さあ！諸君！捕鯨問題だ！

少し暇なので、よこ。

》なんでなの？
ただし、また「マグロ
の値段が上がるから」
とか、「アングラ情報
で内容を公開できない
けど・・・」とかいう
のなら答えてもらって
もしょうがないけどー
（笑）

ＲＯＭ専の私なので、
過去ログ見てみました
が、「マグロの値段」
はいなくなった人、
「アングラ」はあなた
が勝手に書いたんでし
たね。live_at_japan
氏も書いていたとおり、
「水産だけ考えてちゃ
ね」というところでし
ょうか？

》供給量が限られてない
と思うほうがよっぽど
ダメじゃん。一体、資
源を枯渇させないでど
んだけ供給できると思
ってんの？
日本人の食肉消費量の
1／10賄うだけで何トン
の肉が要るかわかる？
それがミンク何頭分か
わかる？
馬鹿はこれだからねえ、
限られてるに決まって
るじゃん（笑

日本人の食肉消費量の
1/10を鯨、それもミン
クだけで賄うなんてだ
れも書いていないし、
考えていないんじゃな
いですか（笑）

捕鯨母船の件ですが、解体作業は
勇さんのカキコとうりですが、磨ぎ屋
さんはいません、ほとんど自分で研ぎ
ます。自分の髭が剃れる迄研ぐので
切れ味抜群です、それでも油脂で切れ
が悪くなると、個々が持っている油
砥石を使いながら、解体作業です。

鍛冶屋さんはいます、1頭の鯨に
３〜５本のモリが入って来ますが
ほとんど、アメのように曲がってきます
それを鍛冶屋が真っすぐ直します
モリの重量は１６貫目（６０キロ）です

＞喝采さんには悪いですがほ乳類の系列に属してる鯨の親子とか
見ると捕鯨には抵抗を感じるのは私だけなのでしょうか。

昭和３５年当時の私達は食う為に働く
時代で危険も省みず今考えるとゾッと
します。鯨の親子は国際で捕鯨禁止
と成って居りましたが、妊娠中の鯨が
解体されると、胎児が入って居る時も
あります。其のときは、抵抗を感じ
ましたが、家畜同様に考えないとこの
仕事は勤まらないと自分に云い聞かせ
乗り越えました。

捕鯨が前面禁止と成ったとき、それに
従事した人達５万人とも云われ、失業
し再就職した人も有りますが、生活を
苦にして自殺した人も有ります。

捕鯨禁止されてから１０年後南極に
トロール船にて鯨の主食である
オキアミ操業（将来日本のたんぱく質
確保の調査）に出漁、久しぶりの
南極です。其のとき肉眼でもハッキリと
鯨の群れが数多く見られ、規制しながら
捕鯨再開した方がと思われた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=9079



鯨解剖の包丁ですが、なぎなたみたい
ですが、反ってはいません。

スリープウエーとは船尾水面からアール
状に甲板デッキに続く道で鯨は尾から
曳き上げられますが、横とは横向き
と云う事です。

手形とは皮に切れ目を入れた先にワイヤー
が入るように開けた穴の事です。

肉はワイヤーでは切れるのでチエンを
使って絞りウエンチで曳きながら
包丁で裁く

鯨は横向きで解剖されるので、上アバラ
を取ると下アバラが残る、下アバラの
下は肉と皮が有るので、それをヒックリ
返す作業の為、下アバラに入る

色々説明不足で図を描いて説明すれば
よいでしょうが、作業用語もあり
文章も下手で本当に申し訳有りません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=9081

>でも国際間における日本のイメージというものがあります。

いえいえ、「正義の価値は」ですって。

>ほんのわずかな者たちの利益のために

ほんのわずかな者って捕鯨業者のことかい？
俺は消費者として鯨食わせろっていってんだけど。

>イメージを損なう。

伝統ある食文化を守り、生物資源を有効に使用・管理することが、イメージを損なう？
わかりませんねえ、その理屈。

>ざけんなよ、と思うわけです。

それは（理由はよくわからないけど）反捕鯨の大先生の感情論ですな。
自分の感情論で人の食文化を否定しちゃいけませんて。食べたくない人に食べろっていってるわけじゃあないんだから。（で、給食には今一つ賛成できん。）

>そもそも業界側だって脱退なんか考えてはいないでしょ？

いや、業界の人の根拠付きの意見は見てない。
馬鹿の下級者と反捕鯨の大先生だけ（先生の名誉のために言っとくと、理由も書いてたね。）

【捕鯨問題の上級者の方々)は皆さん休業のようだし、相手を代えて「下級者君」にも訊いてみるか。

>ＩＷＣを脱退しない理由がわかっていないから、どうしようもない。

なんでなの？
ただし、また「マグロの値段が上がるから」とか、「アングラ情報で内容を公開できないけど・・・」とかいうのなら答えてもらってもしょうがないけどー（笑）

追加だ。
>>供給量が限られてんのに安価？、そりゃ配給制だぜ。一般ルートにゃならんよ。
>供給量が限られていると決め付けているところが根本的にダメ。

供給量が限られてないと思うほうがよっぽどダメじゃん。一体、資源を枯渇させないでどんだけ供給できると思ってんの？
日本人の食肉消費量の1／10賄うだけで何トンの肉が要るかわかる？それがミンク何頭分かわかる？
馬鹿はこれだからねえ、限られてるに決まってるじゃん（笑）

