韓国ふざけんな

各国で不評らしい聖火リレーの話。
青い服を着た護衛を送り込んできて、ちっとも聖火リレーらしくないとか。
（平和の象徴なんだけどな）

そこまで護衛しなきゃいけないとは、よっぽど身に覚えがあるのか。


http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041128_all.html


沿道の民衆がチベットの旗を出したら取り上げられた？？
何しに来てるんだこいつら。ビザ出すなよ。

あの方があげた名前はその世界では知らない人はいない名前です。南米でもアフリカでもシベリアでも中東でもマカオのカジノでも誰でも知っています（現代科学文明の恩恵に浴している場所にはどこにでもその専門分野の職業の人がいるという意味です）。例えていえば徳川家康や美空ひばりを知らない日本人がいないように知っていることが自慢になるレベルではありません。ただしある特定専門分野の話です。柄谷さんは文系全体にわたる“知の巨人”で「本当に超ビッグネーム」だそうですからそれこそ世界中に知らない人はいないんでしょうね。知り合いのインド人のカレー屋に聞いたところでは知らないといってましたが。



＞ここの主題は、政治経済歴史外交国際文化思想と化してますが、それらを語る“権威”の一人が、つまり柄谷なわけです。名実ともにサッカートピックで今なら、メッシ、ロナルド、あたりを知らなかったら「モグリ」でしょう。「文学が好きです」といった子が、じっさい中上も大江もマルケスもジョイスも知らなかったら、相手にはされないだろう。ラウール・クタールやアルメンドロスも知らない映画カメラマンがいるだろうか？

それぞれの世界でこれらの名前を知らなければ恥ずかしいといいたいわけですね。



＞どうだ！ 　 俺はこういう「超ビッグネーム」を知ってるんだぜ！ 　 お前は知らないだろう！ 　 俺を舐めるな！ 　 畜生！

誰が読んでもこれはあなた自身の心の声としか思えませんよ。

＞加害者もアメリカ（と癒着したテロリスト）ってことだな

加害者はアルカイダに決まってます。何をいってるんですか？ 　 「癒着」と括弧付きで書いた意味が読み取れなかったのかしらん？ 　 基礎的知識さえあれば、反ソ戦略からテロリストを過去に太らせたのは米国自身だと知ってるはずですが。
やはりこの方は教養不足のようなので、中学生でも知ってそうな説明まで必要なのかもしれません。

＞原爆も大空襲も日本の自作自演ってことになるな

完全に「癒着」の意味が通じてません。911テロが米国の「自作自演」だと誰がいった？ 　 そんな主張を世界の誰がしている？ 　 マイケル・ムーアがそんな映画取って、それを世界が賞賛するはずがない。

＞「日本への侵略行為を叩く」のはぱー君だろ

え、高麗軍の日本侵略を「叩いた」のはアイタタタタさんです。公平をいうなら、モンゴルも平等に叩くべきなのに、それは一行もないぞ、といったのです。
つまり、不公正を自分でやってるわけ。それは、結局「なにがなんでも韓国を叩きたいという卑劣な意思にほかならない」とは、敢えていいませんが。

＞明白に書いてあるとおりに読んだ側を誤読と強弁する

日本の日本人被害に対する責任論を、原爆投下に限定して読んだわけでしょ？ 　 それなんか「明白」な誤読です。
議論の流れを「自己愛史観」対「自虐史観」と捉えられなかったのは、アイタタタタさんの教養不足ゆえです。私と相手の間でわかってるんだから、なんの問題もありません。“高度”な議論を追うだけの「頭」がない部外者は引っ込んでろ、ってことです。
これらの説明もすでにしてあります。事実、なにも反論できてませんね。

＞議論なんぞ不可能

そうですね。アイタタタタさんの「知性」では、ここへの参加は難しいかと思います。せいぜい、同志と韓国の悪口で馴れ合うぐらいが関の山です。
（ここのレベルが高い、といってるんじゃありませんよ。念のため）

＞当トピに対して病的にストーキングしている人

とくに「被害者」がいないわけですから、いいんじゃありません？ 　 ヒダリノさんなんか、ここの活性化のためにどんどん書いてくれ、と激励してますよ。
それに対して、アイタタタタさんは私個人へのストーキングです。しかも、その動機が「誤読」なんだから呆れますが、それはもういいとして、私は「被害者」です。基本的に全員を相手にする私が、アイタタタタさんへの実りのない投稿に時間を取られ、その分他の方々との本題をめぐる議論が停滞します。そういう意味では、私のみならず、他の諸君も迷惑です。

＞でました勝利宣言。おめでとう

するまでもない。他の諸君ですらアイタタタタさんの「敗北」を内心では認めてるだろう。自信があります。

＞日本の加害行為を語るときは「悪い事をしたから叩く」で、日本の被害事象を語るときは「相手が悪い事をするのを止めなかったから叩く」

日本の日本人被害への責任論とは、

過失や、やるべきことをなさなかった不作為の責任も論じられてきた。特に政治リーダーについては、トップほど政治的な「結果責任」は重い、戦争の局面からみれば「開戦責任」「敗戦責任」という議論の立て方もある
『検証戦争責任』読売新聞戦争責任検証委員会

こういうことです。
このへんも、アイタタタタさんの教養不足に起因してこういうアホな「反論」が返るのです。古本屋でも歩きまわって、戦争責任を論じた本でもいくつか読めば、ご自分が書いてることがいかに浅薄か、気づかれます。

＞日本の外部の者が日本を叩くために持ち出すことを、日本人は受け入れない

ようするに、外人は黙れ！ってことですね。うーん、狭量な人だこと。
「日本を叩くため」とかいいますが、批判したら「叩いた」ことなのか？ 　 自己愛史観に「自虐」史観の立場から反論したら、それは日本を「叩いた」ことなのか？
そもそも、あの戦争は日本と諸外国の間で行われた歴史です。被爆者も空襲被害者も戦死者も、その中には朝鮮人が多数含まれます。
日本人だけの問題ではないのです。

＞chironokainushiさんにも突っ込まれてるじゃないか

アイタタタタさんの「不公正」論が完全崩壊したから、仕方なく他の角度から応援してましたね。逆にいえば、「不公正」論そのものには何も援護できなかったわけです。

＞一義的には加害国は米国だし、戦争犯罪です。しかし、田原はそれに一行も触れることなく、日本政府を「叩いて」おります。


論旨の問題じゃないんです。
貴方が日本を叩きたくて書いてたようにしか読めない文章だった。

貴方は被爆を含めた日本の対米戦争被害について
「路地裏でマイクタイソンに喧嘩を売ってボコボコにされたようなもの」
と書いてる。ザマミロ、と書いているとしか読めない。
これに日本への愛情や被爆者への真摯な気持ちを感じ取れというのが無理と言うもの。

＞中国側は「報道の究極の目的は国益を高めることである」と主張。日本側は「報道とは、たとえ国益を損ねることになっても事実を追求して読者（視聴者）に提供することだ」と反論した。


この二分論は違う。
自由主義の国は、報道が真実を追究することが国益なんです。
時の政府の決定＝国益ではありません。

だからこそ報道人についても「どこよりも日本を応援する心」を持っているかどうかが重要なんです。

というといいすぎかな？ 　 国益絶対主義者はヒダリノさんぐらいか？ 　 チロノカイヌシさんもわりと近い印象ですが、どうだろうか？
すくなくとも、その「思想」上、米国の原爆投下を批判できないどころか、その核攻撃を肯定するほかなく、それゆえ本物の被爆都市出身者の「血液を沸騰」させるわけですが、他方偽者「長崎出身者」は、その原爆投下肯定論に「血液が平温」を保ちます。
それはさておき、主題は「国益」です。

田原総一郎が北京で開かれた日中ジャーナリスト交流会議に出席し、その報告を書いてます。

最も対立したのは、報道のあり方についてだった。中国側は「報道の究極の目的は国益を高めることである」と主張。日本側は「報道とは、たとえ国益を損ねることになっても事実を追求して読者（視聴者）に提供することだ」と反論した。
戦前、日本政府は戦争を「国益を高めるためだ」とうたい上げ、国民に多大な被害をもたらした。いま国民の多くは、国益は必ずしも国民益にはならないと身にしみて知っている。 　 〜（中略）〜
日本側は毛沢東の文化大革命を例に挙げ、「政府がうたった国益が国民に深刻な被害を与えたのではないか」と追求した
（朝日新聞・2008年4月10日）

そういうことですね。

さて、ちょいとテーマがずれますが、田原はここでも <日本政府は戦争を「国益を高めるためだ」とうたい上げ、国民に多大な被害をもたらした> といってます。
この場合の「被害」というのが、被爆を含む戦災全体（戦死者も含む）なのはいうまでもありません。しかし、空襲や原爆などの戦災者に関していえば、一義的には加害国は米国だし、戦争犯罪です。しかし、田原はそれに一行も触れることなく、日本政府を「叩いて」おります。
当たり前ですね。米国の加害性に言及する必要などない論旨だからです。
そういうことがわからないで、無知ゆえに議論全体の流れすら把握できず、勝手に「血液沸騰」させて“無罪”の人間を執拗にストーキングして噛み付くのはあまりに愚かだと、そういうことですね。

