたり、で考えれば、日本のほうが問題有りでは?

>ただ、日本は人件費が高いらしいし、武器も守備に重点を置かれていると聞きますからね。

  中国に日本を占領する能力があるとでも?

>何より核を持っていますし。

  もともと、アメリカが核の使用を示唆して恫喝した事が原因ですが。

>あと、何よりあの国家体制下での増大と言うことですね。

  そもそも、根拠となっている資料は何?

  外交部、「日本は中国の軍事費問題で客観的な立場を取るべきだ」

  http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t189404.htm

  「中国は、最近日本防衛庁高官が所謂中国の軍事費増加問題について発表した言論に驚いた。
   2004年に、日本の軍事費が400億ドル以上に達したことに対して、中国の国防費はわずか256億ドルで、
   日本は人口が中国より少ないし、
   国土面積が中国より小さい情況の下で、その軍事費が中国の1.6 倍余りとなっている。」


  2005年6月28日の中国外交部劉建超報道官の定例記者会見

  http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t201616.htm


  日本防衛庁の報道官は、中国の実際の国防費は中国政府が公表している数字を
  2、3倍上回っていると語ったが、中国側はこれをどうみるか。


  日本防衛庁の報道官のこの問題についての中国非難は全く道理がなく根拠のないものだ。
  中国の軍事費が不透明だというのは、なにを指しているのか、
  中国の実際の軍事支出が公表された数字を2、3倍超えているというのには
  どのような根拠があるのか私はわからない。
  われわれは、中国は防御的国防政策をとっていると何度も表明している。
  この数年、中国の国防軍事費はいくらか増えたが、その多くは軍人の生活条件を引き上げるためのものだ。
  また情勢の推移と中国の国防の必要に従い、われわれはある程度、国防の水準と能力を高める必要があるが、
  これはとやかく言われるべきことではない。
  日本の軍事支出は膨大だ。
  関係の問題で中国に根拠のない非難を行うのではなく、
  逆に相互信頼の増進に役立つことをもっと多くやるようにすべきだ。

≫開戦する事によって

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 15:20 投稿番号: [14080 / 18519]
≫被害を被る者を守る為です。

>ここまで解釈を広げるのはどうですかねぇ。
>指令の目的を中心に読み返してみましたが、専ら日本国民を対象にしているように読めますけどね。

  ポツダム宣言に基づいた占領政策である事を忘れてはいけません。


  吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐セラルルニ至ル迄ハ
  平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ
  日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ
  権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ

≫当時国間で合意が成立すれば法的にも拘束されます。

>前に法的な効力はもう無くなっているとおっしゃられてましたが、
>今回の『法的』は前の『法的』とは意味が違うのですか?

  違います。

  今回の『法的効力』とは、国家間の合意には拘束されるという意味。
  前回の『法的効力』とは、『神道指令』の条項に拘束されるという意味。

≫A級戦犯(開戦の責任を負う者)が合祀されている場所(靖国神社)に、
≫公的に内閣総理大臣(国家を代表して意思表示できる立場の者)が、参拝(関与)するものであり、

>う〜ん。
>私にはあの神道指令からはとてもそういう解釈は出来ませんね。

  ポツダム宣言の条項と併せて解釈してください。

>それは大田黒さんなりの解釈じゃないんですか?

  人民網日本語版では、ポツダム宣言の条項から直接導き出していますね。

  http://j1.people.com.cn/2005/06/16/jp20050616_50986.html

Re: 他国の行政支配下にあるが占領地。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2006/05/09 14:11 投稿番号: [14079 / 18519]
訂正

<ポツダム協定>
【Die Häupter der drei Regierungen stimmen darin überein, daß bis zur endgültigen Festlegung der Westgrenze Polens】, die früher deutschen Gebiete östlich der Linie, die von der Ostsee unmittelbar westlich von Swinemünde und von dort die Oder entlang bis zur Einmündung der westlichen Neiße und die westliche Neiße entlang bis zur schechoslowakischen Grenze verläuft, einschließlich des Teiles Ostpreußens, der nicht unter die Verwaltung der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken in Übereinstimmung mit den auf dieser Konferenz erzielten Vereinbarungen gestellt wird und einschließlich des Gebietes der früheren Freien Stadt Danzig, 【unter die Verwaltung des polnischen Staates 】kommen und in dieser Hinsicht nicht als Teil 【der sowjetischen Besatzungszone in Deutschland 】 betrachtet werden sollen.

他国の行政支配下にあるが占領地。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2006/05/09 13:43 投稿番号: [14078 / 18519]
旧ドイツの領土も日本と同じく「国境確定までは他国の統治下にあるが
法的には占領地」だったんですね〜。

そして、ソ連が「建国」というカードを使って、ポツダム協定にも参加
した米英も含めて西側諸国の反対表明の中、「ゲルリッツ条約」によっ
て「平和的な国境」確定。

<1945年ポツダム協定>
des Gebietes der früheren Freien Stadt Danzig, unter die Verwaltung des polnischen Staates kommen und in dieser Hinsicht nicht als Teil der sowjetischen Besatzungszone in Deutschland betrachtet werden sollen.”