No,5101からの焼き直しだね。
あの時は俺のレスで終わっていて、答えをもらってないんだけど。

まあ、大先生に回答を強要する気はなかったんだけど、焼き直しするくらいなら答えを呉れた方が手っ取り早いんですが〜（笑）

>諸外国の本音（思い）は『おれたちに直接関係ねえとこでやっておかしくしたって
おれたちの知ったことか』

いや、国際捕鯨条約に加盟しているくせにどうやって捕鯨するか考えてない国々の方がおかしいって。
思うに、反捕鯨国の一般の反捕鯨支持層は国際捕鯨条約を読んだことないんじゃないかな？加盟すること自体が矛盾してるもの。

独り言である。

＞>高級食材としての鯨を流通させるだけなら、現状のままでも良いはずです。

＞いや、現状じゃあダメだね。
現在は鯨を流通させるために捕鯨をしちゃあいけないんだよ。それは商業捕鯨っていってＩＷＣでは現在禁止されていて日本も従う事になっている。
君の知識の仕入れ方はどっか変だね。以前俺が示したＨＰは通し読みしたかい？

monkuの書いていることは恐らく理解しているはず。鯨を商業捕鯨ベースで扱うのか、調査捕鯨ベースで扱うのかの話。回答になっていない。



＞>IWCを脱退することなく、条約を盾に永遠に南氷洋や北西太平洋で調査捕鯨を行いながら、

＞俺は君や大先生と違って、南氷洋も含めた調査捕鯨の捕獲可能数よりも、沿岸・北西太平洋域に限っても正しく商業捕鯨をやる方が、ヒゲクジラの捕獲t数は多いと信じてるよ。
商業目的の調査捕鯨は認められちゃいねえよ。

これも回答になっていない。熱烈な信念だけじゃ無理。

＞>小型沿岸捕鯨を続けても問題はないはずです。
>商業的に成り立てば良いのなら、小型沿岸捕鯨だけでも成り立っています。ただし「高級食材」としてです。

＞君、小型の意味がわかってないだろ。
高級料理店で鯨料理と名のってゴンドウクジラなんか出してみろ、一遍で店の信用なくすぞ。

確かに小型の意味が違っていたな。ただし、そこにつっこみを入れたからって、この場面、あまり意味がない。

＞>あなたは一般のルートに安価なものを流通させようという考えを持っていますか？

＞供給量が限られてんのに安価？、そりゃ配給制だぜ。一般ルートにゃならんよ。

小型捕鯨よりこっちが重要。供給量が限られていると決め付けているところが根本的にダメ。

＞>あなたの考えを実行した場合、IWCを脱退しても・しなくても、鯨が高価なもので有り続けることに変わりはなく、消費する側には何も影響がないことになります。

＞いや、現状の数倍の供給は可能だ。
ＩＷＣに留まっていて、商業捕鯨再開の目処はあるのか？
ＲＭＳが完成して南氷洋で商業捕鯨捕獲枠が発給される目処はあるのか？
反捕鯨国を叩き出して、正道のＩＷＣに戻す術はあるのか？
脱退して早期に商業捕鯨を再開すべきだ、って言ってんだが。

安直に脱退、脱退って言えるのは、何もわからねえからだろうな。知らないってのは幸せなのかもな。

＞脱退さえすれば南氷洋商業捕鯨が可能ならば、そっちも再開すればいい。しかしその点については、以前君と話した通りだ。
俺は南氷洋の商業捕鯨再開が無理でも、沿岸・北西太平洋域だけでも商業捕鯨を早期再開すべきで、そのためにＩＷＣ脱退だという意見だ。
どうも君や途中から出てきた馬鹿モンの投稿を見てると、最初から言ってることを全然理解してないとしか思えん。

ここでも同じ。理解していない人間が、正論を理解していないと思いこんでいるから、手がつけられん。

＞>流通量を増やし、消費者の手元に安価な鯨を提供できなければ意味がないのです。

＞で、ＩＷＣに留まっていて、その見通しはあるのか？
何時できるんだ？来年か？再来年か？
それと安価というのが、普通の鶏肉や豚肉並と思うなら、そんなことは価格統制しない限りあり得ない。
南氷洋に行こうがそこまでの供給資源はない。ましてや公海は世界の資源だ。

ＩＷＣを脱退しない理由がわかっていないから、どうしようもない。価格にしたって、捕獲できる頭数がわからなければ確定しない。

はっきり言って君はmonkuより自分の考えを持っている。先走った結論だったかもしれんね。失礼した。

＞だからこそ、ちゃんとマーケティングしてから捕らないとね。

マーケティングするのなら、一般化するのはわかってもらえたと思う。マーケティングのためには多くの調査対象が必要。だから少数が対象の高級化は合わないはず。
俺的には、鯨種により大衆版と高級版に分けて戦略を練るべきだね。
ビジネスの機会を最初から限定すべきではない。
もちろん君の言うとおり高級食材扱いする場合でも、マーケティングは必要。しかし、大衆化する場合とは意味するところが違う。

＞環境保護をイメージ戦略にしている大手スーパーもあることだし。
せっかく捕ったのに、誰も買わなきゃ鯨がかわいそうですから。
（確かに捕鯨業者より、鯨の方がもっとかわいそうだ）