こういう動きはあって然るべきだと思うし、歓迎したい。
だからといって「いいことをした」と胸を張る積りは無論ないが、
こんなに嫌われたままではいい気持ちはしないので。


http://www.chosunonline.com/article/20080410000057

＜以下記事抜粋＞
そして、日帝強占期を抑圧（収奪）と闘争（抵抗）といった二分法だけでとらえるようなこともしない。さらにこの本は、20世紀前半期が「韓半島（朝鮮半島）で近代文明を学習し実践することを通じ、近代国民国家をつくり得る社会的能力が厚く蓄積された時期」（78ページ）だったとしている。

見出しへレス。
前にも言ったが、今のぱー君に血液を沸騰させる力など無く、
人の臍の上の茶を沸かす程度しかできないよｗ

＞では、911テロで、ブッシュを批判したらどうなる？

被害者はアメリカ（の一般市民）であるが加害者もアメリカ（と癒着したテロリスト）ってことだな。
「常に加害者を叩く」基準で問題なし。何がどう不公正？

日本の戦争責任論に当てはめれば、
原爆も大空襲も日本の自作自演ってことになるな。
そういう誰も知らない事実があって根拠を出せるなら出せばよろしい。
でもそんなヨタ話聞いたことねぇし、ぱー君自身も（日本側が日本の被害行為にも加担してる）なんて論拠としてないな。


＞アイタタタタさんは自由な議論を抑圧する方なのかしらん？

自由な議論はしてもいいけど評価は免れませんな。評価するのも「自由」だからな。


＞日本への侵略行為を叩くなら、高麗とともにモンゴルも公平に叩かないと、私がここで儲ける基準からは「不公正」です。

「日本への侵略行為を叩く」のはぱー君だろ。何を混同してるのだ？儲かりまっか？


＞すべてはアイタタタタさんの「誤読」が原因です。

明白に書いてあるとおりに読んだ側を誤読と強弁する。痛々しいね。
半万歩譲って、ここではこういう意図で書いたのだからそう読んでほしいと仕切りなおしを要求するならともかく、
「書いてないことまで読まなかったほうが悪い」と責任を相手側に押し付ける人とは

　　　 ”議論なんぞ不可能”

だな。


＞その病的なストーキングをいい加減やめてもらえません？

個々に過去1ヶ月100件書いているぱー君こそ、当トピに対して病的にストーキングしている人。
簡単なことだ。そっちが書くのをやめたらいい。


＞どんなに頑張っても、アイタタタタさんにこの論争での「勝ち目」はありません。

でました勝利宣言。おめでとうｗ

ピノさん曰く「声闘（ソント）が実在することを証明する無形文化財」であるぱー君、さすがだな。

声闘の紹介は#79715,#82820,#95966,#96415あたりを見ていただくとして、
#95966で紹介されているリンク先より。

＞特徴その６ 　 『一人で勝手に勝利宣言』
＞まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
＞この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

ぱー君や、過去イタ韓トピにいたケッセキjp君がいなければ、
声闘なんてほんとに「ネット上の落書き」で済んだのにな。
こういう「生きた実例」がいるから、単に「ネット上の落書き」だと叩けなくなる。

調べたらケッセキ君はここにも来てたね。2003年9月9日〜9月18日。ちょうどイタ韓トピでやり合ってるころにここから撤退したらしい。
興味ある方は#83774,#83782でも見てください。


＞そこでの基準とは、戦争責任「基準」です。

（日本だけの）戦争責任追求は、基準でなくぱー君の「目的」。主題でもいいけど、
そのために持ち出した「判断基準」が、

　　 日本の加害行為を語るときは「悪い事をしたから叩く」で、
　　 日本の被害事象を語るときは「相手が悪い事をするのを止めなかったから叩く」。

なんだな。残念でした。

日本人が自ら「別の選択肢は無かったか」と反省する分にはいいよ。それは向上心の現れだから。
でも、日本の外部の者が日本を叩くために持ち出すことを、日本人は受け入れない。
「同志の誰も援護できません。」って？
chironokainushiさんにも突っ込まれてるじゃないか。


＞私が知ってる日本人は、もっとステキな方たちです。

おかしいことをおかしいと言わない人たちかな？
俺だって、同僚のコリアン君のように信頼関係を作れる（おかしいことを言ってこない）相手になら
もっとステキな態度をとると思うよ。

　 ＞藤岡先生たちの主張、それに影響されまくったヒダリノさんとも明確に対立します。

　 ＞たとえば、漫画ぐらいしか読む能力のないヒダリノさんだったり、

　 藤岡先生とやらは「漫画家」なのか？ヒダリノという人間は「マンガしか読む能力がないのか、それとも藤岡先生とやらの本を理解する能力があってそれに影響されているのかまずハッキリさせてくれ。

　 ちなみに件の「漫画」は読んでないぞ。だからきちんと「らしい」って書いてるだろ？

　 それと、資本の論理に関係のないドキュメンタリー映画の制作、配給、上映の資金について教えてくれ。

＞今の自分の認識を述べたのみ

ようするに、私に出せる出展などないってことですね。そのへんの匿名（ウヨク）さんの「落書き」が根拠だったとでも理解しておきます。

＞これらを覆す客観的事実が出てきたら

その「これら」の客観性も定かでないのによくいいますね。

＞（中国の言う規模の）南京”大”虐殺を認める

このへんがネットウヨクのアホなところです。
私が知る限り、日本の学者の中では誰も30万虐殺があったなんていってないのにそこに拘泥する。被害国側の「水増し」数字にムキになる。そもそも南京事件に関する学術書すら読んだ経験もないだろう。
こういう無学な若年愛国バカ群を対象に、

30万なんてなかった、それは中国の「デッチアゲ」だ！

と騒がせるのが、そもそも東中野君あたりの目的のような気すらします。

＞ラーベ書簡は自分で調べてくれな

これもネットの匿名情報だったんですね。学者の本から何週間たっても引用できないわけです。

＞「バカはいた」はニュースステーションの特集

ふーん、わかりました。信じましょう。

＞３０万人を殺す分の弾薬なんてそう簡単に補給はできないだろ

そうなんですか？ 　 では何人だったら簡単に補給できるんですか？ 　 その境界基準は何を根拠としますか？

＞同様に現代の中国人にも通州事件なんて関係ないと思うし、反省を要求したりしない。公平な態度だろ？


いいですよ。私としては、アイタタタタさんが日本の過去を反省しない人だ、とこれが明らかになればよいのです。つまり、田原の発言と明確に対立します。つまり、日本の過去に反省しない以上、とうぜん、日本の過去を誇ることも許されません。つまり、藤岡先生たちの主張、それに影響されまくったヒダリノさんとも明確に対立します。
ヒダリノさん！ 　 聞いて下さい！ 　 アイタタタタさんは日本の過去を誇るなんてことはしない、と宣言されました！

＞何故靖国の話？

映画『靖国』を見て右翼の鈴木邦男が語ったコメントに、私がつけたコメントだからです。

＞ぱー君自身が実践してなければ、その批判は自分自身にも向けられるべきだね

そうですね。
で、どうなんですか？ 　 あ、といっても、アイタタタタさんは日本の過去に反省しない人でした。同時に誇りももてない人です。これが今回はっきりしたわけです。

＞叩れて当然のことをやっていれば叩れる。それは誰がやろうと「判断基準が公平」であれば問題ない

ではここは明快に不公平です。
例はいくらでも挙げられます。私の過去の膨大な書き込みの中にいくらでも指摘されています。
そもそも、アイタタタタさん自身が「韓国人が日本人を差別蔑視する」とかいいながら、つまりそれを叩きながら、チョンシネバカ君という存在それ自体が朝鮮人差別君を、私が促すまで一言も注意していません。
この事例で、十分にアイタタタタさん自身が不公正です。

＞「先発総とっかえ」に対する俺の批判は正当なのか不当なのかどっちだ？

どういう批判ですか？ 　 私はここのすべての言論が不当だとはいってませんよ。昔、ある方とＷＢＣに関する議論をしましたが、韓国がマウンドに国旗を立てたことにその方は怒っておられました。私は、それに同意したものです。
韓国批判がいけない、なんていってません。差別や蔑視と批判は異なるものです。ですが、たとえば、漫画嫌韓流の作者がレイシスト（朝鮮人差別蔑視）なのは明白です。で、そういう胡散臭い情報を頼りに朝鮮論を語っているのが、たとえば、漫画ぐらいしか読む能力のないヒダリノさんだったり、ケメックス君だったりするのです。
街宣車は在日の陰謀説、というのが最近もヒダリノさんから書かれました。この根拠もその漫画です。及び、そこから影響されたネットウヨクの落書きです。
メディアリテラシーを欠いていること、あまりに無学なこと、文学的体験が乏しすぎること、これらがネットウヨクを形成する大きな因子だと私は思ってます。