「内政干渉説」は

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/09 11:55 投稿番号: [14077 / 18519]
「内政干渉説」は国際法違反   「靖国」は国際関心事項

http://j1.people.com.cn/2005/06/16/jp20050616_50986.html

  日本の一部の政治家は、靖国神社参拝は日本の内政問題であり、
  他国があれこれ口をはさむ権利はなく「日本への内政干渉である」と評している。

  彼らは知るべきである。
  あらゆる国際的合意、条約、政府間双方が承認したことは、
  たとえ国内で起きたことでも内政問題とは言えず、国際公約を履行しないわけにはいかない。
  靖国神社問題、教科書問題などアジア近隣諸国の感情を傷つけることはいずれも、
  中日両国の3つの政治的文書の精神に背くことであり、日本の内政問題とは単純には言えず、
  国際関係に直接影響する「国際関心事項」であり、他国は論評する権利がある。

  彼らはまた知るべきである。
  「日本国国民を欺瞞し、
   これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、
   永久に除去されなければならない」。
  これは日本の天皇と政府が受け入れた「ポツダム宣言」第6条の明文規定である。
  靖国神社が体現しているのはまさに、戦前の日本が日本国民を欺瞞し、
  日本国民を侵略戦争に参画させる過誤に導いた軍国主義の精神的支柱であり、
  靖国神社がA級戦犯の霊をまつることは当然「永久に除去されなければならない」ことである。

  彼らはさらに知るべきである。
  歴史問題で再三にわたって隣国を刺激し、被害国国民の心の傷に塩を塗るようなことを絶えずすると、
  隣国が感覚を麻痺させるようなことはありえないだけでなく、
  かえってさらに強い反感と抵抗を起こすことだろう。
  日本の首相が何度も公然とA級戦犯をまつる靖国神社を参拝するのは、
  彼が故意に挑発していると感じざるを得ない。
  これに対して、
  かつて日本軍に蹂躙された中国人民と世界の平和を愛するすべての人々は反対する権利がある。
  これは決して日本の内政に対する干渉ではない。

  実際、歴史教科書の検定を含め、
  日本が隣国を侵略した歴史を美化することに関連するいかなる政府行為は、
  すでに日本の内政の範囲を超えている。
  これに対して、関係国と国際社会にはその是正を求める権利がある。
  日本の指導者がどのような方法で戦争犠牲者を追悼しても、
  表面上は日本自身のことのように見える。
  だが、もし靖国神社にまつられているA級戦犯の霊を「英霊」として参拝するならば、
  必然的に日本の過去の戦争の性質に対する姿勢に及ぶであろうし、
  アジア被害国国民の感情をひどく傷つけることになる。
  これが国際法における
  「国際関心事項」(Matter   of   International   Concern)を構成するものである。
  日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」は次のように説明されている。
  「国内管轄に属する事項であるが、条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、
  国家がこれに対して法的義務を負う時、言うまでもなく、
  この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
  日本の国際法学界も
  「国際的合意が成立したなら、この事項はもはや国内問題ではなくなる」
  「不干渉義務への違反は生じない」。
  日本国憲法第98条第2項には
  「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」とある。

  戦後、日本が国連に加盟でき、国際社会に復帰できた基本条件は
  「ポツダム宣言」など戦後の国際法の根源となる基本精神を尊重するところにある。
  しかし、日本の一部の政界要人はこの歴史をすっかり忘れてしまったようだ。
  今日、日本は安全保障理事会の常任理事国になろうとしている。
  それには日本が真剣に国際公約を履行できるかどうか世界に示す義務があり、公然と国際法に挑戦するなど決してできない。

  歴史問題と台湾問題に正しく対峙、処理することが中日国交正常化の前提であり、
  両国の友好関係を引き続き発展させる政治的基礎である。
  日本の指導者は中日間の3つの政治的文書の原則と精神を守るべきであり、
  国際道徳と法律原理の側面からも自らの言行を抑え、近隣諸国民の感情を傷つけるべきではない。
  日本がアジア外交の困難な状況から抜け出せる唯一の道である。(編集ZX)

Re: やはり○○だ♪

投稿者: puracyaka2006 投稿日時: 2006/05/09 05:20 投稿番号: [14076 / 18519]
>なければ、『具体的不利益の存在』を立証する必要もない。

具体的不利益なんて存在しないからこんなこと言ってるだけ。

>異議を唱える事も、表現の自由に基づく正当な権利。

つまり、言いがかりってことね。
しかし、キミの文章って無駄に長くて中身が無いね。
書いてることめちゃくちゃだし。
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