消費者は勝手なものでね。環境保護もグルメも両方求めるんだよ。

＞それから、日本で売れないからと言って、北朝鮮などに送らないでね。

これは心配には及ばないはずだ。おいしいものは売れる。素材が良いうえに、付加価値があればなお良い。

＞鯨は、高級食材として生きる道を選んだ方が正解だと思うけどな。

俺が違うと思う理由は書いたとおり。

解剖長の包丁は刃渡り５０〜６０センチ
で柄の長さが１．５メートル合わせて
２メートルと云う事です。
母船のスリープウエーより鯨が尾を
クロー（はさみ）で太いワイヤー２本
で曳き上げられるとき鯨が横になって
来ます、其のとき解剖長は尾より上がり
人間では首のあたりで止まります。
甲板よりの高さは約４メートル以上
（鯨の胸幅）です。全長は白長須鯨で
２５〜３０メートル、最初は皮を4等分
に切れ目を入れ、手形にワイヤーを入れ
ウエンチで曳きながら包丁で裁く
その次は肉、上アバラを外すとき
解剖長は首の骨のカンセツを外す其の為
解剖長の包丁は長い、下アバラが残り
ますが、其の中に人が入っても外からは
人が見えません。
鯨の内臓は人間と同じで人間にある
物は全部有ります。
ワイヤー曳きは解剖士が作業し易い
ようにウエンチよりワイヤーを曳き
ウエンチマンに合図する役目で手術
する時の看護婦の役目かな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=9045



私もあの映画を見ました。
あの鯨は抹香鯨で歯鯨です、私も南鯨
で最初に見たのが抹香鯨で其のとき
あっ！「白鯨」だと思った記憶が
あります。後で色々聞いた話では
抹香鯨はほとんど集団で行動するらしく
1頭で行動する鯨は「離れマッコウ」
と言って、年老いた鯨で体も巨体で
単独行動しているのか、年老いている
ので仲間から外されているのか、さだか
ではありません。
マッコウ鯨は頭部は体の４０〜５０％
でほとんど油（脳油）で脳油を体温で
調整して急下降、急上昇して深海などで
巨大イカなどを捕らえ食して居る様で
解剖すると胃袋から消化しない大量の
巨大イカのカラスが有ります。

マッコウ鯨の歯は大きいので30センチ
位あり、製品として居りましたが
私達は其の頃、パイプや指輪など
作ったものでした、

南鯨は髭鯨が主で、白長須、長須、
イワシ、などです。

鯨は１００％捨てるところありません
肉は冷凍、皮は塩蔵と冷凍、骨は油を
取ったあと骨粉、その他内臓等は油を
取った後ミール等です。
色々有りますが、また後ほど
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=gaf6bc083h3za47a4afa49a4ka53a5d65a4a 8a4f&sid=1835985&mid=9052

水族館はなんのためにあるんだ！

そりゃ人間のためさ。

そんなことは知ってる。

なら『人間のため』と表示するべきだ。

国連海洋法条約それ自体には効力はありません。
しょせんは「指針」です。

でも国際間における日本のイメージというものがあります。
ほんのわずかな者たちの利益のためにイメージを損なう。
ざけんなよ、と思うわけです。

そもそも業界側だって脱退なんか考えてはいないでしょ？

『馬鹿』しか書けねえ野郎。
奥歯に物がはさまったような書き方。
個体識別されるのがいやか？
なら分からないようにうまく書けよ。

南極海の場合よりは数段に諸外国からの非難の度合いは
小さいでしょうけれどね。
なぜならその場合（脱退して日本周辺捕鯨をやった場合）の
諸外国の本音（思い）は
『おれたちに直接関係ねえとこでやっておかしくしたって
おれたちの知ったことか』
と思われるからです。

ＩＷＣを脱退するということは
国連海洋法条約を無視するということを意味します。

その条約の第64条にこう↓書かれています。
『沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに
掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外
を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適
利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じ
て協力する』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5101

クジラの場合、この「直接に又は適当な国際機関」とは
ＩＷＣを指すのが妥当だと思われます。

日本がＩＷＣを脱退してカリブやアフリカの国々と一緒に
新しい組織を立ち上げたとしても、
（韓国？中国？ロシア？ 　 まあ国際世論を気にしてついてはこないでしょうね）
あるいは単独で立ち上げたとしても、
そんな組織は上記海洋法条約第64条における「直接に又は適当な国際機関」とは
国際的には到底認知なんかされないでしょうね。

●とうとうテメエ勝手な日本が本性を表したと国際的には映るでしょうね。
なりふり構わねえ日本といったイメージを国際間に与えます。

●国際的な評判を落としてまで捕鯨を強行すると思いますか、日本政府が？
そこまで捕鯨に意味がありますか？
他の産業も黙ってはいないかもしれません。




＞俺は南氷洋の商業捕鯨再開が無理でも、
＞沿岸・北西太平洋域だけでも商業捕鯨を早期再開すべきで、
＞そのためにＩＷＣ脱退だという意見だ。

>高級食材としての鯨を流通させるだけなら、現状のままでも良いはずです。

いや、現状じゃあダメだね。
現在は鯨を流通させるために捕鯨をしちゃあいけないんだよ。それは商業捕鯨っていってＩＷＣでは現在禁止されていて日本も従う事になっている。
君の知識の仕入れ方はどっか変だね。以前俺が示したＨＰは通し読みしたかい？

>IWCを脱退することなく、条約を盾に永遠に南氷洋や北西太平洋で調査捕鯨を行いながら、

俺は君や大先生と違って、南氷洋も含めた調査捕鯨の捕獲可能数よりも、沿岸・北西太平洋域に限っても正しく商業捕鯨をやる方が、ヒゲクジラの捕獲t数は多いと信じてるよ。
商業目的の調査捕鯨は認められちゃいねえよ。