さて、これで決着がつきます。

＞(A)日本の加害行為を叩くなら、(B)日本の被害事象も、同様に加害者を叩くのでなければおかしい 　 と言っている。同じ基準で批判しないから「不公正」なのだと

たとえば、私が米国の加害行為を叩く人なら、米国の被害事象も加害者を叩かねばならない、もし米国の被害事象で米国を叩いたら基準にはずれる、それは不公正だ、とこうおっしゃってます。

では、911テロで、ブッシュを批判したらどうなる？ 　 米国批判者（米国の加害を叩く人）マイケル・ムーアはそれを映画でやりました。これはテロリストと米国の「癒着」を指弾しているわけです。この映画はカンヌでパルムドール（最高賞）を受賞しています。世界が絶賛した映画なわけです。つまり、ムーアの「不公正」などだーれも問題化していません。
で、私ですが、私が誰かとの議論で、911をやらせてしまった米国側の責任論を主題に、「テロリストを太らせたのは米国で、そういう意味では米国自身が911の原因といるだろう」とでも語ったら、これはもう「不公正」になっちゃうんですか？ 　 それとも、「アルカイダが第一義の責任者なのは当然だが」とでも一言付言すれば、それで「不公正」批判は取り下げられ、免罪されるのですか？ 　 でもそんな一言わざわざいう必要など、議論の主題上まったくないわけですね。
アイタタタタさんは自由な議論を抑圧する方なのかしらん？

元に話しを戻しますが、それはアイタタタタさんの恣意的な基準です。
モンゴルと高麗で私が「不公正」だといったのは、日本への侵略行為を叩くなら、高麗とともにモンゴルも公平に叩かないと、私がここで儲ける基準からは「不公正」です。
それに対して、

＞そんなもん争点にもならない、どえらくあったりまえの事実で合意済みだと思ってるが？

こう返されました。その通りです。争点でもなんでもない、末梢的なことだから実はここでモンゴルを叩く必要などありません。私が、「原爆投稿」問題で散々いってるのもこれと同じです。私とヒダリノさんの間でかわされた議論の「基準」を自分勝手に作り上げないで下さい。そこでの基準とは、戦争責任「基準」です。

もし、元寇そのものをテーマに加害被害を論じたりするなら、モンゴル批判は必須となります。原爆問題もそれ自体がテーマなら米国批判なしには（それが戦争犯罪だという認識に立つ者は）語れません。
そういうことです。

次に、日本指導部の戦争責任論を論じていたわけです。ここでは日本の被害行為への加害者として日本指導部は描かれます。責任が有る＝加害者、なわけです。日本指導部責任論が主題である以上、とうぜん批判（叩く）はそこに向けられます。

もうよいですね。簡単にまとめると、アイタタタタさんには、私とヒダリノさんの議論を追うだけの「頭」がなかったのです。私は、そういう無学な（あるいは想像力が欠如した）人まで想定してヒダリノさんと議論してません。彼との間でわかりきってるわけですから、なんの問題もないのです。
すべてはアイタタタタさんの「誤読」が原因です。その結果、私は長期に渡り執拗にストーキングされてるみたいです。別に謝罪は求めません。ですから、これを恥じて退場されるか、それかその病的なストーキングをいい加減やめてもらえません？

どんなに頑張っても、アイタタタタさんにこの論争での「勝ち目」はありません。ですから、同志の誰も援護できません。いろんな方といろんな主題で論争してきましたが、これほど「勝敗」のハッキリしたケースはなかったような気がします。
アイタタタタさんのいってることは、すでに完璧な私の説明により見事に崩壊しているのです。今回も新しいことはとりわけ何も書いてません。

それと、私が常に日本の加害を叩く姿勢でここにいる、というのはアイタタタタさんの主観的な解釈にすぎません。
もしそれをいうなら、私は、ネットウヨクを、その言論を、叩く姿勢でいるのだと思ってます。諸君（の言論）＝日本ではありません。
私が知ってる日本人は、もっとステキな方たちです。

＞私はこの詔勅を読んで涙を禁じえません

人の感性は自由ですが、私には理解できません。

＞これはそのまま戦後日本の原点なわけです

空襲の嵐の中逃げ回った経験もない、戦場で生死の間を彷徨ったわけでもない、空腹すら感じたこともない人間に、戦後日本の原点など語れない。

＞思想の空白こそが思想というか、それが現代社会なのだという気がします

意味がいまいちわかりませんが、現代の「思想の空白」が日本にあるとして、そこへの苛立ちが、たとえば「自己愛史観」を生んだのではないですか？
『つくる会』の代表的発起人など、マルクス主義という「思想」が崩壊したから「自己愛史観」という「思想」に生きるよすがを求めたんじゃありません？

＞思想を制限することが生き残るための知恵なのだという気がします

ふーむ。このへんは、そのうち気力があるとき付き合います。（今はうまく考えがまとまりません）

＞最終的に陛下をその地位に留めたのは陛下ご自身ではありません

いいえ、彼自身です。
占領軍の意図、1世紀近くに渡る日本国民への徹底した洗脳効果などにより、天皇が存続したにせよ、もしチロノカイヌシさんのおっしゃるように戦後は彼が必要だったにせよ、然るべきときに、みずから退位するべきです。
私は天皇制を廃止せよ、とはひとまずいいません。前にいったけど、それは私の意見であって、実際それは日本国民の意思に基づくべきものです。ですから、責任を取って天皇制そのものを廃止すべきだった、ではなく、戦争責任のない息子に譲って自分は隠居されるべきだったと思います。

＞元寇はモンゴル軍の高麗侵攻などとは桁違いに規模の大きな作戦です

そうですか、その後モンゴルは戦力を日本侵略に備えて大量動員できたから高麗の抵抗は微弱だった、朝鮮半島でモンゴルは力を使い切ってなどいない、ということですね。ふむ、これはこれまでに展開された、高麗制圧後モンゴル帝国南方（西方もかな）領土拡大による説明に比べたら、はるかに説得力があります。
しかし、新規に兵力を投入できたから高麗の制圧は楽であった、高麗侵略の30年間でモンゴル軍は疲弊しなかった、と直結はできません。
これもまた推論にとどまるかと思います。

＞モンゴルが朝鮮半島で力尽きたと主張するのなら、それを裏付ける具体的な根拠を提示するべきでしょう

私は柄谷の学説を引いただけです。柄谷が具体的に何を根拠としてそう言い切ったのかは知りませんが、高麗が「徹底的に抵抗した」という記述の紹介はいくつかしてあります。
「具体的な根拠の提示」とは歴史史料を指すと思いますが、そこまでは知りません。（あまり興味もないので調べる気も今のところありません）

＞具体的な根拠など何一つ無いのは、モンゴル軍が高麗で苦戦したと言う説の方です

そうなんですか？ 　 しかし、changamire_lozi さんも具体的な根拠の提示などしてませんよ。

＞モンゴル軍が侵攻のたびに易々と半島全土を席巻し、好き放題に奴隷狩りをおこない、高麗側は莫大な貢物や王族の人質をさし出して帰っていただくのが精一杯という状況です
＞現在まで抵抗の根拠とされている事例は、どれも全体には何の影響も与えない些末な事例ばかり

こう書いているだけで、この根拠は一行も示されていません。また、示されたところで、米軍もベトナムで好き放題に村を焼き払い、民間人も殺戮し、有名歌手の慰問に熱狂したりと愉しそうですが、じっさいはゲリラ戦に苦しんだわけです。

前にカーを引きましたが、歴史は歴史家が重視する対象次第で「物語」を変奏できます。

元寇はモンゴル軍の高麗侵攻などとは桁違いに規模の大きな作戦です。
高麗史にも元史にもモンゴル軍が朝鮮半島に万を超える兵力を投入したという記述などありませんが、元寇では4万、14万という大兵力が動員されているのです。
モンゴル軍が高麗侵攻当初よりも力を増しているのは明白。
更にモンゴルが南方領土拡大で獲得した兵力も対日戦には投入されています。
朝鮮半島など何の障壁にもなっていません。
モンゴルが朝鮮半島で力尽きたと主張するのなら、それを裏付ける具体的な根拠を提示するべきでしょう。

＞これが、モンゴルが簡単に高麗を制圧したという主張の具体的な根拠のようですね。
しかし、だからといってモンゴルが楽に高麗を侵略した、とは言い切れません。長い戦争の中で個別に「収穫」「攻勢」はあれども、それだけで全体を語れません。

全体を見れば朝鮮半島の30年間は、モンゴル軍が侵攻のたびに易々と半島全土を席巻し、好き放題に奴隷狩りをおこない、高麗側は莫大な貢物や王族の人質をさし出して帰っていただくのが精一杯という状況です。
現在まで抵抗の根拠とされている事例は、どれも全体には何の影響も与えない些末な事例ばかり。
具体的な根拠など何一つ無いのは、モンゴル軍が高麗で苦戦したと言う説の方です。
この件についても是非、戦争全体の評価に影響を与えるような高麗の抵抗の具体例を示していただきたいものですね。