>小型沿岸捕鯨を続けても問題はないはずです。
>商業的に成り立てば良いのなら、小型沿岸捕鯨だけでも成り立っています。ただし「高級食材」としてです。

君、小型の意味がわかってないだろ。
高級料理店で鯨料理と名のってゴンドウクジラなんか出してみろ、一遍で店の信用なくすぞ。

>あなたは一般のルートに安価なものを流通させようという考えを持っていますか？

供給量が限られてんのに安価？、そりゃ配給制だぜ。一般ルートにゃならんよ。

>あなたの考えを実行した場合、IWCを脱退しても・しなくても、鯨が高価なもので有り続けることに変わりはなく、消費する側には何も影響がないことになります。

いや、現状の数倍の供給は可能だ。
ＩＷＣに留まっていて、商業捕鯨再開の目処はあるのか？
ＲＭＳが完成して南氷洋で商業捕鯨捕獲枠が発給される目処はあるのか？
反捕鯨国を叩き出して、正道のＩＷＣに戻す術はあるのか？
脱退して早期に商業捕鯨を再開すべきだ、って言ってんだが。

脱退さえすれば南氷洋商業捕鯨が可能ならば、そっちも再開すればいい。しかしその点については、以前君と話した通りだ。
俺は南氷洋の商業捕鯨再開が無理でも、沿岸・北西太平洋域だけでも商業捕鯨を早期再開すべきで、そのためにＩＷＣ脱退だという意見だ。
どうも君や途中から出てきた馬鹿モンの投稿を見てると、最初から言ってることを全然理解してないとしか思えん。

>流通量を増やし、消費者の手元に安価な鯨を提供できなければ意味がないのです。

で、ＩＷＣに留まっていて、その見通しはあるのか？
何時できるんだ？来年か？再来年か？
それと安価というのが、普通の鶏肉や豚肉並と思うなら、そんなことは価格統制しない限りあり得ない。
南氷洋に行こうがそこまでの供給資源はない。ましてや公海は世界の資源だ。

>あなたの意見は供給する側からしか語っていません。消費する側のことも考えるべきです。

アホか。俺こそがこのトピのなかで消費者の立場から社会科学的・自然科学的に鯨食うのに賛成してんだよ。で、最大の理由は美味いからだ。
捕獲業者なんて関係ねえ、誰が捕ろうが長期安定的に美味い鯨が食えりゃいいんだよ。

>NO

矛盾している。
大規模な商業捕鯨をしたいのか、否か？
それは資源枯渇を招くか、否か？

＞そしてgaienはmonkuに合わせ、ごまをすっているに過ぎない。

そんな事して、何の得があるのだ？
どっちの言うことが、よりマトモかを判断した結果にすぎない。

＞物事は、普通一般化して考えるべき。
＞捕鯨問題もそのとおり。

だからこそ、ちゃんとマーケティングしてから捕らないとね。
環境保護をイメージ戦略にしている大手スーパーもあることだし。
せっかく捕ったのに、誰も買わなきゃ鯨がかわいそうですから。
（確かに捕鯨業者より、鯨の方がもっとかわいそうだ）

それから、日本で売れないからと言って、北朝鮮などに送らないでね。

鯨は、高級食材として生きる道を選んだ方が正解だと思うけどな。

物事は、普通一般化して考えるべき。

捕鯨問題もそのとおり。

そう考えることができないのは、monkuの思考回路に問題があるからである。そしてgaienはmonkuに合わせ、ごまをすっているに過ぎない。

＞最初のはともかく、
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110605.html
後の２つは、各々国益の為にやってるだけで、別に単独脱退が道義的に悪い理由ににはならんと思うよ。
大型沿岸捕鯨で商業捕鯨したいなら、それらの国もやめりゃいいんだし。

脱退できない理由もわからない馬鹿。


＞今はいいタイミングだと思うよ。
ＷＴＯは強化され、ＦＡＯも前向きだ。相手も自然保護より「テロとの戦い」らしいし。
元々モラトリアム異議を取下げちゃった外務・水産の判断に疑問があるわけだし、役所のメンツで「ＩＷＣ内」に拘ってたとしたら、消費者には何の関係もない迷惑な話だ。

役所のメンツやで脱退しないと思っている馬鹿。先のバンコクでも、自然保護団体健在であったのに、それもしらない馬鹿。

＞所詮机上の空論だろ。捕鯨してりゃすぐ分かる。捕鯨実績が何年もなきゃ捕獲枠は０になる、なんて捕鯨しなくてもおかしいことは明白だし。

ＲＭＰをどうのこうの言うなら、代替案までは馬鹿には無理だろうから、方向性みたいなものを示してみろって。一応改良して現在に至るんだからさ。無理に決まってるがな。
調査もしないで、ＲＭＰにmonkuたれて、それでよく南氷洋がダメだと決め付けられるな。やはり馬鹿。

＞>しかも、liveが、国際世論が捕鯨に反対しているって一体全体どこに書いてあるんだ。

＞馬鹿。捕鯨の話をしているんだ、文章の意味もわからんのか。だったらでしゃばるな。

馬鹿のカキコは意味不明。

＞>無知や馬鹿ならまだしも、妄想もここまで
来ると大したものだな。拡大解釈ってのも誰か言ってたっけか？

＞馬鹿。再度↓
>中身がないと、また鯨問題には知識も興味もない奴に馬鹿にされるだけだぞ。
>どうでもいいけど（以下、省略）
以下は教授の必要もなし。正に「どうでもいい」。

中身がないので教授のしようがねえな。

出張先からなんだが。まさかホテルの部屋から「馬鹿の検証」をすることになるとは思わなかったぜ。酒飲んで有意義な話をして、優秀な人間と話をした後に、monkuやその子分の馬鹿レス見ていると見るに絶えなくてな。