似非右翼というのは実はヤクザ屋さんのアルバイトなのでしょう。

自分自身の意思に関係なく雇い主様の意思を宣伝するお仕事ということです。

ヤクザ屋さんに確固たる政治的意思があるとは思えません。

前から右翼の街宣車は迷惑だと思っていたけど、大分前に右翼の大半が
似非右翼で実態は在日韓国、朝鮮人とネットに書いてあったけどこれは本当だと思う。
なぜなら彼らは北方領土返還は盛んに言うけど竹島については殆ど聞いた
ことがないのです。なるほどと思いました。
また暴力団も半分は同和で半分は在日だと書いてあったけどありえる話
だと思う。
要するにえせ右翼はああやって街宣車で大声だして練り歩くことによって
保守のイメージを悪くするのが目的なのでしょうね。

http://www.tetsusenkai.net/55years_ago/S20/chap01_00a.htm

貴方には嗤われましたが、私はこの詔勅を読んで涙を禁じえません。

あくまで前半部分は戦時を前提とした言い方になっていますが、
肝心なのは後半です。これはそのまま戦後日本の原点なわけです。

この詔勅を陛下が戦後の行動の中で身を以って示された。
私は敗戦国の責任者（敢えて責任者と書きました）として、
これほど潔く、これほど見事な実例をほかに知りません。

何をして責任を取ってないとする根拠になるのか、私は理解できません。

＞思想状況は空白

要するに「無知の知」ではないでしょうか。
思想の空白こそが思想というか、それが現代社会なのだという気がします。
「思想信条の自由」という理念は支持せざるを得ないかと思っていますが、
これは本質的に矛盾を含んでいます。
「思想」というのは、ときに他の「思想」を許さないはずですから。
つまり思想は自由だといいながら、思想は自由でないわけです。


＞チロノカイヌシさんは誰の思想によって「生きるための指針」を与えられている

身近な人以外誰からでもありませんね。
その意味では私も空白です。正確に言えば体系化できていない。
例えば日本国憲法が謳う価値観を大体イデオロギーとしては支持してますが
その基礎にあるキリスト教的価値観についてはよくわからないし、あの憲法が作られた背景を考えれば、はなはだ脆弱な基盤といわざるを得ない。


＞マルクス主義こそ、思想が巨大な影響を現実世界に与えた最大級の事例

そのとおりだと思います。そして結論は間違っていただけでなく
他の「思想」とおなじく大きな悲劇を生みました。

前にも書きましたが、もう人類は最終兵器を手にしてしまい、
思想による殺し合いに耐えられない。
ある意味で思想を制限することが生き残るための知恵なのだという気がします。「思想が無いことこそ思想である」


＞昭和天皇なんてその最たる人

繰り返しになりますが、私はそうは思いません。
現人神とされた人自らがそれを間違いだと国民に説き、
自らの処遇を占領国と国民に委ねたのです。
普通の国であれば、リンチ、死刑、いかに惨めな扱いでも考えられる状況です。それを甘んじて自らを投げ出したのです。
最終的に陛下をその地位に留めたのは陛下ご自身ではありません。
日本国民です。

＞現実の政治や経済に何の影響も及ぼしていないということが問題なんですよ
＞現実の政策提言に何ら貢献しているとはいえません

そうなんですか？
たしかに柄谷は、たとえば宮台真司のように教育問題に関する積極的具体的な提言をしたり、みずから政治に働きかけたりといった行動はしてないかもしれません。あるいは、小田実のようにデモ行進もしません。湾岸戦争に反対する署名をしたぐらいでしょうか。
私も一時期、柄谷や蓮實のように行動を伴わない思想家連中を疑問に思ったことがあります。しかし、彼らの書物は後世に残り読み継がれるでしょう。古本屋でも高い値段がつきます。
カントの『永久平和のために』が書かれてから1世紀以上もたって、世界はカントの理念を現実化しようとするのです。ドストエフスキーは19世紀に『悪霊』を執筆しますが、20世紀後半に日本で起きる事件を「予見」しています。
（佐藤優の著作はどうでしょうか？）

＞「思想」というのは人間が生きるための指針となるべきものです

といわれますが、では、チロノカイヌシさんは誰の思想によって「生きるための指針」を与えられているのですか？

＞「日本の思想状況は空白である」と深刻な懸念を表明しています

「空白」かもしれません。
思想界の旗手もこれといっていない。ニューアカは過ぎ去り、ある人は、（実態として）文化系の話題が専門の掲示板で息巻くにもかかわらず、柄谷の名前すら知らない。自分の思考が形而上学的遺物だという基礎的認識すらなく“世界”を語る天皇狂徒もいます。書店からも思想書は消えました。今あふれてるのは、経済や株の入門書（ようするに、お金の儲け方のマニュアル）とか、パソコン関係でしょうか。
後者はともかく、前者の隆盛などは昨今の風潮を物語っているのかもしれません。文芸に無縁な俗物どもが目の色変えて夢中になってるわけです。
そうやってみてくると、金がすべてのヒダリノさんなどは、典型的な今を生きてるともいえます。
「思想」が空白だからこういう世相なのか、それともヒダリノさんのような俗物根性（に象徴される今という時代）が「思想」の空白を招くのか、よくわかりませんが、どっちにせよ、思想状況と人々の世界観はやはり交差するようです。

＞マルクス主義が脈々と生きてる世界がありました

というか、マルクス主義こそ、思想が巨大な影響を現実世界に与えた最大級の事例です。21世紀の思想界に最大の話題を提供したネグり＆ハートの『帝国』だってその影響が十分に認められます。
これを経由しない思想家なんていないでしょ？ 　 すくなくとも欧米圏（日本も含む）においては。

＞まずは歴史学。影響を･･･及ぼしてますね。歴史が外交になってますから

左翼の史観を悪影響だというのはチロノカイヌシさんの「思想」上当然ですが、何かそれが外交に深刻な問題を及ぼしているのでしょうか？

＞何故か間違えても責任取らずに済んでいる人間がいる

ほっほっほ！ 　 昭和天皇なんてその最たる人ですね！ 　 極悪細菌部隊の隊長も責任取らずに「済んで」しまった人です。
最近では、沈没寸前銀行の責任者石原なんかも都民から奪った大金を蕩尽した挙げ句まだ責任とってませんね。諸君が応援してた安倍さんも責任取るまで時間がかかった人です。
とはいえ、おっしゃるように、左翼が抱いた旧共産国家への無邪気（無知）なシンパシーとその無責任性は批判されて然るべきだと思います。

とまれ、思想の「空白」はどうしましょうか？ 　 とりあえず、この掲示板の常連として、ヒダリノさんのような「空白」から処分する、というのはどうですかね？

　 要は、モンゴル帝国軍は「海軍力」がないんだろ。高麗が江華島に移ったから守り抜いた理由はそこだろ。海を渡る力がないんだよ。

　 だから江華島で守ってた高麗には勝てない。

　 遊牧民が生活スタイルに合った戦いだったわけだろ？ 　 だけど海とかベトナム遠征のような熱帯ではそりゃ遊牧民は「アウェー」だよな。

　 高麗のおかげで弱体化したとかそんなのじゃなくて、モンゴル帝国は海を渡るだけの力量がないってことだよ。遊牧民が一体になって動く。海を渡るのには兵站なんかも大事だが、そういうことが出来ないわけだろ。そりゃモンゴルの遊牧民が大挙して海を渡ってもどこかで兵站が伸びるだろうな。

　 日本に来て負けたのはある種の「必然」だし、２度の侵攻で３度目がなかったのも理に適ってるよな。

　 高麗が抵抗しようがしまいが、海を渡れないんだから関係ないだろ。高麗が抵抗しなければ海軍力がついたなんてことにもなるまい。江華島に実際に行ったことがあるが、あれくらいの海峡すら渡れない。玄界灘など渡れるもんか。

　 モンゴル帝国は海、船が苦手なんだよ。それだけの話だ。

＞モンゴル軍の日本侵略が失敗に終わった理由は高麗のお陰ではないと自分で認めているようなもの

いいえ、認めていません。
モンゴル帝国の領土が高麗から直線的に延びる形で、つまり日本征服を完了してたら、高麗の抵抗は微細で、モンゴルは余力十分だった、といえるかもしれません。
しかし、モンゴルのその後の領土拡張は高麗からは地理的に遠く離れた南方でのそれを指していってますよね？ 　 ですから、高麗侵略と南方領土拡大に、これまでの争点を解決する因果関係が説明されたら、あるいは、私が引いた知識人の見解は間違いかもしれません。
Ｅ・Ｈ・カーはこう書いています。

歴史家と原因との関係は、歴史家と事実との関係と同じ二重の相互的性格を帯びております。原因が歴史的過程に対する歴史家の解釈を決定すると同時に、歴史家の解釈が原因の選択と整理とを決定いたします
『歴史とは何か』Ｅ・Ｈ・カー