＞馬鹿。そういうときは返信にするな。
本来なら馬鹿の「独り言」は抛って置くのだが、返信になってるから今回は教授してやろう。

俺の教授に我慢できなくなったんんだろう。



＞>根拠なし。捕獲量が厳しく制限され過ぎ、小規模であればあるほど、商業捕鯨は成り立ちにくいが正解。

＞馬鹿。それは「大規模捕鯨はできない」とか「産業規模が小さい」とか言うんだわ。

根拠がねえってハナシしてんのに、馬鹿。

＞>そんな話をしているのではない。一般的に商業捕鯨とはどういうことかと言うこと。

＞馬鹿。相手はそんな話をしてんだよ、読んで分からんのか。
で、馬鹿は一般的に商業捕鯨がなんだと思ってんだ？

現にliveは、その後お前の極論を指摘しているな、馬鹿。

＞>沿岸小型捕鯨と南氷洋捕鯨の両極端のみで考えるから、いつまでたってもアベレージで考えられないんだな。

＞馬鹿。俺が何度「沿岸・北西太平洋域」と書いたと思ってんだ。当然、上記はＩＷＣ管轄するところの大型捕鯨に決まってる。

いくら他のところで書いていても、直前に書かなければ意味ねえんだよ、馬鹿。

＞>ミンクの話をしているのに、対象鯨種を増やしているんで、話がかみ合っていない。

＞馬鹿。「沿岸・北西太平洋域」の話をしているのにミンクに限る方がおかしいんだわ。

沿岸・北西太平洋域ならミンクを代表例に挙げるのは当たり前だろう、馬鹿。

＞>これは１０月２６日付けの日経を見ろ。

＞断る。読ませたきゃ横着せずに該当部分を引用しろ。
馬鹿は論拠の提示の仕方がなってない。

馬鹿に日経は無理か。

＞>疑いは残るが。

＞馬鹿。同意してるならいちいち書くな。
>反捕鯨団体の回し者かい？
>ますます怪しい
ちゃんと疑ってるだろうが。
だからはっきりさせるために、「はぐらかさずまともに回答しろ」っていってんだぜ（笑）

monkuのは疑いではない。明らかに断定に近い、馬鹿。

＞だから、小規模になる。で、小規模なら成り立つ。ここでいう小規模とは捕鯨オリンピックの時代に較べてと言う意味だ。
ただし、長期の遠洋航海が必要になると小規模では成り立ち難くなる。
日本なら沿岸・北西太平洋域がいいわけだ。公海でも近場が優先というのはそういう意味だよ。

小規模が条件というのがまず馬鹿。小規模の場合は〜、大規模は〜と考えるのが正解。

＞で、再度言うぜ。
母船１隻、漁獲１万ｔの北西太平洋を漁場とした遠洋捕鯨と、年間数百頭の沿岸捕鯨は、いづれも商業捕鯨だろ？
ヒゲクジラの赤身肉やベーコンが高値で販売され、鯨料理が高級料理の現在、商業的にも成り立つだろ？

こいつには、捕鯨問題は生まれつき向いていない。というか、極論でしか物事を語れない傾向が高い。
クジラ料理が高級なのは、捕鯨を取り巻く環境が異常な現在だからだな。やはり馬鹿。

＞本来はそのためのＩＷＣだ。しかし機能してない。
脱退して自分でやりゃいい。日本にはその能力がある。
他の国が同一海域での捕鯨に参加したいというなら、参加国で話し合い管理捕鯨すりゃいい、クジラを資源としない反捕鯨国は関係無い。それが本来あるべき姿だ。

理想論でしか考えられない馬鹿。脱退したけりゃとっくに脱退しとる。現在、日本にはその能力もないし、ましてmonkuに捕鯨問題を語る能力はさらない。

＞全然分かってねえ。「何がだからこそ」だ。
唯の動物性タンパク源なら、限られた捕獲数を遠洋で追い回すのが割に合うと思うか？
北朝鮮なんて燃料の無駄使いだよ。

遠洋はすべてダメと言っている時点で馬鹿。北朝鮮のところは意味不明。

＞どうやってもなにも最初から言ってる通りだ。理由もなく成り立たないと決める方がおかしい。
成り立たないのは遠洋大規模捕鯨だ。
クジラを安いタンパク源や鯨油源にしようと思って、世界中が大規模遠洋捕鯨をやることは不可能だ。それだけの資源はない。
資源が枯渇しないよう、経済ベースに見合うよう捕鯨するだけだ。日本ではそれで十分商業的に成り立つ。成り立たない国は生存捕鯨以外（クジラに食われる漁業資源保護を除けば）やる意味が無い。

南極に商業捕鯨に絶えられる資源がないと決め付けている時点で馬鹿。そこまで調査を進めて数値がおおよそ確定したのか。

＞ヒゲクジラ全体で考えるんだな。
それと南氷洋だって、過剰な捕獲をやれば同じだ。君の考える商業捕鯨はすぐに資源枯渇で崩壊するよ。反捕鯨団体の建前と同じ代物だ。

ヒゲクジラだけで考えている時点で馬鹿。
以下略。

＞なんでも有りですね。
＞「良い品をより安く購入したい」というのが消費者の考えじゃないでしょうか？
＞経済的に困っている人ではなく、一般消費者の話をしているので、
＞あなたの考えは意味が有りません。

私も経済的に困ってる人など想定外です。読み取れませんでしたか？

一般消費者が、そんなに（安くなったとして）鯨肉に飛びつくでしょうか？
「良い品を安く」と言うけれど、鯨肉は「良い品」に該当するモノですか？
そうは思いませんが。

高級店でのみ出されるうちは、高級食材でしょうが、
高級＝稀少であって、高級＝良い品という感覚はまったくありません。

同様に「良い車」とは、「高級車の事でなく、故障しない車」というのが、
一般消費者の感覚ではないでしょうか？

くじらが増えているか減っているかわからないなら、クジラの餌になる魚も捕るなー、でしょ。

クジラの餌になる魚がいなくなると、クジラが困るでしょ。

魚を捕るな
漁業禁止ですか。

同じ考え方でいけば

「高い和牛を食べなくても生きていける」

「高い液晶テレビでなくてもテレビは見れる」

「高級車でなくても走れる」

なんでも有りですね。

「良い品をより安く購入したい」というのが消費者の考えじゃないでしょうか？

経済的に困っている人ではなく、一般消費者の話をしているので、あなたの考えは意味が有りません。

もし、あなたが何かを購入するとき、物が同じなら安い店で買いませんか？

もちろん、その店の信頼度も考慮すべきですが、出来れば「良い品をより安く」でしょう？

＞資源が枯渇しないように管理しながらも流通量を増やし、
＞消費者の手元に安価な鯨を提供できなければ意味がないのです。

そこが理解できません。
なぜ、意味がないのですか？

鯨が高級食材であり続けるほうが、都合のいい人もいるだろうし、
経済的に困っている人を救えるほど安価なものが提供できるとも思えないし、
消費する側のことを考えろと言うのなら、「別に鯨を食わなくても生きていける」
これに尽きると思いますが。

鯨類目視調査で検索したら見つかった。

まだ勉強が足りないようなので助かりました。

「ＩＤＣＲ」（1978/1979〜1995/1996）
　　　 ↓
「ＳＯＷＥＲ」（1996/1997〜）

ＳＯＷＥＲが実施されたのが1996年からなのは何故でしょう？

モラトリアムの期限も、当初1996年だったんだけど、それまでの間にやらなかったのは何故でしょう？

反捕の人でも疑問に思いませんか？

＞小規模になる。

沿岸・北西太平洋域での捕鯨が小規模になるのは分かりきったこと。絶対資源量が違いすぎます。

もちろん小規模といえど、そこに需要があれば商業が成り立ちます。

＞母船１隻、漁獲１万ｔの北西太平洋を漁場とした遠洋捕鯨と、年間数百頭の沿岸捕鯨は、いづれも商業捕鯨だろ？
ヒゲクジラの赤身肉やベーコンが高値で販売され、鯨料理が高級料理の現在、商業的にも成り立つだろ？

高級食材としての鯨を流通させるだけなら、現状のままでも良いはずです。IWCを脱退することなく、条約を盾に永遠に南氷洋や北西太平洋で調査捕鯨を行いながら、小型沿岸捕鯨を続けても問題はないはずです。

商業的に成り立てば良いのなら、小型沿岸捕鯨だけでも成り立っています。
ただし「高級食材」としてです。

あなたは一般のルートに安価なものを流通させようという考えを持っていますか？
あなたの発言を見ると、どうもそのような考えがないように見えます。

あなたの考えを実行した場合、IWCを脱退しても・しなくても、鯨が高価なもので有り続けることに変わりはなく、消費する側には何も影響がないことになります。

資源が枯渇しないように管理しながらも流通量を増やし、消費者の手元に安価な鯨を提供できなければ意味がないのです。

あなたの意見は供給する側からしか語っていません。
消費する側のことも考えるべきです。


＞君は大規模な商業捕鯨しか経済的に成り立たないという意見なのかな？
もしそうなら、南氷洋なら資源枯渇なしにそれができると思っているのか？
それとも実は人間は資源管理のできない馬鹿だから、捕鯨反対と言いたいのか？

NO

南極観測船「しらせ」がＳＯＷＥＲを少し手伝うみたい。
ポイントは
『パックアイス内外のミンククジラの分布を調べる目視調査』
だろうね。

ちなみに、
●ＩＷＣ主体でクジラを殺さない目視調査「ＳＯＷＥＲ」（今回はⅢ区）
≠日本の殺してナンボの捕獲調査「ＪＡＲＰＡ」（今回はⅤ区全域と第Ⅵ区西海域）。

―――――――――

南極観測船「しらせ」出航＝２２回目、豪州で４６次隊乗船
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000395-jij-soci
(2004.11.14 時事通信)

２００４／２００５年南極海ミンククジラ捕獲調査(ＪＡＲＰＡ)について
http://icrwhale.org/02-A-36.htm
(2004.11.12 日本鯨類研究所)

＞中身がないと、また鯨問題には知識も興味もない奴に馬鹿にされるだけだぞ。

鯨には知識も興味もありませんが、
商業が、需要と供給のバランスの上に成り立つことぐらいは知ってます。

需要があって供給が少なければ、稀少品として高値で取引きされるのが一般的。
立派に商業として成り立つ。ただ大規模産業になり得ないだけ。

そう言う事でいいですか？

最初のはともかく、
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110605.html
後の２つは、各々国益の為にやってるだけで、別に単独脱退が道義的に悪い理由ににはならんと思うよ。
大型沿岸捕鯨で商業捕鯨したいなら、それらの国もやめりゃいいんだし。