＞私も高麗がモンゴルに「抵抗」したということは否定しませんよ

徹底的に、ということですね。
アイタタタタさんの私への「抵抗」ほどではないかもしれません。あれは「世界抵抗」史にその名を残すほどであります。

＞朝鮮人の「抵抗」虚しく、モンゴル軍は一回の奴隷狩り遠征で20万人以上の朝鮮人奴隷を捕獲しているのです

これが、モンゴルが簡単に高麗を制圧したという主張の具体的な根拠のようですね。
しかし、だからといってモンゴルが楽に高麗を侵略した、とは言い切れません。長い戦争の中で個別に「収穫」「攻勢」はあれども、それだけで全体を語れません。
日中戦争では日本軍は南京へ侵攻し、その過程で暴虐の限りを尽くしますが、その後八路軍のゲリラ戦に苦しみます。朝鮮戦争では、北側が瞬く間に南側を日本海まで追い詰めますが、その後反撃されます。ベトナム戦争では、米軍は北爆など圧倒的物量によりベトナムに巨大な打撃を与えますが、最終的には敗北します。最近ではイラク戦争がありますが、短期でバグダッドを攻略した米軍も、その後ゲリラ戦（テロ）に悩まされこれは現在にまで至ります。
ですから、30年に渡る高麗侵略過程を一つの出来事で代表象徴させ、それを戦争全体の評価とするのは無理があります。

＞私の主張から追加捏造したうえ「反論」されても困ります。

そちらの主張に追加捏造したのではなく、そちらがやってることへの評価だよ。間違ってるかい？


＞私は諸君よりもはるかに「愛日」

そちらも認めた「行き過ぎた反日教育」に対する反論も認めないのが「愛」？
そんな愛はノーサンキューだな。


＞お友達のピノコさんも、

では、ピノさんが不公正な韓国批判をやった例を上げてくれ。
つまり、同じ事を日本がやっても「それは問題ない」とした例をな。


＞つまり不公正なのは、アイタタタタさん、貴方自身です。

ぷげら。またイカサマ主張だな。
ぱー君自身が「犬と日本人お断り」的なレイシズムに対して何もアクション起こしてないくせに、
こちらがアクション起こしてないだけでこっちだけ｢不公正」とはね。
ほんとーに公平と言う概念が理解できないようだね。


＞こうしてやっと認めました。

違うね。単に、〜だとしても免罪されない、という言い回しだよ。
首相の発言も「特定のシチュエーションで有効」な話。いついかなるときでも誰がやってもおっけ〜、ではない。
原爆を受け入れた、と受け取られる発言をしただけで防衛大臣のクビが飛ぶくらいだしな。
ましてや日本の外部の者がやってそれを「日本人が受け入れたり」はしない。
ま、どっちにしろ「免罪されない」ことを理解してもらえるならそれでいいよ。


＞すべてはアイタタタタさんの無教養をきっかけとする「誤読」が「血液沸騰」の根本原因だったと明らかになってます）

見ている人を含めてどこの誰が認めた？
明記している文に対して突っ込んだのに、コメントツリーに書いてないことまで考慮に入れて読めと後出しジャンケンしているのは明白だろ。

＞これの根拠はなんですか？ 　 出展から引いて下さい。
＞これの根拠も教えて下さい。
＞では、それを引いて下さい。

やーだね。これらは、今の自分の認識を述べたのみ。
これらを覆す客観的事実が出てきたら、（中国の言う規模の）南京”大”虐殺を認める、と言っとるんだが？
ラーベ書簡は自分で調べてくれな。
強いて言えば、「バカはいた」はニュースステーションの特集。
これも「見つかったら処罰される」と言ってたんだから、「軍規を守れないバカ」はいた、は間違いないという認識。

＞日本兵は「馬鹿」じゃないから、ってことでしょうか？

というより日本は貧乏だから、だな。３０万人を殺す分の弾薬なんてそう簡単に補給はできないだろ。
アメリカみたいにオペレーションズリサーチによるまともな補給体制の検討なんてしてなかったし。


＞俺には関係ねえ！ 　 反省の必要なんてない！」っていう態度じゃありませんでした？

同様に現代の中国人にも通州事件なんて関係ないと思うし、反省を要求したりしない。公平な態度だろ？


＞＞公平な批判なら別に構わんが？
＞なんですか？ 　 靖国を語るにあたっての「公平」って？

↓に対するコメントが、何故靖国の話？
＞なんでも日本批判＝反日と括る諸君がいかに浅薄かと、そういうことですね。

＞何が「不公平な論拠」なのですか？

上参照。具体的にはケースバイケース。


＞だから貴方はダメなんです、と前にいいました。

＞とこういう恥ずかしいことをいってるわけです。

ぱー君自身が実践してなければ、その批判は自分自身にも向けられるべきだね。
つまり恥ずかしくてダメな人って事。
でなければただのイカサマ主張だな。輪をかけて恥ずかしいし醜い。


＞反韓国の側から「韓国を叩く」行為に汲々とするだけで、そこに「公平」な視点などありません。

公平と言うものが理解できてないのか？
叩れて当然のことをやっていれば叩れる。
それは誰がやろうと「判断基準が公平」であれば問題ない。
もし日本が韓国と同じような不正を同じレベルで働いたとしたら堂々と書いてくれ。
俺は賛同するぞ。このトピでやるべきかどうかは検討が必要だがｗ


少なくとも、韓国の「行き過ぎた反日教育」が無くならない限り、
「カウンターオペレーションとしての嫌韓情報共有」はやめる必要は無い。
情報の正当性については個々に判断が必要だろうし、単なる差別発言はノーサンキューだがね。
それでも、「まな板に乗せる」事を止める必要はない。


さて、重ねて聞くが、こないだのオリンピック予選での「先発総とっかえ」に対する俺の批判は正当なのか不当なのかどっちだ？

＞うーん、私の「悪い」頭では「一目瞭然」とはなりません。帝国は一度侵略戦争に難儀するとその後二度と領土を拡大できなくなる、といった歴史の法則でもあるのでしょうか？

モンゴル帝国の日本侵略が失敗に終わった理由を「朝鮮における抵抗に力を使い切ったから」などと書いておきながら、それはないでしょ。
ほとんど、モンゴル軍の日本侵略が失敗に終わった理由は高麗のお陰ではないと自分で認めているようなもの。
モンゴル軍は朝鮮における抵抗で力を使い切ってなどいないのです。

＞高麗がモンゴルに抵抗したという記述はいくらでも見つかりそうです。

私も高麗がモンゴルに「抵抗」したということは否定しませんよ。
バス釣りのバスだって釣り人に「抵抗」しますし、鹿狩りの鹿だって猟師に「抵抗」しますから、朝鮮人だって当然モンゴル軍の奴隷狩りに「抵抗」したでしょう。
でも朝鮮人の「抵抗」虚しく、モンゴル軍は一回の奴隷狩り遠征で20万人以上の朝鮮人奴隷を捕獲しているのです。
モンゴル軍にとってこんなに美味しい遠征はないでしょうね。

　 ＞右翼の街宣車って道路交通法とかに抵触しないのですか？

　 捕まってないから抵触してないんだろうな。音量なんかも共産党とそうかわらんと思うぞ。これは感覚だから数値化できないが。

　 ＞たしか車両に巨大な旗（日の丸）ってダメじゃなかったっけ？

　 知らない。「それくらい自力で調べようよ」

　 ＞ヒダリノさん、毎日乗ってますよね？

　 自分は「通勤電車」だな。毎日乗ってるといえば。

　 ＞法律や社会モラルの範囲内での「抗議活動」ならよいと思います。

　 法律の範囲内だろ。街宣車の音量なんかも規制の範囲内だろ？よく数値は知らんが。

　 ＞問題なのは、街宣車で近所迷惑、直接的に、または電話やファックスでの恫喝的抗議、とかなんじゃありません？

　 それはどこのクレームも同じだよ。迷惑なのは右翼だけじゃない。選挙だってうるさいぞ。そもそも日本人に「民度」があれば選挙公報一枚あれば選挙運動など要らない。あと補完するとして「政見放送」だろ。街宣車や街頭演説なんて「無駄」だし「迷惑千万」でしかないけどやってるよな。右翼も自民党も同じだよ。
　 恫喝的抗議だって同じだよ。「消費者」だってよくやってるじゃないか。クレーマーと呼ばれる消費者のほうがたちが悪いんじゃないの？右翼だとか消費者じゃなく、「そういった抗議する人」は一歩間違ったら恫喝、脅迫だろ？

　 ＞右翼って「金儲け」のために「表現行動」してるのか？

　 そうだろ？ 　 そうやって「表現活動」しつつ企業から「献金」という名目で集金したりするんだろ？

　 ＞じゃ、偽者だね。「天皇陛下様」も「金儲け」の口実にすぎないわけだ。

　 街宣右翼に関してはその通りだ。自分のような健全な愛国者がああいった右翼の悪影響でイメージダウンして偏狭な人間というレッテル貼られるよな。

　 ＞とんでもない「反日」連中だな、右翼って。

　 もちろんそうだ。ああいうのも立派な反日だ。実際に愛国心がある連中ではないだろう。愛情の深さは数値化できんが、ああいうのは「方法論」でやってるだけだろう。
　 よく言われるのは、街宣右翼は在日が「愛国者のイメージを悪くするために方法論としてああいったことをしている」ってのをここのトピックでも書かれていたろ？実際はどうなのか知らないが、街宣右翼は困ったもんだよな。
　
　 ＞ドキュメンタリー世界（上映館も含む）の実情も知らないで、

　 その通りだ。ここは素直に謝る。申し訳ない。

　 ところで、「資本の論理」じゃない「実情」って何なんだ？そこは気になるな。映画にしても少なくとも「資金」がなければ製作も配給も上映も何も出来ないはずだ。それも興業ならば本来自らの手でやるべきことだが、どこかから資金とか出てるのか？ 　 Ｊリーグのように例えば上映館に公的資金があったりとか、プロ野球みたいに企業とかの支援があったりするのか？

　 ＞「資本の論理」で生きるなら、最初からドキュメンタリーの世界なんて選択しないと思いますが。

　 それでも「生活のため」には金が要るよな？ 　 どこかに金づるでもあるのか？ 　 証券化とかにも関係なさそうだし、資本の論理に合わずにやれる映画という存在が不思議だよ。プロ野球みたいに親会社の補助とかあればやれるというのはわかるが、民間でそんな会社あるのか？

　 実情とやらを映画ファンの君に教えていただきたい。「自力で調べる」っていうのはちょっと困難だな。

＞日本を侵略したモンゴルに対する批判の言葉が皆無のようですが。

そんなもん争点にもならない、どえらくあったりまえの事実で合意済みだと思ってるが？

争点はこっちらがあったりまえの事実と認識している「高麗は積極的に侵略に加担した」に対し、
そっちが「元が日本を侵略できなかったのは朝鮮のおかげさま」といってきた事に対してだからな。


＞米国批判をしなかったことへずいぶん噛み付いてますが、あれ、これはどういうことでしょうか？
＞「公正」者の仮面を被った、その正体はたんに素朴な日本自己愛君（＝ウヨク）の弁明でもじっくり聞きましょうか！

さて、ここはじっくりいくか。


＞米国批判をしなかったことへ

俺の主張の重要な前提をすっ飛ばしているのはどういうわけだ！？

俺は、

　　 (A)日本の加害行為を叩くなら、
　　 (B)日本の被害事象も、同様に加害者を叩くのでなければおかしい

と言っている。
同じ基準で批判しないから「不公正」なのだと。


米国批判で言えば、

　　 (A)日本の加害行為を叩くなら、
　　 (B)日本の被害事象も（加害者の米国でなく）日本を叩くのはおかしい、

ということ。


今回の件で言えば、

　　 (A)高麗の加害行為は叩き、
　　 (B)高麗の被害事象もまた高麗を叩く、

に相当する。
俺(B)のような主張をどこでした？有るなら出してくれ。

俺が叩いているのは「高麗の加害行為を捻じ曲げたぱー君」だぞ。あくまでも。


さて、今回ぱー君は、私の主張の根幹部分を捻じ曲げて批判してくれちゃいました。

理由として考えられるのは、

１．そもそも理解力が無い
２．判ってて捻じ曲げている

１．なら単に頭が悪いと評価されますな。
２．も、捻じ曲げていることが相手にツッこまれると言うことが判らないなら、やっぱり頭悪いと評価されますな。

いいかげんに理解した方がいいよ。そんなスタイルをいくら続けても、

　　　 韓国の評価は一切上がらない

ということを。



さて、ここでぱー君にならって著名人の言葉を引いて、ぱー君へ対する自分の心情を表しておきましょう。
誰の発言かは書くまでも無い、あの有名なお方（故人）の。


　　　　 だ 　　 め 　　 だ 　　 こ 　　 り 　　 ゃ 　　 。

＞おれはこういう「超ビッグネーム」を知ってるんだぜ！ 　 どうだ！ 　 お前は知らんだろうが！ 　 おれ様を舐めるな！
＞といった気持ちの素直な発露でしょう。（どうでもよいことですが）

（呆）

俺の書いた、

＞自分の専門分野以外の知識なんて判るほうが不思議。

という主張をどうしてここまで捻じ曲げて妄想で書けるのやら。
妄想でないならきちんと証明して見せてね。俺の心の中を（笑）

自分の専門分野以外の知識を知らなくて「怖ろしく無知」と非難されるならば、
その非難はぱー君自身にも向けられねばならないね。


＞匿名ウヨクの無責任投稿

またかよｗ
単に検索エンジンで上位にヒットしたサイトを載せただけだが、それをウヨクと断定した客観的な根拠を明示してくれ。
できなきゃただの延髄反射だな。


＞その意味で、「前書かなかっただけ」という言葉はどうも信憑性に欠けます。

ただの手抜きだよ。内容は大体同じだったからどこから引いてもいいだろ？
てか、内容自体には反論できないのだね。それならそれでいいや。


＞というのは、少なくとも“著名な歴史学者”網野や“世界レベルの知性”柄谷の見解と明確に対立します。

網野おじさんの文だが、”都を済州島に移した”ってことは、バイタルパートはモンゴルに奪われて好き放題されてたってことじゃないの？changamire_loziさんの発言と矛盾はしないね。
済州島で”抵抗の姿勢を見せた”ところで、本国の大部分が好き放題されてたら”意味なし”。
抵抗していた面々の意思や誇り、を除けば。（それは確かに大事だとは思う）


＞アイタタタタさんのお友達のピノコさんも、「ぼくの友達がこういってます！」なんて根拠を頼りに論を進める愚を冷笑されてましたね。

いったい何の話をしてるのかな？今回の件にふさわしい話なのか検証するのでキーワードなり時期なり情報提供よろしく。


＞いいえ、ただ柄谷の学説と、アイタタタタさんたちの「日本人の幸福は天皇陛下様のおかげさま」論を合体させると、「日本人の幸福は朝鮮のおかげさま」論が成り立つといってるだけです。

当時の高麗が日本侵略に積極的に加担した、という事実をすっぽり抜け落とさないと「おかげさま」はなりたたないね。
朝鮮（高麗）が加害者のケースはあっさり無視して「朝鮮のおかげさま」と結論付けるという、
見事な自己愛を見せ付けられてびっくりしますた。


＞え、書いてますよ。

おっとこりゃ失礼。


＞という地政学的条件にあります。

だったら最初からそれだけ書くべし。
「朝鮮のおかげさま」は明らかに間違い。「日本海のおかげさま」だな。


＞私がいいたいのは、それに関わらず、間違いも多くあるようだということです。

その批判はWikiを参照していたparkavenuecanadaと言う人にも当然向けられねばならんね。


＞アイタタタタさんの“天皇狂”を合体させないと成立しません。

妄想多すぎないか？最近。


＞ヒダリノさん！ 　 アイタタタタさんもそれは違うとおっしゃってます！ 　 となると、ヒダリノさん！ 　 アイタタタタさんも「反日」ですかね？

あーあ。壊れてるな、この人。
どこで誰が言った？は、ぱー君の妄想ってことで片付けよさそうだな。答えたくないみたいだし。

有村治子議員が取り上げてますね。恐いもの知らずの若手議員の発言はストレートで刺激的です。直リンできないので下記手順でどうぞ。



参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp

１．会議検索
２．カレンダー 　 3/27
３．内閣委員会 　 参照
４．有村治子

＞右翼だって街宣車にのる権利はそりゃあるわな

あったのか？
よく知りませんが、右翼の街宣車って道路交通法とかに抵触しないのですか？ 　 たしか車両に巨大な旗（日の丸）ってダメじゃなかったっけ？ 　 （誰か詳しい人いません？）
ヒダリノさん、毎日乗ってますよね？

＞右翼に「抗議活動を止めろ」とは言えないな

法律や社会モラルの範囲内での「抗議活動」ならよいと思います。問題なのは、街宣車で近所迷惑、直接的に、または電話やファックスでの恫喝的抗議、とかなんじゃありません？
ところで、冒頭に、

＞資本の論理だからな。仕方ないよな

とかいってますが、そうなんですか？ 　 右翼って「金儲け」のために「表現行動」してるのか？ 　 ほう、そうなんですか？ 　 なんだ、じゃ、偽者だね。「天皇陛下様」も「金儲け」の口実にすぎないわけだ。とんでもない「反日」連中だな、右翼って。

＞そういうのは儲かるか否か、それだけの話だ

そうなのか？ 　 ドキュメンタリー世界（上映館も含む）の実情も知らないで、あまりことを自分だけの狭い世界観から単純化しないほうがいいと思います。
「資本の論理」で生きるなら、最初からドキュメンタリーの世界なんて選択しないと思いますが。

＞試写会を拒否しているのは配給側の都合でしかありません

その「都合」とは、あの声明からは判断できません。そこを、「営業戦略」というのは、想像でおっしゃってるわけですよね？ 　 つまり、事実はどうなのかはわからないわけです。（少なくとも、その判断材料に欠けてます）

＞稲田議員は無関係です

そんなことは知ってますが、その極右偏向議員が言い出さなかったら、こういう事態は起きてません。ですから、そこで問うたのです。
もし映画が東条を美化したような右「政治宣伝」色の濃い映画なら、この南京虐殺否定議員は問題化したのかどうか、そのへんをどう認識されるのか？ 　 と尋ねてるわけです。