>単独での脱退ってのは見極めが難しいんでしょうけどね。

今はいいタイミングだと思うよ。
ＷＴＯは強化され、ＦＡＯも前向きだ。相手も自然保護より「テロとの戦い」らしいし。
元々モラトリアム異議を取下げちゃった外務・水産の判断に疑問があるわけだし、役所のメンツで「ＩＷＣ内」に拘ってたとしたら、消費者には何の関係もない迷惑な話だ。

>でないとＲＭＰの長所短所が浮かび上がらんで机上の空論のままですしね^ ^;;;;;;;;

所詮机上の空論だろ。捕鯨してりゃすぐ分かる。捕鯨実績が何年もなきゃ捕獲枠は０になる、なんて捕鯨しなくてもおかしいことは明白だし。

続きだ。

>こいつは捕鯨問題がまったくわかっていねえのが良くわかる。

馬鹿の理解と違っていても俺は全く気にしない。
中身がないと、また鯨問題には知識も興味もない奴に馬鹿にされるだけだぞ。

>しかも、liveが、国際世論が捕鯨に反対しているって一体全体どこに書いてあるんだ。

馬鹿。捕鯨の話をしているんだ、文章の意味もわからんのか。だったらでしゃばるな。

>無知や馬鹿ならまだしも、妄想もここまで
来ると大したものだな。拡大解釈ってのも誰か言ってたっけか？

馬鹿。再度↓
>中身がないと、また鯨問題には知識も興味もない奴に馬鹿にされるだけだぞ。

>どうでもいいけど（以下、省略）

以下は教授の必要もなし。正に「どうでもいい」。

>荒れる原因になった奴へのレスも変だから、独り言ね。

馬鹿。そういうときは返信にするな。
本来なら馬鹿の「独り言」は抛って置くのだが、返信になってるから今回は教授してやろう。

>根拠なし。捕獲量が厳しく制限され過ぎ、小規模であればあるほど、商業捕鯨は成り立ちにくいが正解。

馬鹿。それは「大規模捕鯨はできない」とか「産業規模が小さい」とか言うんだわ。

>そんな話をしているのではない。一般的に商業捕鯨とはどういうことかと言うこと。

馬鹿。相手はそんな話をしてんだよ、読んで分からんのか。
で、馬鹿は一般的に商業捕鯨がなんだと思ってんだ？

>沿岸小型捕鯨と南氷洋捕鯨の両極端のみで考えるから、いつまでたってもアベレージで考えられないんだな。

馬鹿。俺が何度「沿岸・北西太平洋域」と書いたと思ってんだ。当然、上記はＩＷＣ管轄するところの大型捕鯨に決まってる。

>ミンクの話をしているのに、対象鯨種を増やしているんで、話がかみ合っていない。

馬鹿。「沿岸・北西太平洋域」の話をしているのにミンクに限る方がおかしいんだわ。

>これは１０月２６日付けの日経を見ろ。

断る。読ませたきゃ横着せずに該当部分を引用しろ。
馬鹿は論拠の提示の仕方がなってない。

>疑いは残るが。

馬鹿。同意してるならいちいち書くな。
>反捕鯨団体の回し者かい？
>ますます怪しい
ちゃんと疑ってるだろうが。
だからはっきりさせるために、「はぐらかさずまともに回答しろ」っていってんだぜ（笑）

>これが数ヶ国で行われれば、どういう結果になるのか想像は容易でしょう。

だから、小規模になる。で、小規模なら成り立つ。ここでいう小規模とは捕鯨オリンピックの時代に較べてと言う意味だ。
ただし、長期の遠洋航海が必要になると小規模では成り立ち難くなる。
日本なら沿岸・北西太平洋域がいいわけだ。公海でも近場が優先というのはそういう意味だよ。

で、再度言うぜ。
母船１隻、漁獲１万ｔの北西太平洋を漁場とした遠洋捕鯨と、年間数百頭の沿岸捕鯨は、いづれも商業捕鯨だろ？
ヒゲクジラの赤身肉やベーコンが高値で販売され、鯨料理が高級料理の現在、商業的にも成り立つだろ？

>それに全体の捕獲枠から、「どういった基準で各国の捕獲枠を決定するのか？」「誰が決定するのか？」が問題でしょう。

本来はそのためのＩＷＣだ。しかし機能してない。
脱退して自分でやりゃいい。日本にはその能力がある。
他の国が同一海域での捕鯨に参加したいというなら、参加国で話し合い管理捕鯨すりゃいい、クジラを資源としない反捕鯨国は関係無い。それが本来あるべき姿だ。

>だからこそ言っているのです。
>ロシア・中国・韓国・日本。最低でもこの4ヵ国が参加するでしょう。場合によっては食糧危機にある北朝鮮の参加も考えられます。

全然分かってねえ。「何がだからこそ」だ。
唯の動物性タンパク源なら、限られた捕獲数を遠洋で追い回すのが割に合うと思うか？
北朝鮮なんて燃料の無駄使いだよ。

>輸出利益があればそれ以外の国の参加も考えなければなりません。

で、貿易ってのは高値で買ってくれる客がいて初めて成り立つんだよ。
捕鯨国ルールを守って、管理捕鯨を実行してる国から買う分にゃ問題ない。

>どうやって商売を成り立たせることが出来るのでしょうか？

どうやってもなにも最初から言ってる通りだ。理由もなく成り立たないと決める方がおかしい。
成り立たないのは遠洋大規模捕鯨だ。
クジラを安いタンパク源や鯨油源にしようと思って、世界中が大規模遠洋捕鯨をやることは不可能だ。それだけの資源はない。
資源が枯渇しないよう、経済ベースに見合うよう捕鯨するだけだ。日本ではそれで十分商業的に成り立つ。成り立たない国は生存捕鯨以外（クジラに食われる漁業資源保護を除けば）やる意味が無い。

>少なく見ても10倍以上の資源量がある南氷洋を抜きにして、

ヒゲクジラ全体で考えるんだな。
それと南氷洋だって、過剰な捕獲をやれば同じだ。君の考える商業捕鯨はすぐに資源枯渇で崩壊するよ。反捕鯨団体の建前と同じ代物だ。

で、訊くぞ。
君は大規模な商業捕鯨しか経済的に成り立たないという意見なのかな？
もしそうなら、南氷洋なら資源枯渇なしにそれができると思っているのか？
それとも実は人間は資源管理のできない馬鹿だから、捕鯨反対と言いたいのか？

尾ひれは付けてもいいが、肝心のYes、Noは分かるように答えろよ。

セント・ヴィンセント・アンド・ザ・グレナディーンズの話・・・

掲示板内では、これが分かりやすいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=6992

８月１３日の日テレ「今日の出来事」、１４日の「発見！感動！カリブ海！巨鯨伝説と幻のモンゴロイドを追え！」話ですね。
あとは
”捕鯨をめぐるゆがんだ戦い”
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
”国際捕鯨委「外伝」カリブの国々は男でござる”
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110605.html
なんてとこですかね。


＞当然俺も団体の方がいいと思う。
＞しかし、場合によっては単独でも脱退するという強い意志も必要じゃあないかな？

強い意志を持つことには異論はありません。
単独での脱退ってのは見極めが難しいんでしょうけどね。


＞>個人的に言えば、鯨類の資源管理にはＲＭＰは有効と考えますね。
＞最大効率とは思えないし、ホッキョクセミクジラの実例を考えれば、明らかに過剰保護じゃあないかい？

ホッキョクセミクジラを見るとたしかに捕獲数はもう少し（かなり？）上でも大丈夫なのかもしれませんね（っていうか自分が食いたいだけかも・・・＾＾）
でもまあ、商業捕鯨を再開して１００年２００年先まで続けられるようにするためと推定値の誤差を低くしていくためには運用したほうがいいと思いますね。
でないとＲＭＰの長所短所が浮かび上がらんで机上の空論のままですしね^ ^;;;;;;;;





さて、作業に戻るか・・・・（（（（（＾＾）｜出口｜

イルカ追い込み漁 　 水族館に１４頭売却、３頭捕殺
−−伊東 　 ／静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20041113ddlk22040198000c.html
(2004.11.13 毎日新聞)

＞ならもっと具体的な数字を出してやってみろ！
できねえくせに。

自分はやってなくても、他人には数字をだせ。
さすがです。

自己責任も果たせない鳥類は無視して、少しトピずれだが、かぶる部分も多いから、マグロの話でもしてみようか。クジラはなんと言っても実例が少なすぎるんだね。捕鯨再開後の参考にすべき部分も多いと思う。
少し前に、マグロとクジラがどうのこうのあったみたいだしな。

どの魚種も同様だが、業界は今、「資源減少」、「原油高騰」、「魚価安問題」に直面している。

資源減少の一例として、西経漁場にも台湾のまき網船が増えていることもあり、みなみまぐろは５年前の半分程度に落ちている（漁師の話）。

ＩＵＵ漁船から許可船に積み替えられ日本に入ってきているのも多い。どこで積み替えているのかな。

ＩＣＣＡＴ主導のもとに、日本が率先して条約を守るために法律化しており、日本船だけが罰則を受けるアホな状態になっておるんだ。

国は、ＷＴＯ法２１条により、資源報告がない国からの輸入は制限できることになっているんだね。なぜ水産庁は適用しないんだろう。

近海においても、台湾まき網船の乱獲による資源減少が進んでいるんだね。

で、えさ（イカ）も高騰して苦しい経営になっとる。

当面の対策として、米国は台湾と全面的に戦う姿勢を示していて、日本も近々にＷＣＰＦＣへ加盟して台湾と戦う予定。

ここのトピで前にも出てたが、蓄養マグロの件。これも当面の対策だが、ＩＣＣＡＴでポジティブリスト制度を検討しており、他の国際機関も同様の動きをしている。

積み替えに加わった船への国の対応だが、許可取り消しなどは難しく、税関と連携しての抽象的な取り組みにとどまっているらしいね。

しかも関わっている会社が、台湾との合弁会社であったりするからややこしい。ここで外交が出てくるのだが、日本と台湾間には国交がないので、政府間ではどうしようもなく、外務省を通さず台湾と交渉している。


捕鯨が再開されても、問題が山積みなのはなんとなく目に見えてくるね。

クジラとマグロは食感がどうのこうのより、むしろ、このように当てはめた方が、捕鯨問題に関する議論としては使えるのではないかな。

北朝鮮が商業捕鯨に加わったらどうなるだろうな。ややこしさは、台湾の比じゃねえだろうな。


さてと、今日からしばらく書きこみできねーわ。そんじゃ。

大村さんのときも出て来たな。
彼も捕鯨派だけどおまえらと違って
捕鯨原理じゃなかった。

おまえ、そういうのって気になるみたいだな？
おまえらにとって都合が悪いか？

同じ捕鯨派でも原理じゃなくちゃ困るってか？

早く説明しろ！

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

それからお前は、具体的数字を出すと、
「それはまだ決まっていないのであります」
なんだろ。

立腹じゃなくて呆れ返っているだけだ。