＞稲田議員は上映中止の動きに対して「言論の自由や表現の自由が損なわれることがあってはならない」と発言しています

こうなった以上、そう言うしかないだろう。それが本心なら、自身みずから妨害右翼を説得して回ってほしいものです。稲田自体がそのへんの街宣車右翼と同質なんだから、効果は見込めるかもしれません。

＞公開阻止といった強引なことを考えるのは概ねおひだりさんの専売特許だろうと私は思っています

ほう、誰が、これは「公開阻止」のための行動だったと、いってるのですか？ 　 稲田の本音は知らないが、すくなくとも稲田が誘発した妨害右翼は「公開阻止」が目的ですね。

＞『プライド/運命の瞬間(とき)』という映画は映画館でもテレビでもＣＳ有料チャンネルでもレンタルビデオでもほとんど見ることができなくなっています

私は昨年最寄りのツタヤで簡単に見つけましたが。
もとより、映画としての価値なんてないので、やがて消えていくかもしれません。

＞この状況を見れば何らかの圧力を感じないわけにはいきません

そういう妄想こそ、「おうよくさんの専売特許」じゃありません？
“資本の論理”で生きるヒダリノさんなら、

その映画が売れないからだ！ 　 一部ウヨク（サヨクは参考に見るかも）ぐらいしか興味のない政治宣伝映画なんて市場価値は低い！ 　 だから消えていくのは当然だ！ 　 それが「資本の論理」だ！ 　 しょうがない！

とおっしゃるかもしれません。

＞誤認で民間人が殺されたことはあったろうし、軍規が守れず犯罪を犯したバカはいただろうよ

これの根拠はなんですか？ 　 出展から引いて下さい。

＞「軍の命令による組織的な民間人の虐殺」は無かっただろうと言ってる

これの根拠も教えて下さい。
「軍の命令による」っていうのは、「軍」の誰（どの地位）以上の「命令」なら、それは「命令」となるのですか？
「組織的な民間人の虐殺」とは、どういう虐殺なら「組織的」といえるのですか？

＞弾薬を大量に消費したあとに敵軍に襲われたら全滅だぜ？そんな馬鹿はしないでしょって話だ

たとえば、ベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件というのがあります。米兵は「馬鹿」だが、日本兵は「馬鹿」じゃないから、ってことでしょうか？
というか、これってアイタタタタさんの想像で書いてることですか？

＞「陥落前の人口が２０万人」の根拠はラーベ書簡だ。陥落後も２５万程度の人口があったとある

そうですか。そんな書簡があるんですね。ラーべ「日記」じゃなくてラーべ「書簡」ですね。わかりました。では、それを引いて下さい。
アイタタタタさんが直接その書簡を見たとは考えられないので、誰か学者の本から学んだことでしょう。そこから該当部分を引用して下さい。
ところで陥落前のどこの人口のことですか？ 　 「南京」ですか？ 　 「南京」ってどの範囲のことをおっしゃってるのでしょうか？

＞そこに公平な観点が存在するなら賛同できるのだが

え、そうなの？ 　 面倒だから過去発言チェックしませんが、ずっと「生まれてなかったときのことなんて反省できるわけないだろ！ 　 俺には関係ねえ！ 　 反省の必要なんてない！」っていう態度じゃありませんでした？

＞「日本だけに要求」するから賛同できない

だから貴方はダメなんです、と前にいいました。「反省」というのは、他人がどうこうは関係ないはずです。自分の主体的行為であるべきでしょう。なんですか？ 　 貴方は、たとえば、

中国（韓国）が過去を反省しないくせして、日本に反省しろといってくる。だから俺は日本を反省しないぞ！

とこういう恥ずかしいことをいってるわけです。

＞公平な批判なら別に構わんが？

なんですか？ 　 靖国を語るにあたっての「公平」って？

＞不公平な論拠で日本だけを叩くのなら明白な反日だな

何が「不公平な論拠」なのですか？

＞日本人以外が、日本の加害行為と被害事例をセットで「日本側だけ」叩き、日本人が受け入れた、と、ここまで含めたケースは「ありふれて」なんかいない

議論を摩り替えてはいけません。私は、ただ、「日本人指導部の日本人被害に対する戦争責任」論があふれてる、と延々いってるのです。かってに、私の主張から追加捏造したうえ「反論」されても困ります。

＞日本だけを叩きたいという卑劣な意思が作り上げたコジツケに過ぎないからだ

個人的には、私は諸君よりもはるかに「愛日」のつもりですが、それはともかく、こういうことを「韓国ふざけんな」というトピックに肯定的に参加する人がいっても無効です。
ある常連の誰かは、「ここは韓国を叩く場所だ！」と宣言しました。
南京事件、朝鮮人虐殺、植民地支配、侵略戦争、在日、まあいろんな主題がありましたが、ここの諸君のほとんどは、反韓国の側から「韓国を叩く」行為に汲々とするだけで、そこに「公平」な視点などありません。お友達のピノコさんも、「俺は“超”日本寄りだ」と堂々いってました。もちろん、そんな「韓国（反日）だけを叩きたいという卑劣な意思」をアイタタタタさんが指摘したり、その不公正に「血液沸騰」させた事実もありません。
つまり不公正なのは、アイタタタタさん、貴方自身です。

＞日本人の間ではいくらありふれていようが

この人、ようやく認めたようです。あれだけ頑張ってたのに、「どこでありふれてるのかな？」「たぶん反日無罪社会ではありふれてるのかもね」といったり、首相のそのありふれた言葉には「特定のＴＰＯに向けてだろ！」とか意味不明な反駁まで試みたり、つまり「ありふれてない」と言いたげでしたが、こうしてやっと認めました。
うーん、やはり知識人からの引用は効果的ですねー！ 　 （私が「自分の言葉」でいくらいってもこういう異常な頑固者には通用しないんですもん）

＞日本の外部の者が「日本だけを叩く」観点で非難した場合

そうですか。私の論旨は全然違いますから。（すでに説明済みです。すべてはアイタタタタさんの無教養をきっかけとする「誤読」が「血液沸騰」の根本原因だったと明らかになってます）

＞貴方の言う“知”が、現実の政治や経済に何の影響も及ぼしていない


ここは訂正します。貢献とは言いたくないけど影響は及ぼしてます。
柄谷個人はともかく、マルクス主義が脈々と生きてる世界がありました。

まずは歴史学。。
影響を･･･及ぼしてますね。歴史が外交になってますから。
次にマスコミ、影響は深刻ですね。
何故か間違えても責任取らずに済んでいる人間がいる。

反対勢力、牽制、議論というのは必要とすれば、その意味では貢献してるとも言えるかもしれない。ただ反対のための反対勢力というのは、寂しい貢献の仕方ではあるし、間違いは素直に認めるべきと思うが。。
その総括が出来てないから「知が空白」になるわけだ。

それと。。これは柄谷のことというわけではないが一般論として。
日本の体制転覆を明白に企図する外国勢力と結託したのは、
やはりいただけない。
動機が「日本のため」だったことを仮に認めてやるにしても、
革命が失敗した以上、ルール違反の責めは免れない。（例：浅沼稲次郎）

＞政治経済歴史外交国際文化思想と化してますが、それらを語る“権威”の一人が、つまり柄谷なわけです。

かも知れないけれども、私が思うのは


＞文系全体にわたる“知の巨人”ですが

貴方の言う“知”が、現実の政治や経済に何の影響も及ぼしていない
ということが問題なんですよ。
実際“知の巨人”は実践において惨めな失敗しているようだし、
現実の政策提言に何ら貢献しているとはいえません。

「思想」というのは人間が生きるための指針となるべきものです。
人が生きてゆくうえで欠くべからざるものでなければ、「思想」の名に値しません、単なる「教養」です。
異教徒からは不合理だろうが、ムスリムは豚も食べないし酒も飲まない。
それが正しいと思って実践している。それでこそ本来の「知」なわけです。

佐藤優は、柄谷の唯物史観に基づく国家の分析を評価しつつも
「実現性はゼロである」と切って捨てており、
「日本の思想状況は空白である」と深刻な懸念を表明しています。

＞ここにあげられている名前は本当に「超ビッグネーム」なのです

柄谷も「本当に超ビッグネーム」ですが。しかも、

＞ある特定専門分野での話

ではなく、文系全体にわたる“知の巨人”ですが。

＞この方が仰っているのはそういうことです

どういうことなんですか？
もはやサッカーネタなど誰も書かず、ここの主題は、政治経済歴史外交国際文化思想と化してますが、それらを語る“権威”の一人が、つまり柄谷なわけです。
名実ともにサッカートピックで今なら、メッシ、ロナルド、あたりを知らなかったら「モグリ」でしょう。「文学が好きです」といった子が、じっさい中上も大江もマルケスもジョイスも知らなかったら、相手にはされないだろう。ラウール・クタールやアルメンドロスも知らない映画カメラマンがいるだろうか？ 　 しかし、これらはここのトピックにほとんど関係しません。
私が申し上げたいのは、そういうことです。

一応ですが、アイタタタタさんが柄谷を知らなかったことはどうでもよいのです。あの不公正な「血液沸騰」君にはなんの期待もありません。

ふーん、そうなの、知らなかったのね、

で終りです。ですが、自尊心？を傷つけられたのか、感情的に反応して、

どうだ！ 　 俺はこういう「超ビッグネーム」を知ってるんだぜ！ 　 お前は知らないだろう！ 　 俺を舐めるな！ 　 畜生！

なんて内心の声を顕わに書いてしまったことは、ちょっと恥ずかしいですね。

＞高麗侵攻前のモンゴル帝国の版図と高麗侵攻後のモンゴル帝国の版図を比較してみれば、網野や柄谷の言ってることが嘘八百だということは、一目瞭然でしょ

うーん、私の「悪い」頭では「一目瞭然」とはなりません。帝国は一度侵略戦争に難儀するとその後二度と領土を拡大できなくなる、といった歴史の法則でもあるのでしょうか？
その後の帝国の勢力圏の拡大から、ある辺境地域での戦闘状況を過少に断定して語るのは、素朴な「頭」の推論にとどまります。
柄谷や網野の書物から引きましたが、読書体験の乏しいアイタタタタさんが頼りとするウィキペディアにもこうあります。

1231年から蒙古（後の元）の侵入が始まる。崔氏は国王を連れて1232年に都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため、国土と国民はモンゴル人に蹂躙され、荒廃した。1239年にモンゴルは高麗王に入朝を命じたが、蒙古を野蛮人と見ていた高麗側はこれに応じなかった。1247年に再び蒙古軍が侵入した。この年から蒙古は継続して侵攻し、高麗は徹底的に抗戦するものの、1258年に北部の和州以北を奪われて双城総管府が置かれた。結局、翌1259年に崔氏政権は打倒され、高麗は蒙古に服属し、太子（王子）を人質として蒙古に差し出した。 こうして30年近くに及ぶ高麗の抵抗は終わった 　 （ウィキペディア）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97

もう一冊、歴史教科書から引いてみます。

モンゴルの侵略に対して、高麗では崔氏武臣政権を中心に抗戦した。特に、このときまで支配層に抵抗していた草賊までもモンゴルと戦い、忠臣城では賤民が城を守った。1232年に首都を江華島に遷し、人々を周辺の山城や島に移住させて長期戦に備えた。モンゴルの侵略は約30年間続いたが、高麗はこれを防いだ。
武臣政権の崩壊後、開京遷都に反発した武臣政権の主力部隊でった三別抄が反乱を起こした。三別抄は根拠地を珍島に遷し、開京の高麗とモンゴルを相手に抗戦した。そうしたなか、それまでモンゴルと戦っていた一般民衆がこれに呼応し、力を得た三別抄は朝鮮半島南部の海岸地方を掌握した
『日韓交流の歴史』歴史教育研究会（日本）歴史教科書研究会（韓国）編

高麗がモンゴルに抵抗したという記述はいくらでも見つかりそうです。となると、これが定説で、むしろ、changamire_lozi さんの意見のほうが稀なのかもしれません。
そのへんはよく知りませんが、

＞鹿を見ても、“著名な歴史学者”や“世界レベルの知性”と称する連中が「これは馬です」と言っていたら簡単に信じてしまうの？

とか書かれてる以上、私も、正体不明の匿名さんの聞き慣れぬご意見を、しかも学者の引用すらない段階で、その無責任な発言を、「簡単に信じてしまう」ことはできないわけですね。

誤解を避けるためにいっておきますが、私は網野や柄谷やウィキペディアの記述者や教科書の記述者のほうが絶対に正しいとはいってません。ひょっとしたら、その逆かもしれない。
ですが、現段階では、かれらの「定説」を覆すだけの材料も理論も提出されてない、とそういうことですね。

高麗侵攻前のモンゴル帝国の版図と高麗侵攻後のモンゴル帝国の版図を比較してみれば、網野や柄谷の言ってることが嘘八百だということは、一目瞭然でしょ。
あなたは自分の頭で考えたりしないの？
鹿を見ても、“著名な歴史学者”や“世界レベルの知性”と称する連中が「これは馬です」と言っていたら簡単に信じてしまうの？

＞たとえばチロノカイヌシさんも尊敬する歴史学者の網野善彦はこう書いています。

どこでそう書いたかな？「読んだことない」と「白状」したつもりだけど。


＞“著名な歴史学者”網野

だからって別に尊敬してることにはならない。


＞“世界レベルの知性”柄谷

なんだかなぁ（笑）スポーツ選手じゃないんだから｡｡｡
貴方の反応こそ


＞この幼児的感情的な反応

なように感じるんですけどね。

＞＞ぱー君はエイホーやカーニハンやリッチーやワインバーガーやビル・ジョイやストールマンや嶋正利のような「超ビッグネーム」について知識をもってるのかい？俺の世界なら知らなきゃモグリだ

＞おれはこういう「超ビッグネーム」を知ってるんだぜ！ 　 どうだ！ 　 お前は知らんだろうが！ 　 おれ様を舐めるな！
＞といった気持ちの素直な発露でしょう。（どうでもよいことですが）


ここにあげられている名前は本当に「超ビッグネーム」なのです。まったく知らない人はおそらく皆無でしょう。ただしある特定専門分野での話ですが。この方が仰っているのはそういうことです。ここで露になったのはあなた乃至あなたのお仲間にそういう思考パターンがあるということですね。

＞「著者名が確かなら客観的事実」ではない

そりゃそうです。ですが、議論の場で自説（主張）を引用から補完傍証されるなら、その情報の発信者は明確である必要があります。
アイタタタタさんのお友達のピノコさんも、「ぼくの友達がこういってます！」なんて根拠を頼りに論を進める愚を冷笑されてましたね。

＞ぱー君の出してきたソースも「一個人の意見」でしかない

そうですよ。一冊の書物から引けば、その著者の意見だと、その範囲ではいえます。

＞あくまでその一人だけの意見の引用をもって結論としたいならば、まずは対立意見が存在していないことを証明してくれ

いいえ、ただ柄谷の学説と、アイタタタタさんたちの「日本人の幸福は天皇陛下様のおかげさま」論を合体させると、「日本人の幸福は朝鮮のおかげさま」論が成り立つといってるだけです。
柄谷のこの見解はかなりの新説だと思います。その意味で、「天皇存続」論の中では主流ではありえません。それは、かれの「国家」「帝国」論から導かれたもの（だと思います）。

＞書籍名も書いてないんだから

え、書いてますよ。

＞少なくとも「現在の記述内容が正しいとは限りません。」と注意書きがあればソースとしないよ

よく知りませんが、それって記述の修正が頻繁に発生している（荒れている）状況下で、編集を一時的に停止させた場合の断り書きじゃありません？
私がいいたいのは、それに関わらず、間違いも多くあるようだということです。ネットの百科事典としてそれなりの「権威」は認めますが、所詮記述者の正体は不明ですからね。

＞力を使い切っていたからヘタレた戦力しか出せなかったということか？

うーん、どうなんでしょう？
柄谷の視点は、帝国に対する亜周辺国の場合、帝国に直接的に隣接する小国家が帝国の侵略に対して一旦防波堤になる、という地政学的条件にあります。日本の場合島国ですから、さらに海が帝国の侵略を遠ざけます。
そういうことなんです。

＞どっちにしろ「朝鮮のおかげさま」という結論はデタラメだわな。「日本侵略に積極的に加担」しているんだから

うーん、そこに拘泥するとそういう言い逃れもできそうですが、しかし所詮朝鮮は帝国の支配下にあったわけですから。
なんであれ、「日本人の幸福は朝鮮のおかげさま」なんて結論は、もちろんデタラメです。それは柄谷学説とアイタタタタさんの“天皇狂”を合体させないと成立しません。後者がオカルト史観なので、とうぜんデタラメです。

＞だからどこで誰が言ったのか元発言を明示しろと言ってる

あれ？ 　 いってないんですか？ 　 直接的にいってなくとも、そういうヒダリノさんの意見に賛成したと理解してました。そうでしたか、それは失礼しました。
「天皇陛下様のおかげさまで日本人の幸福がある」なんてアイタタタタさんは思ってない、つまりヒダリノさんのこれには賛成しない、つまり「天皇のおかげで日本人の幸福があるわけじゃない」とこう思ってるわけですね！
わかりましたか？ 　 ヒダリノさん！ 　 アイタタタタさんもそれは違うとおっしゃってます！ 　 となると、ヒダリノさん！ 　 アイタタタタさんも「反日」ですかね？

＞公平な批判なら受け入れる

へー、そのわりには今回のテーマで、日本を侵略したモンゴルに対する批判の言葉が皆無のようですが。帝国の支配下におかれた朝鮮批判ばかりしてますね。
なぜですか？ 　 ずいぶん不公平じゃありませんこと？
原爆「問題」投稿では、私が（主題の展開には不必要なのに）米国批判をしなかったことへずいぶん噛み付いてますが、あれ、これはどういうことでしょうか？
「公正」者の仮面を被った、その正体はたんに素朴な日本自己愛君（＝ウヨク）の弁明でもじっくり聞きましょうか！